Чей Крым

Сообщение **tamplquest** » 21 окт 2018, 09:06

То что ранее замалчивалось большевиком ныне стало доступным, и мы можем восстановить картинку в динамике.

Издревле вся великая степь от Балкан до Амура была заселена огромным народом индоиранского происхождения, который греки называли скифами, персы -- турами и саками, известен так же под названием половцев, а затем татар.
Именно этот народ, воинственный и свободолюбивый, доставил больше всего проблем греко-римскому рабскому порядку. На покорение одного только небольшого народа Даков у хваленого римского войска ушло 2 века, и толком они все равно не удержали их. С тех же мест происходит и Спартак. Это скиф

Все южнорусские земли были заселены ими. А на севере жили сарматы, народ очень близкий этнокультурно, но, более оседлый, земледельческий. Возможно это был изначально один народ, который заселяя север и запад Азии, осваивая лесные зоны оседал, и становился земледельческим

Территория Украины, и ее государственность входила в ту же общность. Крымские татары в Крыму отнюдь не случайны. Это коренной народ Крыма.
Джугашвили депортировал и репрессировал их, видимо, не случайно, он боялся, что от сохранившейся самобытности крымских татар и сами украинцы осознают свою историю и идентичность, ибо все они, а так же и южные пределы самой России исторически были заняты именно татарами(они же скифы, туры, саки, половцы -- разные названия одного народа). И остаются в основе своей, скорей всего, ими же и до сих пор, забыв свою историю.

Сообщение **Samuel** » 21 окт 2018, 11:59

tamplquest: 21 окт 2018, 09:06 Крымские татары в Крыму отнюдь не случайны. Это коренной народ Крыма.

Коренной народ Крыма татары? Не смешите мои тапки!

Может у вас ещё найдутся доказательства того, что тюрки (татары) жили в Крыму ранее 7-8 века н.э. - ранее прихода туда хазар? Да, на данный момент татары Крыма - это более коренной народ Крыма, чем славяне (украинцы и русские). Но ещё 1500 лет назад тюрков совсем не было в Крыму, а евреи, греки и другие там уже жили веками даже и на тот момент.

Отправлено спустя 20 минут 47 секунд:

tamplquest: 21 окт 2018, 09:06 Джугашвили депортировал и репрессировал их, видимо, не случайно, он боялся, что от сохранившейся самобытности крымских татар и сами украинцы осознают свою историю и идентичность, ибо все они, а так же и южные пределы самой России исторически были заняты именно татарами(они же скифы, туры, саки, половцы -- разные названия одного народа). И остаются в основе своей, скорей всего, ими же и до сих пор, забыв свою историю.

Джугашвили выслал татар Крыма лишь за то, что они сотрудничали с немецкими оккупантами. Часть татарского населения, правда, восприняла в лице армии Германии освободителей от русского гнета. За это и пострадал весь татарский народ Крыма. А славяне не имеют никакого отношения к крымским татарам.
Татары и скифы - это не один народ. Совсем не один народ. Вы всё напутали.
Отвечая на вопрос темы вашей (чей же Крым?), сообщу, что Крым принадлежал разным народам: сарматам и скифам, грекам и римлянам до 2 века н.э., а с 2-3 века н.э. сюда массово пришли готы, которые и господствовали тут несколько веков. Издавна в Крыму жили и евреи с греками. Но Крым почти полностью принадлежал евреям (как и готам, принявшим Иудаизм) и тюркам при Хазарии с 7 века н.э. и до 10 века. Далее с 11-12 века в Крыму господствовали тюрки (татары), которые ассимилировали всё местное население, кроме тех (евреев и Иудеев готского происхождения), кто покинул Крым до 11-12 века. Ассимиляция местного населения татарами (пришлым населением) была завершена уже к 15-16 веку. Господство тюрков при Хазарии было очень частичным и условным, хотя уже тогда в отдельных регионах и городах тюрки поселились. Тогда они, правда, были меньшинством населения Крыма. Но господство татар, которые стали заселять этот регион активно с 11-12 и с 13 века н.э., было очень ощутимым. И эти татары приняли Ислам уже с 14 века н.э. Господство татар-мусульман продолжалось до конца 18 века - до того времени, когда Крым стал принадлежать славянам Российской империи, то есть русскому императору. С начала 19 века началась эра господства славян и православных на землях Крыма. Это и продолжается и до настоящего времени - в Крыму господствовали украинцы до 2014 года, а теперь с 2014 года и вот уже в течение 4 лет господствуют русские и Россия.

Сообщение **jene** » 21 окт 2018, 15:25

ЧЕЙ КРЫМ? КИМ ЧЕН ЫНа

Сообщение **Samuel** » 21 окт 2018, 17:23

матвеенко_ев: 21 окт 2018, 15:25 ЧЕЙ КРЫМ? КИМ ЧЕН ЫНа

Вы не боитесь, что за такую шутку государство российское обрушит на вас кару?

Как вы посмели передать священную землю Крыма корейским коммунистам, которые доселе, кажется, никогда не претендовали на распространение идей ЧУЧХЕ на этой земле?

