Китай древний и современный или мысли после прочтения стратагем ⇐ Общие вопросы истории

[Евелина]

Обладать сердцем, вредящим людям, не следует, но от сердца, остерегающегося людей, трудно отказаться.

(Высказыванием китайского мудреца Хун Цичэна.)

Стратагемы имеются во всем мире. Но по богатству содержания ничего подобного каталогу 36 стратагем, состоящему из 138 иероглифов, на Западе придумано не было. В этих 36 кратких формулировках китайцы собрали немалую часть своих тысячелетних наблюдений за способами выхода изо всех мыслимых ситуаций и способами поведения с противником. Возможно, что у китайцев имеется еще не один арсенал с другими стратагемами.

Изучение стратагем у европейцев, очевидно, развито слабее, чем у китайцев, несмотря на обоюдоострый совет Иисуса:

Будьте кротки, как голуби, и мудры, как змии.

"Китайский народ, по-видимому, охотно примет лишь одну часть христианского учения, а именно требование Христа быть кроткими, как голуби, и мудрыми, как змии", - пишет известный китайский писатель и ученый Линь Юйтан (1895-1976). Так что китайцы нередко склоняются к тому, чтобы анализировать враждебное или непонятное поведение под углом зрения стратагем. Часто такая реакция может оказаться правильной. Но при контактах с иностранцами, которые незнакомы со стратагемной логикой, она может привести к непониманию. Возможно, здесь зарыт один из корней старого представления о "загадочном Китае".

Знание каталога 36 стратагем для западного человека может явиться ключом, который откроет ворота к китайскому стратагемному мышлению.

36 стратагем из древнейшего трактата "Саньшилю цзи мибэнь бинфа"

1. Обмануть императора, чтобы он переплыл море

2. Осадить Вэй, чтобы спасти Чжао

3. Убить чужим ножом

4. В покое ожидать утомленного врага

5. Грабить во время пожара

6. Поднять шум на востоке - напасть на западе

7. Извлечь нечто из ничего

8. Для вида чинить деревянные мостки, втайне выступить в Чэньцан

9. Наблюдать за огнем с противоположного берега

10. Скрывать за улыбкой кинжал

11. Сливовое дерево засыхает вместо персикового

12. Увести овцу легкой рукой

13. Бить по траве, чтобы вспугнуть змею

14. Позаимствовать труп, чтобы вернуть душу

15. Сманить тигра с горы на равнину

16. Если хочешь что-нибудь поймать, сначала отпусти

17. Бросить кирпич, чтобы получить яшму

18. Чтобы поймать разбойников, надо прежде поймать главаря

19. Вытаскивать хворост из-под котла

20. Мутить воду, чтобы поймать рыбу

21. Цикада сбрасывает свою золотую кожицу

22. Закрыть дверь и поймать вора

23. Дружить с дальним и воевать с ближним

24. Потребовать прохода, чтобы напасть на Го

25. Выкрасть балки и подменить колонны, не передвигая дома

26. Грозить софоре (акации), указывая на тут (шелковицу)

27. Притворяться глупцом, не теряя головы

28. Заманить на крышу и убрать лестницу

29. Украсить сухие деревья искусственными цветами

30. Пересадить гостя на место хозяина

31. Стратагема красотки

32. Стратагема открытых городских ворот

33. Стратагема сеяния раздора

34. Стратагема самострела

35. Стратагема "цепи"

36. Бегство (при полной безнадёжности) - лучшая стратагема

Стратагемы настолько хороши, что их можно в школе преподавать. Здесь всё, что любит наше преподавание. "Ум в порядок приводит", зубрёжка - и при том, запомнить 36 уникальных позиций можно только за счёт выработки каких-то мнемонических приёмов, через понимание и раскладывание концепций по полочкам субъективных ментальных конструкций.
Стратагемы - это ключ к системному изучению как истории, так и литературы.
Что представляет собой соль сюжета, исторического или литературного? Конфликт между людьми.
А на каком языке можно формально описать конфликт между людьми?
На языке стратегии, то есть приёмов, которые стороны используют для достижения своих целей.

