Возможны ли в Украине конфликты на почве религии? ⇐ Религии и верования мира
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17315
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
https://www.rbc.ru/society/05/12/2018/5 ... ?from=main
Вы верите в то, что русские священники по заданию Московского патриархата разжигают в Украине межконфессиональные и межрелигиозные распри?? Как вы думаете, возможны ли в Украине такие конфликты на почве религии?
Такое было много раз: Церковь служила государству, выполняя функции тайного или не совсем тайного (или совсем не тайного) агента или союзника государства. В Римской империи в 4-5 веке н.э. Церковь явно прислуживала государству, а государство помогало внедрять Христианство в языческих массах. При этом лидеры Христианства и все священники сильно разбогатели благодаря покровительству государства. Ведь государство давало много земель Церкви и много крестьян-рабов. Сегодня РПЦ (Русская Православная Церковь) также прислуживает государству РФ, а точнее говоря власти Владимира Владимировича Путина. И это даже касается интересов РФ и Путина за пределами России. Например, в Украине. Вероятно, Кремль дал поручение патриархату РПЦ: срочно нужно разжечь межрелигиозную войну в Украине во всех её городах для того, чтобы армия РФ прибыла в Украину, как защитница православия и Христианства. Под благим предлогом, вероятно, планируется оккупация Украины. Все захватнические и хищнические режимы всегда искали самые благие предлоги для начала войны и оккупации каких-то стран. Например, в 10-11 веке государства Европы и Церковь задумали захватить новые земли и ещё больше разбогатеть, а для этого придумали Крестовые походы.
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
А Samuel , безусловно , верит спецслужбам Украины ... Это пишет гражданин России (если верить Samuel*у) ... Когда Samuel пишет на современные темы, то я включаю и "зрительный ряд" ... я представляю говорящими это же наших российских либералов Леонида Гозмана, Константина Борового, Ксению Собчак, Юлию Латынину и других радетелей западных интересов ... И становится наглядно и ясно для чего , с какой целью и в чьих интересах это вещается...
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17315
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Я допускаю то, что иногда и спецслужбы Украины могут говорить правду о том, что происходит в Украине. А вдруг это тот самый случай, когда им всё-тки можно поверить?
Отправлено спустя 40 секунд:
Да, неугодный вам гражданин, так как моя позиция отличается от вашей))
Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Или просто честных людей, которые не боятся говорить правду? Спасибо вам за комплимент - за то, что поставили меня в один ряд вместе с этими достойнейшими и лучшими людьми России.
Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Это вещается для справедливости. Только для торжества справедливости. Ибо Всемогущий справедлив и ждёт и от нас справедливости. Больше нет тут ничего другого.Камиль Абэ: ↑05 дек 2018, 16:46 И становится наглядно и ясно для чего , с какой целью и в чьих интересах это вещается...
-
- Всего сообщений: 10334
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
-
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17315
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Я тоже так думаю и надеюсь на лучший исход событий в Украине - надеюсь на мир и покой там. Мне лично нравится умный и весьма добродушный украинский народ. В моей жизни слишком много доброго было связано с украинцами. Первая и единственная платоническая чистейшая любовь (правда, неразделенная и тайная) моей жизни - к украинцу (к однокласснику). Первый муж моей сестры - украинец (и частично и еврей) из Херсона. Хороший мужик. Первая моя не платоническая любовь и одновременно мой гражданский супруг (правда, мы совсем не долго прожили) - украинец из Западной Украины. Украина и украинцы стали для меня почти такими же родными, как и Россия и россияне.
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Liberty для розовых и голубых! Либерализм без границ! А вот народ этого как-то не понимает...
-
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
А этот самый скрепоносный "народ" был освобождён от крепостного рабства лишь на 4 года раньше американских негров, в 1861 году. Народ - это массовое бессознательное, вообще ни о чём.
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17315
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Но власть ( любая) всегда хотела бы поддержки этого самого народа...
-
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Вот прям Александр I так уж и понимал декабристов и чего-то там хотел?Камиль Абэ: ↑05 дек 2018, 20:24Но власть ( любая) всегда хотела бы поддержки этого самого народа...
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Я думаю, что Николай I ( не Александр) прекрасно понял декабристов и расклад сил... А вот Ильич о декабристах выразился: "Страшно далеки они от народа"
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17315
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Они не были далеки от народа. Но от народа умного и образованного. А от крестьян они были немного далеки. Но даже и крестьянам лучше стало бы жить при власти новой, если бы восстание декабристов победило бы в 1925 году.