Samuel: 21 окт 2018, 17:23 Вы не боитесь, что за такую шутку государство российское обрушит на вас кару?

Что уж вы так, Samuel... Доктор Маргулис поможет в правильном расположении извилин в коре головного мозга...

Сообщение **Samuel** » 21 окт 2018, 18:47

Камиль Абэ: 21 окт 2018, 18:03 Что уж вы так, Samuel.

Что уж вы так не понимаете шуток, Камиль?

Samuel, А я просто поддержал шутливую перебранку...

Сообщение **Samuel** » 21 окт 2018, 19:31

Камиль Абэ: 21 окт 2018, 18:49 Samuel, А я просто поддержал шутливую перебранку...

Шутка про кору головного мозга едва ли вышла удачной у вас, Камиль.

Сообщение **Ци-Ган** » 21 окт 2018, 20:11

Основные этносы, населявшие Крым в древности и средневековье, — тавры, скифы, сарматы, аланы, булгары, греки, крымские готы, хазары, печенеги, половцы, итальянцы, малоазийские турки. На протяжении веков вновь приходившие в Крым народы ассимилировали живших здесь до их прихода или сами ассимилировались в их среде[22][48][49].

Важная роль в формировании крымскотатарского народа принадлежит западным кыпчакам, известным в русской историографии под именем половцев. Кыпчаки с XI—XII веков стали заселять приволжские, приазовские и причерноморские степи (которые с тех пор вплоть до XVIII века именовались Дешт-и Кыпчак — «Кыпчакская (Половецкая) степь»). Со второй половины XI века они начали активно проникать в Крым. Значительная часть половцев укрылась в горах Крыма, спасаясь после поражения объединённых половецко-русских войск от монголов и последовавшего разгрома половецких протогосударственных образований в северном Причерноморье.

К концу XV века были созданы основные предпосылки, приведшие к формированию самостоятельного крымскотатарского этноса: в Крыму установилось политическое господство Крымского ханства и Османской империи, тюркские языки (половецко-кыпчакский на территории ханства и османский в османских владениях) стали доминирующими, а ислам приобрёл статус государственной религии на всей территории полуострова.
В результате преобладания получившего имя «татары» половецкоязычного населения и исламской религии начались процессы ассимиляции и консолидации пёстрого этнического конгломерата, которые привели к появлению крымскотатарского народа[22][50]. В течение нескольких столетий сложился крымскотатарский язык на основе половецкого языка с заметным огузским влиянием[32].

Сообщение **Samuel** » 21 окт 2018, 21:39

Ци-Ган: 21 окт 2018, 20:11 Основные этносы, населявшие Крым в древности и средневековье, — тавры, скифы, сарматы, аланы, булгары, греки, крымские готы, хазары, печенеги, половцы, итальянцы, малоазийские турки. На протяжении веков вновь приходившие в Крым народы ассимилировали живших здесь до их прихода или сами ассимилировались в их среде[22][48][49].

Вы правы - всё верно подмечено. Но Вы забыли про греков почему-то. А ведь этот народ жил в Крыму даже и 2200 лет назад, пусть греки и были национальным меньшинством Крыма всегда. Но в некоторых городах и регионах Крыма греки составляли большинство. Византия контролировала юг Крыма до 12-13 века н.э., а греки играли важную роль в некоторых регионах Крыма до 14-15 века.

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Ци-Ган: 21 окт 2018, 20:11 Важная роль в формировании крымскотатарского народа принадлежит западным кыпчакам, известным в русской историографии под именем половцев. Кыпчаки с XI—XII веков стали заселять приволжские, приазовские и причерноморские степи (которые с тех пор вплоть до XVIII века именовались Дешт-и Кыпчак — «Кыпчакская (Половецкая) степь»). Со второй половины XI века они начали активно проникать в Крым. Значительная часть половцев укрылась в горах Крыма, спасаясь после поражения объединённых половецко-русских войск от монголов и последовавшего разгрома половецких протогосударственных образований в северном Причерноморье.

Да, это так. Но с небольшим дополнением. Ещё важная роль в формировании крымскотатарского народа принадлежала и тюркам Хазарии (хазарам-тюркам) - они ведь поселились в Крыму с 7 века. И они ассимилировали остатки булгарского населения уже к 9-10 веку н.э. и заложили основу для дальнейшего проникновения тюркских племен в этот регион. Это основа основ. К тому же, важную роль в деле создания крыско-татарского этноса играли и готы Хазарии (Крыма), как и греки и некоторые другие народности Крыма, которые жили в этом регионе на момент крушения Хазарии в 10-11 веке н.э. - все они или почти все были ассимилированы тюркскими племенами, кроме тех евреев и принявших Иудаизм готов Крыма, которые благополучно выехали из Крыма до 12 (самое позднее - до 13) века н.э..

Samuel: 21 окт 2018, 19:31Шутка про кору головного мозга едва ли вышла удачной у вас, Камиль

Признаю, Samuel, шутливый Ваш намёк на бессмертный КаГэБе неизмеримо тоньше...

Чей Крым ⇐ Общие вопросы истории