по материалам интернета.
Прочитать трактовку стратагем можно здесь:
http://chugreev.ru/stratagem/stratagem.html

[tamplquest]

У Китая много спеси, но никаких реальных поводов для "гордости" своей историей. Страна которая никогда не имела политической самостоятельности, всегда была под внешним управлением. Еще в Авесте упоминается Чин, который Траэтаона отдает Туре. Правда неясно, был ли заселен тогда "китай" монголами, или это были туранцы. Во всяком случае, на востоке китая была скифская цивилизация.
И так по сей день. Последние несколько веков под Британией.
Хоть, надо сказать, что "Россия" со времен Владимира-Сына Рабыни имеет не менее позорную историю, исключая, разве что. "монгол-татарское иго", о котором нам мало что известно

Отправлено спустя 20 минут 27 секунд:
Вообще, "стратегемы" эти проповедуют бесчестие и ложь в войне, интриганство, яркий контраст с арийскими ценностями.

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Дружить с дальним и воевать с ближним

Это вообще предательство по-русски называется. Зазывание чужеземца на родные земли.
Если народ морально чист, эта стратегия не прокатит. Междоусобные войны внутри народа, в норме, не мешали его объединению против внешнего врага. К примеру, скифо-сарматское единство просуществовало не менее 15-ти веков, несмотря на внутренние распри.
Такое возможно лишь тогда, когда народный организм разложен и гниет. Потому, может быть, у китайцев такая горькая судьба, в них нет единства, несмотря даже на то, что все одной расы.

[Samuel]

У Китая много спеси, но никаких реальных поводов для "гордости" своей историей

Ваша спесь - это просто нечто отвратительное. Вы уже и до китайцев дошли? Нет у китайцев причин гордиться своим народом и своей страной? Тысячи причин у них есть для этого!

[tamplquest]

Тысячи причин у них есть для этого!

Не вижу реальных причин. Во всяком случае в военно-политическом аспекте.
Поныне это земля британских рабов, страна мануфактур, где китайцы крутят шурупы за миску риса
Хоть Россия недалеко ушла.

Да, есть много сказок про "шаолини", "китайских мудрецов", раскрученная на западе "китайская тема" была модной во второй половине XX. Но это все фигня для молокососов.

[ВИК]

Поныне это земля британских рабов, страна мануфактур, где китайцы крутят шурупы за миску риса...

Сейчас только смотрел репортаж о визите путина в Китай, который пообещал нам помогать...
Блин! Ещё недавно они без штанов ходили, и все над ними смеялись. А теперь - чуть ли не вторая экономика по росту.
А уж о культуре я даже не говорю: У нас была одна "Война и мир", а у них четыре таких романа: "Троецарствие" (XIV в.), "Речные заводи" (XV в.), "Путешествие на Запад" (XVI в.) и мой любимый "Сон в Красном тереме" (XVIII в). А какие поэты! Мэн Хао-Жань, Ван Вэй, Ли Бо, Ду Фу! (каждый стоит нашего Пушкина). О чём тут говорить вообще?

[nvd5]

Дружить с дальним и воевать с ближним

Дружить с Францией, воевать с Польшей.

[tamplquest]

Хваленый шаолинь оказывается выглядит как сарай



Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Алсо

Согласно легендам, «Южный Шаолинь» находился в провинции Фуцзянь. В 1930—40-х годах знаменитый китайский исследователь истории ушу Тан Хао проделал полевые исследования, и установил, что монастыря «Южный Шаолинь» не существовало вообще, что этот монастырь был выдуман в средневековом «рыцарском» романе «Вань нянь Цин» («10 000 лет здравствовать императору династии Цин!» — приключенческий роман, описывающий, как один из будущих императоров Китая якобы инкогнито странствовал по южному Китаю и попадал во всякие переделки), а Чжишань (настоятель монастыря «Южный Шаолинь»), Умэй (монахиня) и прочие — просто персонажи этого романа. Так как большинство населения Китая было неграмотно, то литературные произведения рассказывались за деньги рассказчиками на рынках, и многие простые люди зачастую не отличали художественного вымысла от рассказа о реальных событиях; тем более простые крестьяне не могли проверить, что, к примеру, упоминаемые в историях о «Южном Шаолине» географические объекты на самом деле находятся в тысячах километров друг от друга, что упоминаемые там люди никогда не занимали приписываемые им должности

[Евелина]

Хваленый шаолинь оказывается выглядит как сарай

на самом деле Буддийский монастырь так и должен выглядеть, а европейцы ищут некое подобие Нотр-дам-де Пари по роскоши и размерам.

Кстати, вы выставили на фотке ворота на территорию монастыря за оградой (за каменной стеной).
Ну почитайте что-нибудь.....

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Дружить с дальним и воевать с ближним

Дружить с Францией, воевать с Польшей.

дружить в Белоруссией воевать с США

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:

А какие поэты! Мэн Хао-Жань, Ван Вэй, Ли Бо, Ду Фу! (каждый стоит нашего Пушкина). О чём тут говорить вообще?

