Авраам и евреи. ⇐ Общие вопросы истории

[tamplquest]

Странно что принято считать, что евреи идут от ар[а]мянина Авраама, тогда как в Библии четко сказано, что задолго до того был Евер, потомок(правнук) Сима. Потому, следует считать евреями всех потомков Евера, откуда, что совершенно очевидно, это слово и пошло.

Кроме того, совершенно непонятно, откуда пошло слово "антисемитизм" в отношении исключительно евреев, тогда как оно по смыслу должно касаться всех потомков Сима

И еще одна несуразица: население Иудеи и Израиля являлись не единственными, и не прямыми потомками Авраама, а лишь ветвью

[Gosha]

Странно что принято считать, что евреи идут от ар[а]мянина Авраама, тогда как в Библии четко сказано, что задолго до того был Евер, потомок(правнук) Сима. Потому, следует считать евреями всех потомков Евера, откуда, что совершенно очевидно, это слово и пошло.

Вы точно знаете что Древние Евреи знали что они Евреи и называли себя Евреями?

[tamplquest]

Вы точно знаете что Древние Евреи знали что они Евреи и называли себя Евреями?

Библия называет Авраама евреем. Если евреи считали, что они от Авраама, значит должны были считать себя евреями

[Samuel]

Библия называет Авраама евреем. Если евреи считали, что они от Авраама, значит должны были считать себя евреями

Думаю, евреи не сразу стали называть себя евреями. Вероятно, кто-то их назвал Иврим - это для древних было эквивалентом слова ЕРЕТИК, то есть поменявший веру отцов на некую ересь. Поменявший веру отцов на нечто новое - на веру в Одного Бога в ущерб вере во многих богов отцов. Слово Иврим произошло от семитского слова, обозначавшего переходить на другую сторону (реки), но второе и образное значение было таким: изменять и быть перебежчиком. Древние семиты и не только семиты называли словом Иврим тех, кого считали предателями, еретиками и изменниками, которые предали и оставили веру отцов и приняли еретическую веру (в Одного Единственного Общего Бога Яхве). Через несколько столетий этот презрительный смысл был постепенно утрачен и полностью забыт и поэтому и сами евреи стали называть себя евреями.

[Gosha]

ЧЕЛОВЕК ИЗ ПУСТЫНИ

Древние Евреи потомки Сима сына Ноя так они сами о себе сообщали, то есть они все СИМИТЫ.

Евреи — называемся мы по-русски, "еврей" — было записано в графе "национальность" в советских паспортах, и это название восходит через византийское — "эврэос" к древнегреческому — "эбрайос", а отсюда уже недалеко и до коренного еврейского самоназвания — "иври".

"Иври" — это слово на языке иврит, встречается в Торе не один раз. В буквальном переводе это означает "пришелец с той стороны", и еврейская традиция трактует это как "пришелец из-за реки Евфрат". "Аврам га-иври" — Авраам-еврей — пришел в Ханаан с севера, из-за Евфрата, он первым назван в Торе этим именем, — но Авраам в то же время был и потомком Эвера: "Эвер", "иври" — очень близкие созвучия, не отсюда ли глубинный смысл этого слова? Не совсем! Как известно, у Ноя было три сына: Сим, Хам и Яфет. От Сима пошли семиты, и правнуком Сима был Эвер, сильный своей верой в единого Творца Вселенной. Поэтому-то, возможно, и потомок Эвера, последователь веры Эвера в единого Бога называется "иври" — еврей.

Есть у Евреев и другое название по-русски — иудей. Так было записано когда-то в паспортах евреев Российской империи, в графе "вероисповедание" — "иудей". Слово "иудей" восходит к еврейскому самоназванию — "иегуди". У Яакова, праотца нашего народа, было двенадцать сыновей, родоначальников двенадцати колен Израилевых. Одного из сыновей Яакова звали Иегуда, и его потомки назывались "иегудим". Потом так стали называть жителей Иудейского царства в отличие от жителей Израильского царства. После падения Израильского царства названием "иегуди" стали обозначать национально-религиозную принадлежность вне всякой связи с какими-либо территориальными границами. "Иегуди" — иудей.

Есть у Евреев и другие самоназвания: "бнэй Исраэль" — сыновья Израиля, "исраэль" — Израиль, "бэйт Яаков" — дом Яакова, праотца нашего народа, — но в русском языке были употребительны два названия: еврей и иудей. И изредка еще, в прежние времена, называли нас в России — "израэлиты". Все эти русские названия произошли от соответствующих древнееврейских самоназваний: "иври", "иегуди", "исраэль".

Стоит отметить, что эти же еврейские самоназвания вошли практически во все языки мира — с некоторыми звуковыми изменениями, характерными для каждого языка. К названиям "иври", "иегуди", "исраэль" восходят английские Hebrew, Jew, Israelite, немецкие Hebraer, Jude, французские Hebreu, Juif, Israelite, итальянские ebreo, giudeo, испанские hebreo, judio, португальское judeo, польское zyd. Эти же коренные слова — "иври", "иегуди", "исраэль" — присутствуют и в языках евреев, что жили прежде и живут сегодня на территории бывшей Российской империи. Ашкеназы называют себя на идиш — "иди"; бухарские евреи называют себя на евречско-таджикском диалекте — "яхуди", "исроэл"; горские евреи на татском языке — "джухур"; грузинские евреи на грузинском языке — "эбраэли", "исраэли"; крымские евреи, крымчаки называют себя на крымчакском диалекте крымско-татарского языка — "срэл балалары" или "бане исраэл"; лахлухи — есть и такие евреи, выходцы из Иранского Азербайджана и Курдистана — называют себя на новоарамейских диалектах — "сраэль", "удэ".

