Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?Религии и верования мира

История религий и верований, современный взгляд
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Samuel »

Какой кошмар творится в Украине! Дошло до того, что, если верить спецслужбам Украины, русские священники начали разжигать межрелигиозную и межконфессиональную рознь в Украине:
https://www.rbc.ru/society/05/12/2018/5 ... ?from=main

Вы верите в то, что русские священники по заданию Московского патриархата разжигают в Украине межконфессиональные и межрелигиозные распри?? Как вы думаете, возможны ли в Украине такие конфликты на почве религии?
Такое было много раз: Церковь служила государству, выполняя функции тайного или не совсем тайного (или совсем не тайного) агента или союзника государства. В Римской империи в 4-5 веке н.э. Церковь явно прислуживала государству, а государство помогало внедрять Христианство в языческих массах. При этом лидеры Христианства и все священники сильно разбогатели благодаря покровительству государства. Ведь государство давало много земель Церкви и много крестьян-рабов. Сегодня РПЦ (Русская Православная Церковь) также прислуживает государству РФ, а точнее говоря власти Владимира Владимировича Путина. И это даже касается интересов РФ и Путина за пределами России. Например, в Украине. Вероятно, Кремль дал поручение патриархату РПЦ: срочно нужно разжечь межрелигиозную войну в Украине во всех её городах для того, чтобы армия РФ прибыла в Украину, как защитница православия и Христианства. Под благим предлогом, вероятно, планируется оккупация Украины. Все захватнические и хищнические режимы всегда искали самые благие предлоги для начала войны и оккупации каких-то стран. Например, в 10-11 веке государства Европы и Церковь задумали захватить новые земли и ещё больше разбогатеть, а для этого придумали Крестовые походы.
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 05 дек 2018, 14:53 Какой кошмар творится в Украине! Дошло до того, что, если верить спецслужбам Украины, русские священники начали разжигать межрелигиозную и межконфессиональную рознь в Украине:
А Samuel , безусловно , верит спецслужбам Украины ... Это пишет гражданин России (если верить Samuel*у) ... Когда Samuel пишет на современные темы, то я включаю и "зрительный ряд" ... я представляю говорящими это же наших российских либералов Леонида Гозмана, Константина Борового, Ксению Собчак, Юлию Латынину и других радетелей западных интересов ... И становится наглядно и ясно для чего , с какой целью и в чьих интересах это вещается...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 05 дек 2018, 16:46 А Samuel , безусловно , верит спецслужбам Украины
Я допускаю то, что иногда и спецслужбы Украины могут говорить правду о том, что происходит в Украине. А вдруг это тот самый случай, когда им всё-тки можно поверить? :)

Отправлено спустя 40 секунд:
Камиль Абэ: 05 дек 2018, 16:46 Это пишет гражданин России (если верить Samuel*у)
Да, неугодный вам гражданин, так как моя позиция отличается от вашей))

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Камиль Абэ: 05 дек 2018, 16:46 Юлию Латынину и других радетелей западных интересов ...
Или просто честных людей, которые не боятся говорить правду? Спасибо вам за комплимент - за то, что поставили меня в один ряд вместе с этими достойнейшими и лучшими людьми России.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Камиль Абэ: 05 дек 2018, 16:46 И становится наглядно и ясно для чего , с какой целью и в чьих интересах это вещается...
Это вещается для справедливости. Только для торжества справедливости. Ибо Всемогущий справедлив и ждёт и от нас справедливости. Больше нет тут ничего другого.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Евелина »

На Украине возможны конфликты по любой почве. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение крысовод »

Нет, украинцы по своей природе достаточно добродушны и пофигистичны, мягкий климат располагает, а последнее поколение еще и толерантно, у меня было несколько знакомых оттуда. Да, РПЦ без боя приходы не отдаст, а правительство будет эти самые приходы отжимать, но это будет локальный конфликт в рамках закона, а не гражданская и конфессиональная война по типу католики vs гугеноты. ИМХО.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Samuel »

крысовод: 05 дек 2018, 18:12 Нет, украинцы по своей природе достаточно добродушны и пофигистичны, мягкий климат располагает, а последнее поколение еще и толерантно
Я тоже так думаю и надеюсь на лучший исход событий в Украине - надеюсь на мир и покой там. Мне лично нравится умный и весьма добродушный украинский народ. В моей жизни слишком много доброго было связано с украинцами. Первая и единственная платоническая чистейшая любовь (правда, неразделенная и тайная) моей жизни - к украинцу (к однокласснику). Первый муж моей сестры - украинец (и частично и еврей) из Херсона. Хороший мужик. Первая моя не платоническая любовь и одновременно мой гражданский супруг (правда, мы совсем не долго прожили) - украинец из Западной Украины. Украина и украинцы стали для меня почти такими же родными, как и Россия и россияне.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 05 дек 2018, 18:40 мой гражданский супруг (правда, мы совсем не долго прожили) - украинец из Западной Украины.
Liberty для розовых и голубых! Либерализм без границ! А вот народ этого как-то не понимает...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение крысовод »

Камиль Абэ: 05 дек 2018, 19:23 Либерализм без границ! А вот народ этого как-то не понимает...
А этот самый скрепоносный "народ" был освобождён от крепостного рабства лишь на 4 года раньше американских негров, в 1861 году. Народ - это массовое бессознательное, вообще ни о чём.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 05 дек 2018, 19:23 А вот народ этого как-то не понимает...
Не все такие непонятливые, как вы думаете.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Камиль Абэ »