-
- Всего сообщений: 399
- Зарегистрирован: 03.07.2018
- Образование: среднее
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: частный предприниматель
- Откуда: Санкт-Петербург
Ну, я бы не стал столь драматизировать ситуацию. Вероятнее, что автокефалия на Украине (самостийная Церковь - самостийному государству) - это козырная карта накануне президентских выборов. и все её разыгрывают - в первую очередь - Порошенко. А поскольку РПЦ МП не торопится явиться на планируемый 15 декабря Объединительный Собор, то на их иерархов оказывается давление в виде обысков и предвзятых обвинений.
Кто-то уже сломался (Александр Дробинко и др.), а кто-то ещё держится.
Всё это - политика, конечно. Но вступление в игру Вселенского патриарха делает её предпосылкой для раскола Вселенского православия.
-
- Всего сообщений: 1564
- Зарегистрирован: 12.06.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: марксистско-ленинские
- Откуда: провинция и захолустье
Как папа Римский Когда католическая церковь поддержала фашистов. (являясь крупнейшим собственником отстаивала свои шкурные) Так почему бы РПЦ являющейся КРУПНЕЙЩИМ СОБСТВЕННИКОМ ( и на "украине" небось тоже есть "свечные заводики " !? ) верой и правдой служащей на идеоллогической ниве нашего буржуазного государства не проводить его политику "в массы !?" Вон Ватикан молчал когда православных сербов резали в вторую мировую ( (готовился столбики расставлять "здесь живут к а т о л и к и !) . Что ж то РПЦ теряться ? Хотя ...ц конечно как известно , сначала идут меченосцы огнём и мечом а уж потом за ними следуют "святые отцы"
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Помещики... и далеки... От городских обывателей - возможно... Вам только бы возразить? А Ильич всё-таки был прав.
-
- Всего сообщений: 47078
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Действие первое: Россия
«Кремль» действительно заинтересован в интеграции постсоветского пространства, в первую очередь, Украины. Наша страна все еще остается транзитным государством, обладающим хорошей транспортной сетью, портами Азовского и Черного морей и связывающим все энергетические коридоры между Европой и Азией. Украина – это мост и ключ к контролю над всеми коммуникациями в Черноморском регионе.
Еще в 1999 году Эдуард Шеварднадзе заявил, что «без участия Украины как великой державы уже невозможно осуществление любого сколько-нибудь значительного проекта в регионе Черного моря». Эти слова были произнесены при открытии нефтепровода Баку – Супса, созданного как альтернатива линии Баку – Новороссийск и ослабившего позиции России.
Проект предполагал прокачку части нефти в Польшу от Одессы, куда она доставлялась танкерами. И наш северный сосед вложил колоссальные деньги в Северный и Южный потоки, чтобы уничтожить нас как транзитера энергоресурсов в ЕС, замкнув на себе поставки энергоресурсов, а значит, влияние на европейскую политику.
Независимый от России нефтепровод через Черное море и Украину стал бы колоссальным поражением Кремля и одновременно усилил бы контроль Вашингтона над политикой ЕС. Как это бывает, показал первый в СНГ нефтепровод Баку – Тбилиси – Джейхан, проложенный в обход России при непосредственном участии США и Великобритании и серьезно изменивший геополитическую расстановку сил в Каспийском регионе, Средней Азии и на Кавказе.
Говоря простым уличным языком, Москве нафиг не нужен контроль над Украиной в демоническом формате «оккупации». Поэтому на повестке дня никогда и не стояли такие вопросы, как инвестиции в серьезную политическую силу или подготовку переворота с участием военно-полицейской хунты.
Россию интересует сохранение нашего внеблокового статуса, а уже во вторую очередь – выстраивание хозяйственной системы в рамках Таможенного союза. Насколько ТС выгоден самой Украине – дело довольно простого подсчета, и это уже прямая обязанность правительства. Действительно взаимовыгодных проектов достаточно, например, кооперация в атомной энергетике и совместное производство ядерного топлива. Серьезные технологии, серьезные деньги.
Действие второе: США
Соединенным Штатам, конечно же, нет никакого дела до развития украинской промышленности или роста благосостояния украинцев. Целью Маастрихтского, Амстердамского и прочих договоров было превращение Евросоюза в мощный и независимый геополитический центр, полноценного игрока в глобальном мире. Соединение этого центра силы с Россией, уверенно заявившей о своей претензии на разрушение однополюсного американского мира, означало бы появление геополитического образования на огромном пространстве от Атлантического до Тихого океана.
Если Россия и ЕС найдут общий язык не только в области экономических интересов, но и в политике, это качественно поменяет мировой расклад сил. Тем более что страны Старой Европы сами стремятся к сотрудничеству с Москвой, а на дальневосточных рубежах все выше вздымается корпус могучего Китая. Смычка трех мощных игроков может навсегда лишить США роли мирового политического, экономического и военного лидера. И самый простой способ воспрепятствовать ей – создать барьеры.