И все оттуда, от этих самоназваний — "иври", "иегуди", "исраэль".

Есть у Евреев и еще одно название, которым иногда называют по-русски: жид. Вместе со словом "иудей" оно восходит к греческому — "иудайос", а оттуда уже к знакомому слову на иврите — "иегуди". Жид — это древнее общеславянское название еврея, которое существовало в русских летописях и даже в русском законодательстве до конца восемнадцатого века и не носило прежде обидного смысла. Жид — как презрительное название — относится уже к девятнадцатому веку.

Отправлено спустя 7 минут 48 секунд:

Библия называет Авраама евреем. Если евреи считали, что они от Авраама, значит должны были считать себя евреями

Аврамиты это только часть еврейского племени! Если после Потопа не осталось других ЖИДОВ кроме Ноя - Сима - Хама и Яфета, то все люди на Земле ЖИДЫ по праотцовской линии.

[tamplquest]

Иврим произошло от семитского слова, обозначавшего переходить на другую сторону (реки)

То же самое означает и имя "Евер"

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Если после Потопа не осталось других ЖИДОВ кроме Ноя - Сима - Хама и Яфета, то все люди на Земле ЖИДЫ по праотцовской линии.

Еще раз: Евер потомок Сима. Ной ни к семитам ни к евреям отношения не имет, кроме того что он их прародитель(но не только их)

[Samuel]

То же самое означает и имя "Евер"

Не совсем. Есть разница между словами Иври и Эвер.

Отправлено спустя 44 секунды:

Еще раз: Евер потомок Сима. Ной ни к семитам ни к евреям отношения не имет, кроме того что он их прародитель(но не только их)

Это верно.

Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:

Есть у Евреев и еще одно название, которым иногда называют по-русски: жид.

Жид - это от слова, которым Иудеев готского (хазарского) происхождения называли славяне. Сами такие евреи называли себя именно Иудеями - называли они себя на готском языке. И слово это ещё в 9-10 веке н.э. звучало, как Йид - таким словом человек (гораздо чаще гот) в Хазарии говорил о том, что он еврей, а именно принявший Иудаизм бывший гой, ставший гером и затем Йидом (отсюда и Идиш язык). Но у славян первый звук этого слова Й был заменен на Ж - так славянам Руси и Польши было легче. Для славян до 18-19 века н.э. слово Йид-Жид не было ругательством и не несло в себе негативный смысл, но сегодня русский человек, употребляя это слово, явно хочет оскорбить евреев или показать своё очень не доброе отношение к евреям. Надеюсь, вы не из числа таких негодяев?

Отправлено спустя 7 минут 46 секунд:

Евреи — называемся мы по-русски, "еврей" — было записано в графе "национальность" в советских паспортах, и это название восходит через византийское — "эврэос" к древнегреческому — "эбрайос", а отсюда уже недалеко и до коренного еврейского самоназвания — "иври".

Все эти вариант произошли от слова Иври-Ибри. Древние и современные грузины называли и называют древних и современных евреев Эбраэли (халхи), а древние егиептяне ХАПИРУ. Но это всё от Иври-Ибри.

[tamplquest]

Жид - это от слова, которым Иудеев готского

Скорей всего это как то связано с коленом Иуды(Juda), оно и будет звучать как "жид" по русски, учитывая искажение

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Не совсем. Есть разница между словами Иври и Эвер.

Нет разницы, смысл одинаков

[Samuel]

Скорей всего это как то связано с коленом Иуды(Juda), оно и будет звучать как "жид" по русски, учитывая искажение

Мне открыто, что слово Жид связано со словом Йид - это слово из Идиша. Йид - это готское слово, обозначавшее гота, принявшего Иудаизм. Таких Иудеев было очень много в Хазарии - именно с Хазарией связано знакомство славян с Иудаизмом...

[tamplquest]

Samuel, не надо лишней сложности там где все просто как 2 пальца. Латиноязычный вариант "еврей" примерно и звучит в русском ухе как "жид", и ясно что это от "жуда", он же иуда.

