Гиксосы и евреи ⇐ История древнего мира

[tamplquest]

Цитата из википедии:

Манефон прямо о евреях не говорит, однако упоминает, что после изгнания из Египта гиксосы закрепились в Иудее и основали Иерусалим. Кроме того, египетский фараон собрал прокаженных и выселил их на северо-восток Египта, где они подпали под влияние беглого гелиопольского жреца Озарсифа (служителя Озириса), который сагитировал их бежать в Иудею[2].

Не совсем ясно, что тут имеется в виду под прямотой, разве из этого не следует, что Манефон под словом "гиксосы" как раз и подразумевает евреев? Может быть в его времена слова "евреи" вообще не было?

[jene]

это прямо говорит о том, что гиксосы и евреи - одно и то же.

другое дело, манефон (древняя телеграфная станция). вернее то, что он сказал. есть древний оригинал? или опять нашли где-то когда-то, решили, сожгли, восстановили...

[Ruby Ludwig Valentin]

это прямо говорит о том, что гиксосы и евреи - одно и то же.

это вилами по воде писано...

[Samuel]

Не совсем ясно, что тут имеется в виду под прямотой, разве из этого не следует, что Манефон под словом "гиксосы" как раз и подразумевает евреев? Может быть в его времена слова "евреи" вообще не было?

Гиксосы - это семитский народ, который хорошо принял евреев в Египте. Это дружески настроенный народ по отношению к евреям - поэтому Йосеф из тюрьмы египетской смог получить должность важного сановника и практически визиря! Он правил всеми хозяйственными вопросами в Египте вместо фараона. Думаю, при нём, ещё 3800 лет назад, начался процесс объединения двух родственных и близких друг другу народов семитского происхождения в один единый народ Израиля. И завершился этот процесс уже 3500-3400 лет назад. Гиксосы ведь не всегда правили Египтом. Позднее у них начались не самые лучшие времена, когда династия, которая по происхождению была гиксосской, была свергнута военным путём и египтяне опять стали самым главным народом этих мест. Но уже тогда в Египте всё больше и больше становилось евреев. И этот народ явно стал союзным народом для гиксосов. Они объединились и густо заселили почти весь север Египта. Но уже примерно 3400-3300 лет назад при Моисее, важном египетском сановнике еврейского происхождения, все они вместе (а их было тогда уже очень немало) вместе даже с некоторыми египтянами принявшими веру в Одного Б-га и отказавшимися от язычества, отчасти вынужденно и отчасти по доброй воле ушли в Ханаан, чтобы там основать своё отдельное государство Израиль. И это государство стало первым в мире, где почти вся элита почти искренне и добровольно открыто объявила о том, что в государстве этом есть одна главнейшая религия - не язычество, а монотеизм. Евреи дали миру особую и новую веру в Одного взамен многих.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

это прямо говорит о том, что гиксосы и евреи - одно и то же.

Может и не совсем одно и то же. По-крайней мере, на начальном этапе взаимодействия двух народов (в основном, на северных землях Египта) они были просто родственными семитскими народами - тогда гиксосов было гораздо больше, чем Иврим. Позднее, как я думаю, оба народа очень помогли друг другу выжить и усилиться, объединившись воедино и став единым израильским народом.

[Ruby Ludwig Valentin]

Думаю, при нём, ещё 3800 лет назад, начался процесс объединения двух родственных и близких друг другу народов семитского происхождения в один единый народ Израиля уже 3500 лет назад.

Вы пишете, что Израиль эволюционировал из семитов.
А у Моисея сказано, что Израиль - это Иаков сын Авраамов и его дети - 13 колен.

[Samuel]

Вы пишете, что Израиль эволюционировал из семитов.
А у Моисея сказано, что Израиль - это Иаков сын Авраамов и его дети - 13 колен.

Да, из семитов - из Иврим-Хибру-Хапиру, вокруг которых объединились с ними же и другие семиты - например, гиксосы. Да, элитной и самой важной частью народа Иврим были сам Авраам (арамей), Исаак (арамей и по отцу и по матери), Иаков (тоже чистокровный арамей) и его потомки, то есть 12сыновей (все тоже были арамеями), а также и их потомки (частично арамеи). Это была элита народа. Это был костяк нации. И арамеи - это тоже семитский народ.
Тут нет никаких противоречий - Моше (Мосес) был египтянином еврейского происхождения, то есть семитского происхождения. Именно он помог усилиться народу Израиля - поэтому после смерти его у евреев появилось даже своё государство и своя земля. Так пожелал Г-сподь Б-г, а Моше был избран Всевышним для реализации этого желания Творца.

