Альтернативная история, смелые гипотезыДикий Третий Рим

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 13174
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Дикий Третий Рим

#1

Сообщение Gosha » 16 ноя 2018, 13:59

«Преднамеренное заблуждение о Московии времен Ивана Василевича Грозного написанное немцем опричником Николаем Бассе озаглавлено как – «Истинно правдивое описание некоторых деяний, происшедших и случившихся в России - в Москве, во Пскове, в Новгороде, в (Александровской) слободе, в Нарве, в Ревеле, в Дерпте и в других городах. Далее - как сурово, тиранически и жестоко были подвергнуты убийству, смертным побоям, грабежу, пожару, утоплению, тяжелым пыткам, дороговизне, голоду и чуме жители этих мест. Равным образом что случилось с герцогом Магнусом. Также как великий князь обращался с многими своими подданными и иноземцами. Далее - что случилось с татарами. Обо всем этом людям необходимо прочесть и полезно узнать». Напечатано во Франкфурте-на-Майне в Розенеке у Никласа Бассе в 1572 году (Первое издание брошюры имеет заголовок: Краткое достоверное известие и общий обзор прошедших историй и деяний, случившихся в последнее время в 1570 и 1571 годах в Москве и в России. Напечатано во Франкфурте-на-Майне в Розенеке у Никласа Бассе. 1572). Что это путеводитель, фельетон для чего нужно было прочесть простому европейскому обывателю – это виденье со стороны вроде бы очень культурной Европы. Сталин с большим вниманием прочел записки опричника Бассе о Иване IV. Прочтя подобное можно поверить, что Российская монархия была какая-то особенная иная в сравнении с благородными монархиями Богобоязненной Европы. Что говорить о XVI веке, в конце XIX века художник Илья Репин написал картину под названием – «Иван Грозный и сын его Иван 16 ноября 1581 года», как будто был свидетелем инцидента».

Изображение
Титул: (Царский титул отсутствует в первом издании. Вставлен при подготовке второго издания.) Московского великого князя, который он сам себе присвоил и носит Божией милостью мы великий государь и царь, великий князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский, государь Псковский и великий князь Смоленский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и многих иных Государь и великий князь Нижегородский, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всех Сибирских земель и обладатель Северной страны, наследник Лифляндской земли, исконный обладатель и господин Запада и Востока.

Великий князь и царь всея Руси (в первом издании: «Во-первых, великий князь всея Руси, царь».) и прочее выехал верхом вскоре после Рождества (В первом издании далее следует: «70 года».) тайным образом с 40 000 человек и направился к Великому Новгороду. Но никто не знал, какие у него были намерения на уме. Ибо он взял все пути под охрану, чтобы никто не мог вернуться в Москву и там дать знать о намерениях великого князя. Он старательно поставил стражу позади и со всех сторон. Приказывал хватать и убивать жалким образом тех, кто уходил или бежал из его отряда, или тех, которые ехали по своим делам, всех одинаково, без разбора. Выслал вперед стражу с приказом убивать всех встречных. Этот приказ был выполнен, и никто, будь он высокого или низкого состояния, не получил пощады. Там, где останавливался великий князь, в городе или в деревне, они грабили людей и отбирали их имущество, отпускали в одних рубашках. То, что великий князь со своими людьми не мог съесть, все это он сжигал и уничтожал. Даже хлеб разбрасывали по дорогам, чтобы никто не мог его использовать. На дорогах повсюду лежали мертвые тела, и сани должны были переезжать их, и дикие звери и собаки пожирали их.

В то время, когда великий князь выступил и достиг Твери, весьма большого города, он не только полностью ограбил, но также предал смерти и бросил в воду несколько тысяч человек. Но поскольку там жило много поляков и литовцев всех их вместе с женами и детьми убили и бросили в воду. В том же самом городе было много пленных немцев, которые также равным образом были убиты и брошены в воду. А до того, как великий князь предпринял поход на Новгород, он велел убить жалким образом своего родного брата вместе с его супругой и детьми, исключая девицу, позже выданную замуж за герцога Магнуса.

Потом великий князь двинулся дальше к Новгороду (это большой торговый город) и ограбил все села и деревни и убил много людей. Затем за неделю до начала поста он внезапно напал на Новгород и учинил большую беду грабежом и убийствами. Не было ни одного дома, где бы они не переломали и не разбили ворота, двери и окна. Это были постыдные и жалкие деяния.