В случае с ЕС и Россией это так называемая балто-черноморская дуга конфронтации. Образующие непрерывную цепь young Baltic democracies Польша, Румыния, Украина, Грузия должны создать новый «Восточный вал», призванный встать на пути «дружбы и сотрудничества». Любопытно, что все перечисленные страны исповедуют идеологию национализма и определяют антироссийскую риторику как догму. Кроме, пожалуй, Румынии, которая всецело поглощена идеями унионизма и возвращения «исконных земель».
Украина пока выбивается из общего контекста, слишком сложно ее историческое устройство и слишком сильно сопротивление большей части общества, не приемлющей радикализма, круто замешанного на западноукраинском видении мира. Тем не менее, нетрудно заметить, что информационно повестка дня у нас навязчиво формулируется так, что «украинская» и «европейская» часть страны должна культурно и политически подчинить себе русофонную и «пророссийскую». И только потом двинуться в направлении ЕС.
Любые требования реформ связаны не с повышением уровня свобод граждан или ростом их доходов, а с увеличением нашей несовместимости с Россией. А массовые беспорядки идут по классическому американскому сценарию, буквально недавно опробованному в Ливии и Сирии. И задача №1 для Украины в американском сценарии – обеспечить, наконец, непрерывность Балто-Черноморской дуги конфронтации, дать возможность постоянно продуцировать конфликты с Россией на ее границах, обеспечить американское военное присутствие (базы) в Центральной и Восточной Европе. И замкнуть путь для азербайджанской нефти.
С оглядкой на две революции, «оранжевую» и нынешнюю, в Вашингтоне наверняка понимают, что «подтянуть» всю Украину не получится. Поэтому в принципе достаточно и западных областей, которые, как нетрудно заметить, являются авангардом нынешней революции. Отделение Западной Украины даже в формате субъектов федерации позволит замкнуть дугу по той простой причине, что здесь имеется выход к Черному морю, молдавский порт Джурджулешты. А Молдова, увы, не то государство, чтобы противиться грубой силе.
Другое дело, что без Украины как ключевого элемента всей конструкции дуги теряется смысл ее существования. И понимание того, какой «цивилизационный выбор» мы делаем в роли футбольного мячика или кучи мусора на чьем-то пути как раз позволит украинцам «не быть рабами».
Действие третье: Украина и ЕС
Не в силах что-либо изменить просто силой воли, украинское государство пытается построить свою игру, планомерно и неустанно проводя евроинтеграционные реформы. Игра дает преимущества в торге – свои миллиарды со скидками Виктор Янукович от Путина в итоге получил. Однако к Европе это нас не приближает.
Не нужно винить Виктора Федоровича, при нем мы в плане стандартов продвинулись к Европе существенно больше других. Только со стороны ЕС последние 15 лет нашего с ним сотрудничества отмечены явным уклонением от реальной евроинтеграции Украины. Во время президентства Леонида Кучмы причиной назывался авторитарный режим, нарушение прав человека и свободы слова. После «оранжевой революции» причиной стала политическая нестабильность и недостаточность реформ.
При Януковиче соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли снова откладывались вследствие того, что в 2010 году началось «дело Тимошенко». Освобождение экс-премьер-министра стало едва ли не главным условием евроинтеграционных перспектив. Но это тоже игра. Как и в случае с Россией, Евросоюзу нафиг не нужна Украина без газотранспортных систем. Мы не сделаем ЕС богаче, а бедных в нем и так достаточно.
Пятнадцатилетняя игра Брюсселя же преследует одновременно две цели: выполнить условия Москвы «Украина вне ЕС в обмен на углеводороды» и требования Вашингтона относительно выведения из-под влияния России интересующих его государств. Ему тоже приходится нелегко, нужно сохранять разумный баланс в непростых условиях кризиса и быстрого превращения Белой Европы в Евроарабию. Так что «камлание на евростандарты» под руководством США, увы, не призвано приблизить нас к уровню жизни Франции.
Между тем, в своем существующем виде исторически сшитая из лоскутов Украина уже является маленьким подобием Евросоюза. И обладает всем необходимым для строительства благополучного общества, эффективной экономики и нормальных отношений с соседями. Это, кстати, тоже хорошо известная истина, даже зафиксированная в статье 18 Конституции.
Другое дело, что в большой геополитической игре благо общества не предусмотрено. И Украина в своем бунте должна бы прийти к мысли, что единственным разумным выходом здесь было бы создание государства-моста между ЕС и Россией. Не согласного на роль мальчика для битья, но способного стать частью огромной силы. Тем более что географически это предопределено.