крысовод: 05 дек 2018, 20:14 Народ - это массовое бессознательное, вообще ни о чём.
Но власть ( любая) всегда хотела бы поддержки этого самого народа...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение крысовод »

Камиль Абэ: 05 дек 2018, 20:24
крысовод: 05 дек 2018, 20:14 Народ - это массовое бессознательное, вообще ни о чём.
Но власть ( любая) всегда хотела бы поддержки этого самого народа...
Вот прям Александр I так уж и понимал декабристов и чего-то там хотел?
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Камиль Абэ »

крысовод: 05 дек 2018, 20:54 Вот прям Александр I так уж и понимал декабристов и чего-то там хотел?
Я думаю, что Николай I ( не Александр) прекрасно понял декабристов и расклад сил... А вот Ильич о декабристах выразился: "Страшно далеки они от народа"
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 05 дек 2018, 21:00 вот Ильич о декабристах выразился: "Страшно далеки они от народа"
Они не были далеки от народа. Но от народа умного и образованного. А от крестьян они были немного далеки. Но даже и крестьянам лучше стало бы жить при власти новой, если бы восстание декабристов победило бы в 1925 году.
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение ВИК »

Samuel: 05 дек 2018, 14:53 Вероятно, Кремль дал поручение патриархату РПЦ: срочно нужно разжечь межрелигиозную войну в Украине во всех её городах для того, чтобы армия РФ прибыла в Украину, как защитница православия и Христианства. Под благим предлогом, вероятно, планируется оккупация Украины.
Ну, я бы не стал столь драматизировать ситуацию. Вероятнее, что автокефалия на Украине (самостийная Церковь - самостийному государству) - это козырная карта накануне президентских выборов. и все её разыгрывают - в первую очередь - Порошенко. А поскольку РПЦ МП не торопится явиться на планируемый 15 декабря Объединительный Собор, то на их иерархов оказывается давление в виде обысков и предвзятых обвинений.
Кто-то уже сломался (Александр Дробинко и др.), а кто-то ещё держится.
Всё это - политика, конечно. Но вступление в игру Вселенского патриарха делает её предпосылкой для раскола Вселенского православия.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Ветер 20 »

ВИК: 05 дек 2018, 22:26

Ну, я бы не стал столь драматизировать ситуацию.

Как папа Римский :) Когда католическая церковь поддержала фашистов. (являясь крупнейшим собственником отстаивала свои шкурные) Так почему бы РПЦ являющейся КРУПНЕЙЩИМ СОБСТВЕННИКОМ ( и на "украине" небось тоже есть "свечные заводики " !? :)) верой и правдой служащей на идеоллогической ниве нашего буржуазного государства не проводить его политику "в массы !?" Вон Ватикан молчал когда православных сербов резали в вторую мировую ( (готовился столбики расставлять "здесь живут к а т о л и к и !) :) . Что ж то РПЦ теряться ? Хотя ...ц конечно как известно , сначала идут меченосцы огнём и мечом а уж потом за ними следуют "святые отцы"

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 05 дек 2018, 21:15 А от крестьян они были немного далеки.
Помещики... и далеки... От городских обывателей - возможно... Вам только бы возразить? А Ильич всё-таки был прав.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Gosha »

ПОЛИТИЧЕСКАЯ ИГРА - КТО КОГО ПЕРЕИГРАЕТ

Действие первое: Россия

«Кремль» действительно заинтересован в интеграции постсоветского пространства, в первую очередь, Украины. Наша страна все еще остается транзитным государством, обладающим хорошей транспортной сетью, портами Азовского и Черного морей и связывающим все энергетические коридоры между Европой и Азией. Украина – это мост и ключ к контролю над всеми коммуникациями в Черноморском регионе.

Еще в 1999 году Эдуард Шеварднадзе заявил, что «без участия Украины как великой державы уже невозможно осуществление любого сколько-нибудь значительного проекта в регионе Черного моря». Эти слова были произнесены при открытии нефтепровода Баку – Супса, созданного как альтернатива линии Баку – Новороссийск и ослабившего позиции России.

Проект предполагал прокачку части нефти в Польшу от Одессы, куда она доставлялась танкерами. И наш северный сосед вложил колоссальные деньги в Северный и Южный потоки, чтобы уничтожить нас как транзитера энергоресурсов в ЕС, замкнув на себе поставки энергоресурсов, а значит, влияние на европейскую политику.

Независимый от России нефтепровод через Черное море и Украину стал бы колоссальным поражением Кремля и одновременно усилил бы контроль Вашингтона над политикой ЕС. Как это бывает, показал первый в СНГ нефтепровод Баку – Тбилиси – Джейхан, проложенный в обход России при непосредственном участии США и Великобритании и серьезно изменивший геополитическую расстановку сил в Каспийском регионе, Средней Азии и на Кавказе.

Говоря простым уличным языком, Москве нафиг не нужен контроль над Украиной в демоническом формате «оккупации». Поэтому на повестке дня никогда и не стояли такие вопросы, как инвестиции в серьезную политическую силу или подготовку переворота с участием военно-полицейской хунты.