Стрельцы принуждали к блуду благородных и честных женщин и девиц и насиловали их позорным образом (В первом издании далее следовала фраза: «И они так бесстыдно насиловали их, что многие женщины из-за этого лишились жизни».). Потом они взяли примерно несколько сотен женщин и девиц, раздели их донага и привели их на приготовленное место, выстланное досками. И их ставили по пятьдесят человек на это место совсем обнаженными. И когда великий князь ходил туда, он их спрашивал, что они сделали. И так эта аудиенция продолжалась, пока они не замерзали. Потом тех людей для потехи и удовольствия бросали в воду, которая еще не совсем замерзла и топили их. Потом они захватили несколько тысяч пленников, связав мужчин и женщин вместе за руки и привязав детишек на грудь матерям, бросали их всех вместе скопом в огромную реку, под названием Волга (Волхов), которая там имеет глубину 8 фаденов [около 14-16 м]. Из-за этого река ото дна до верху была совсем заполнена, течение реки задержалось и пришлось заталкивать мертвые тела под лед, чтобы течение унесло их прочь.

Потом они подвесили за руки несколько сотен благородных людей и начальников города и одежду на теле у них зажигали огнем, чтобы она жалким образом горела (тлела) на них. К тому же крепко привязывали каждого из тех за локти или за бедра позади саней и быстро тащили по городу, и когда они сворачивали за угол, из-за того, что их тащили так быстро, у одного ломалось бедро, у другого рука. Все это они творили примерно полдня, после чего бросили их всех в воду и утопили. После того, как он ограбил весь город и самых благородных взял под стражу и убил, он таким же образом посетил и монастыри и полностью их ограбил. Также почти три сотни монахов привязали спиной к саням и гонялись с ними вокруг. Потом они оставили их лежать на всю длинную ночь в эту холодную зиму и с наступлением следующего утра оглушали дубинами по голове и бросали в воду.

И какую тиранию великий князь творил над подданными, такую же и над скотом, принадлежавшим им, над лошадьми, быками и коровами. Со спин у них снимали шкуру, драли до мяса, потом забивали дубинами и топорами. И когда епископ стал уговаривать его, что он мог бы сделать что-нибудь достойное, а не только жалким и беспощадным образом лишать людей жизни, он отвечал, что как великий князь имеет достаточно могущества, чтобы избирать митрополита, епископа и других сановников, зато те не могут избирать великого князя. И чтобы он видел, какова его власть над епископом, он велел тирански бросить его в воду.

Потом великий князь отрядил одного из своих знатных начальников и 400 всадников и послал их в Нарву. Там они ограбили все дворы русских. Все купеческие товары, принадлежавшие русским, подожгли и целиком уничтожили. Также в Нарве они уничтожили и истребили мясо и хлеб, хранившиеся про запас в клетях, мясных и хлебных амбарах. Равным образом они рассыпали вес зерно и соль по переулкам. То, что не сгорело или не было уничтожено, было затем брошено в воду, чтобы никто из людей не мог использовать и употребить это. К тому же они схватили самых благородных и богатых купцов из русских и увезли прочь. Они не пощадили наместника, который был там в замке. И он был ограблен и лишен всего имущества. Он с 90 прекрасными лошадьми, отнятыми у него, также был увезен под стражей.

После всех описанных деяний, когда у хороших людей было отобрано и сожжено имущество, он дополнительно обложил бедных людей тяжкими и большими поборами. И они должны были дать ему сто позолоченных кубков и блюд, триста локтей ткани скарлатского сукна, 300 ведер хорошего вина, 100 фунтов шафрана, со всех и каждого специй и дорогих пряностей, с каждого по 100 фунтов, и еще к этому 8000 рублей в деньгах, что по нашим деньгам составляет примерно 24000 талеров. Так как эти хорошие люди жаловались и сетовали, что им невозможно собрать все требуемое, а многие из них разбежались и разошлись, они хватали других. Если под рукой не было мужей, они хватали и брали под стражу их жен и почтенных матрон. Ежедневно ставили их на правеж (Prage), как они это называют. Били по ногам и пытали до тех пор, пока те не вносили установленный побор. Многие из них сделались мертвыми от ежедневных пыток. Потом великий князь назначил начальника и велел ему проследить, чтобы схваченных людей сильно били, пытали и безжалостно мучили, чтобы собрать установленные поборы в деньгах и во всем другом. Именно в это время несколько шведских послов прибыли в Новгород. Великий князь велел их раздеть донага и привести к себе.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 4868
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Дикий Третий Рим

#2

Сообщение Евелина » 16 ноя 2018, 14:39

Интересно,откуда берутся столь умопомрачительные "факты"?
Например про интервьюирование голых женщин на морозе после их изнасилования......или про скот с которого сдирали кожу живьем......особенно удивил прием голых шведских послов...…
Конечно можно посмеяться,но хочется плакать от человека,который на полном серьезе все это публикует ( а скорее сам и сочиняет).