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Samuel, Кстати, русское "чудо-юдо" с этим может быть связано, а полностью покрывает картину "юдофобия"

Отправлено спустя 11 минут 57 секунд:
Кстати, возникла мысль, а не может ли название "Европа" происходить от "Евер". Это можно связать с историческим контекстом. Погуглил, оказывается действительно, есть такая версия

[древлянин]

ГОСПОДА-ТОВАРИЩИ интересная тема...и версий вы выдвигаете уйму...но все в пустую. Понятие еврей появилось намного поздней чем иудей. Оба понятия возникли от имен иудей от УДА а еврей от имени ЕВЕР . Кому принадлежит имя УДА а принадлежит оно петуху которому поклонялись наши древние предки- народ КУРУ. В юго-восточной Азии он и сейчас летает под именем ГАРУДА. Гаруда погибает в схватке с огненным змеем а попросту говоря с лавой вытекающей из жерла вулкана. Гаруда сгорел вихрем его подняло в небо...так возник ритуал жертвоприношения и вознесения на небеса. Затем эта ЖАРПТИЦА возрождается уже как птица ФЕНИКС и превращается в бога ПЕРУНА. А народ КУРУ сейчас мы знаем как славяне или русы в ИСТОРИИ ГЕРОДОТА народ назывался не евреи а НЕВРЫ-народ Евера. Евер внук СИМА. Имя это значится в Ветхом завете в Торе---ЭЙВЕР а вот у мусульман в Таурате его имя ХУД-святой УД это тоже что и УДА. Имена давала такие петуху курица КОКО от сюда и женское украшение головное КОКОШНИК. Древние Египтяне называли наш народ ХАБИРУ-ХАПИРУ-АПИРУ в последнем слове АПИРУ мы и слышим А-бог а дальше ПЕРУН...люди бога ПЕРУНА они же ИУДЕИ они же ЕВРЕИ они же НЕВРЫ они же УДИНЫ или БУДИНЫ. И только потомок народа КУРУ может объявить себя ИМПЕРАТАРом-именем ПЕРУНА бога-творца АРИЕВ или назваться ГОСУДАРЕМ-Господь УДА арий.

[крысовод]

Странно что принято считать, что евреи идут от ар[а]мянина Авраама

Действительно, странно, поскольку армяне довольно молодой народ относительно евреев. Вероятно, тут всё было с точностью до наоборот.

[tamplquest]

крысовод, это заблуждение. Армяне -- это просто искажение слова арамеяне, которое означало все тех же арамеев

[древлянин]

ЕВРЕИ-РУСЫ проникали в Европу через КАВКАЗ и там же создали свое первое государство ИВЕРИЯ или ЕВЕРИЯ соответственно породнились с местными народами. Жены еврейки и рассказывали своим детям о своем народе так появились предки армян высокие...светлые или рыжие с голубыми глазами у азербайджанцев точно также только глаза карие да и название ГРУЗИЯ о чем говорит...читаем справа налево Я ИЗ УР Города

Отправлено спустя 8 минут 37 секунд:
теперь о имени АВРААМ....А-бог..В-ведает...РА-солнцепоклонник...АМ-кормилец. Бога ведающий солнце кормящий...т.е. АВРААМ олицетворяет собой эпоху людей приносящих богу РА жертвы и прекративший это делать как познал Бога истинного о чем и рассказано в ТОРЕ. Об этом и праздник у мусульман КУРБАН БАЙРАМ...обратите внимание на корень КУР-петух как символ самопожертвования

[Samuel]

Samuel, не надо лишней сложности там где все просто как 2 пальца.

Не всё так просто в мире, как порой нам хочется. Бывает и очень не просто. А евреи - не простой народ. Я их очень уважаю и даже люблю. Но надо признать: восток - дело тонкое!

[tamplquest]

Не всё так просто в мире, как порой нам хочется

Но усложнять на пустом месте, чтобы притянуть за уши свою "гипотезу" не надо

[Samuel]

Армяне -- это просто искажение слова арамеяне, которое означало все тех же арамеев

Я думаю, вы не правы. Кому, как не мне, армянину, знать правду о том, кем же являются армяне?)) И вот она правда: армяне нынешние - не арамеи и не евреи. Часть древних жителей большой территории исторической Армении реально была семитского происхождения (арамеи и халдеи). Безусловно, элита древней Армении имела, в том числе, и семитские корни на протяжении многих веков в глубоком прошлом. Безусловно, на формирование армянского этноса повлияли многие народы, но семиты (коренное население части земель исторической большой Армении) - довольно значительно. Тем не менее, другим коренным населением этих обширных земель были самые разные местные племена Урарту - и они не были семитскими, но были индо-европейскими или идно-арийскими или индо-иранскими. А в определённое время страну наводнили самые разные индо-иранские племена (например, скифы), киммерийцы и даже германцы, фригийцы, древние иранцы, мушки и так далее... Но, тем не менее, в 1 тысячелетии до н.э. и в первые 400-500 лет н.э. именно евреи в значительной степени повлияли на то, что из себя представляют современные армяне. Повлияли на армян и тюркские племена, а также повлияли и иранцы относительно более или менее современные (1 и 2 тысячелетия). На этот народ повлияли десятки этносов разных. Такими же разными по происхождению являются и армяне. На часть армян повлияли и греки даже - на протяжении веков армяне были соседями греков древних. а затем и греков-византийцев. Народы перемешивались - особенно в Малой Армении и вообще в Западной Армении. В моём случае моя мама - это смесь армянки из северо-западной Армении и грека-понтийца. Но такие смешанные браки происходили на протяжении многих веков много сотен лет назад.
Армяне сами себя называют хайами. Это хайский народ. Интересно, как называли себя арамеи? Вероятно, не арамеями. Думаю, арамеями их называли другие - это слово переводится, как кочевники.
Имя Арам популярно в Армении - это уже указывает на то, что арамейский след в истории формирования армянского этноса оставлен в глубокой древности. Но арамеи - это не армяне. Армяне - это не арамеи. Это родственные народы. Как и евреи и арамеи - это разные, но родственные народы. Безусловно, евреи и армяне - это тоже разные, но родственные народы, пусть и отчасти. И евреи очень повлияли на армян. История армян и история еврейского народа и особенно Ашкеназов тесно переплелись. Это истина. Остальное - фантазии.