Россию интересует сохранение нашего внеблокового статуса, а уже во вторую очередь – выстраивание хозяйственной системы в рамках Таможенного союза. Насколько ТС выгоден самой Украине – дело довольно простого подсчета, и это уже прямая обязанность правительства. Действительно взаимовыгодных проектов достаточно, например, кооперация в атомной энергетике и совместное производство ядерного топлива. Серьезные технологии, серьезные деньги.

Действие второе: США

Изображение
Соединенным Штатам, конечно же, нет никакого дела до развития украинской промышленности или роста благосостояния украинцев. Целью Маастрихтского, Амстердамского и прочих договоров было превращение Евросоюза в мощный и независимый геополитический центр, полноценного игрока в глобальном мире. Соединение этого центра силы с Россией, уверенно заявившей о своей претензии на разрушение однополюсного американского мира, означало бы появление геополитического образования на огромном пространстве от Атлантического до Тихого океана.

Если Россия и ЕС найдут общий язык не только в области экономических интересов, но и в политике, это качественно поменяет мировой расклад сил. Тем более что страны Старой Европы сами стремятся к сотрудничеству с Москвой, а на дальневосточных рубежах все выше вздымается корпус могучего Китая. Смычка трех мощных игроков может навсегда лишить США роли мирового политического, экономического и военного лидера. И самый простой способ воспрепятствовать ей – создать барьеры.

В случае с ЕС и Россией это так называемая балто-черноморская дуга конфронтации. Образующие непрерывную цепь young Baltic democracies Польша, Румыния, Украина, Грузия должны создать новый «Восточный вал», призванный встать на пути «дружбы и сотрудничества». Любопытно, что все перечисленные страны исповедуют идеологию национализма и определяют антироссийскую риторику как догму. Кроме, пожалуй, Румынии, которая всецело поглощена идеями унионизма и возвращения «исконных земель».

Украина пока выбивается из общего контекста, слишком сложно ее историческое устройство и слишком сильно сопротивление большей части общества, не приемлющей радикализма, круто замешанного на западноукраинском видении мира. Тем не менее, нетрудно заметить, что информационно повестка дня у нас навязчиво формулируется так, что «украинская» и «европейская» часть страны должна культурно и политически подчинить себе русофонную и «пророссийскую». И только потом двинуться в направлении ЕС.

Любые требования реформ связаны не с повышением уровня свобод граждан или ростом их доходов, а с увеличением нашей несовместимости с Россией. А массовые беспорядки идут по классическому американскому сценарию, буквально недавно опробованному в Ливии и Сирии. И задача №1 для Украины в американском сценарии – обеспечить, наконец, непрерывность Балто-Черноморской дуги конфронтации, дать возможность постоянно продуцировать конфликты с Россией на ее границах, обеспечить американское военное присутствие (базы) в Центральной и Восточной Европе. И замкнуть путь для азербайджанской нефти.

С оглядкой на две революции, «оранжевую» и нынешнюю, в Вашингтоне наверняка понимают, что «подтянуть» всю Украину не получится. Поэтому в принципе достаточно и западных областей, которые, как нетрудно заметить, являются авангардом нынешней революции. Отделение Западной Украины даже в формате субъектов федерации позволит замкнуть дугу по той простой причине, что здесь имеется выход к Черному морю, молдавский порт Джурджулешты. А Молдова, увы, не то государство, чтобы противиться грубой силе.

Другое дело, что без Украины как ключевого элемента всей конструкции дуги теряется смысл ее существования. И понимание того, какой «цивилизационный выбор» мы делаем в роли футбольного мячика или кучи мусора на чьем-то пути как раз позволит украинцам «не быть рабами».

Действие третье: Украина и ЕС

Не в силах что-либо изменить просто силой воли, украинское государство пытается построить свою игру, планомерно и неустанно проводя евроинтеграционные реформы. Игра дает преимущества в торге – свои миллиарды со скидками Виктор Янукович от Путина в итоге получил. Однако к Европе это нас не приближает.

Не нужно винить Виктора Федоровича, при нем мы в плане стандартов продвинулись к Европе существенно больше других. Только со стороны ЕС последние 15 лет нашего с ним сотрудничества отмечены явным уклонением от реальной евроинтеграции Украины. Во время президентства Леонида Кучмы причиной назывался авторитарный режим, нарушение прав человека и свободы слова. После «оранжевой революции» причиной стала политическая нестабильность и недостаточность реформ.

При Януковиче соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли снова откладывались вследствие того, что в 2010 году началось «дело Тимошенко». Освобождение экс-премьер-министра стало едва ли не главным условием евроинтеграционных перспектив. Но это тоже игра. Как и в случае с Россией, Евросоюзу нафиг не нужна Украина без газотранспортных систем. Мы не сделаем ЕС богаче, а бедных в нем и так достаточно.

Пятнадцатилетняя игра Брюсселя же преследует одновременно две цели: выполнить условия Москвы «Украина вне ЕС в обмен на углеводороды» и требования Вашингтона относительно выведения из-под влияния России интересующих его государств. Ему тоже приходится нелегко, нужно сохранять разумный баланс в непростых условиях кризиса и быстрого превращения Белой Европы в Евроарабию. Так что «камлание на евростандарты» под руководством США, увы, не призвано приблизить нас к уровню жизни Франции.

Между тем, в своем существующем виде исторически сшитая из лоскутов Украина уже является маленьким подобием Евросоюза. И обладает всем необходимым для строительства благополучного общества, эффективной экономики и нормальных отношений с соседями. Это, кстати, тоже хорошо известная истина, даже зафиксированная в статье 18 Конституции.