Ему надо непременно посетить сексолога,потому что пахнет явной патологией. :)


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1345
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Дикий Третий Рим

#3

Сообщение крысовод » 16 ноя 2018, 15:57

Плюсанул не глядя, уж больно всё похоже по стилистике, бытовым мелочам и фактам об опричнине и новгородском походе, а потом почитал записки Генриха Штадена и лишь убедился в своей правоте - это изобилование географическими, бытовыми и культурными подробностями просто так из пальца высосать НЕЛЬЗЯ, писал явно свидетель событий. По сути этот документ - подробное шпионское донесение императору Священно-Римской (германской) империи. В нем подробно описывается, как, и какими силами можно захватить Московию...
Читал и ужасался зверствам, я "Князя Серебряного" в свое время прочел, и иное, фильмов несколько штук посмотрел на тему, но чтоб ТАКОЕ... А эти ваши патриоты запутинские, Евелина, Ивана Грозного вкупе со Сталиным праздновать готовы... слов нет, один мат:
"Великий князь вернулся под Великий Новгород и расположился в 3 верстах пути от него; в город он послал разведчиком воеводу со своими людьми. В городе прошел слух, что великий князь пошел в Лифляндию. А между тем он вошел в Великий Новгород, во двор к [архи]епископу и отобрал у него все его [имущество]. Были сняты также самые большие колокола, а из церквей забрано все, что ему полюбилось. Так-то пощадил великий князь этот город! Купцам он приказал торговать и от его людей — опричников брать [награбленное] лишь по доброй уплате. Каждый день он поднимался и переезжал в другой монастырь, где [снова] давал простор своему озорству. Он приказывал истязать и монахов, и многие из них были убиты. Таких монастырей внутри и вне города было до 300, и ни один из них не был пощажен. Потом начали грабить город. По утрам, когда великий князь подъезжал из лагеря к городу, ему навстречу выезжал начальник города, и великий князь узнавал таким образом, что происходило в городе за ночь.

Целых шесть недель без перерыва длились ужас и несчастье в этом городе! <…>

Ни в городе, ни в монастырях ничего не должно было оставаться; все, что воинские люди не могли увезти с собой, то кидалось в воду или сжигалось. Если кто-нибудь из земских пытался вытащить что-либо из воды, того вешали.

Затем были казнены все пленные иноземцы; большую часть их составляли поляки с их женами и детьми и те из русских, которые поженились на чужой стороне.

Были снесены все высокие постройки; было иссечено все красивое: ворота, лестницы, окна.

Опричники увели также несколько тысяч посадских девушек. <…>

После того великий князь открыто опоил отравой князя Володимира Андреевича; а женщин велел раздеть донага и позорно расстрелять стрельцам. Из его [то есть Владимира Андреевича] бояр никто не был оставлен в живых.

Великий князь снова приехал из Александровой слободы на Москву и приказал перехватать всех приказных и правителей в земщине и всех дьяков.

Иван Висковатый держал в земщине печать; Микита Фуников был казначеем, Иван Булгаков был в приказе Большой Казны. Тогда великий князь умертвил до 130 начальников, из которых каждый судил и рядил по стране. Ивану Висковатову отрезали сперва нос и уши, потом отсекли руки. Микита Фуников был привязан к столбу на торгу и облит кипятком; так его сварили живьем[19].

Был тогда великий голод; из-за кусочка хлеба человек убивал человека. А у великого князя по дворам в его подклетных селах, доставлявших содержание дворцу, стояло много тысяч скирд необмолоченного хлеба в снопах. Но он не хотел продавать его своим подданным, и много тысяч людей умерло в стране от голода, а собаки пожирали [их трупы].

К тому же всемогущий Бог наслал еще великий мор. Дом или двор, куда заглядывала чума, тотчас же заколачивался, и всякого, кто в нем умирал, в нем же и хоронили; многие умирали от голода в своих собственных домах или дворах.