[tamplquest]

Кому, как не мне, армянину, знать правду о том, кем же являются армяне

А откуда Вам знать? Русские вон не знают откуда название их пошло и откуда их "предки-славяне" взялись, а армяне чем лучше? Вверху может и знают, а простым просто намеки дают, в какую сторону идти

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

грека-понтийца. Но такие смешанные браки происходили на протяжении многих веков много сотен лет назад.

Я полагаю что греки тоже семиты, может даже от того самого Евера, не случайно они постоянно с Персией воевали
Возможно название "Европа" с этим связано.
Они и внешне на семитов смахивают, много кудрявых и т.п.

[древлянин]

А откуда Вам знать? Русские вон не знают откуда название их пошло и откуда их "предки-славяне" взялись, а армяне чем лучше? Вверху может и знают, а простым просто намеки дают, в какую сторону идти

это почему вы решили что русские не знают от куда название наше взялось...русские именно знают а вот примазавшиеся и отколовшиеся нет

[tamplquest]

Samuel, кстати, отсюда можно вывести название их страны как "возлюбленная богом", а "Эл" -- слово семитского происхождения. Учитывая что это самоназвание, все сходится, даже если трактовка "лада" как "возлюбленная" не верна

[Gosha]

Gosha: ↑Вчера, 19:26
Если после Потопа не осталось других ЖИДОВ кроме Ноя - Сима - Хама и Яфета, то все люди на Земле ЖИДЫ по праотцовской линии.

На что возразил Tamplgutst:
Еще раз: Евер потомок Сима. Ной ни к семитам ни к евреям отношения не имет, кроме того что он их прародитель(но не только их)

Отправлено спустя 17 минут 12 секунд:
Адам, Ева, Ной против современной генетики?

Доктор Роберт В. Картер предложил следующею версию происхождения человеческого вида.

Сюрпризом для многих людей является тот факт, что существует огромное количество доказательств в пользу того, что вся человеческая раса произошла от двух человек (Адама и Евы) несколько тысяч лет назад, и что в недавнем прошлом произошло серьезное сокращение популяции (эффект бутылочного горлышка) во время Потопа, и что после этого произошло единственное в своем роде рассеяние людей из одного места (от вавилонской башни). Еще больше их удивляет тот факт, что большинство этих доказательств звучат из уст ученых-эволюционистов. Огромное количество доказательств библейской истории было найдено современными генетиками. И эти доказательства доступны всем, кто захочет их изучить!


Эволюционная карта миграций мира поразительно близка к библейскому повествованию о рассеянии людей из Вавилона. Эволюционная теория «из Африки» говорит нам, что там произошло единственное рассеяние людей, которые были сконцентрированы в одном месте и разошлись по Среднему Востоку, создав три митохондриальные линии, причем люди шли небольшими группами по незаселенным до этих территорий, и все это произошло в сравнительно недалеком прошлом. Каждый пункт этой теории напрямую был предсказан в библейской истории о вавилонском рассеянии.

Для наших целей, самыми важными объектами изучения будут Y-хромосома (которая содержится лишь у лиц мужского пола и передается напрямую от отца к сыну) и митохондриальная ДНК (небольшая ДНК в митоходриях, которую мы практически всегда наследуем только от матерей; мужчины не передают ее своим детям). В этих двух отрезках ДНК содержатся некоторые поразительные факты о нашем прошлом.
За последние десять лет было собрано огромное количество информации, которая позволит нам получить ответы на вопросы, о которых раньше мы и не мечтали. Инструменты современной генетики позволяют нам задавать вопросы и об истории, ведь наши гены несут в себе информацию, отображающую, откуда мы произошли и как стали теми, кем являемся сейчас. И эти инструменты, находящиеся в нашем распоряжении, поражают воображение.

Сотворение и генетика
В повествовании о сотворении есть два кратких отрывка, которыми мы можем воспользоваться, чтобы прийти к некоторым выводам относительно генетической истории человека. Пожалуйста, обратите внимание, что мы не можем воспользоваться этими же стихами в случае с наземными животными (потому что мы не знаем, сколько особей каждого из видов было сотворено в самом начале) или в случае с морскими организмами, которых Бог сотворил в избытке (Бытие 1:21).

Эти утверждения применимы лишь к людям:
«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Бытие 2:7).
«И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку» (Бытие 2:21–22).