да,китайская поэзия это золотая страница цивилизации.
А акварели на рисовой бумаге?
Красота.....

Лежит тишина над осенней рекой,
редки лодок огни.
Ущербный месяц на небе слежу,
стоя в лесной тени.
Водяные птицы от света луны
встрепенутся, снова заснут.
Светлякам на крылья пала роса:
летать не могут они.

[tamplquest]

на самом деле Буддийский монастырь так и должен выглядеть,

Неужели

[Евелина]

на самом деле Буддийский монастырь так и должен выглядеть,

Неужели

и это не есть хорошо....китайский Буддизм не тантрический, а ортодоксальный.
Религия нищих бродячих монахов-лам.
Так и называется ламаизм.

[tamplquest]

ортодоксальный

такого буддизма нет. Есть буддизм махаяны и хинаяны. Тантризм вообще не буддизм, а лишь содержит его элементы

[Евелина]

ортодоксальный

такого буддизма нет. Есть буддизм махаяны и хинаяны. Тантризм вообще не буддизм, а лишь содержит его элементы

Ортодоксальный - Неуклонно придерживающийся основ какого-нибудь учения, мировоззрения.

ВАДЖРАЯНА (ТАНТРИЧЕСКИЙ БУДДИЗМ). В начале второй половины I тыс. н. э. в буддизме Махаяны постепенно зарождается и формируется новое направление, или яна (колесница), получившее название Ваджраяны, или тантрического буддизма; это направление может считаться заключительным этапом развития буддизма на своей родине — в Индии.

[tamplquest]

Евелина, У вас неверное определение. Это смесь разных учений. Но не важно

Отправлено спустя 17 минут 13 секунд:

Ортодоксальный - Неуклонно придерживающийся основ какого-нибудь учения, мировоззрения.

Кстати, в Китае Чань-буддизм, его ортодоксальным никак не назовешь, там наоборот все с ног наголову, самый эпатирующий вид. но входит в махаяну

[Евелина]

Кстати, в Китае Чань-буддизм, его ортодоксальным никак не назовешь, там наоборот все с ног наголову, самый эпатирующий вид. но входит в махаяну

дзэн буддизм одна из школ Махаяны.

[Кадук]

Кстати, в Китае Чань-буддизм, его ортодоксальным никак не назовешь, там наоборот все с ног наголову, самый эпатирующий вид. но входит в махаяну

дзэн буддизм одна из школ Махаяны.

Йогой занимаетесь или просто изучали?

[tamplquest]

дзэн буддизм одна из школ Махаяны.

Да, я и сказал, именно это. И там все перевернуто с ног на голову: "сожги все сутры", "буддам и патриархам голову с плеч", "ищущий нирвану подобен тому, кто сидя на осле ищет осла", "нет никакой разницы между нирваной и сансарой" и пр.
Чань известен прежде всего тем, что там культивируется непосредственное просветление, интуитивное, минуя всякое мудрствование.
Прежде чем спорить о чем то, изучите вопрос хотя бы в общих чертах. А лучше не рассуждайте о чем не смыслите.

[Евелина]

Да, я и сказал, именно это. И там все перевернуто с ног на голову: "сожги все сутры", "буддам и патриархам голову с плеч", "ищущий нирвану подобен тому, кто сидя на осле ищет осла", "нет никакой разницы между нирваной и сансарой" и пр.
Чань известен прежде всего тем, что там культивируется непосредственное просветление, интуитивное, минуя всякое мудрствование.
Прежде чем спорить о чем то, изучите вопрос хотя бы в общих чертах. А лучше не рассуждайте о чем не смыслите.

да ладно......смысл дзэн буддизма в текущей минуте и в сознании человека.

Истина сокрыта вне письмён,
В знаках и словах не передать Закон.
К сердцу обратись, внутрь и вспять,
Чтоб, себя постигнув, Буддой стать!

[Кадук]

дзэн буддизм одна из школ Махаяны.

Да, я и сказал, именно это. И там все перевернуто с ног на голову: "сожги все сутры", "буддам и патриархам голову с плеч", "ищущий нирвану подобен тому, кто сидя на осле ищет осла", "нет никакой разницы между нирваной и сансарой" и пр.
Чань известен прежде всего тем, что там культивируется непосредственное просветление, интуитивное, минуя всякое мудрствование.
Прежде чем спорить о чем то, изучите вопрос хотя бы в общих чертах. А лучше не рассуждайте о чем не смыслите.