И все города в государстве, все монастыри, посады и деревни, все проселки и большие дороги были заняты заставами, чтобы ни один не мог пройти к другому. А если стража кого-нибудь хватала, его сейчас же тут же у заставы бросали в огонь со всем, что при нем было — с повозкой, седлом и уздечкой.

Многие тысячи умерших в этой стране от чумы пожирались собаками.

Чума усиливалась, а потому в поле вокруг Москвы были вырыты большие ямы, и трупы сбрасывались туда без гробов по 200, по 300, 400, 500 штук в одну кучу. В Московском государстве по большим дорогам были построены особые церкви; в них ежедневно молились, чтобы Господь смилостивился и отвратил от них чуму.

Великому князю был подарен слон[20] вместе с арабом, который за этим слоном ухаживал. Араб получал в Москве большое жалованье. Это подметили русские бражники, то есть беспутные люди, пропойцы, которые в корчмах пьют и [зернью] играют. Из-за денег они тайно убили жену араба. Вот этот-то араб был оклеветан и оговорен русскими вместе со своим слоном, что будто бы чума, о которой в Москве и не думали, произошла от него и его слона. Тогда араба и его слона сослали в опале в посад Городецкой. Араб умер там, и великий князь послал дворянина с наказом умертвить слона при помощи [крестьян] окрестных сох[21] и посадских. Слон стоял [обычно] в сарае, а кругом сарая был тын. Неподалеку от него схоронили араба. Тогда слон проломил тын и улегся на могиле. Там его и добили; выбили у него клыки и доставили великому князю в доказательство того, что слон действительно околел.

Согласно присяге опричники не должны были говорить ни слова с земскими, ни сочетаться с ними браком. А если у опричника были в земщине отец или мать, он не смел никогда их навещать.

Великий князь разделил Москву на две части. [Себе] он взял совсем незначительную часть: город и кремль он оставил земским.

Всякий раз, когда великий князь брал в опричнину какой-либо город или уезд, он отписывал себе в опричнину одну или две улицы из пригородных [московских] слобод.

Так убывали в числе земские — бояре и простой люд. А великий князь — сильный своими опричниками — усиливался еще более.

Князь или боярин, не включенный в (опричный] список, заносился в особый список, который пересылался князю [Ивану] Димитриевичу Вольскому и прочим земским боярам, с тем чтобы взамен его вотчины ему было дано поместье где-нибудь в другом уезде. Это случалось редко. А когда это случалось и великий князь «перебирал» уезды, а опричники отбирали от земских их вотчины, то отбирали они все, что в этих вотчинах находили, не оставляя ничего, если им что полюбится.
Многие отправились из опричнины и, придя на остзейское поморье с подложными наказами, принялись переписывать по посадам всех богатых купцов и [девушек] — дочерей как богатых купцов, так и крестьян, будто бы великий князь требовал их на Москву. Если какой крестьянин или купец давал денег, дочь его выключалась из списка, будто бы она некрасива. А та [что и в самом деле] была дурнушкой, должна была идти за красивую. Так заполучали они деньги. <…>

Много, много богатых торговых людей, много бояр и богатых гостей из земских — те, что не служили на войне, — закладывались — вместе с вотчинами, женами и детьми и всем, что у них было — за тех опричников, которых они знали; продавали им свои вотчины, думая, что этим они будут ограждены от других опричников. Но опричники, пограбив их, говорили им: «Мы не можем держать вас дольше; вы же знаете, что мы не можем общаться с земскими; что это противно нашей присяге. Уходите, откуда пришли!» И [земские] должны были еще Бога благодарить, что ушли непобитые!

Опричники обшарили всю страну, все города и деревни в земщине, на что великий князь не давал им своего согласия. Они сами составляли себе наказы; [говорили] будто бы великий князь указал убить того или другого из знати или купца, если только они думали, что у него есть деньги, — убить вместе с женой и детьми, а деньги и добро забрать в казну великого князя.

Тут начались многочисленные душегубства и убийства в земщине. И описать того невозможно! Кто не хотел убивать, те ночью приходили туда, где можно было предполагать деньги, хватали людей и мучили их долго и жестоко, пока не получали всей их наличности и всего, что приходилось им по вкусу. Из-за денег земских оговаривали все: и их слуги, работники и служанки, и простолюдин из опричнины — посадский или крестьянин. Я умалчиваю о том, что позволяли себе слуги, служанки и малые [опричных] князей и дворян! В силу указа все считалось правильным.