[Ruby Ludwig Valentin]

У Моисея написано евреи - а не арамеи.
А Иосиф был блатной и получил первородство среди детей Израиля.
Примеры Иосифов из XX века: Сталин, Пилсудский, Тито. - все трое премьер-министры. Кобзон. Папа Римский Бенедикт XIV.

[Novosedoff]

Евреи дали миру особую и новую веру в Одного взамен многих.

Ну не первыми, не первыми Евреи во всем всегда хотят быть первыми.
Раньше других народов монотеизм по сути у иранцев оформился внутри зороастризма. Хотя зороастризм и называют иногда дуалистичной религией, тот аргумент, который при этом приводят, можно использовать и против иудаизма, и против христианства, чтобы и их тоже тогда считать дуалистичными.

У Моисея написано евреи - а не арамеи.
А Иосиф был блатной и получил первородство среди детей Израиля.
Примеры Иосифов из XX века: Сталин, Пилсудский, Тито. - все трое премьер-министры. Кобзон. Папа Римский Бенедикт XIV.

И к вопросу старшинства евреи тоже однобоко подошли. Все помнят еврейское "Авраам родил Исаака", но хуже помнят, что старшим сынок Авраама был Измаил, а не Исаак. Арабские народы берут начало именно от Измаила, и хотя религия арабов стала известна европейским народам позднее, чем иудаизм, оформиться она могла вероятно раньше, чем принято считать в связи с началом их завоевательной активности.

А основатель евразийства Лев Гумилев вообще называет иудейского бога анти-Богом по отношению к христианскому и исламскому Богу. Вот как он это объясняет:

По Корану, Иблис был создан как светлый ангел, но когда Аллах сотворил Адама, он приказал всем ангелам поклониться ему. Иблис отказался, ответив: "Я лучше его. Ты создал меня из огня, а его создал из глины" (Коран. М., 1963. 7, II).

Аналогом Иблиса в Книге Бытия является херувим с "пламенным мечом", охраняющий вход в Эдем (Бытие 3, 24). Но этот ангел выполнял волю Яхве. Затем именно Яхве говорил с Моисеем на горе Синай из горящего куста (Исход 3, 2-5), вел евреев из Египта в образе огненного столпа (Исход 13, 21), а при выдаче десяти заповедей являлся в огне (Исход 19, 18). Если это сопоставить с "казнями" ни в чем не повинных египтян, особенно новорожденных первенцев, с обманом девушек, у которых подруги взяли золотые украшения на праздник и убежали, не вернув их, и истреблением жителей Палестины, включая детей, то все это больше походит на облик Иблиса, нежели Аллаха. Мухаммед был человеком потрясающей интуиции: он распознал в Иблисе огненного демона. Лишь уровень науки VII в. не позволил ему заметить, что огненным демоном был и Яхве.

Иисус счел иудейского Яхве дьяволом, которого он незадолго перед этим отогнал от себя в пустыне во время поста. Это был тот самый огненный демон, который говорил с Моисеем (Иоанн 9, 29), что утверждали сами книжники и фарисеи. "Иисус сказал им: Если бы Бог был отец ваш, то вы любили бы меня, потому что Я от Бога исшел и пришел, ибо Я не сам от себя пришел, но Он послал Меня... Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Иоанн 8, 42-44).

[Samuel]

У Моисея написано евреи - а не арамеи

Авраам назван в Писании Моисея арамеем странствующим. Это факт. Его жена Сарра тоже была из этой же семьи арамеев и из этого де племени арамеев. Сын Авраама и Сарры, Исаак, взял себе в жены именно Ревекку, которая была дочерью аврамея и арамейки. То есть, она была обычной чистокровной арамейкой. Их дети (Исав и Иаков) тоже были арамеями, но и евреями тоже по вере. Они все были монотеистами, то есть Иврим. Но происхождение у них было явно арамейское. Более того, и сам Иаков решил жениться на арамейке. Правда, вместо одной арамейки он привёл в свой дом 2 арамейки - две сестры Рахиль и Лию. Они стали его законными женами (первой стала Лия, а второй - Рахиль, но очень горячо любимой всегда была Рахиль). Они были его законными женами. Их дети тоже были арамеями и Иврим одновременно. Более того, эти две арамейки привезли с собой в дом Иакова двух служанок ещё - они, скорее всего, тоже были арамейками. И служанки стали наложницами Иакова. И эти наложницы тоже считались женами, но не совсем почетными или законными. Тем не менее, Иаков признавал всех своих 12 детей (от законных жен - от двух сестер и от их служанок) практически в равной мере своими законными наследниками - это всё четко записано в Библии. Хотя, как я думаю, всё-таки особе место в сердце Иакова-Израиля занимали те дети, которых родила ему именно Рахиль - это Вениамин и Йосеф. Именно поэтому эти дети Израиля от его самой любимой жены, Рахили, и стали главнейшими его наследниками. А племена евреев, которые считали Йосефа и Вениамина своими праотцами, среди всех израильтян и евреев стали считаться главными и самыми уважаемыми и самыми могущественными! Когда они все переселились в Египет их лидером стал Йосеф, а Вениамин тайно завидовал могуществу Йосефа (он ведь правил богатейшей и влиятельнейшей страной планеты - Египтом, которая была такой же примерно, как США сегодня). В дальнейшем, через много веков, именно племена колена Вениамина и примкнувшие к ним племена колена Иуды подняли восстание против всех остальных колен - так появилось государство Иудея, которое вышло из состава Израиля и противопоставило себя Израилю всему остальному во главе с коленами Манасии и Ефрема (Манасия и Ефрем были любимыми сыновьями Йосефа, но были по происхождению не совсем семитами - их матерью стала египтянка). Сегодняшняя вражда на землях Ханаана-Израиля-Палестины - это та же вражда между Йосефом и Вениамином, на сторону которого встал и Иуда. Йосеф - это Израиль и все их потомки (евреи, самаритяне, караимы и частично даже и друзы с некоторыми арабами-палестинцами), а Вениамин-Иуда - это Иудея и иудеи.