Другое дело, что в большой геополитической игре благо общества не предусмотрено. И Украина в своем бунте должна бы прийти к мысли, что единственным разумным выходом здесь было бы создание государства-моста между ЕС и Россией. Не согласного на роль мальчика для битья, но способного стать частью огромной силы. Тем более что географически это предопределено.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 06 дек 2018, 13:34ПОЛИТИЧЕСКАЯ ИГРА
Насколько я понимаю, это копипаст... А не могли. бы вы дать свой комментарий?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 07 дек 2018, 08:35 Насколько я понимаю, это копипаст... А не могли. бы вы дать свой комментарий?
Он не может. Скопировал чьи-то сомнительные утверждения... И всё.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Евелина »

крысовод: 05 дек 2018, 18:12 Нет, украинцы по своей природе достаточно добродушны и пофигистичны, мягкий климат располагает, а последнее поколение еще и толерантно, у меня было несколько знакомых оттуда.
ну прям....просто посмотрите Свадьбу в Малиновке. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 07 дек 2018, 08:35 Насколько я понимаю, это копипаст... А не могли. бы вы дать свой комментарий?
Samuel: 07 дек 2018, 12:48 Он не может. Скопировал чьи-то сомнительные утверждения... И всё.
Противостояние России и Европы начинается с 1380 года! При том начинается это в Крыму - улус Мамая затевают тяжбу с Дмитрием Ивановичем Генуэзские торговые люди. Так что Европа использует Россию уже 640 лет, САСШ-США появляется у Петропавловска Камчатского 1856 году. 160 лет американцы доят Аляску, Калифорнию и Дальний Восток России. Не подскажите кто выигрывал в подобном противостоянии? Все кроме России!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Samuel »

Gosha: 07 дек 2018, 14:37 Противостояние России и Европы начинается с 1380 года! При том начинается это в Крыму - улус Мамая затевают тяжбу с Дмитрием Ивановичем Генуэзские торговые люди. Так что Европа использует Россию уже 640 лет, САСШ-США появляется у Петропавловска Камчатского 1856 году. 160 лет американцы доят Аляску, Калифорнию и Дальний Восток России. Не подскажите кто выигрывал в подобном противостоянии? Все кроме России!
Это не противостояние, а соперничество двух религий: сначала католицизма и православия, а с 16-17 века - протестантизма и православия. Разные религии за века повлияли на различное мировосприятие. Появились две разные политические системы: либерально-демократическая и патриархально-консервативная (полная лицемерия и ханжества). Эти две системы активно начали соперничать друг с другом. Порой дело доходило до вражды и войн. Одним словом, это не то, о чём вы подумали, Гоша.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Камиль Абэ »

Полностью согласен с Samuel (Он не может. Скопировал чьи-то сомнительные утверждения... И всё. ) , и Gosha наглядно это демонстрирует:
Gosha: 07 дек 2018, 14:37 Противостояние России и Европы начинается с 1380 года!
Если бы Gosha лучше знал российскую Историю, то отсчёт он бы начал противостояние со времён Александра Невского: Воспользовавшись монгольским нашествием на Русь с востока, Запад «прошупал» крепость Руси силами шведов в 1240г. и силами немцев в 1242г. Сии попытки оказались для Запада неудачными…
При том начинается это в Крыму - улус Мамая затевают тяжбу с Дмитрием Ивановичем Генуэзские торговые люди. Так что Европа использует Россию уже 640 лет
Тут Gosha вновь продемонстрировал полное непонимание исторических процессов. В его понимании Европа использует Россию… А в каких же целях Запад использует Россию? В чём это выражается? А ведь на самом деле здесь Запад попытался использовать в своих целях против Московского княжества взбунтовавшего против Золотой Орды темника Мамая…
САСШ-США появляется у Петропавловска Камчатского 1856 году.
Gosha, а чем примечательно появление янки у Петропавловска-Камчатского? А вот вспомнить героическую защиту Петропавловска-Камчатского в 1854 и 1855 г. от объединённых англо-французских сил во время Крымской войны уместно…
160 лет американцы доят Аляску, Калифорнию и Дальний Восток России. Не подскажите кто выигрывал в подобном противостоянии? Все кроме России!
Американцы доят и Техас с Луизианой… А нынешней России что до этого? Да и Советский Союз не проявлял в этом никакого беспокойства… А в отношении доения нашего Дальнего Востока американцами вам бы Gosha обосновать своё утверждение…

Вот Gosha высказался своими словами, а не прибег к копипасту … и вспомнились знаменательные слова Петра Первого:
Указую на ассамблеях и в присутствии господам сенаторам говорить токмо словами, а не по писанному, дабы дурь каждого всем видна была.