По своей прихоти и воле опричники так истязали всю русскую земщину, что сам великий князь объявил: «Довольно!»


Нет никакой ложки!

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 13174
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дикий Третий Рим

#4

Сообщение Gosha » 17 ноя 2018, 13:27

«Свидетели возможно, но свидетели странные какие-то быстро забывающие Европейские беззакония Варфоломеевской ночи, клетку с высохшим трупом Томаса Мора, Английские виселицы на перекрестке дорог, столетние и тридцатилетние войны, вереницы нищих и калек бродящих по всей Европе, Святую Инквизицию и процие ужасы Европы, но то своё с ним уже все свыклись, как с прыщами на лице, а осуждать Ивана Васильевича Московского проще чем Елизавету Английскую или Карла Французского».

Изображение
Совсем другое дело культурно по европейски без поводыря мордой в грязь.

После того, как многократно упомянутый великий князь подверг многообразным мукам названных новгородцев, он из Новгорода отправился на Псков. Там он также стал грабить. Но живущих там русских оставил в живых. Зато много поляков и литовцев, там живущих, он велел вместе с женами и детьми спустить под лед и убить.

Там находилось несколько сот татар, которые служили воинами у великого князя. Этих татар он велел жалким образом умертвить и лишить жизни. Если бы они были при оружии, которое у них отняли до того лестью и силой, они, без сомнения, перебили бы многих русских, напавших на них. Среди упомянутых татар был очень мужественный и воинственный герой, который был благородным начальником у татар. Он своей собственной рукой поразил нескольких русских. Среди них одного из начальных людей великого князя по имени Малюта (Maluta), ведомого разбойника, смертельно ранил. Так как великий князь был благосклонен и милостив к нему [Малюте], по этой причине он хотел самолично отомстить татарину и велел привести его к себе. Когда татарский начальник увидел, к чему ведет тирания, он сказал великому князю: «Ты неверный пес. Такой ли должна быть награда за мою верную службу. Я тебе говорю, так как я вместе со своими готов показать тебе, каков татарин, чтобы положить конец твоим свирепствам». Тут он набросился на великого князя с коротким ножом, который он тайно хранил у себя, и через одежду поколол его до тела. Из-за этого великий князь разъярился и разгневался, велел его схватить и рассечь на мелкие куски. Все вышеописанное случилось с новгородцами и псковичами, а также со всей его землей единственно по той причине, что великий князь имел подозрение, будто они хотели отдаться под польскую корону.

Великий князь находился некоторое время во Пскове. Тогда он посетил так называемого Николу, которого псковичи и также вся земля считали настоящим пророком, с тем, чтобы тот сделал ему предсказание о некоторых вещах. Вышеупомянутый Никола принял великого князя с достойным почтением и спросил его, не может ли он вкусить с ним хлеб, и принес и предложил ему вместе с хлебом овсяный кисель. После многих разговоров Никола начал спрашивать, как долго великий князь не был в Москве. И получил на это ответ. Потом Никола начал говорить дальше: «он уже достаточно по своему произволу совершил насилий и тиранств». Он хотел бы посоветовать, чтобы он [князь] без промедления отправился опять в Москву. А иначе лошадь, привезшая его оттуда, уже не привезет его назад. И иначе может статься, что незваные гости обрушатся на него в Москве (что потом и случилось). По причине этой речи и сделанного пророчества великий князь немедленно так и поступил и без промедления пошел в Москву, днем и ночью, через горы и долины. Из-за большой спешки он загнал многих лошадей до смерти, из-за чего несколько сотен их были найдены валявшимися на дороге. Равным образом на обратном пути он все опустошил, так что на протяжении полутораста миль кругом невозможно было получить за деньги куриного яйца или других припасов. Тогда же он велел запалить все деревни и села, где он останавливался, и их сожгли до основания. За неделю до Пасхи он прибыл в слободу. И в тихую неделю, которую обычно называют страстной, он предался там покаянию. И оставался там почти до самой Троицы.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Дикий Третий Рим