Эти простые слова имеют огромное значение. Они устанавливают ограничения на разнообразие людей, живущих сегодня. Библия четко говорит, что человеческая раса берет начало всего от двух людей. Но насколько отличались между собой эти два человека? Существует интригующая вероятность того, что Ева была клоном Адама. Наука клонирования предусматривает взятие ДНК из одного организма и использование ее для создания практически идеальной копии оригинала. Здесь же, Бог взял часть плоти с клетками, органоидами, и, важнее всего, с ДНК Адама, и использовал все это, чтобы создать женщину. Конечно же, она не могла быть совершенным клоном Адама, ведь она была женщиной! Но что, если Бог взял геном Адама и использовал его для сотворения Евы? Ему необходимо было лишь не брать Y-хромосому Адама, а удвоить его X-хромосому, и женщина готова!

Я не знаю, была ли Ева идентична Адаму генетически. Единственная причина, по которой я поднял этот вопрос заключается в том, что согласно Писанию мы имеем всего два возможных варианта генетической истории человека: либо один оригинальный геном, либо два. В любом из случаев, это сильно отличается от популярных эволюционных моделей, однако нам следует обсуждать все возможности, допускаемые Библией.

Ваш геном напоминает энциклопедию (почти в прямом смысле). Подобно энциклопедии, ваш геном разбит на тома, которые называются хромосомами, причем каждый том представлен в двух экземплярах (за исключением X и Y-хромосом; у женщин имеется две X-хромосомы, в то время как у мужчин – одна X и одна Y-хромосома). А теперь представьте, что вы сравниваете два тома друг с другом и обнаруживаете, что в каждом томе одно слово в определенном предложении написано по-разному (например «свет» вместо «цвет»). Вы видите, если бы Ева была клоном Адама, в любом отрезке генома должно было существовать максимум два возможных варианта. Однако, если Ева не была клоном, в любом отрезке генома было бы максимум четыре возможных варианта (потому что каждая из оригинальных хромосом шла бы в четырех экзеплярах). Это позволяет большее разнообразие, однако ограничивает количество вариаций в одном отрезке генома двумя, тремя или четырьмя оригинальными прочтениями.
Соответствует ли это фактам? Абсолютно! Большинство вариативных отрезков генома человека представлены в двух версиях, и эти версии распространены по всему миру. Существуют некоторые высоко вариативные отрезки, которые, казалось бы, противоречат данной теории, однако большинство из них возникло в результате мутаций, происшедших в различных субпопуляциях после вавилонского рассеяния.

Существуют указания на то, что Ева могла и не быть клоном Адама. Система разделение крови по группам АBO – типичный пример того, что ген может иметь более двух версий. Существуют три основные версии гена типа крови (A, B и O). Однако многие, но не все люди, обладающие кровью типа O, являются носителями вещества, напоминающего мутировавший элемент A (данная мутация препятствует выработке признаков типа А вне клетки). Итак, у нас есть ген, представленный в более, чем двух версиях, но одна из основных версий, очевидно, является мутацией. Это характерно для многих других генов, хотя, как обычно, бывают и исключения. Самый важный вывод из всего этого заключается в том, что практически все генетические вариации у людей на сегодняшний день могли быть перенесены в себе лишь двумя людьми, если не учитывать мутации, происшедшие после рассеяния людей по всему земному шару. Это удивляет многих людей.

Потоп и генетика
Как и в истории сотворения, в повествовании о Потопе есть лишь несколько стихов, которые помогут нам создать нашу модель. Но, как мы уже видели раньше, эти стихи имеют огромное значение.
Примерно через 10 поколений после сотворения, произошло серьезное и быстрое сокращение человеческой популяции (эффект бутылочного горлышка). От бессчетного количества людей вся мировая популяция сократилась всего до восьми душ, среди которых было лишь три пары репродуктивного возраста.

«И вошел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним в ковчег от вод потопа». (Бытие 7:7).
«Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет. Хам же был отец Ханаана. Сии трое были сыновья Ноевы, и от них населилась вся земля». (Бытие 9:18–19)

Из этих утверждений мы можем сделать несколько важных выводов. Например, на основании глав 7 и 9 книги Бытия, сколько Y-хромосом находилось в ковчеге? Ответ: одна. Да, там было четверо мужчин, однако Ной передал свою Y-хромосому всем своим сыновьям. Если не произошло никаких мутаций (а это вполне возможно), каждый из его сыновей обладал одной и той же Y-хромосомой. Мы не знаем, сколько мутаций произошло до потопа. Если учесть длительное время жизни наших предков, живших до потопа, будет резонно предположить, что мутации происходили редко, однако все творение, в том числе и геном человека, было проклято, поэтому заключить, что до потопа мутации не происходили вовсе, будет неразумно. Количество мутаций – это спорный вопрос, однако, если они происходили, Потоп должен был уничтожить большую часть их следы (и все следы в случае с Y-хромосомой).

Сколько же линий митохондриальных ДНК было в ковчеге? Ответ: три. Да, в ковчеге находилось четыре женщины, однако в Библии не упоминается, что у жены Ноя после потопа еще были дети (в этом случае, девочки). А теперь обратите внимание на то, что сказано в книге Бытия 9:19: «Сии трое были сыновья Ноевы, и от них населилась вся земля». Это сильное указание на то, что жена Ноя не привнесла новых жителей в популяцию земли. Поскольку на то время еще не было запрета на браки между братьями и сестрами, одна или более ее невесток могли были быть ее дочерьми, однако это не меняет того факта, что, на первый взгляд, нам стоит ожидать увидеть, как максимум три митохондриальные линии в современном населении земли. Существует вероятность того, что их будет меньше, если перед Потопом было мало мутаций, или если несколько невесток Ноя состояли в кровном родстве с его сыновьями. В крайнем случае, мы ожидаем увидеть не больше четырех таких линий.