Отправлено спустя 2 часа 42 минуты 49 секунд:

Ну не первыми, не первыми Евреи во всем всегда хотят быть первыми.
Раньше других народов монотеизм по сути у иранцев оформился внутри зороастризма. Хотя зороастризм и называют иногда дуалистичной религией, тот аргумент, который при этом приводят, можно использовать и против иудаизма, и против христианства, чтобы и их тоже тогда считать дуалистичными.

Вы ошибаетесь. Зороастризм, как сами зороастрийцы полагают, начался с появления проповеди пророка Зороастра - это 732 год до н.э. К тому, же, всем известно, что это дуалистическая религия. Это не монотеизм. Ведь у зороастрийцев есть два противоборствующих и равных по силам духа - добрый и злой. Это дуализм. В Иудаизме, простейшая форма которого в виде веры первых евреев в Одного Б-га Йохвэ появилась 4000 лет назад, есть лишь Один Б-г-Вседержитель - это и есть единственный Максимально могущественный Дух. Это чистейшая форма монотеизма даже с учетом существования множества Ангелов у Б-га. Ведь Ангелы подчинены Г-споду Б-гу и исполняют лишь Его святую волю.
Христианство лишь очень условно может быть названо монотеистической религией. Я не считаю эту религию монотеистической, хотя в 1-2 веке н.э. она точно была монотеистической - тогда она была близка к той религии, от которой и произошла и отделилась позднее - это Иудаизм. Есть ещё Ислам. И это тоже чисто монотеистическая религия. А также есть ещё сикхизм - это тоже монотеизм. Очень интересное явление.

Отправлено спустя 14 минут 46 секунд:

И к вопросу старшинства евреи тоже однобоко подошли. Все помнят еврейское "Авраам родил Исаака", но хуже помнят, что старшим сынок Авраама был Измаил, а не Исаак. Арабские народы берут начало именно от Измаила, и хотя религия арабов стала известна европейским народам позднее, чем иудаизм, оформиться она могла вероятно раньше, чем принято считать в связи с началом их завоевательной активности.

Исмаил был первым сыном Авраама, но он не был законнорожденным сыном, ибо мама Исмаила была рабыней-наложницей Авраама. Когда Сарра уговорила Авраама позволить ей прислать к нему в спальню эту женщину, целью было лишь рождение наследника. Но Сарра на тот момент считала себя бесплодной и старой - ей уже было около 60-65 лет или 50-55 лет - в таком возрасте, как тогда все точно знали, женщина уже не способна рожать. Она не знала, что Б-г для неё совершит чудо и поможет ещё более престарелому Аврааму и ей чрез несколько лет зачать и родить законного наследника. Агарь, мать Исмаила, была египтянкой, а не арамейкой-иври. К тому же, Агарь и её сын очень не любили Сарру и конфликтовали с ней - поэтому Авраам изгнал ту рабыню и её сына с глаз долой. Фактически этим поступком Авраам показал, что не считает Исмаила своим наследником. Исаака же Авраам очень любил - души в нём не чаял. Авраам из всех своих детей особо выделял того сына, которого ему родила его драгоценная и горячо любимая жена и соратница. Он обожал Сарру и прожил с ней много десятилетий душа в душу. Сарра решилась послать к Аврааму Агарь, так как знала, что он никогда не полюбит эту замухрышку-смуглянку так, как её, царицу! К тому же, она таким ходом хотела разгадать загадку, которую десятилетиями не могла разгадать: а кто же бесплоден: она или её муж? По всем правилам, бытовавшим на Востоке, наследником первородным считается сын главной и первой жены, даже если она родила его позднее, чем наложница. Поэтому нельзя считать Исмаила наследником Авраама. Он даже не жил рядом с отцом - когда он был подростком его мать и он ушли и стали жить в далекой от местоположения Авраама стране - где-то на Аравийском полуострове. Может рядом с Меккой или Мединой. Безусловно, есть все основания считать, что Ислам начал формироваться примерно 3900 лет назад, а уже частично был сформирован примерно 3000-2500 лет назад. Но монотеистами в 6 веке н.э. были лишь несколько родов - это подавляющее меньшинство арабов. Всего арабов тогда было не более 2 миллионов, а монотеистами до проповеди Мухаммада были лишь 500-1000 человек. Едва ли это можно назвать религией. Это так... некая родовая древняя традиция, согласно которой мальчиков надо обрезать, а верить надо в Одного Б-га Аллаха (Элохима), но не во многих богов.