#5

Сообщение Павел Ордынский » 16 дек 2018, 10:19

крысовод:
16 ноя 2018, 15:57
Плюсанул не глядя, уж больно всё похоже по стилистике, бытовым мелочам и фактам об опричнине и новгородском походе, а потом почитал записки Генриха Штадена и лишь убедился в своей правоте - это изобилование географическими, бытовыми и культурными подробностями просто так из пальца высосать НЕЛЬЗЯ, писал явно свидетель событий.
Для того ,что бы детально описывать события необходимо воочию быть свидетелем оных-это так. Но КАКИХ событий? Когда пишется историческая повесть о каких то событиях можно взять наполнение повести т.е. саму историю,но изменить субъектов этой истории и место и время происхождения.
Про Ивана Грозного ДО СИХ ПОР (это просто удивительно) ходят представления ,что он был тиран,живодёр,психически неуравновешенный тип. Т.е. это представление поддерживается КЕМ ТО до сих пор.Прошло 450 лет ,но эта версия истории по прежнему вдалбливается в головы всё новых и новых поколений людей.Не смотря на то ,что есть в истории причём гораздо ближе к нам примеры неслыханной жестокости например англицкой верхушки по отношению к другим народам в эпоху колониализма.
-Ирландский геноцид.Из обозримого(задокументированного) прошлого с 1845-49г от голода устроенного королевой Викторией погибло 1.5мил. ирландцев.
За время геноцида это началось с войн Кромвеля 17в. и по начало 20в ирландцев массово уничтожали ,сгоняли со своих мест проживания,увозили в америку в качестве белых рабов.
Что мы знаем об этом периоде ирландского народа? Почти ничего.
-Массовые истребления индийского населения.Принимая во внимание ,что государсто Великих Моголов (по репродукциям средневековых гравёров) было белым государством,а к 20в стало НЕ БЕЛЫМ ,то вполне себе стновится ясным, чем же занимались англицкие колонизаторы.
-Тоже самое в Африке.Мною найдены старые карты на которых (странным образом конечно) сохранились названия ,которые не укладываются официалную версию истории.Были обнаружены многочисленные названия ГАЛИЙ,названия Слав,названия Руссий,названия Готов,названия БАРБАРИЙ,названия Готов.Т.е. того что на территории Африки по ТИ быть не может.
В том числе сейчас по некоторым передачам ТВ доходят истории про МАССОВЫЕ УНИЧТОЖЕНИЯ кенийцев ( миллионов) т.е. именно тех людей ,на территории которых и были расположены эти странные "королевства галов/готов/руссий и т.д.
Но имено эти факты никогда не находятся в поле зрения СМИ ,удивительно их не скрывают ,о них просто не говорят и вот их как будто нет.Но зато "кровавый палач Иван Грозный" всегда на слуху и в поле видения всех кто соприкасается со СМИ ,любыми ,от ТВ,до интернета.

Итак создаётся впечатление ,что даже на этом сайте продолжает зловредно распространяться выдуманная версия истории о "тиране Иване4" ,а для чего? Что бы молодое поколение не забывало ,что прошлое Руси тёмное и ужастное и кровавое.Но это такой приём ,что бы скрыть свои собственные преступления того же так называемого англицкого народа т.е не народа а этой элиты/верхушки.
Для чего этот Гоша так детально и масштабно приводит цитаты (без ссылок) о зверствах Иавна 4.Хотя и (немного)упоминает об ужасах правления европейских правителей.Но как бы цель достигнута Иван4 -тиран ,об этом много ,а европейские правители тоже запачкались ,об этом немного. Поэтому Иван4 -тиран с большой буквы,а европейские правители -тиранчики(про это можно не говорить).
Вот вам типичный пример информационной войны сегодняшнего дня.



Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 4868
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Дикий Третий Рим

#6

Сообщение Евелина » 16 дек 2018, 10:54

Павел Ордынский:
16 дек 2018, 10:19
Вот вам типичный пример информационной войны сегодняшнего дня.
да ладно,пусть все информацинные войны против России ведут разные гоши - это будет смешно и забавно.

Про Ивана Васильевича выше написано,что он писал музыку и стихи, а так же есть сведения,что после смерти был канонизирован церковью.
А то,что он был человеком своего времени - несомненно.

Однако сравним его с другими монархами,которые правили в Европе.
Англия:
19 июля 1553 года английской королевой стала Мария. Она начала восстановление в государстве католической веры, реконструкцию монастырей. На период ее правления пришлось большое число казней протестантов. Всего было сожжено около трехсот человек. Впоследствии в правление Елизаветы I было придумано прозвище ее сестре — Мария Кровавая.