Сколько же линий X-хромосом было в ковчеге? Ответ на этот вопрос неоднозначен. Если посчитать всех вместе, то их было восемь. Если же, по воле случая, жена Ноя передала одну и ту же X-хромосому всем трем своим сыновьям (а такая вероятность составляет 25%), то их было семь. Если же у Ноя после Потопа родилась еще одна дочь (маловероятно, но все же возможно), то могло быть даже девять линий X-хромосом. В любом случае, это достаточное количество генетического материала. А поскольку X-хромосомы у женщин рекомбинируются, потенциально перед нами оказывается огромнейшее количество генетической информации, включенной в X-хромосомы всего мира. Соответствуют ли эти заключения фактическим доказательствам? Абсолютно!

Оказывается, что Y-хромосомы во всем мире схожи между собой.

Как заявляют эволюционисты, не было обнаружено ни одной «древней» (т.е. подвергшейся сильным мутациями или изменениям) Y-хромосомы. Это сбило эволюционистов с толку, и им пришлось выдвинуть идею о высшей «репродуктивной вариации» среди мужчин по сравнению с женщинами, высоком уровне «генетического сохранения» в Y-хромосоме, или, о возможной «селективной зачистке», в результате которой исчезли все остальные мужские линии. Для библейской модели, это прекрасное соответствие, и мы можем принять все, как есть.

Доказательства митохондриальных ДНК так же четко вписывается в нашу модель, как и данные Y-хромосомы. Оказывается, во всем мире существуют три основные митохондриальные линии ДНК. Эволюционисты называют эти линии буквами “M”, “N”, “R”, поэтому мы используем те же названия. Однако эволюционисты не хотят признать, что эти линии произошли от людей, находящихся в ковчеге. Они заявляют, что они образовались от древних родовых линий африканского континента, однако такие заявления основываются на неподтвержденных предположениях. (Я детально рассматривал этот вопрос в своей недавней статье, опубликованной в «Журнале Сотворения»). Также оказывается, что линии M, N, и R различаются между собой всего несколькими мутациями. Это указывает на то количество мутаций, которые произошли на протяжении поколений, живших до Потопа.

Допустим, например, что было десять поколений от Евы до женщин, вошедших в ковчег. Линии M и N отделены между собой восьмью мутациями (всего в митохондриальном геноме около 16500 букв). Линия R всего лишь на одну мутацию отделена от линии N. Это указывает на мутационное давление, имевшее место до потопа. Если предположить, что мутации происходят с одинаковой частотой во всех линиях, линии M и N от Евы отделяют в среднем четыре мутации (может быть, по четыре мутации в каждой линии за десять поколений). А как на счет линии R? Она очень сходна с линией N. Были ли N и R сестрами, или же они были связаны между собой более тесными кровными узами, чем с M? Этого мы никогда не сможем узнать, однако подумать об этом будет весьма увлекательно.

Еще одна серия доказательств выходит на поверхность, если принять во внимание количество генетического разнообразия во всем мире. Фактически, было обнаружено намного меньше разнообразия, нежели предсказывало большинство ученых (т.е. эволюционистов). В общем, недостаток разнообразия среди людей является причиной, почему эволюционная модель «из Африки» учит, что человечество прошло через катастрофический эффект «бутылочного горлышка», который практически привел к полному вымиранию. В результате выжило лишь около 10 000 (или даже 1000 человек). Однако причина отсутствия такого разнообразия двояка. Во-первых, человеческая раса началась всего с двух людей. Во-вторых, человеческая раса не так стара, и еще не набрала большого числа мутаций, несмотря на их высокую частоту. В-третьих, событие, спровоцировавшее эффект «бутылочного горлышка» действительно имело место – это был Потоп времен Ноя!

Вавилонская башня и генетика
История о вавилонской башне на протяжении многих поколений считалась любимой детской сказкой. Но, может быть, это нечто большее, чем сказка? Возможно ли, что существуют доказательства, подтверждающие это повествование о бунте и суде? Как и в случае с библейским повествованием о сотворении и потопе, существуют лишь несколько стихов, применимых к нашей модели генетики. Они очень просты.

«На всей земле был один язык и одно наречие». Бытие 11:1
«И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли» Бытие 11:4

Звучит так, будто у них была гомогенная культура, но что же сделали люди в этой ситуации? Можно ли было бы ожидать, что они могли свободно смешиваться? Существовали ли языковые или культурные барьеры, мешавшие сыновьям Сима жениться на дочерях Иафета? Могли ли дочери Хама беспрепятственно выходить замуж за сыновей любого из этих трех мужчин? Обратите внимание, что в книге Бытия 11:4 говорится, что они знали о возможности рассеяния и отделения друг от друга и нарочно сделали обратное! Это противоречило указанию Бога, который сказал им рассеяться (чтобы заселить землю).