Отправлено спустя 10 минут 5 секунд:

А основатель евразийства Лев Гумилев вообще называет иудейского бога анти-Богом по отношению к христианскому и исламскому Богу. Вот как он это объясняет:

Л. Гумилев был антисемитом - это все знают. Его вздору и провокации никто, кроме глупых, не поверит никогда!

[Novosedoff]

Вы ошибаетесь. Зороастризм, как сами зороастрийцы полагают, начался с появления проповеди пророка Зороастра - это 732 год до н.э. К тому, же, всем известно, что это дуалистическая религия. Это не монотеизм. Ведь у зороастрийцев есть два противоборствующих и равных по силам духа - добрый и злой. Это дуализм. В Иудаизме, простейшая форма которого в виде веры первых евреев в Одного Б-га Йохвэ появилась 4000 лет назад, есть лишь Один Б-г-Вседержитель - это и есть единственный Максимально могущественный Дух. Это чистейшая форма монотеизма даже с учетом существования множества Ангелов у Б-га. Ведь Ангелы подчинены Г-споду Б-гу и исполняют лишь Его святую волю.

Я в курсе что жизнь Моисея датируют 13 веком до н.э. (практически современник греческого мифического царя Тесея и троянской войны) официальной религиозной историографией (в которой трудятся разные ученые, в том числе и с семитскими корнями) , а Заратустры - позднее: 8-6 веками. Но и Вы наверно в курсе, например, результатов археологических раскопок академика Сарианиди с явственными следами артефактов прото-зороастрийских культов, датируемых куда раньше жизни любимого еврейского пророка, что лишь подтверждает простой тезис: взгляды сообществ, в которых появляются пророки, могут быть сформированы задолго до их рождения, так что весь глубокий смысл жизни пророков сводится просто к банальному документированию, то есть письменного свидетельства этих взглядов. Либо официальная религиозная историография ошибается в датировках.

А про дуалистичность - это чисто религиозная схоластика, ибо Злой дух есть не только в зороастризме. Понятия "злой дух", "дьявол", "бес", "демон", "шайтан" так или иначе существует и в иудаизме, и во многих других религиях, просто их искусственно девальвировали, приписав в качестве их первопричины самого Создателя-Бога и, таким образом, понизив их статус с уровня "равный по возрасту Богу" до уровня "созданный, т.е. вторичный по отношению к Богу, имеющий Бога в качестве первопричины". И в принципе абсолютно понятно, почему это произошло: если признать Бога и Дьявола равными по возрасту, то сразу возникает вопрос: а кто их самих тогда создал? Для ответа на этот вопрос удобней просто взять и переобозначить первопричину обоих, как раз и назвав её словом "Бог".

Исмаил был первым сыном Авраама, но он не был законнорожденным сыном, ибо мама Исмаила была рабыней-наложницей Авраама.

Ну вот видите, опять, эдакая еврейская схоластика: законный-незаконный. Что считают евреи законным - то законно, а что нет - нет. Или законным признаётся только то, что в интересах Сарочки?

Думаю, что чисто по-человечески (а не по-еврейски) у многих людей история про Агарь и Сарру вызывает больше симпатий по отношению к первой, чем ко второй: мать-одиночка, воспитывала сына без надежды на алименты, что сразу заставляет многих теплей относиться к арабам, чем к евреям. А у Вас какое отношение вызывает их семейная драма?

Л. Гумилев был антисемитом - это все знают. Его вздору и провокации никто, кроме глупых, не поверит никогда!

Да, был. И это именно то, что многие находят привлекательным в идее евразийства по сравнению с нынешним еврейским ростовщическим культом, пропагандирующим на каждой остановке "доступные" займы по ставке 600% годовых.