Франция:
Правили дети Екатерины Медичи.
Королем Франции стал старший сын Генриха II и Екатерины Медичи — пятнадцатилетний Франциск II. Франциск скончался в Орлеане незадолго до 17-летия от нарыва мозга, вызванного инфекцией в ухе. Детей у него не было, и на престол вступил его 10-летний брат Карл IX. 17 августа 1563 года Карл IX был объявлен совершеннолетним. Он никогда не был в состоянии управлять государством самостоятельно и проявлял минимум интереса к государственным делам.
Варфоломеевская ночь.

Испания:
Карл V де-факто был первым правителем единой Испании в 1516—1556 годах, хотя титул «король Испании» первым стал носить лишь его сын Филипп II.
Царствование Филиппа было золотым веком инквизиции.
Вот кто варил в котлах,жег и сдирал кожу,пытал и пр......

Но почему-то все эти зверства приписали Ивану Васильевичу......
Последний раз редактировалось Евелина 16 дек 2018, 12:59, всего редактировалось 1 раз.


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Дикий Третий Рим

#7

Сообщение Павел Ордынский » 16 дек 2018, 11:26

Евелина:
16 дек 2018, 10:54
да ладно,пусть все информацинные войн против России ведут разные гоши - это будет смешно и забавно.
информанционная война по степени влияния на человеческое информационное поле- очень сильное оружие.Для историков и тех кто работает с иформацией тут всё ясно. Но поражает степень воздействия на простых людей такими вот подачами.
В интернете есть ролики ,что иностранцы думают о России.Так вот многе упоминали именно об Иване Грозном,как о кровавом палаче и ставили его в один ряд со Сталиным.
Так что ваше легкомысленное " ...да ладно" это на самом деле -это сильное информационное оружие.Я бы даже сказал массового поражения умов и душ.

Вот изображение -парсуна Ивана4 в Датском музее,считается старейшим изображением Ивана4.

Изображение

во первых этот Иван4 ,какой то не руский,руские так не выглядят,зато сильно похож на портреты Петра1,Вильгельма Оранского.Они такие же смуглые люди с горбатыми носами и выглядят как НЕ БЕЛЫЕ ЛЮДИ. Производит тягостное ощущение. Это серьёзно.
Не могу прочесть ,что написано на этой парсуне,не поможете?



Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 4868
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Дикий Третий Рим

#8

Сообщение Евелина » 16 дек 2018, 12:54

Павел Ордынский:
16 дек 2018, 11:26
во первых этот Иван4 ,какой то не руский,руские так не выглядят,зато сильно похож на портреты
Не могу прочесть ,что написано на этой парсуне,не поможете?
надпись на церковно-славянском,прочитать нет возможности.
А сам портрет выполнен в иконописном византийском стиле.
Подобный стиль не стремился к полному портретному сходству, а скорее показывал модель как образ.
Я где-то читала,что парсуна почиталась в качестве иконы длительное время.

Да, к тому же Иван Грозный считается последним Рюриковичем,после него династия Рюриковых закончилась.


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 13174
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дикий Третий Рим

#9

Сообщение Gosha » 16 дек 2018, 12:57

Павел Ордынский:
16 дек 2018, 10:19
Когда пишется историческая повесть о каких то событиях можно взять наполнение повести т.е. саму историю,но изменить субъектов этой истории и место и время происхождения.
Это уже не История, а Беллетристика! По этому методу составляли историю Руси, чем отдаление было время тем было больше домыслов компиляторов.

Отправлено спустя 8 минут 23 секунды:
* * *

Изрядное время спустя после покаяния великий князь узнал, что некоторые из его подданных, а именно те, которые обычно варят мед, намеревались отравить этот мед, предназначенный великому князю, с тем, чтобы таким образом избавиться от его ярости. Он велел всех их схватить, вместе с теми, которые варят напиток под названием квас (Quast), и часть их безжалостно забить до смерти плетями, а других бить по икрам. Тому человеку, которого великий князь заподозрил как главного зачинщика, он велел отрубить руки и ноги и раздробить ребра в теле, с тем, чтобы насколько возможно повредить внутренности в теле. После таких мучений великий князь настойчиво приказал своему лучшему врачу, чтобы он усердно лечил бедного замученного человека и наилучшим образом, как он может и насколько это возможно, его подлечил. Когда это произошло и его вылечили, его снова предали пытке, которой подвергали раньше, и делали это так долго, пока тот не скончался.