Поэтому Он взял дело в свои руки.
«Сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город». Бытие 11:7-8

Из этой истории о вавилонском рассеянии следует извлечь несколько великих уроков. Во-первых, она объясняет удивительную культурную связь между древними народами - например, построение пирамид, схожие легенды о потопе, и древние нехристианские теологии, связывающие многих людей с библейскими персонажами (например, многие царские династии языческих стран восточной Европы являются потомками Иафета, сына Ноя).
Резкое увеличение населения земли за последние несколько десятилетий является общеизвестным фактом.

С библейской точки зрения, современная человеческая популяция легко вписывается в стандартную модель роста популяций с использованием консервативных параметров. Фактически, если взять за отправную точку шесть человек и считать, что человеческая популяция увеличивалась вдвое каждые 150 лет, мы получим современное население земли (с темпом прироста менее 0.5% в год!) Размер популяции должен был быстро увеличиваться, если учесть скорость, с которой население земли после потопа возрождало сельское хозяйство, животноводство, промысел и цивилизацию. Поэтому мы должны задаться вопросом: «Почему в современном мире так мало людей?» Ответ заключается в том, что мир молод, мы живем на земле всего несколько тысяч лет.

Когда же произошло рассеяние? Лучшую подсказку для ответа на этот вопрос мы находим в книге Бытия 10:25. В пятом поколении потомков Сима, одному из сыновей дали имя Фалек, потому что «в его дни земля была разделена». На что это указывает? Многие люди считают, что здесь идет речь о разделении суши (тектонике плит). Возможно, это правда, однако для этого после Потопа потребовалось бы большая геологическая активность, и это должно было бы произойти в исторические времена, а записей о таких событиях нет. Мне по душе несколько другое толкование: в этом отрывке речь идет о разделении народов в Вавилоне. Через несколько стихов после упоминания Фалека, приводится еще одно упоминание о разделении в Вавилоне. И такое толкование вписывается как в контекст, так и в научные данные. В данном контексте Фалек был тесно связан с Вавилоном.

Насколько велика была популяция в те времена? Можно было бы ожидать быстрого роста популяции, однако наверняка нам об этом ничего не известно. В Библии названы 16 имен сыновей, рожденных у троих братьев – Сима, Хама и Иафета. Если предположить, что у них было примерно столько же дочерей, у Ноя могло бы быть около 30 внуков. При таком темпе прироста в поколении Сала было около 150 детей, около 750 детей – в поколении Евера и около 3750 человек в поколении Фалека. Конечно же, эти поколения пересекаются друг с другом, поэтому, скажем, что во времена Вавилона жило от 1000 до 10000 человек. Это отлично соответствует существующим данным. Это достаточно большая скорость прироста, однако войнам и болезням только предстояло начаться.

В этом разделе есть еще один стих, который нам следует обсудить:
«Вот племена сынов Ноевых, по родословию их, в народах их. От них распространились народы по земле после потопа». Бытие 10:32

Вы видите последствия данного стиха? В Вавилоне Бог не разделял народы по языкам. Он использовал различные языки, чтобы разделить людей по отцовской родовой линии! Этот факт имеет чрезвычайную важность и является ключом для понимания генетической истории человечества. Разделение по отцовской линии должно было привести к формированию определенных Y-хромосомных генеалогических линий в различных географических зонах. Поскольку до этого события мужчины и женщины из трех основных семей могли свободно сообщаться между собой, это также привело к смешиванию митохондриальных линий. Вышло так, как будто Бог поместил всех людей в гигантскую электронную таблицу и нажал кнопку «отсортировать по отцу». Затем он взял этот список и с его помощью разделил народы.

Мы уже видели, что среди Y-хромосом присутствует мало вариаций. А теперь добавим сюда тот факт, что это незначительное количество вариаций практически всегда является характерным для определенного географического региона. А это значит, что после того, как народы были разделены по своей Y-хромосоме, в различных родовых линиях происходили мутации. А так как различные родовые линии были посланы в определенные географические зоны, определенные мутации стали характерны для определенных географических регионов. И современное распространение Y-хромосомных родовых линий является мощнейшим подтверждением библейской модели.

Митохондриальная ДНК является еще одним подтверждением. Мы уже знаем о существовании трех основных линий митохондриальной ДНК. Теперь добавим к этим знаниям тот факт, что эти три линии произвольно рассеяны по миру. Кроме того, различные мутации в каждом из этих трех семейств митохондриальных ДНК также специфичны для различных географических регионов.11 Иначе говоря, по мере того, как эти три смешанные митохондриальные линии распространялись наряду с распространением Y-хромосомы, каждая из этих линий в каждом регионе подвергалась новым мутациям, как мы и могли предполагать.

После Потопа
Последнее значимое упоминание в Библии, которое поможет нам построить нашу модель генетической истории называется «таблица народов». Она находится в 9 и 10 главах книги Бытия. Таблица – это письменное перечисление племен после Вавилонского рассеяния, от кого они пошли, и куда направились. Если Библия – достоверный исторический источник, мы ожидаем найти в генетической информации значительное свидетельство таблицы народов. Однако истина не так проста, и важно помнить о нескольких моментах. Во-первых, все это повествование было записано человеком ближнего востока, обладающим восточным мениалитетом. Она неполна в том смысле, что есть части мира, которые на тот момент не были обсуждаемы (часть Африки к югу от Сафари, восточная Европа, большая часть Азии, Австралия, оба американских континента и Океания).