Samuel: 08 дек 2018, 10:16 Появились две разные политические системы: либерально-демократическая и патриархально-консервативная (полная лицемерия и ханжества).
Это высказывание, Samuel, полностью на вашей совести (если она есть)... А именно либерально -демократический Запад ныне демонстрирует политику двойных стандартов, в которой и сфокусированы не только лицемерие и ханжество, но и изрядное хамство.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 08 дек 2018, 10:57 Появились две разные политические системы: либерально-демократическая и патриархально-консервативная (полная лицемерия и ханжества).
Это высказывание, Samuel, полностью на вашей совести (если она есть)...
Она есть. Поэтому исправляю свою ошибку: лицемерие свойственно и Западу тоже. Все хитрят и лицемерят. Все активно и любыми путями хотят вытеснить друг друга или ослабить друг друга. А может и уничтожить...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 08 дек 2018, 11:01Она есть.
Надеюсь, что она не будет вас покидать...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 08 дек 2018, 10:57 Запад ныне демонстрирует политику двойных стандартов
Да, это так. Но и РФ тоже активно учится всему плохому у Запада. И та же политика двойных стандартов успешно перенята лидерами РФ - то Россия не признаёт независимость Косово от Сербии, призывая всех уважать территориальную целостность Сербии (хоть там мусульмане-албанцы составляют подавляющее большинство населения), то Россия признаёт независимость Абхазии и Южной Осетии от Грузии и вводит в эти республики своих военных, создавая там свои базы, а также помогает сепаратистам Донбасса и кроит карту Украины в своих интересах, нарушая территориальную целостность братской Украины.

Отправлено спустя 56 секунд:
Камиль Абэ: 08 дек 2018, 11:17 Надеюсь, что она не будет вас покидать...
Да, будем надеяться на это. В моём сердечке ещё теплится аналогичная надежда и на Ваш счёт, уважаемый.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 08 дек 2018, 11:20 кроит карту Украины в своих интересах, нарушая территориальную целостность братской Украины).
Вас греют приятные воспоминания , Samuel … А вы забываете, что именно на Украине родились строчки: «Никогда мы не будем братьями ни по родине, ни по матери», ставшие гимном бандеровского Майдана … Именно Украина наплевала на братскость

Отправлено спустя 1 час 32 минуты 30 секунд:
,
Gosha: 06 дек 2018, 13:34 ПОЛИТИЧЕСКАЯ ИГРА - КТО КОГО ПЕРЕИГРАЕТ
Samuel: 07 дек 2018, 12:48
Камиль Абэ: 07 дек 2018, 08:35 Насколько я понимаю, это копипаст... А не могли. бы вы дать свой комментарий?
Он не может. Скопировал чьи-то сомнительные утверждения... И всё.
Я не соглашусь с Samuel, что материал содержит только сомнительные утверждения, но соглашусь с тем, что Gosha не может ( к сожалению)…
Gosha так и не дал своего комментария… А я попробую высказать своё суждение… Надо заметить, что Gosha скопипастил материал:

Украина: мальчик для битья или часть огромной силы
Автор:
Дмитрий Заборин, специально для Inpress.ua

12 февраля 2014, 13:03


http://inpress.ua/ru/politics/25185-ukr ... omnoy-sily

Написано это было 12 февраля 2014 г., а 21 февраля 2014 года на фоне давления стран Запада и усиливающегося бегства бывших сторонников из партии власти Виктор Янукович подписал с оппозицией соглашение об урегулировании кризиса… в тот же день ввиду реальной опасности для жизни Янукович бежит из Киева, а 22 февраля Верховная Рада возложила обязанности Президента Украины на А.Турчинова…
Вот спустя 4 года интересно мнение обозревателя:
«Кремль» действительно заинтересован в интеграции постсоветского пространства, в первую очередь, Украины. Наша страна все еще остается транзитным государством, обладающим хорошей транспортной сетью, портами Азовского и Черного морей и связывающим все энергетические коридоры между Европой и Азией. Украина – это мост и ключ к контролю над всеми коммуникациями в Черноморском регионе.
Ещё Крым был в составе Украины, на Донбассе шахтёры спокойно давали уголь стране…
большой геополитической игре благо общества не предусмотрено. И Украина в своем бунте должна бы прийти к мысли, что единственным разумным выходом здесь было бы создание государства-моста между ЕС и Россией. Не согласного на роль мальчика для битья, но способного стать частью огромной силы. Тем более что географически это предопределено.
А бандеровский Киев заявил России: «Никогда мы не будем братьями ни по родине, ни по матери», ставшие гимном бандеровского Майдана. Что ж, не хочется быть братьями, приходится стать холопами и для США и для ЕС…
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 08 дек 2018, 10:57 Если бы Gosha лучше знал российскую Историю, то отсчёт он бы начал противостояние со времён Александра Невского: Воспользовавшись монгольским нашествием на Русь с востока, Запад «прошупал» крепость Руси силами шведов в 1240г. и силами немцев в 1242г. Сии попытки оказались для Запада неудачными…
Посему же это? Александр Ярославич действительно разбил шведов на реке Нева в 1240 году, а уже в конце июля новгородцы ему сказали - "Княже ты нам не люб". С августа 1240 года по 1241 год Ливонский орден отвоевал Изборск - Псков - Копорье. В зиму с 1241 на 1242 год Александр Невский отвоевывает Псков - Изборск и разбивает рыцарей на берегу Чудского озера. В 1251 году Мирный договор с Норвегией. В 1259 году Александр Невский разбил Шведов на реке Нарва. В 1262 году Александр Невский заключает Союз с Литвой против Ливонского ордена. После смерти Александра в 1263 году Литва и Польша забирает западную часть Киевской Руси, а в XIV веке всю оставшуюся часть.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha,
Своей репликой вы начисто опровергаете своё же утверждение:
Gosha: 07 дек 2018, 14:37 Противостояние России и Европы начинается с 1380 года!
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 08 дек 2018, 13:16 Украина: мальчик для битья или часть огромной силы
Насчет мальчика для битья можно согласиться, даже можно согласиться что Украина является как бы буфером или наковальней между Россией и НАТО. Своего рода санитарно-профилактическая зона - кордон Новая Линия Лорда Керзона между РФ и ЕС. Умная история не повторяется, а дурацкая повторяется постоянно! Как говорится проще в историю попасть, чем в нее войти.