О... как Вы заговорили!!!
Гуру чи шо?
Много смыслите в йоге?
Нирвана это шо такое по простому сможете просто и доходчиво описать?
Одним словом!

[Античный историк]

По марксистским понятиям китайские коммунисты это оппортунисты, которые предали истинный коммунизм. Они решили реставрировать капитализм. Там идет эпоха Реставрации. Соглашатели и предатели. Наверно Маркс, Энгельс и Мао перевернулись в гробах.

[Кадук]

По марксистским понятиям китайские коммунисты это оппортунисты, которые предали истинный коммунизм. Они решили реставрировать капитализм. Там идет эпоха Реставрации. Соглашатели и предатели. Наверно Маркс, Энгельс и Мао перевернулись в гробах.

Да что Вы говорите!!!
Да неужели?!!
А разве китайцы сейчас в стране строят коммунизм?
Может таки истинный социализм,а не государственный как это было в СССР?
Какой первый закон социализма, озвучить сможете?

[Античный историк]

Какой первый закон социализма, озвучить сможете?

Читайте книги Маркса и Ленина. Они объяснят что такое коммунизм и социализм.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Да что Вы говорите!!!
Да неужели?!!
А разве китайцы сейчас в стране строят коммунизм?

Нет, они строят буржуазное государство.

[Кадук]

Какой первый закон социализма, озвучить сможете?

Читайте книги Маркса и Ленина. Они объяснят что такое коммунизм и социализм.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Да что Вы говорите!!!
Да неужели?!!
А разве китайцы сейчас в стране строят коммунизм?

Нет, они строят буржуазное государство.

Я читал и не только их!
Я задал четкий и понятный вопрос!
Не знаете ответа?
К чему тогда это балабольство невежды не знающего элементарных вещей?
Ещё раз повторяю: китайцы строят социализм!

[Античный историк]

Ещё раз повторяю: китайцы строят социализм!

Вы говорите, что китайцы строят социализм. И Вы совершенно правы. Я даже спорить с Вами не буду. Они строят социализм типа шведского, датского, кубинского да кого угодно. Только это не коммунизм, а буржуазное государство где у власти стоят социалисты. Мы надеюсь поняли друг друга, пришли к общему выводу ?

[Кадук]

Ещё раз повторяю: китайцы строят социализм!

Вы говорите, что китайцы строят социализм. И Вы совершенно правы. Я даже спорить с Вами не буду. Они строят социализм типа шведского, датского, кубинского да кого угодно. Только это не коммунизм, а буржуазное государство где у власти стоят социалисты. Мы надеюсь поняли друг друга, пришли к общему выводу ?

"Родной" в Швеции и Дании не может строится социализм априори!
Почему?
Вы ведь Маркса и Ленина читали,вот и ответьте.
А у власти в Китае находятся коммунисты построившие социализм в той форме в которой он и должен быть!
Сможете аргументированно опровергнуть мои слова?
Я свои подтвердить смогу.
Причём без ссылок на какие либо источники!

[крысовод]

Стратагемы имеются во всем мире. Но по богатству содержания ничего подобного каталогу 36 стратагем, состоящему из 138 иероглифов, на Западе придумано не было.

36 стратагем из древнейшего трактата "Саньшилю цзи мибэнь бинфа"

1. Обмануть императора, чтобы он переплыл море

2. Осадить Вэй, чтобы спасти Чжао
...

Я-то думал, что в Кремле сидят евреи, а оказалось, что китайцы:
1. Обмануть императора, чтобы он переплыл море (объявить народу перестройку и гласность, чтобы ввести дикий недокапиталистический феодализм)
3. Убить чужим ножом (или ледорубом, или в 200м. от Кремля на мосту)
5. Грабить во время пожара (отжать Крым во время майдана)
7. Извлечь нечто из ничего (заставить принудительно покупать облигации госзайма, просто резаную бумагу)
9. Наблюдать за огнем с противоположного берега (снабдить негров и арабов оружием и наблюдать, как рушится колониальный мир)
14. Позаимствовать труп, чтобы вернуть душу (сотворить из тряпки-царя Н-2 икону, чтобы грабить и насиловать народ, прикрываясь духовностью и традициями)
25. Выкрасть балки и подменить колонны, не передвигая дома (советский гимн, дедывоевали, но на пользу нынешней антинародной мафии)
30. Пересадить гостя на место хозяина (подменить коренное население среднеазиатским и кавказским)

Я так могу продолжать долго, по всем пунктам...