Таблица была составлена уже после того, как рассеяние началось, но вряд ли после того, как рассеяние завершилось. На самом же деле, в промежуточные годы многое изменилось. Группы людей мигрировали, культуры вымирали, языки изменялись, отдельные культуры сливались, и т.д. История человечества полна взлетов и падений – люди смешивались между собой и воевали, сопротивлялись вторжениям и переживали завоевания. История человечества со времени вавилонского рассеяния очень сложна. Современная генетика может ответить на некоторые важнейшие вопросы, однако ответы на более незначительные вопросы мы можем никогда и не найти.

Это очень важная тема для модели сотворения. Мир рассматривает Библию не в очень позитивном свете. Фактически, мир относится к ней с пренебрежением или даже с открытой ненавистью. Нападки на Библию часто опираются на то, что Библия не достоверна с исторической точки зрения. А если Библия не точна с точки зрения истории – что уж тогда говорить о теологии?

Подумайте о том, что Иисус сказал Никодиму в Евангелии от Иоанна 3:12: «Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, -- как поверите, если буду говорить вам о небесном?». Многие люди сегодня не видят в Библии истории, поэтому ее духовный смысл не имеет для них значения. А что случилось бы с Благовестием, если бы оказалось, что история, изложенная в Библии – истинна?

[tamplquest]

Огромное количество доказательств библейской истории

Непонятно, при чем тут библейская история, этот миф повторяется почти во всех мировых культах, только под другими именами, тот же потоп, то же спасение в коробке и пр. Даже у американских индейцев есть нечто подобное. В библию это, скорей всего попало из шумеро-аккадской мифологии

[Gosha]

Непонятно, при чем тут библейская история, этот миф повторяется почти во всех мировых культах, только под другими именами, тот же потоп, то же спасение в коробке и пр. Даже у американских индейцев есть нечто подобное.

Вот видите вы сами подчеркнули что у ВСЕХ НАРОДОВ НА ЗЕМЛЕ существует повествование о Спасении от Потопа. Как бы не выглядела глобально для Пан-Геи подобная катастрофа - вероятней всего это был все же ЛОКАЛЬНЫЙ случай для Междуречья, а предания передавались затем уже из поколения в поколение и были разнесены людьми по ВСЕМ КОНТИНЕНТАМ.

[tamplquest]

Вот видите вы сами подчеркнули что у ВСЕХ НАРОДОВ НА ЗЕМЛЕ существует повествование о Спасении от Потопа. Как бы не выглядела глобально для Пан-Геи подобная катастрофа - вероятней всего это был все же ЛОКАЛЬНЫЙ случай для Междуречья, а предания передавались затем уже из поколения в поколение и были разнесены людьми по ВСЕМ КОНТИНЕНТАМ.

Ну, не у всех это именно в таком виде описано. Там тоже по разному. Например:

Из анализа и сопоставления описания катастрофы в разных местах на земном шаре специалистами был сделан вывод, что эпицентр глобальной катастрофы находился где-то между Америкой и Африкой. По мере удаления от этого эпицентра характер мифов существенно меняется, они при описании катастрофы становятся спокойнее. Так, в преданиях индейцев Аляски (племя Тлингит) говорится только о потопе. Описывается, как немногие уцелевшие люди плыли на каноэ к вершинам гор, чтобы спастись от бушующих вод. Медведи и волки, подхваченные потоком, безбоязненно подплывали к лодкам, и людям приходилось копьями и веслами отгонять их. В эпосе племен Южной Америки также говорится преимущественно о потопе, от которого люди сумели спастись, поднявшись на вершины гор.

Источник http://taynikrus.ru/zagadki-istorii/vse ... tochnikam/

Отправлено спустя 13 минут 11 секунд:
Gosha, Кстати, особняком тут стоит Авеста, которая описывает не только потоп, но и предшествующую ему необычную, долгую и снежную зиму, обрушившуюся на теплые, до тех пор, земли. Это может соответствовать ледниковому периоду в азии, где значительная часть до сих пор не оттаяла

[Gosha]

Gosha, Кстати, особняком тут стоит Авеста, которая описывает не только потоп, но и предшествующую ему необычную, долгую и снежную зиму, обрушившуюся на теплые, до тех пор, земли. Это может соответствовать ледниковому периоду в азии, где значительная часть до сих пор не оттаяла

Мы как то плавно отошли от СИМИТОВ к ЗЕМНЫМ Катаклизмам, которые так же описаны в Библейских текстах - Изгнание из Безмятежного РАЯ на Грешную Землю. Сразу возникает вопрос: Где Был РАЙ? Миф о Титане Прометее, который украл с Олимпа ОГОНЬ и дал ЕГО людям. Как же так они там на ВЕРХУ жрали Амброзию, а Простой Народ в это время ХУДЕЛ. Зевс убил ОТЦА СВОЕГО, а затем воевал с Титанами и Титанидами. Саваоф тоже воюет с Архангелами.