Отправлено спустя 6 минут 59 секунд:
Камиль Абэ: 08 дек 2018, 14:20 Gosha,
Своей репликой вы начисто опровергаете своё же утверждение:
Gosha: ↑Вчера, 15:37
Противостояние России и Европы начинается с 1380 года!
Ничего подобного Россия начинается именно с Московии то есть 1276 года когда Москва стала самостоятельным княжеством! Абэ вы уже хотите у Украины отнять всю её Древнею Историю! Ну не будьте таким жадным дайте Самостийной побыть Самостийной с 750 года по 6 декабря 1240 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Антон »

Gosha: 08 дек 2018, 14:30 Ничего подобного Россия начинается именно с Московии то есть 1276 года когда Москва стала самостоятельным княжеством!
А до того времени ее не существовало?
Gosha: 08 дек 2018, 14:30 Абэ вы уже хотите у Украины отнять всю её Древнею Историю!
На древних укров намекаете? :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Gosha »

Антон: 08 дек 2018, 14:42 А до того времени ее не существовало?
По этому поводу я уже говорил Политическая спесь до добра не доводит! История Рюриковичей, История Дома Романовых, Российская История, История СССР, История РФ уже 25 лет. Россия с 1993 года похудела стала опять территориально РСФСР, так когда появились русские и когда Московия стала Россией.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Samuel »

Gosha: 08 дек 2018, 14:30 Ничего подобного Россия начинается именно с Московии то есть 1276 года когда Москва стала самостоятельным княжеством
город Москва и некоторые земли вокруг стали отдельное территориальной единицей, но в составе Золотой Орды? Это Вы называете Московией и самостоятельным московским княжеством? Кто будет им править решали монголо-татары. Забыли? И так было до 14 века н.э. - по конец 14 века н.э. точно.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 08 дек 2018, 14:30 Ничего подобного Россия начинается именно с Московии то есть 1276 года когда Москва стала самостоятельным княжеством! Абэ вы уже хотите у Украины отнять всю её Древнею Историю! Ну не будьте таким жадным дайте Самостийной побыть Самостийной с 750 года по 6 декабря 1240 года.
Gosha,
Об Украине и речи не было... Вот вы утверждали, что "Противостояние России и Европы начинается с 1380 года!"... Я резонно напомнил вам об А.Невском (1240 г , 1242 г.)... Сейчас вы уже пошли на попятную - до 1276 года... Ещё немного и вы вынужденно дойдёте до разгрома шведов в 1240 году и немцев в 1242 году...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 08 дек 2018, 15:23 Gosha,
Об Украине и речи не было... Вот вы утверждали, что "Противостояние России и Европы начинается с 1380 года!"... Я резонно напомнил вам об А.Невском (1240 г , 1242 г.)... Сейчас вы уже пошли на попятную - до 1276 года... Ещё немного и вы вынужденно дойдёте до разгрома шведов в 1240 году и немцев в 1242 году...
Противостояние Руси с Западной и Северной Европой началось с 11-12 века - со времени распространения православной веры в государстве Русь (в её княжествах). В это же время в Европе утвердился католицизм, как государственная религия многих государств.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 08 дек 2018, 15:26 Противостояние Руси с Западной и Северной Европой началось с 11-12 века - со времени распространения православной веры в государстве Русь (в её княжествах). В это же время в Европе утвердился католицизм, как государственная религия многих государств.
Я с этим не спорю... А вот до Gosha никак не доходит, что в средние века вопросы религии и конфессиональной пренадлежности имели существенное значение...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Gosha »

Samuel: 08 дек 2018, 15:22 город Москва и некоторые земли вокруг стали отдельное территориальной единицей, но в составе Золотой Орды? Это Вы называете Московией и самостоятельным московским княжеством? Кто будет им править решали монголо-татары. Забыли? И так было до 14 века н.э. - по конец 14 века н.э. точно.
Совершенно верно до Стояния на Угре, до присоединения Крыма в XVIII веке существовала постоянная опасность вторжения извне. Так что Россия стала Россией с 2 ноября 1721 года когда Петр Первый стал Императором, а Россия стала Империей.

Отправлено спустя 10 минут 7 секунд:
Камиль Абэ: 08 дек 2018, 15:30 Я с этим не спорю... А вот до Gosha никак не доходит, что в средние века вопросы религии и конфессиональной пренадлежности имели существенное значение...
Сразу возникает вопрос - ЗНАЧЕНИЕ ДЛЯ КОГО? Даже в современной России существуют язычники, староверы, католики, православные, атеисты и так далее. Так кто разжигает религиозные противостояния, а в средневековье религиозные войны - правильно ВЛАСТЬ в первую очередь ЦЕРКОВНАЯ. Народу было все равно кто проповедует Жидовствующие - Раскольники - Обновленцы. Если Украина считается суверенной страной, так она может самостоятельно решить какая ЦЕРКОВЬ ЕЙ НУЖНА.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Samuel »

Gosha: 08 дек 2018, 16:11 Если Украина считается суверенной страной, так она может самостоятельно решить какая ЦЕРКОВЬ ЕЙ НУЖНА.
Золотые слова, Гоша! Сами украинцы, а не Кремль или Патриарх Кирилл, должны решать этот вопрос. Хотят украинцы создать свою отдельную и независимую от Москвы Церковь? Ну так флаг им в руки! Пусть создают... Но другой дело, что этот вопрос является политическим - ведь лидерам Украины и элите этой страны важно во всём отделиться от Москвы и русских. Даже в религиозном плане тоже. Но и многие украинцы готовы поддержать эту политику власти... Они ведь обижены на русских и Россию (хотя обижаться им надо лишь на ВВП) и не хотят с Россией иметь ничего общего!