А каким еще глазами мог смотреть на евреев человек, отца которого расстреляли после того, как русскую элиту сменила еврейская в результате революции? Как ещё мог он воспринимать таких персонажей как:
Лев Давидович Троцкий, создатель Красной Армии, один из идеологов Красного террора
Юровский Яков Михайлович, организатор расстрела царской семьи
Ягода Генрих Гершевич, руководитель НКВД, создатель Бутовского полигона??

Я Вам даже больше Гумилева процитирую:

В Испании еврейские купцы в 854-874 гг. торговали андалузскими девушками и для этой цели имели торговый маршрут от Марокко до Египта[42]. В Египте при Ахмаде ибн-Тулуне царило изобилие, и испанок покупали для гаремов. Надо полагать, христиане оказывали сопротивление где могли и умели. Поэтому евреи, не довольствуясь административной поддержкой императоров Каролингов, использовали язычников-норманнов. В начале IX в. к берегам Южной Франции подошла эскадра кораблей, которую прибрежные жители приняли за еврейскую... и стали жертвой норманнских пиратов[43]. Невозможно допустить, что ошибка была делом случая. Прибрежные жители умеют разбираться в оснастке кораблей. Очевидно, евреи просто ссудили свои корабли норманнам, разумеется за долю в добыче. Первое упоминание о евреях в Англии датируется 833 г. - сразу после успехов викингов [44] В 848 г. норманны разграбили и сожгли Бордо благодаря измене тамошних иудеев[45], которые от викингов не пострадали. Это могло быть лишь в том случае, если между теми и другими была налажена связь. И текст "Повести временных лет" поясняет, какова она была. Два хищника - рахдониты и викинги - в 859 г. договорились о разделе сфер будущих завоеваний, которые предстояло совершить[46]. Русский каганат тоже должен был стать жертвой этих хищников. И действительно, все последующее столетие Киев был ареной жестокой войны, которую славяно-русы вынуждены были вынести. О ней-то и пойдет речь.

Политическая линия при Святополке была нацелена на личный подбор кадров. Князь старался избавиться от "смысленных", т.е. пассионарных, людей, обладавших совестью, способностями и энергией. Для этой цели он пускал в ход даже ослепление после крестоцелования, т.е. предательство, как было с Васильком Ростиславичем, и опалы, как с Владимиром Мономахом и Яном Вышатичем. Механизм управления стал крайне прост: еврейские ростовщики получали доходы с киевлян и делились с князем, который на эти деньги содержал войско и обеспечивал дальнейшее получение доходов. Недовольные этим порядком лишились вождей и казались правительству безопасными. В самом деле, что могли сделать разрозненные удельные князья, безоружные смерды и горожане, находившиеся под присмотром? Новый порядок казался крепким, несмотря на его непопулярность.

Увы, угасание пассионарности не влечет за собой уменьшения кровопролития.

[Samuel]

Я в курсе что жизнь Моисея датируют 13 веком до н.э. (практически современник греческого мифического царя Тесея и троянской войны) официальной религиозной историографией (в которой трудятся разные ученые, в том числе и с семитскими корнями) , а Заратустры - позднее: 8-6 веками.

Ну хватит уже о зороастризме - сами зороастрийцы считают, что их пророк жил в 8-7 веке до н.э. Есть мнение, что он жил в 5 веке до н.э. или даже в 3 веке до н.э.
Монотеизм евреев восходит ко времени жизни Авраама - это 4000 лет назад. Официально религия Иудаизм или еврейский монотеизм появился при Моисее - это точно 14-13 век до н.э.! Это точная информация, которая никем не оспаривается, кроме Вас. Да, истоки веры зороастрийцев и какие-то её элементы могут лежать в глубокой древности - примерно 3000-3500 лет назад. Но еврейская религия тогда существовала и была принята целым народом. Монотеизм тогда точно уже был. А его истоки могут лежать во временах ещё более давних - 5000 лет назад.
Не еврейский народ казнил отца Гумилева, а лишь советская власть. Среди большевиков было много и не евреев. Особенно среди лидеров. Ленин - это седьмая вода на киселе, а не еврей. Сталин гораздо больше кавказец, чем еврей. Троцкий - человек явно еврейского происхождения. Но и сам еврейский народ не любит его, ибо он предал веру отцов. Он не еврей, а атеист и бандит, как и Сталин и прочие демоны. У революционеров и террористов нет нации! Они предали свою веру и свой народ! Нельзя винить весь еврейский народ за преступления Троцкого или ещё 1-2 плохих евреев. Среди евреев СССР было много гениальных и чудесных евреев - когда они уехали в Израиль, а некоторые в США, тогда экономика СССР рухнула, а вскоре и сама страна рухнула. Евреи СССР - это сила большой страны и её интеллектуальный и моральный потенциал. Ошибкой властей СССР было то, что они позволили всем желающим уезжать. Надо было сначала сделать жизнь в СССР лучше той, которая ждала евреев в Израиле или США - тогда бы из страны уехали лишь единицы или сотни (на худой конец тысячи). И автономию или союзную республику надо было дать евреям в Крыму. А вместо этого им дали даже не республику автономную, а лишь автономную область. И где дали? Очень далеко от Европы и там, где всегда холодно, где нет условий для спокойной жизни и процветания - дали там, куда сами русские не хотели ездить на ПМЖ. Русские всегда жалели делиться территориями и всегда не жаловали евреев. Всегда русские плохо относились к евреям - в СССР на бытовом уровне среди русских и славян существовал сильнейший антисемитизм - не очень уж одаренное большинство ненавидело более одаренное и талантливое меньшинство. Поэтому часть евреев помогла или поспособствовала большевикам в деле разрушения одной православной и очень злой империи в 1917 году - Российской империи. А в 1991 году СССР, другая империя зла, рухнула с треском, так как её покинули многие видные и умнейшие евреи и так как другая империя, которой частично и евреи управляли и упрявляют тоже очень посодействовала разрушению этой империи зла. Если оставшаяся часть евреев России (примерно полтора-два миллиона евреев и примерно ещё 5 миллионов людей с частично еврейским происхождением) покинет Россию и уедет в Израиль, тогда рухнет и другая империя - империя путинская (если Америка захочет этого и тоже поспособствует этому процессу). Но это приведет, скорее всего, к полному краху единого государства Россия на много мелких частей.

[Novosedoff]

Я Вас услышал: они самые-самые, достойные только самого лучшего. Давайте только оставаться в рамках закона. Здесь никто не хочет экстремизма. Каждый из нас сталкивался с евреями в обычной жизни и понимает, что люди все разные. Был, например, авиаконструктор Лавочкин. Благодаря таким как он, была выиграна война. Так и про развал государства Россия ненадо писать. А то какбы ненароком чего не произошло и с другим государством, которое специально создали как резервуар для собирания "самых-самых" со всего остального мира. А то некоторые соседи этого государства уже давно недоумевают: зря что ли собирали "самых-самых" в этой империи Добра?
Доброго Вам утра!

[tamplquest]

В Иудаизме, простейшая форма которого в виде веры первых евреев в Одного Б-га Йохвэ появилась 4000 лет назад, есть лишь Один Б-г-Вседержитель - это и есть единственный Максимально могущественный Дух. Это чистейшая форма монотеизма даже с учетом существования множества Ангелов у Б-га.

Это не так однозначно, например:

Вот стал человек, как один из Нас в познании добра и зла..." (Брейшит,2:3:22)

"Я - Б-г Всесильный, который вывел тебя из страны египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя иных богов, кроме Меня (...) не поклоняйся им и не служи им" (Брейшит, Итро,20:2)

И множество других мест. Есть мнение, что в монотеистичную религию иудаизм превратился значительно поздней, стараниями жрецов-реформаторов. Изначально же, похоже, там подразумевалось то, что из множества существующих Богов был выбран один для поклонения, и не более того.

[Samuel]

И множество других мест. Есть мнение, что в монотеистичную религию иудаизм превратился значительно поздней, стараниями жрецов-реформаторов. Изначально же, похоже, там подразумевалось то, что из множества существующих Богов был выбран один для поклонения, и не более того.

Нет, Вы явно ошибаетесь.В этих отрывках не сказано, что есть много богов. Просто Всевышний не желает, чтобы люди создавали иные культы и поклонялись тому, чего нет и что им не поможет после того, как они узнали Силу и Могущество Того, Кто точно есть и точно им всегда поможет, если они не нарушат его заповеди.
Да, человек стал КАК Ангел или Б-г в плане того, что человек теперь получил доступ к разумности - к познанию того, что есть добро и зло. Как Б-г и как Ангелы - это не Ангелом и, тем более, не Б-гом. Вы просто не совсем корректно понимаете Писание, ошибочно трактуя простейшие русские слова (например, даже слово КАК).
Некоторые религии из послушных Б-гу элементарных духов и Ангелов в прошлом постарались сотворить себе кумира - стали поклоняться этим духам и Ангелам, как если бы они были достойными поклонения богами. Это не угодно Б-гу - Он желает, чтобы евреи в этом отношении не уподоблялись остальным народам.

[tamplquest]

В этих отрывках не сказано, что есть много богов

Можно, конечно, списать это на неоднозначность текста, который, в теории, можно при желании трактовать в переносном смысле(особенно там, где это удобно иудеям, lol, на этом весь талмуд стоит, при желании в торе можно вычитать все что угодно, а талмуд состоит из противоречивых высказываний чуть более чем полностью, и можно выбрать подходящий "закон" в зависимости от конкретной нужды), но тогда возникает вопрос, зачем, собственно, составители этих текстов выражались настолько окольными, де-факто, вводящими в заблуждение, путями.

[Samuel]

Я Вас услышал: они самые-самые, достойные только самого лучшего. Давайте только оставаться в рамках закона. Здесь никто не хочет экстремизма. Каждый из нас сталкивался с евреями в обычной жизни и понимает, что люди все разные. Был, например, авиаконструктор Лавочкин. Благодаря таким как он, была выиграна война. Так и про развал государства Россия ненадо писать. А то какбы ненароком чего не произошло и с другим государством, которое специально создали как резервуар для собирания "самых-самых" со всего остального мира. А то некоторые соседи этого государства уже давно недоумевают: зря что ли собирали "самых-самых" в этой империи Добра?
Доброго Вам утра!

Что же противозаконного я тут написал? Высказал предположение, что крушение СССР связано с Исходом евреев из СССР? Высказал предположение, что США тоже приложили свою руку к уничтожению СССР? И до меня эти предположения высказывали тысячи раз. Открыто все высказывали и проблем с законом никогда не было. Что изменится сейчас?
Повторюсь: а что если усиление СССР к 1951 году прямо связано с работой ценных кадров и специалистов в СССР еврейской национальности? Ведь евреи всегда стремились получить отличное образование и были чудесными специалистами в разных сферах. Вспомним же Майю Плесецкую, Сахарова и тысячи и тысячи других еврейских великих ученых, артистов, экономистов, управленцев (и так далее), которые родились и жили в СССР, прославив эту страну по всему миру! Это был почти весь интеллектуальный потенциал СССР. Не весь. Да, не весь. Но это была значительная часть интеллектуального потенциала страны. Не стало его - и не стало страны, а та часть, которая осталась, ослабела неимоверно, как всем хорошо известно. Те попытки, которые делаются сегодня в Кремле, это жалкие попытки...
Я предполагаю, что если не будет серьёзно изменена в лучшую сторону политика Кремля (сейчас она ошибочная в плане экономики и политики - особенно по отношению к соседям и Западу - очень враждебная до неадекватности), то развал Российской Федерации, как единого государства, неизбежен лет через 10-15 или 20. И это ещё самый оптимистический сценарий, на мой взгляд. Такое мнение есть и я прошу его уважать.

[tamplquest]

и поклонялись тому, чего нет

эта версия, кстати, ломается, например, вот об это

9 если фараон скажет вам: сделайте [знамение или] чудо, то ты скажи Аарону [брату твоему]: возьми жезл твой и брось [на землю] пред фараоном [и пред рабами его], - он сделается змеем.
10 Моисей и Аарон пришли к фараону [и к рабам его] и сделали так, как повелел [им] Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем.
11 И призвал фараон мудрецов [Египетских] и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:
12 каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы.

Тут не отрицается, что египетские жрецы, обращаясь к своим богам могли творить чудеса, а, следовательно, не отрицается и их существование

[Samuel]

Можно, конечно, списать это на неоднозначность текста, который, в теории, можно при желании трактовать в переносном смысле(особенно там, где это удобно иудеям, lol, на этом весь талмуд стоит, при желании в торе можно вычитать все что угодно, а талмуд состоит из противоречивых высказываний чуть более чем полностью, и можно выбрать подходящий "закон" в зависимости от конкретной нужды), но тогда возникает вопрос, зачем, собственно, составители этих текстов выражались настолько окольными, де-факто, вводящими в заблуждение, путями.

Что же, как Вы считаете, вводит Вас в заблуждение в Торе? Приведите отрывки и я объясню. Там всё, на мой взгляд, не так сложно и не понятно или многозначно, как думаете.

[tamplquest]

Не стало его - и не стало страны,

Простите, но это полнейшая чушь. СССР развалили сознательно и целенаправленно, никакой "отток мозгов" на это повлиять не мог(впрочем вопрос, были ли это мозги или фекалии, мы оставим за скобками). К тому же основные волны эмиграции были уже после развала

[Samuel]

эта версия, кстати, ломается, например, вот об это

9 если фараон скажет вам: сделайте [знамение или] чудо, то ты скажи Аарону [брату твоему]: возьми жезл твой и брось [на землю] пред фараоном [и пред рабами его], - он сделается змеем.
10 Моисей и Аарон пришли к фараону [и к рабам его] и сделали так, как повелел [им] Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем.
11 И призвал фараон мудрецов [Египетских] и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:
12 каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы.

Тут не отрицается, что египетские жрецы, обращаясь к своим богам могли творить чудеса, а, следовательно, не отрицается и их существование

Так я же говорю, есть разные духи элементарные и Ангелы. Нельзя их считать богами, достойными поклонения. Да, они могут что-то. Но они подчиняются тоже Б-гу Израиля. Об этом речь - не нужны посредники в поклонении. Вспомните, что в итоге по молитве Моисея происходило то, что никто из колдунов и волхвов Египта не смог повторить. То, с чем эти колдуны и волхвы не могли справиться. Поэтому фараон, увидев такое величайшее могущество Б-га Израиля, испугался и подчинился воле евреев.

[tamplquest]

вводит Вас в заблуждение в Торе

Не меня, а объективно.

Приведите отрывки и я объясню

Я уже привел. Ваше "объяснение" о том, что "мы" следует читать как "я", а "боги" как "бог", и тому подобное, причем, безо всякого разумного на то основания, меня не вполне удовлетворяют, но Вы имеете право на свое мнение

[Samuel]

Простите, но это полнейшая чушь. СССР развалили сознательно и целенаправленно, никакой "отток мозгов" на это повлиять не мог(впрочем вопрос, были ли это мозги или фекалии, мы оставим за скобками). К тому же основные волны эмиграции были уже после развала

Тем не менее, множество евреев покинуло СССР несколькими волнами до 1991 года и лишь меньшая часть стала покидать СССР после его развала в течение нескольких лет. И это никакие не фекалии, а очень умные люди. На этих людях держалась огромная страна - её экономика уж точно. Важность и значимость хороших и грамотных кадров для жизнеспособности стран никто ещё не отменял. Понимаете Вы это?

[tamplquest]

Но они подчиняются тоже Б-гу Израиля

Опять не сходится, в данном случае они, как раз выступили против.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

её экономика уж точно

Можете обосновать это свое утверждение конкретными аргументами?

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Важность и значимость хороших и грамотных кадров для жизнеспособности стран никто ещё не отменял. Понимаете Вы это?

Абсолютно с Вами согласен в этом, только хороши не те управленцы, которые из кожи лезут чтобы стать таковыми, а те, кто может это делать эффективно, и более того, делает это в интересах народа. А с этим, как раз, проблемка, в данном случае.

[Samuel]

Я уже привел. Ваше "объяснение" о том, что "мы" следует читать как "я", а "боги" как "бог", и тому подобное, причем, безо всякого разумного на то основания, меня не вполне удовлетворяют, но Вы имеете право на свое мнение

Когда Б-г говорит о себе, как Мы - это лишь торжественная форма выражения единственного числа в семитских языках. Это норма в семитских языках, если речь ведет очень важная персона. И в русском языке есть тоже такая же норма: Мы, император всяе Руси и царства Польского...., повелеваем... Так легко мог написать или сказать любой император России, но это был один человек. Иногда Б-г находился рядом с Ангелами и поэтому Он тоже говорил во множественном числе, но имел в виду лишь то, что речь идёт о Нём и Его Ангелах. например, тут именно такой самый случай:
1. И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
2. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
3. и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
4. и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
5. а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
(Книга Бытие 18:1-5)
Веками не очень внимательные не еврейские теологи ошибочно понимали этот отрывок, не замечая очевидного - того, что речь шла о Владыке - о Г-споде Б-ге, а также о Двух его Ангелах - Они все трое приняли вид и тело мужчин временно, чтобы не испугать Авраама и Сарру, явившись им.
Все вопросы отпадают, когда христиане внимательно изучают эти стихи:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
22. И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
(Книга Бытие 18:20-22)
Все ушли в Содом, но Г-сподь Б-г (Владыка) остался и продолжал беседовать с Авраамом у дубравы Мамре.
А тут указано, кто именно был с Б-гом вместе:
1. И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
(Книга Бытие 19:1)
Два Ангела и Владыка их. Конец языческой вере в Троицу (в этом конкретном эпизоде). Верно?

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Опять не сходится, в данном случае они, как раз выступили против.

Они не выступали против. Просто волхвы имели доступ к этим силам и эти силы привыкли им подчиняться до этого, если это не так уж противоречило воле Б-га. Но позднее они подчинились Моисею, так как поняли, что Моисей представляет на земле их Владыку и его волю. Там четко указано, что змеи жрецов и волхвов подчинились змею Моисея.

[tamplquest]

Когда Б-г говорит о себе, как Мы - это лишь торжественная форма выражения единственного числа в семитских языках. Это норма в семитских языках, если речь ведет очень важная персона.

Тогда почему это не общепринятая форма, в одних случаях единственное число, в других -- множественное? В общем, надоело это словоблудие. Реальной аргументации в пользу того, что иудаизм изначально был монотеистичным я от Вас не услышал