Когда все вышеописанное случилось, хлеб и все было уничтожено, поэтому наступила великая, сильная и невыносимая дороговизна, так что люди собирали сухую траву, мололи и пекли. Таким же образом они сушили лошадиный навоз, мололи и по нужде пекли из него хлеб. На улицах везде находили множество людей и скота, умерших с голода. Много народа из деревень и сел собралось в Москве, надеясь получить там пропитание. По этой причине собралось бесчисленное количество людей. Бедный народ в большом числе падал от голода, так что во всех углах и под дверями на другой день их находили, валяющимися кучами. В общем дороговизна и голод были такими великими и сильными, что люди пожирали один другого. Даже, как стало известно и как обнаружилось, одна женщина засолила своего собственного мужа и употребляла в пищу.

Когда наступила весна и когда трава и листья показались из земли и на деревьях, люди стали употреблять их, чтобы заглушить голод. И многократно они спорили и жестоко дрались из-за горсти травы. И женщины варили опилки и давали детям в пищу. Великий князь вернулся в Москву 3-го марта, чтобы выслушать послов польского короля, которые прибыли в то время. И при его въезде два князя должны были ездить впереди великого князя, одетые в медвежьи шкуры и сидя на быках. За ними следом ехал на лошади знатный господин. У него на груди была привязана свежая собачья голова от английской большой собаки. Потом торжественно ехал сам великий князь. К лошади, на которой он сидел, была под грудью привязана большая собачья голова из серебра, которая была устроена так, что при каждом шаге или, когда лошадь переходила на рысь, она открывала пасть и громко щелкала.

После такого въезда он повсюду велел завершить все приготовления в городе, стрельцам занять улицы и украсить дворец, расставить внутри замка 1500 стрельцов (то есть практически всех Московских стрельцов). После того, как он всех расставил и навел порядок, польские послы были приглашены 7-го мая в замок следующим образом. Впереди послов ехали несколькими стройными рядами вооруженные московиты, потом несколько рядов нарядно одетых поляков на лошадях в доспехах, за ними везли пышные и почетные подарки от королевского величества из Польши, один за другим; среди них были 42 прекрасных породистых лошади, украшенные великолепной сбруей. Возле них шли десятью рядами по три человека члены польского посольства. Каждый из них нес два позолоченных, искусно сделанных кубка, некоторые из них были обвешаны золотыми цепями. Они несли несколько красивых, великолепных ружей, в том числе очень длинное охотничье ружье с серебряными колчанами и пороховницами, искусно и тщательно сделанными.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Дикий Третий Рим

#10

Сообщение Павел Ордынский » 16 дек 2018, 17:55

Евелина:
16 дек 2018, 12:54
надпись на церковно-славянском,прочитать нет возможности.
я прочитал всё таки.Что сказать? Неграмотность наша. Всё просто.Слева направо ,сверху вниз.

ЦРЬ И Г`СДАРЬ И ВЕЛIКИ КНЯS ИВН I ВАСЛЕВИЧ ВСIЯ РУСИ.


вот так будет точнее,именно по буквам ,то что написано на парсуне.

очень неуклюжее выражение.Мы сейчас так не говорим.Мы бы сказали
Царь и государь Великий Князь всея Руси Иван Васильевич.А тут ,как будто не руский,немец какой то писал.

в слове _руси_ _у_ написана через ижицу,а в слове _государь_ ,давно замечаю половина букв пропущена и читается ,как _гсдарь_ почти везде в документах и рукописях того времени. Может надо читать не _государь_ ,а как то по другому,ведь гласные до нас не дошли ,откуда нам знать ,как правильно? в слове _всiя_ после _в_ сверху значёк буквы _е_ ,но без титлы,поэтому ,как прочитать слово не понятно.

Насчёт того ,что есть каноны иконописи.Странно это, наши руские каноны нам предписывают писать лики богов и святых и царей,как НЕ РУСКИХ людей,а вот западные иконописные каноны наоборот богов и святых пишут ,как белых людей.Почему так? Причём сами руские -это белые люди ,а богов писали ,как тёмных,а скажем итальянцы у которых наибольше всего средневековых икон и парсун сами тёмные и смуглые в большенстве,а богов и святых писали белых.
Последний раз редактировалось Павел Ордынский 18 дек 2018, 12:44, всего редактировалось 6 раз.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Третий Рим
    Gosha » 10 май 2019, 16:28 » в форуме Новейшее время
    10 Ответы
    346 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 май 2019, 13:17

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»