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Насколько я понимаю, это копипаст... А не могли. бы вы дать свой комментарий?
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17315
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Он не может. Скопировал чьи-то сомнительные утверждения... И всё.Камиль Абэ: ↑07 дек 2018, 08:35 Насколько я понимаю, это копипаст... А не могли. бы вы дать свой комментарий?
-
- Всего сообщений: 10334
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
ну прям....просто посмотрите Свадьбу в Малиновке.
-
- Всего сообщений: 47078
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Камиль Абэ: ↑07 дек 2018, 08:35 Насколько я понимаю, это копипаст... А не могли. бы вы дать свой комментарий?
Противостояние России и Европы начинается с 1380 года! При том начинается это в Крыму - улус Мамая затевают тяжбу с Дмитрием Ивановичем Генуэзские торговые люди. Так что Европа использует Россию уже 640 лет, САСШ-США появляется у Петропавловска Камчатского 1856 году. 160 лет американцы доят Аляску, Калифорнию и Дальний Восток России. Не подскажите кто выигрывал в подобном противостоянии? Все кроме России!
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17315
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Это не противостояние, а соперничество двух религий: сначала католицизма и православия, а с 16-17 века - протестантизма и православия. Разные религии за века повлияли на различное мировосприятие. Появились две разные политические системы: либерально-демократическая и патриархально-консервативная (полная лицемерия и ханжества). Эти две системы активно начали соперничать друг с другом. Порой дело доходило до вражды и войн. Одним словом, это не то, о чём вы подумали, Гоша.Gosha: ↑07 дек 2018, 14:37 Противостояние России и Европы начинается с 1380 года! При том начинается это в Крыму - улус Мамая затевают тяжбу с Дмитрием Ивановичем Генуэзские торговые люди. Так что Европа использует Россию уже 640 лет, САСШ-США появляется у Петропавловска Камчатского 1856 году. 160 лет американцы доят Аляску, Калифорнию и Дальний Восток России. Не подскажите кто выигрывал в подобном противостоянии? Все кроме России!
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Если бы Gosha лучше знал российскую Историю, то отсчёт он бы начал противостояние со времён Александра Невского: Воспользовавшись монгольским нашествием на Русь с востока, Запад «прошупал» крепость Руси силами шведов в 1240г. и силами немцев в 1242г. Сии попытки оказались для Запада неудачными…
Тут Gosha вновь продемонстрировал полное непонимание исторических процессов. В его понимании Европа использует Россию… А в каких же целях Запад использует Россию? В чём это выражается? А ведь на самом деле здесь Запад попытался использовать в своих целях против Московского княжества взбунтовавшего против Золотой Орды темника Мамая…При том начинается это в Крыму - улус Мамая затевают тяжбу с Дмитрием Ивановичем Генуэзские торговые люди. Так что Европа использует Россию уже 640 лет
Gosha, а чем примечательно появление янки у Петропавловска-Камчатского? А вот вспомнить героическую защиту Петропавловска-Камчатского в 1854 и 1855 г. от объединённых англо-французских сил во время Крымской войны уместно…САСШ-США появляется у Петропавловска Камчатского 1856 году.
Американцы доят и Техас с Луизианой… А нынешней России что до этого? Да и Советский Союз не проявлял в этом никакого беспокойства… А в отношении доения нашего Дальнего Востока американцами вам бы Gosha обосновать своё утверждение…160 лет американцы доят Аляску, Калифорнию и Дальний Восток России. Не подскажите кто выигрывал в подобном противостоянии? Все кроме России!
Вот Gosha высказался своими словами, а не прибег к копипасту … и вспомнились знаменательные слова Петра Первого:
Указую на ассамблеях и в присутствии господам сенаторам говорить токмо словами, а не по писанному, дабы дурь каждого всем видна была.
Это высказывание, Samuel, полностью на вашей совести (если она есть)... А именно либерально -демократический Запад ныне демонстрирует политику двойных стандартов, в которой и сфокусированы не только лицемерие и ханжество, но и изрядное хамство.
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17315
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Она есть. Поэтому исправляю свою ошибку: лицемерие свойственно и Западу тоже. Все хитрят и лицемерят. Все активно и любыми путями хотят вытеснить друг друга или ослабить друг друга. А может и уничтожить...Камиль Абэ: ↑08 дек 2018, 10:57 Появились две разные политические системы: либерально-демократическая и патриархально-консервативная (полная лицемерия и ханжества).
Это высказывание, Samuel, полностью на вашей совести (если она есть)...
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение