История РусиГеноцид населения самодержавием

С 862 до 1721 год
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 6091
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Геноцид населения самодержавием

#1

Сообщение tamplquest » 31 июл 2018, 08:46




Реклама
Косичкин
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Геноцид населения самодержавием

#2

Сообщение Косичкин » 31 июл 2018, 19:57

Хороший ролик. Жаль ,что по телевидению в России он по-моему не шел вовсе. Особенно забавны финальные кадры с молодым креаклом,интересовавшимся об условиях…. :-)



Аватара пользователя
antondm
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 13.10.2014
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Откуда: Россия
Возраст: 42
 Re: Геноцид населения самодержавием

#3

Сообщение antondm » 01 авг 2018, 09:30

Плохой ролик. Хорошо, что по ТВ не показывают. Ролик демонстрирует русофобский антинаучный предрассудок. Иван Грозный сначала правил с Избранной радой - не сам. А потом, созывал Земские соборы и церковные соборы, реформируя систему госуправления именно под нужды народа. Боярам это не нравилось, так как не получалось больше произвол чинить. Поэтому Ивана Грозного оболгали и вытравили весь его род. Потом пришли Рюриковичи и закрепостили русских людей, сделали их рабами и ресурсом для оборжуазившейся на западный манер верхушки, которую в итоге снесли в 1917 году. А у ростовщиков (банкиров) к Ивану Грозному свои счёты. Он олицетворяет православного христианского государя, а христианство и ростовщичество духовно несовместимы.

Термин самодержавия вообще относится к Романовым, а на видео Рюрикович. Короче, в этом посте всё прекрасно от начала до конца )))



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 6091
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Геноцид населения самодержавием

#4

Сообщение tamplquest » 01 авг 2018, 09:57

antondm:
01 авг 2018, 09:30
Потом пришли Рюриковичи и закрепостили русских людей, сделали их рабами и ресурсом для оборжуазившейся на западный манер верхушки, которую в итоге снесли в 1917 году.
Романовы.
Тут согласен. Однако же поместные дворяне угнетавшие народ были уже при грозном, и именно он их усиливал. До помещиков народ был вообще свободен, община была самостоятельной политической единицей. Именно Грозный заложил фундамент рабской системы Романовых.
Он же заложил основы этого ублюдочного капитализма, потому что при абсолютизме как только ослабляется сильная рука, власти, чтобы удержаться, необходимо всячески ублажать дворянство, а это ведет к вырождению оного

Отправлено спустя 10 минут 54 секунды:
antondm:
01 авг 2018, 09:30
Термин самодержавия вообще относится к Романовым, а на видео Рюрикович. Короче, в этом посте всё прекрасно от начала до конца )))
А Вы не смотрите на "термины", а смотрите на суть. Самодержавие выстроил именно Грозный. Все верно тут в ролике



Аватара пользователя
antondm
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 13.10.2014
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Откуда: Россия
Возраст: 42
 Re: Геноцид населения самодержавием

#5

Сообщение antondm » 01 авг 2018, 10:09

Однако же поместные дворяне угнетавшие народ были уже при грозном, и именно он их усиливал. До Помещиков народ был вообще свободен, община была самостоятельной политической единицей. Именно Грозный заложил фундамент рабской системы Романовых.
Он же заложил основы этого ублюдочного капитализма, потому что при абсолютизме как только ослабляется сильная рука, власти, чтобы удержаться, необходимо всячески ублажать дворянство, а это ведет к вырождению оного
При Грозном народ был свободен, свободно ходил с оружием, и мог менять своего феодала по своему желанию. Закрепощение - это искажение первоначальных указов Грозного, которые вводились временно в некоторых наиболее пострадавших экономически от Ливонской войны областях. Временно. Романовы это извратили, и постепенно закрепостили народ (с оглядкой на Запад, который тогда уже становился буржуазным), отобрав у народа свободу, которая была при Грозном.

Поместная знать начала формироваться значительно раньше Грозного, его предками. И это была не эксплуатация, а взаимовыгодный обмен. Люди кормили и обеспечивали амуницией тех, кто за них умирал на поле боя. Всегда общество делится на три части: материальная, властная и духовная страты. Материальная страта кормит и обеспечивает тех, кто их защищает физически (властная страта) и духовно (материальная).



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 6091
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Геноцид населения самодержавием

#6

Сообщение tamplquest » 01 авг 2018, 10:22

antondm, Да, не только Грозный, вообще московиты разрушили традицию и поработили народ. Просто грозный это делал наиболее активно.
antondm:
01 авг 2018, 10:09
И это была не эксплуатация, а взаимовыгодный обмен. Люди кормили и обеспечивали амуницией тех, кто за них умирал на поле боя. Всегда общество делится на три части: материальная, властная и духовная страты. Материальная страта кормит и обеспечивает тех, кто их защищает физически (властная страта) и духовно (материальная).
Это правда. Только система эта при московитах как раз вступила в фазу деградации. Было уничтожено самое главное: иерархия. Это уже были не вассалы и сюзерены, а царь и его шавки на всех уровнях.
Аппетиты значительно усилились, и это все легло на плечи народа.
Свободные общинники и без того несли повинности, но они обладали своим голосом в системе, могли противостоять власти, а московиты уничтожили их самостоятельность. Отсюда до рабства уже был один шаг



Аватара пользователя
antondm
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 13.10.2014
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Откуда: Россия
Возраст: 42
 Re: Геноцид населения самодержавием

#7

Сообщение antondm » 01 авг 2018, 10:54

tamplquest:
01 авг 2018, 10:22
Это правда. Только система эта при московитах как раз вступила в фазу деградации. Было уничтожено самое главное: иерархия. Это уже были не вассалы и сюзерены, а царь и его шавки на всех уровнях.
Аппетиты значительно усилились, и это все легло на плечи народа.
Свободные общинники и без того несли повинности, но они обладали своим голосом в системе, могли противостоять власти, а московиты уничтожили их самостоятельность. Отсюда до рабства уже был один шаг
Глупость и предрассудки. Вассалов и сюзеренов на Руси не было. Это западные штучки. Шавок среди бояр и дворян не было. Все они были профессиональными воинами, сильными, гордыми и образованными. Многие были честными и набожными. В то, что вы описали Земские соборы и фактическое восстановление вечевого принципа Иваном Грозным никак не вписывается. А еще не вписываются его реформы государственной власти, которые признаны очень эффективными. Вы транслируете западный взгляд на Грозного как на врага, который уничтожил полностью Ливонский орден и успешно воевал с западной коалицией за интересы Руси. На плечи народа легла Ливонская война, которую Грозный вел за интересы народа, так как Русь не пускали торговать на Балтике, а нам это было очень нужно. Иначе нас использовали как сырьевой придаток и не продавали то, что нам действительно было нужно. Многие советники Ивана убеждали его бросить Ливонскую войну и заняться южными землями, чтобы получить там наделы. Грозный отказывал в этом и напирал на Ливонскую войну. Многие бояре его предали за это. Собака Курбский, например.

Всех творцов русского рабства, включая русофоба Петрушку I, Грозный бы на кол посадил и по делом.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 6091
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Геноцид населения самодержавием

#8

Сообщение tamplquest » 01 авг 2018, 11:03

antondm:
01 авг 2018, 10:54
Вассалов и сюзеренов на Руси не было
В таком случае, нет смысла говорить о индоевропейской традиции.
antondm:
01 авг 2018, 10:54
Шавок среди бояр и дворян не было.
Среди бояр не было, потому грозный их и уничтожал. А дворяне -- это придворные шестерки(отсюда и название), которыми была замещена родовая аристократия, и замещение это произошло именно потому, что они не претендовали на ту независимость, которая была у старой аристократии, иначе бы они и не понадобились деспотии.

Отправлено спустя 23 минуты 10 секунд:
antondm:
01 авг 2018, 10:54
и дворян
И, между прочим, я хоть не знаток темы, я бы поспорил с вашим тезисом об отсутствии вассальной иерархии на руси.
Дворяне, вообще говоря, были не только у царя, главного князя, но и у удельных князей, и последние были, видимо, вне царской власти, они подчинялись удельному князю. А тут уже имеется феодальный принцип службы, где вассал вассала -- не вассал.
Централизация власти происходила в Европе как раз засчет ломки этих традиций, когда вассал мог служить сразу двум и более сюзеренам. Таким образом, монарх перетягивал на свою сторону подданных своих вассалов, и вассалов вассалов и так далее. Получилась плоская структура власти в итоге, это был уже конец традиционного феодализма.
На Руси, похоже, все происходило по тому же сценарию, особенно при грозном

Отправлено спустя 25 минут 6 секунд:
antondm, Да, и что касается крепостничества. Это именно при Грозном был введен Юрьев день, который ограничивал перемещение крестьян одним днем. Это уже готовое крепостничество, оставалось только отменить сам Юрьев день, что и было сделано чуть позже(возможно уже при самом же Грозном, хоть считается что в смутное время), к этому все и шло, и было, по-всей видимости, преднамеренным



Аватара пользователя
antondm
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 13.10.2014
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Откуда: Россия
Возраст: 42
 Re: Геноцид населения самодержавием

#9

Сообщение antondm » 01 авг 2018, 12:30

tamplquest:
01 авг 2018, 11:52
Это именно при Грозном был введен Юрьев день, который ограничивал перемещение крестьян одним днем.
Ну фактический материал можно было посмотреть-то. Юрьев день - это древняя укоренившаяся традиция. Это время, когда можно поменять общину без вреда для севооборота. Прописана эта традиция официально ещё при Иване ììì, дедушке Грозного. Сколько до этого существовала эта традиция - мы не знаем.

Рассматривать историю Руси в терминах феодализма Западной Европы - не просто контрпродуктивно, а категорически ненаучно и сильно попахивает русофобией

Отправлено спустя 11 минут 1 секунду:
tamplquest:
01 авг 2018, 11:52
Юрьев день, что и было сделано чуть позже(возможно уже при самом же Грозном, хоть считается что в смутное время), к этому все и шло, и было, по-всей видимости, преднамеренным
Смешно читать такое на историческом форуме. Вообще-то на сей счёт есть конкретные исторические документы. Посмотрите этапы закрепощения крестьян, там всё чётко, кто, что и почему сделал.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 6091
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Геноцид населения самодержавием

#10

Сообщение tamplquest » 01 авг 2018, 12:42

antondm:
01 авг 2018, 12:30
Ну фактический материал можно было посмотреть-то.
Я брал вот этот материал

"3. Реформы 50-х годов.
Были укреплены центральные органы управления - приказы. Время от времени царь стал созывать бояр, высшее духовенство, представителей дворян, богатых купцов на особые собрания, которые получили название Земских соборов. Здесь обсуждались важнейшие дела - о сборе налогов с населения, о войне и мире. Земский собор 1550 г. принял новый Судебник, который подтвердил ограничение права крестьянского перехода только Юрьевым днем и увеличил плату за «пожилое».

"
http://hist-world.com/istoriya-nashej-s ... ne-iv.html
antondm:
01 авг 2018, 12:30
Рассматривать историю Руси в терминах феодализма Западной Европы - не просто контрпродуктивно, а категорически ненаучно и сильно попахивает русофобией
Не вижу ни малейшего смысла выделять процессы происходящие в России от европейских.
Ненаучно как раз фантазировать о надуманных особенностях, тогда как история говорит о том, что все процессы происходившие на Западе, происходили и в России, только с задержкой. Централизация власти и разложение феодализма тут тоже не исключение. Свои Грозные были во всех европейских странах



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Геноцид населения либералами.
    nvd5 » 29 июл 2018, 09:37 » в форуме Новейшее время
    100 Ответы
    3903 Просмотры
    Последнее сообщение nvd5
    27 ноя 2018, 07:58
  • Прирост населения
    Gosha » 11 май 2016, 12:20 » в форуме Российская Федерация
    0 Ответы
    510 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    11 май 2016, 12:20
  • Рождаемость и смертность населения СССР в период войны
    Gosha » 12 ноя 2017, 12:00 » в форуме Вторая мировая война
    13 Ответы
    542 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
    21 ноя 2017, 19:42
  • Альбигойский геноцид
    tamplquest » 11 апр 2018, 11:35 » в форуме Религии и верования мира
    0 Ответы
    635 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    11 апр 2018, 11:35
  • Геноцид русского народа
    tamplquest » 07 фев 2018, 09:47 » в форуме Новейшее время
    65 Ответы
    1681 Просмотры
    Последнее сообщение Sergio
    13 фев 2018, 23:25

Вернуться в «История Руси»