Отправлено спустя 12 минут 59 секунд:
Gosha: 08 дек 2018, 16:11 Даже в современной России существуют язычники, староверы, католики, православные, атеисты и так далее. Так кто разжигает религиозные противостояния,
Современная Россия - это преимущественно православная страна - православными считают себя больше 70-80% граждан страны. А те, кого вы упомянули, являются меньшинством. Их очень немного. Но разжигает противостояние и вражду элита стран. Эта же элита пытается разделить страны на почве религии или по другим признакам. Тупая элита.
Эта же не очень умная элита в РФ пожелала в 1993 году сделать из РФ православную страну, в которой важную роль играла бы РПЦ. Эта же глуповатая элита пытается использовать веру для увеличения влияния РФ в Украине. А другая элита (тоже совсем не умная, но в Украине) пытается для противодействия этим усилиям Кремля отделить свою православную церковь от Москвы. Получается, что нынешний конфликт - это конфликт элиты двух стран. Элита не может договориться. Эти люди не умеют уступать или проигрывать.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 08 дек 2018, 16:30 Они ведь обижены на русских и Россию (хотя обижаться им надо лишь на ВВП) и не хотят с Россией иметь ничего общего!
Обижаться им следует на самих себя и на свои власти...
Вот информация:
В Париже началась битва протестующих с полицией
08.12.2018 - 14:50

Очередная масштабная акция протеста движения «жёлтых жилетов» проходит во Франции. В Париже собираются не только жители столицы, но и активисты из регионов.

По состоянию на 13:20 ситуация обостряется, полиция применила газ, задержаны 548 человек.


Вот проведём параллель: в феврале 2014 г. у президента Украины не хватило смелости и политической воли распорядиться выдвинуть на Майдан пару пожарных машин и остудить горячие головы... А вот у Макрона, похоже, политической воли хватает...

И ещё информация:

Трамп поддержал протесты в Париже
08.12.2018 - 16:17


И это вполне предсказуемо и не удивляет, одно удивляет, что нет печенюшек от американского посольства: Дяде Сэму не понравилась демонстрация некоторой самостоятельности французского президента...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 08 дек 2018, 16:59 Обижаться им следует на самих себя и на свои власти...
Ну да. Это именно они сами или их власти оттяпали у себя, у украинцев, Крым и Донбасс... Вы оригинальны.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 08 дек 2018, 17:29 Ну да. Это именно они сами или их власти оттяпали у себя, у украинцев, Крым и Донбасс... Вы оригинальны.
О таких, как вы, Samuel, Ильич писал: "Бывают люди, которым «хочется возразить», а что, как, почему, зачем, это им не дано"... Так вот вам либо не дано, либо вы осознанно не хотите понять, что русские Крым и Донбасс никогда не согласятся с бандеровщиной... Бандеровский Майдан разорвал Украину на непримиримые части... Ах, вы же - либерал и демократ в одном флаконе...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 08 дек 2018, 18:20 русские Крым и Донбасс никогда не согласятся с бандеровщиной
Вы витаете в облаках кремлёвской пропаганды или же сами являетесь её частью? Выбирайте сами удобный для себя вариант. Надеюсь, что это не второй вариант, ибо тогда диалог с вами не имеет абсолютно никакого смысла, ибо вы за не малые деньги продались этой власти. Неужели вы думаете, что русские Днепра (Днепропетровска) или Харькова или Одессы или Киева приняли бандоровщину, а отважные жители Крыма и Донбасса смогли бороться с этой чумой бандоровщины? Объясняю: никакой бандоровщины нет и не было нигде в Украине (кроме некоторых личностей на западе Украины и совсем некоторых в Киеве и кое-где ещё). Просто Украина в 2014 году выбрала прогрессивный путь развития - западный путь. Украина устремилась в Европу и в НАТО! Почему же тогда Крым оказался в составе РФ? Постарался один небезызвестный лидер РФ (как и его орлы-агенты). Только поэтому. Это ловкость рук, расчёт и хитрость чистой воды. Больше ничего! По этой же причине на востоке Украине полыхала война и теперь уже часть Донбасса не является де-факто частью Украины - так нужно было лишь одному деятелю. Уважаемому всеми (или почти всеми), если верить российским СМИ, деятелю. Даже не деятелю, на мой взгляд, а некому дельцу и ловкачу! Имён называть не будем. Надеюсь на ваше понимание.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 08 дек 2018, 19:03 Объясняю: никакой бандоровщины нет и не было нигде в Украине
Просто считаются национальными героями Украины Степан Бандера и Роман Шухевич... Не замечать этого - очень либерально и демократично...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 08 дек 2018, 19:22 Просто считаются национальными героями Украины Степан Бандера и Роман Шухевич... Не замечать этого - очень либерально и демократично...
Ну считают некоторые украинцы (далеко не все они - лишь некоторая часть) этих людей патриотами и героями Украины. Ну пусть и считают дальше. Это их право. Но бандеровщины нет в Украине. Бандеровщина приснилась пропагандистам Путина. А вы им, этим несчастным пропагандистам, поверили. Наивность вас не украшает.
Последний раз редактировалось Samuel 08 дек 2018, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Ци-Ган »

Камиль Абэ: 08 дек 2018, 19:22 Просто считаются национальными героями Украины Степан Бандера и Роман Шухевич...
То ли дело святой Александр Невский, не?
Вот собрал бы Шухевич все войско, получил бы подкрепление от Советского Союза, подчинил бы Западенцию, пообрезал бы тамошним несогласным носы, во общем сделал бы все то, что в свое время сделал Александр Невский в Новгороде, были бы героями а так, конечно же, враги.
И это естественно.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 08 дек 2018, 20:29 Ну считают некоторые украинцы (далеко не все они - лишь некоторая часть) этих людей патриотами и героями Украины. Ну пусть и считают дальше. Это их право. Но бандеровщины нет в Украине. Бандеровщина приснилась пропагандистам Путина.
При этом надо учитывать, что бандеровщины придерживается большинство Рады и сам президент незалежной...А большинство населения Украины, говорите, не приемлет бандеровщины. Но тогда это диктатура, бандеровская диктатура.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 09 дек 2018, 02:49 При этом надо учитывать, что бандеровщины придерживается большинство Рады и сам президент незалежной...А большинство населения Украины, говорите, не приемлет бандеровщины. Но тогда это диктатура, бандеровская диктатура.
Не стоит просто патриотов Украины и украинских националистов всех грести под одну гребенку - большая их часть не ассоциирует себя с Бандерой и его бойцами, хоть и очень уважает их, как героев Украины. Бандеровщина - это вооруженная борьба и убийства ультра-националистами евреев, поляков и русских... Этого нет в Украине. Совсем нет! Хватит лгать уже!! Не стыдно вам?? Не верьте оголтелой и тупой пропаганде кремлевских чревовещателей! Они куплены за большие деньги Кремлём, а совести в этих людях совсем нет!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Gosha »

Samuel: 08 дек 2018, 16:43 Gosha: ↑Вчера, 17:11
Даже в современной России существуют язычники, староверы, католики, православные, атеисты и так далее. Так кто разжигает религиозные противостояния,
Современная Россия - это преимущественно православная страна - православными считают себя больше 70-80% граждан страны. А те, кого вы упомянули, являются меньшинством. Их очень немного. Но разжигает противостояние и вражду элита стран. Эта же элита пытается разделить страны на почве религии или по другим признакам. Тупая элита.
Уважаемый Самуэль неужели тяжело ответить конкретно! Чтобы окончательно заморочить головы народу особенно когда из Дуализма ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩ с Хлебом не получается на всю страну - Власть прибегает к испытанному методу ОПИУМА ДЛЯ НАРОДА, то есть ЦЕКВИ, совершенно неважно какой конфессии - хоть ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ ЧИСТОГО ЧЕТВЕРГА, лишь бы они отвлекли народ от действительности - ХЛЕБА НЕМА. Это конечно касается не только Украины, а ещё в большей степени России - страна большая, а порядка в ней соответственно - КОТ НАПЛАКАЛ.

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:
Samuel: 08 дек 2018, 17:29 Ну да. Это именно они сами или их власти оттяпали у себя, у украинцев, Крым и Донбасс... Вы оригинальны.
Дело не в том что ОТТЯПАЛИ, дело в ТОМ ЧТО РОССИЯ НЕ ЗНАЕТ ЧТО С КРЫМОМ ДЕЛАТЬ, как вообще со всем ОСТАЛЬНЫМ. Была Холодная война стала Санкционная.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel,
Не обольщайтесь: сейчас бандеровцы искореняют всё русское... Дойдёт очередь и до евреев с поляками (дело то привычное), если им позволят...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Возможны ли в Украине конфликты на почве религии?

Сообщение Samuel »

Gosha: 09 дек 2018, 12:55 Дело не в том что ОТТЯПАЛИ, дело в ТОМ ЧТО РОССИЯ НЕ ЗНАЕТ ЧТО С КРЫМОМ ДЕЛАТЬ, как вообще со всем ОСТАЛЬНЫМ. Была Холодная война стала Санкционна
Знает - осваивает постепенно. Это будет центром туризма и сельского хозяйства РФ, а также это будет регион важнейший с точки зрения обеспечения безопасности РФ. И важно то, каким образом Крым стал принадлежать России. На мой взгляд, важно то, КАК достигнут результат и КАК достигнута цель, а не сам по себе результат или сама по себе достигнутая цель.

Отправлено спустя 16 минут 16 секунд:
Камиль Абэ: 09 дек 2018, 13:39 Не обольщайтесь: сейчас бандеровцы искореняют всё русское... Дойдёт очередь и до евреев с поляками (дело то привычное), если им позволят...
Никаких особых бандеровцев нет в Украине. Вам они показались. Идёт процесс перехода на украинский язык, который близок к русскому языку. Русским людям в Украине не сложно выучить этот язык, если они адекватны. Остальным будет сложно оставаться в Украине.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Религии и верования мира»