Сталин склоненный над картамиВторая мировая война

1939 — 1945
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Сталин склоненный над картами

Сообщение tamplquest »

Подборка на тему Сталин и карты:

Изображение
Изображение
Изображение

Любопытно это сравнить с сюжетом "Гитлер над картами"

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Что тут более всего бросается в глаза? То что товарищ Сталин более подкован в чтении тактической карты, его взгляд более целеустремлен и решителен, его поза выражает абсолютную грамотность и осведомленность, он более лучший тактик и стратег, более лучше читает и понимает ситуацию. Сразу видно, что человек никогда не прибегает к глобусу в деле планирования военных действий.

Аналогично на тему "Вождь на линии фронта".

Изображение

Даже в окоп не присядет, даже каску не оденет, всей душой с народом. Грудью за народ! Щас как скомандует "огонь", и конец фашисту!
Реклама
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Косичкин »

А таки он реально выезжал на фронт и останавливался в очень скромном крестьянском домике,где и провел совещание. Участок фронта был из самых неспокойных.
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение dimitrius »

Сталин как минимум, дважды выезжал на фронт .
Один раз, осенью 1941-го. Наблюдал за работой " Катюшь ".
После залпов, следовал ответеый удар немцев.
А Сталинский тяжклый " Паккарт " как назло, застрял !
Сталин прыгнул в ЗиС - 101 охраны и укатил. ( счет шел на секунды ).

( Глава огромной Державы, выезжал на фронт имея личную охрану 4 чел. и взвод охраны НКВД )
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение tamplquest »

Косичкин, а глобус в этом домике был?



Отправлено спустя 16 секунд:
dimitrius: 30 июл 2018, 20:29 Сталин прыгнул в ЗиС - 101 охраны и укатил. ( счет шел на секунды ).
Он по-моему еще пулю зубами поймал сурово, и выплюнул перед изумленной публикой. Кремень а не человек!
Только вот солдатскую форму он зря носил, солдатом то он не был никогда. Военный мундир заслужить надо, пороху понюхать. Абы кто его надеть не может... Это плевок на военных.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение tamplquest »

dimitrius, он ведь был торгашом по-натуре? любил царскую роскошь и тщеславие, мамашу свою в царском дворце поселил, с прислугой. Сам целый штат прислуги при себе держал. Личный портной был у него вроде. Город своим именем назвал! Это вообще абзац.
Еще любопытно, что он правил статьи, готовящиеся в газетах, книги, приписывая там фразы типа "благодаря товарищу Сталину", приписывал себе заслуги и т.п.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Антон »

tamplquest: 31 июл 2018, 09:37 dimitrius, он ведь был торгашом по-натуре?
Бредите?
tamplquest: 31 июл 2018, 09:37 любил царскую роскошь и тщеславие, мамашу свою в царском дворце поселил, с прислугой. Сам целый штат прислуги при себе держал. Личный портной был у него вроде.
Да вы, батенька, заврались!

"5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия.

1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;

2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;

3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);

4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;

5. Трубки курительные — 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.

Спальня и гардероб:

6. Китель белого цвета — 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).

7. Китель серый, п / дневной — 2 шт.;

8. Китель тёмно-зелёного цвета — 2 шт.;

9. Брюки — 10;

10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.

В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось. В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей. Время окончания составления описи и документа — 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.

Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА."

Под другим имуществом имелся в виду настольный будильник в виде лисы (с отбитым ухом). Еще у Сталина была настольная статуэтка, подаренная Рузвельтом.

По воспоминаниям начальника охраны Сталина Николая Власика, прохудившиеся до дыр сапоги Хозяина меняли по ночам, когда генералиссимус спал — если наутро Иосиф Виссарионович надевал предварительно сшитые новенькие кожаные ботфорты и носил их без замечаний, то дело было сделано. А бывало и так, что Сталин по какой-либо причине требовал вернуть ему привычные старые дырявые сапоги.

Ни недвижимости, ни счетов в банках, ни каких-либо иных крупных денежных вложений Сталин после себя не оставил.
tamplquest: 31 июл 2018, 09:37 Город своим именем назвал! Это вообще абзац.
Какой город он назвал своим именем?
tamplquest: 31 июл 2018, 09:37 он правил статьи, готовящиеся в газетах, книги, приписывая там фразы типа "благодаря товарищу Сталину", приписывал себе заслуги и т.п.
Вы сами видели такие фразы, написанные его рукой, или просто врете?
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Косичкин »

tamplquest: 30 июл 2018, 21:00 Косичкин, а глобус в этом домике был?
А зачем человеку,знающему свою армию ,вплоть до командиров корпусов,по фамилиям,а большинство и по имени-отчеству,знающему где какой корпус в данный конкретный момент находится (за армии и фронты и речи не может быть) глобус????
Глобус таскал Хрущев с собой,заодно и бетонированную землянку из которой командовал боем с сорока километров от передовой…. :-)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение tamplquest »

Косичкин: 31 июл 2018, 12:34А зачем
Известно зачем, lol
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Косичкин »

Кому известно? :-)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Gosha »

tamplquest: 30 июл 2018, 14:24 Любопытно это сравнить с сюжетом "Гитлер над картами"
Два Фюрера над картами, кто из них смотрел на карты как Баран на новые ворота?

Тринадцать месяцев ликвидировали Ржевский выступ! В марте 1943 года немцы отошли на 250 километров избежав окружения. Г.К. Жуков в своих воспоминаниях и размышлениях насчет Ржевско-Вяземской операции - Мы недооценили силы Вермахта (противника) в данном районе! Г.К. Жуков в своих воспоминания и размышлениях насчет Ржевско-Сычевской операции - Мы не приняли в расчет сложности рельефа местности!

Из-за этих двух малозначительных нюансов для Отечественной войны РККА потеряла минимум 1,5 миллиона солдат и офицеров.

Заключительная операция 1943 года была названа МАРС хотя более ей подходил не БОГ ВОЙНЫ, а БОГ ЗАГРОБНОГО МИРА ПЛУТОН - одна единственная арьергардная дивизия вермахта в течении месяца сдерживала два Советских фронта.

Ржевско-Вяземская операция (8 января -20 апреля 1942 года):
безвозвратные потери Красной Армии - 272320 человек,
санитарные - 504569 человек,
всего - 776889 человек.
Ржевско-Сычевская операция (30 июля - 23 августа 1942 года):
безвозвратные потери 51482 человека,
санитарные - 142201 человек,
всего -193383 человека.
Ржевско-Вяземская операция (2-31 марта 1943 года):
безвозвратные потери - 38862 человека,
санитарные - 99715 человек,
всего - 138577 человек.
Во всех трех операциях:
безвозвратные потери - 362664 человека,
санитарные - 746485 человек,
всего - 1109149 человек.

Цифры потерь не окончательные и не действительные!!!
Последний раз редактировалось Gosha 01 авг 2018, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Антон »

Gosha: 01 авг 2018, 15:59Два Фюрера
Фюрер был только один. В Германии.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Gosha »

Впервые «10 ударов Советской Армии» — как ряд крупнейших стратегических операций 1944 года, которые проводились с 14 января по 29 октября и стали предрешающими в близящейся капитуляции Германии — были перечислены И. Сталиным в первой части доклада к 27-й годовщине Великой Октябрьской социалистической революции 6 ноября на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся.

Маршал Победы назвал 1942 год - Годом Обучения! Для РККА 1943 год был ГОДОМ ЗАСЕВА полей Родины Костьми ЕЁ Защитников! Для Вермахта 1941 год был ГОДОМ ЖАТВЫ за 22 июня 1941 года на аэродромах было уничтожено 1200 самолетов! Над НЕБОМ КУБАНИ Ассы Люфтваффе сбили 2500 самолетов РККА, Министерство Обороны утверждает что РККА в ЭТОМ НЕБЕ потеряло только 780 самолетов! Кто же прав? Конечно Люфтваффе действительно сбито было 2500 самолетов РККА, а уничтожено 780 самолетов РККА, то есть те Сталинские Соколы, которые упали на оккупированной (на немецкой стороне) территории.

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Антон: 01 авг 2018, 16:29 Фюрер был только один. В Германии.
Фюрер это кто? Руководитель Национал-Социалистической партии - фюрер Гитлер! Вождь и учитель ВКПБ-КПСС - руководитель Сталин! Чем отличается фюрер от вождя?

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Фю́рер (нем. Führer. букв. «вождь», «лидер», «предводитель») — в Германии в 1934—1945 годах официальный титул главы государства и Национал-социалистической немецкой рабочей партии (1921—1945).

ЗНАЧИТ МЕЖДУ ВОЖДЕМ И ФЮРЕРОМ МОЖНО ПОСТАВИТЬ И НУЖНО ПОСТАВИТЬ ЗНАК РАВЕНСТВА ТАК КАК ОНИ РЕШАЛИ ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЗАДАЧИ И ПОДОБНЫМИ МЕТОДАМИ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Антон »

Gosha: 01 авг 2018, 17:04 Вождь и учитель ВКПБ-КПСС - руководитель Сталин
Секретарь ЦК. В 1941 - 1953 гг. - Председатель СНК, Председатель Совета министров СССР.
Gosha: 01 авг 2018, 17:04 Фю́рер (нем. Führer. букв. «вождь», «лидер», «предводитель») — в Германии в 1934—1945 годах официальный титул главы государства и Национал-социалистической немецкой рабочей партии (1921—1945).
Вот именно, что в Германии. В СССР такого титула не было.
Gosha: 01 авг 2018, 17:04 ЗНАЧИТ МЕЖДУ ВОЖДЕМ И ФЮРЕРОМ МОЖНО ПОСТАВИТЬ И НУЖНО ПОСТАВИТЬ ЗНАК РАВЕНСТВА
Следуя этой логике, можно назвать фюрером любого лидера государства. Это порочная логика.
Gosha: 01 авг 2018, 17:04 ОНИ РЕШАЛИ ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЗАДАЧИ И ПОДОБНЫМИ МЕТОДАМИ.
Сталин кого-то объявил расово неполноценным? Притеснял или истреблял народы? Создавал лагеря смерти?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение tamplquest »

Антон: 01 авг 2018, 19:00Сталин кого-то объявил расово неполноценным? Притеснял или истреблял народы? Создавал лагеря смерти?
Да, все это он делал.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Gosha, сталина нельзя назвать "вождем", он был прихвостнем Британии
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Gosha »

Антон: 01 авг 2018, 19:00 Сталин кого-то объявил расово неполноценным? Притеснял или истреблял народы? Создавал лагеря смерти?
Триста тысяч Крымских татар были вывезены в 1944 году из Крыма в Казахстан. Для чего это было сделано? Чтобы провести Ялтинскую конференцию в верхах, для СССР нужно было показать успехи в Освобождении оккупированных территорий.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Антон »

tamplquest: 01 авг 2018, 19:10 Да, все это он делал.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Gosha, сталина нельзя назвать "вождем", он был прихвостнем Британии
Доказательства этим фантазиям имеются? Или вы просто балабол?

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
Gosha: 01 авг 2018, 19:22 Триста тысяч Крымских татар были вывезены в 1944 году из Крыма в Казахстан. Для чего это было сделано? Чтобы провести Ялтинскую конференцию в верхах, для СССР нужно было показать успехи в Освобождении оккупированных территорий.
Ну не может Гоша без вранья.

Читаем телеграмму Берии:

«Настоящим докладываем, что начатая в соответствии с Вашими указаниями 18 мая с г операция по выселению крымских татар закончена сегодня, 20 мая, в 16 часов Выселено всего 180 014 чел , погружено в 67 эшелонов, из которых 63 эшелона численностью 173 287 чел отправлено к местам назначения, остальные 4 эшелона будут также отправлены сегодня.

Кроме того, райвоенкоматы Крыма мобилизовали 6000 татар призывного возраста, которые по нарядам Главупраформа Красной Армии направлены в города Гурьев, Рыбинск и Куйбышев. Из числа направленных по Вашему указанию в распоряжение треста «Московуголь» 8000 человек спецконтингента 5000 чел также составляют татары.

Таким образом, из Крымской АССР вывезено 191 044 лиц татарской национальности В ходе выселения татар арестовано антисоветских элементов 1137 чел , а всего за время операции — 5989 чел Изъято оружия в ходе выселения: минометов — 10, пулеметов — 173, автоматов – 192, винтовок — 2650, боеприпасов — 46 603 шт Всего за время операции изъято: минометов — 49, пулеметов — 622, автоматов — 724, винтовок — 9888, боеприпасов — 326 887 шт

При проведении операции никаких эксцессов не имело место Кобулов, Серов г Симферополь».

10 мая 1944 года на стол Сталина легла записка Л. П. Берии с проектом решения о выселении крымских татар. После чего принимается постановление Государственного Комитета Обороны (ГКО), в котором были такие пункты:

Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР. Выселение возложить на НКВД СССР.
Установить следующий порядок и условия выселения: а) Раз­решить спецпоселенцам взять с собой личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие в количестве до 500 кг на семью. Остающиеся на месте имущество, здания, надворные постройки, мебель и приусадебные земли принима­ются местными органами власти... Прием скота, зерна, овощей и других видов сельхозпродукции производить с выпиской обменных квитанций на каждый населенный пункт и каждое хозяйство. Поручить НКВД СССР, Наркомзему, Наркоммясо­ молпрому, Наркомсовхозу и Наркомзагу СССР с 1 июля с. г. представить в СНК предложения о порядке возврата по обменным квитанциям спецпереселенцам принятого от них скота, домашней птицы, сельскохозяйственной продукции.
...Выделить на каждый эшелон со спецпереселенцами, в сроки по согласованию с НКВД СССР, одного врача и двух медсе­стер с соответствующим запасом медикаментов и обеспечить медицинское и санитарное обслуживание спецпоселенцев в пути... обеспечить все эшелоны со спецпереселенцами еже­дневно горячим питанием и кипятком.
...Выдавать спецпереселенцам, направляемым в Узбекскую ССР, в местах их расселения ссуду на строительство домов и на хозяйственное обзаведение до 5000 рублей на семью с рассрочкой до 7 лет.

От выселения освобождались участники крымского подполья и члены их семей, фронтовики и их родственники. Оставляли на месте или даже возвращали обратно в Крым женщин, вышедших замуж за представителей других национальностей.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение tamplquest »

Антон, он всегда действовал в контексте британского интереса, в войне выступил не просто союзником, но основной боевой силой. В 37-м привязал рубль к доллару. Процесс милитаризации и коллективизации проходил параллельно в СССР и США. В начале тридцатых, когда в США конфисковывали золото, он тоже его вытягивал через торгсины. В Интернационале он проповедовал удушение социал-демократии в европе, сотрудничая с либералами пробританского толка.

Слишком много всяких таких совпадений имеется, а прямых "доказательств" тут быть не может. Достаточно и того, что британская верхушка была им довольна
Он никогда не встречался ни с Гитлером ни с Муссолини, но от Рузвельта и Черчиля он не отлипал
Вместе с британией он проводил строго произраильскую политику, и был основным инициатором создания Израиля
Мало фактов? Есть еще. Но это даже не интересно
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Gosha »

Врет не Гоша, а вся Советская система! А товарищ Берия вышел из ДОВЕРИЯ, как можно верить тому кому нельзя ДОВЕРЯТЬ!

Депортация карачаевцев — принудительная высылка в 1944 году в Среднюю Азию этнических карачаевцев, проживавших на территории Карачаевской Автономной области Ставропольского края. Карачаевцы стали еще одним из народов Кавказа, пострадавшим от сталинских репрессий. Руководство СССР несправедливо обвинило карачаевцев в предательстве во время Великой Отечественной войны, в частности во вступлении в организованные немцами воинские отряды, организацию антисоветского повстанческого движения.

Предыстория высылки

Cогласно Всесоюзной переписи 1939 года, на территории Карачаевской АО, находившейся в составе Орджоникидзевского (Ставропольского) края, проживало 75 763 карачаевца.

В первые месяцы войны 15 600 человек, практически все взрослое мужское население Карачаевской АО, было призвано в ряды Красной Армии. Кроме того, на строительство оборонительных рубежей было мобилизовано около 2 тысяч женщин и мужчин.

С 12 августа 1942 года по 18 января 1943 года территория КАО была оккупирована немецкими войсками. За это время немцы уничтожили и вывезли 150 тысяч голов скота.

15 апреля 1943 года НКВД и Прокуратура СССР издали совместную директиву № 52-6927, на основании которой 9 августа 1943 года за пределы области было выслано 110 семей (472 человек) карачаевских "бандглаварей" и "активных бандитов" вместе с семьями. В сентябре 1943 года в Москве прорабатывался план тотальной депортации карачаевцев в Джамбульскую и Южноказахстанскую области Казахстана и Фрунзенскую область Киргизии. В октябре 1943 года ЦК и Совнарком Казахской ССР обязали Джамбульский обком и облисполком подготовиться к приёму, размещению и трудоустройству спецпереселенцев из Северного Кавказа.

12 октября 1943 года был подписан Указ Президиума Верховного Совета СССР № 115-13 "О ликвидации Карачаевской автономной области и об административном устройстве ее территории". 14 октября 1943 года было подписано Постановление Совета народных комиссаров № 1118-342сс о выселении карачаевцев из Карачаевской автономной области в Казахскую и Киргизскую ССР.

Для силового обеспечения депортации карачаевцев были задействованы войсковые соединения общей численностью в 53 327 человек. Операцию проводили командир полка полковник Харьков и его заместители подполковник Котляр и майор Кринкин. План по депортации рассчитывался на 62 842 человек, из них лишь 37 429 — взрослые. Депортация началась 2 ноября 1943 года, в результате было выселено 69267 человек (15980 семей); в том числе 12 500 (18%) мужчин, 19 444 женщин, 36 670 детей (54%).

В Казахстан было завезено 12 342 семей, или 45 501 человек, в основном — в Южноказахстанскую и Джамбульскую области (25 212 и 20 285 человек соответственно). 22 900 человек привезли в Киргизию. Кроме того, небольшие группы депортировали в Таджикистан, Иркутскую область и на Дальний Восток. Впоследствии с территории бывшей Карачаевской АО депортировано еще 329 человек, а из других районов Кавказа — 90 карачаевцев. 2543 карачаевцев было демобилизовано из Красной Армии, они тоже попали в спецкомендатуры.


6 ноября 1943 года Совнарком СССР утвердил постановление "О порядке заселения районов бывшей КАО Ставропольского края". Территория области (9 тысяч кв. км) была поделена между Ставропольским краем (Зеленчукский, Усть-Джегутинский и Мало-Карачаевский, позднее переименованный в Кисловодский, районы, а также часть Микояновского и Преградненского районов), Грузинской ССР (Учкуланский и часть Микояновского районов) и Краснодарским краем (часть Преградненского района). Последовали переименования топонимов. Так, в 1944 году город Микоян-Шахар, столица Карачаевской автономной АО, был включен в состав Грузинской ССР и переименован в Клухори.

26 ноября 1948 года был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об уголовной ответственности за побеги из мест обязательного и постоянного поселения лиц, выселенных в отдаленные районы Советского Союза в период Отечественной Войны", суть которого состояла в том, что репрессированные народы высланы навечно, без права возврата на этническую родину. Этим же указом режим спецпоселения ужесточался еще более. Документ предусматривал за самовольный выезд из мест поселения 20 лет каторжных работ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Антон »

tamplquest: 01 авг 2018, 19:31 Антон, он всегда действовал в контексте британского интереса
Доказательства в студию!
tamplquest: 01 авг 2018, 19:31 в войне выступил не просто союзником, но основной боевой силой
В каком году второй фронт открыли?
tamplquest: 01 авг 2018, 19:31 В 37-м привязал рубль к доллару.
На базе доллара определялся курс рубля по отношению к иностранным валютам. Страна должна была выходить со своими товарами на мировой рынок и обеспечивать паритет рубля для советских экспортеров к другим валютам. акая разница, к чему привязываться? До доллара советский рубль был привязан к французскому франку. По той простой причине, что в 30-е годы франк дольше других западных валют сохранял связь с золотом. Только в 1936 году французы отказались от его обеспечения золотом. Таким образом, "золотой блок" стран, возглавлявшийся Францией, прекратил существование. И рубль в 37-м "привязался" к доллару. Сталин отменил эту привязку в 1950 г.
tamplquest: 01 авг 2018, 19:31 В Интернационале он проповедовал удушение социал-демократии в европе, сотрудничая с либералами пробританского толка.
Это ложь. Сталин, конечно, не любил социал-демократов, но про их "удушение" в Европе он не говорил. В 30-е годы вообще выступал за мир и коллективную безопасность. Про либералов проблитанского толка - это какая-то ваша буйная фантазия.
tamplquest: 01 авг 2018, 19:31 а прямых "доказательств" тут быть не может.
Ну так и нечего пустозвонить.
tamplquest: 01 авг 2018, 19:31 Достаточно и того, что британская верхушка была им довольна
В каком плане довольна? Что вы мелете? Англия всегда занимала к СССР враждебную позицию.
Gosha: 01 авг 2018, 19:42 Врет не Гоша, а вся Советская система!
Это мы уже слышали. Клинический идиотизм антисоветчиков рулит.
Gosha: 01 авг 2018, 19:42 Руководство СССР несправедливо обвинило карачаевцев в предательстве во время Великой Отечественной войны, в частности во вступлении в организованные немцами воинские отряды, организацию антисоветского повстанческого движения.
С чего вы взяли, что несправедливо? "Карачаевский национальный комитет" был в доверии у гитлеровцев и приложил много сил для формирования карачаевских частей в вермахте.

15 апреля 1943 г. НКВД и Прокуратура СССР утвердили директиву, на основе которой в принудительном срочном порядке из пределов Карачаевской автономной области были выселены семьи главарей банд и активных бандитов. Всего было выдворено 110 семей (472 человека).

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 12 октября 1943 г. и Постановление СНК от 14 октября 1943 г. о выселении карачаевцев из Карачаевской автономной области в Казахскую и Киргизскую ССР вобрали все те положения, на основе которых проводилась эта акция. В юридических актах давалось и объяснение причин выселения, как виделись они в Москве, а именно: "в связи с тем, что в период оккупации многие карачаевцы вели себя предательски". После всех проверок и зачисток из Карачаевской автономной области были депортированы в принудительном порядке 69 267 граждан карачаевской национальности. Выявлялись и карачаевцы, проживавшие в соседних автономных республиках, областях и краях. Около 90 человек этой категории отправлялись как спецпереселенцы на восток. Из всех депортированных карачаевцев в системе Наркомзема СССР были заняты 24 569 человек (взрослых 11 509), в системе других наркоматов — 16 133.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Gosha »

Антон: 01 авг 2018, 19:57 С чего вы взяли, что несправедливо? "Карачаевский национальный комитет" был в доверии у гитлеровцев и приложил много сил для формирования карачаевских частей в вермахте.
Тогда Сталину нужно было выслать русских, украинцев, белорусов, эстонцев, латышей, литовцев, молдаван и прочих которые прислуживали были в доверии у гитлеровцев, что он сделал с большим удовольствием. Начать нужно было Иосифу Виссарионовичу с себя именно он Сталин поздравлял Адольфа Гитлера с Рождеством и Днем Рождения, с Победой над Польшей и Францией, то есть Сталин доверял Гитлеру, как другу СССР и требовал не Поддаваться на провокации.
Изображение
Первого Мая 1941 года немецкая Военная делегация побывала на военном Параде РККА. Сталин народу не доверял, а немецкому генералитету вполне доверял.
Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Антон »

Ну, тут хороший доктор нужен. Ибо вменяемый человек в здравом уме такое не напишет. Просто бред безумца.
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Косичкин »

Gosha: 01 авг 2018, 20:12 Первого Мая 1941 года немецкая Военная делегация побывала на военном Параде РККА. Сталин народу не доверял, а немецкому генералитету вполне доверял.
Изображение
Сталин потешался над этими идиотами,потому как имел каждый вечер стенограммы их "совершенно секретных" бесед в особняке военного атташе Германии в Москве,а копию секретного отчета Кестринга в Берлин о поездке на Кавказ прочел много раньше ,чем его хозяева. Материалы ведь давно опубликованы:
"По словам помощника германского авиационного атташе Вундерлиха, «мы теперь имеем точное представление о русской авиации, об их инженерах и техниках. В Берлине теперь будут иметь действительную картину русского воздушного флота». Баумбах задаёт вопрос: «Скажите, если они еще десять лет будут работать так, как сейчас, они смогут догнать нас?». Ответ Вундерлиха: «Я думаю, что им нужно больше десяти лет». Баумбах не унимается: «На хорошее качество русских моторов можно рассчитывать?». Ответ: «Русские моторы очень тяжелые…» Вопрос: «В общем, их качество не такое хорошее, как наше? Десяти лет им будет недостаточно, чтобы достичь нашего качества?». Вывод Вундерлиха: «Десяти — нет. Что у них долго тянется, так это строительство заводов»."
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Gosha »

Косичкин: 01 авг 2018, 21:21 Сталин потешался над этими идиотами,потому как имел каждый вечер стенограммы их "совершенно секретных" бесед в особняке военного атташе Германии в Москве,а копию секретного отчета Кестринга в Берлин о поездке на Кавказ прочел много раньше ,чем его хозяева. Материалы ведь давно опубликованы:
Недооценка Противника это вообще в духе ВОЖДЕЙ и ФЮРЕРОВ!
Еще до начала войны город Куйбышев негласно рассматривался советским руководством как запасная столица, так как, с одной стороны, он располагается в европейской части страны, но в то же время далеко от границы, в глубокой излучине Волги, на ее левом берегу, что делает город труднодостижимым для вторжения вражеских войск с запада и в целом хорошо защищенным. Для этих целей в нём велось интенсивное строительство гражданских, оборонительных и промышленных объектов. В июне 1941 был создан Совет по эвакуации при Совнаркоме, возглавляемый Л. Кагановичем. Историк Рой Медведев в книге «Они окружали Сталина» упомянул события тех дней в Кремле:


Утром 15 октября на заседании ГКО и Политбюро принято решение о немедленной, в течение суток эвакуации Советского правительства, наркоматов, иностранных посольств. Сталин предлагает Политбюро выехать из Москвы в тот же день, а сам намеревался уехать утром 16-го. Но по предложению А. Микояна было решено, что Политбюро выедет только вместе со Сталиным.

А. И. Микоян в своих мемуарах называет датой упомянутого заседания Политбюро и соответствующего Постановления ГКО следующий день — 16 октября.

17 октября в Куйбышев специальным поездом прибыли: аппарат ЦК ВКП(б), многие высшие чиновники, члены Политбюро ЦК ВКП(б), среди них: Л. Каганович, М. Калинин (председатель Президиума ВС СССР), К. Ворошилов (член ГКО), А. Андреев (секретарь ЦК ВКП(б)), А. Горкин (секретарь Президиума ВС СССР), М. Шкирятов (зам. Председателя ЦКК ВКП(б)), Н. Вознесенский (зам. Председателя Совета Народных Комиссаров СССР). В Москве из высшего руководства страны во время кризиса, кроме Сталина, оставались только Л. Берия, А. Микоян и А. Косыгин.

Из Москвы был эвакуирован Совнарком, Госбанк (вместе со всей наличностью), все наркоматы, в столице были оставлены только их небольшие оперативные группы управления. Наркомат обороны и военные академии также были эвакуированы в Куйбышев, Генштаб эвакуирован в Арзамас. Также в Куйбышев был эвакуирован Наркомат иностранных дел вместе с архивом и весь иностранный дипломатический корпус; Исполком Коминтерна во главе с Георгием Димитровым; ЦК ВЛКСМ; театры столицы, в том числе Большой театр. Туда же переправили и сталинскую библиотеку, весь его гардероб и три автомобиля вождя. Ценности Гохрана были отправлены в Челябинск и Свердловск, экспонаты Третьяковской галереи — в Новосибирск. Тело Ленина было вывезено в Тюмень. В Куйбышев, начиная с июля, были также эвакуированы семьи начальствующего состава и сотрудников Комендатуры Кремля, 1-го отдела НКГБ СССР (охрана высших должностных лиц). Московская патриархия была эвакуирована в Ульяновск. Происходила эвакуация и других организаций вглубь страны: в Пермь, Казань, Саратов, Уфу.
{/b]
Смеется хорошо тот кто смеётся не в последний раз!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Косичкин »

Gosha: 01 авг 2018, 21:35 Недооценка Противника это вообще в духе ВОЖДЕЙ и ФЮРЕРОВ!
О,да! Вот демократические американцы очень точно все оценили,развязывая войцну с Японией,все рассчитали и успешно отразили японское нападение. :-)
Смеется хорошо тот кто смеётся не в последний раз!
Вы Адольфа Алоизыча Гитлера имеете в виду? Бедняге было не до смеха с такими-то идиотами,то заговор устроят,то понапишут донесений,не отдавая себе отчета….. А устроил бы им 1937 год,глудишь и полегче бы было.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Gosha »

Косичкин: 01 авг 2018, 21:41 Вы Адольфа Алоизыча Гитлера имеете в виду?
Да что вы! Вас дорогой! Это вы Стратег тутошний! Похожи на Сталина 22 июня 1941 года - на картах играли, а начало войны - просрали (термин - Сталинский).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Антон »

Да вот не просрали, Гоша. В последние 10 дней перед войной советская разведка (как сообщество советских разведывательных служб того времени) все-таки сумела относительно точно, а в ряде случае и абсолютно точно назвать дату и время начала агрессии 47 (СОРОК СЕМЬ!!!) раз!!! И даже более того.

Установить точную дату нападения раньше указанного промежутка времени так, что это не вызвало бы никаких сомнений, просто физически было невозможно. И всего лишь по той простой причине, что верховное командование Германии письменно указало день 22 июня 1941 г. как дату нападения только 10 июня 1941 г. Иное дело - вредительство некоторых генералов. Кирпонос, к примеру, вообще до середины дня 22 июня не разрешал приводить войска в боевую готовность. На Западном округе вообще накануне начала войны с самолетов снимали боеприпасы и сливали горючее.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Gosha »

Антон: 01 авг 2018, 22:22 Да вот не просрали, Гоша. В последние 10 дней перед войной советская разведка (как сообщество советских разведывательных служб того времени) все-таки сумела относительно точно, а в ряде случае и абсолютно точно назвать дату и время начала агрессии 47 (СОРОК СЕМЬ!!!) раз!!! И даже более того.
Да что вы говорите! 47 разведчиков или 47 донесений? Так почему Сталин не поверил Рамзаю? Почему зная наверняка что Япония не будет переходить Границу СССР Сталин в Июле-Августе 1941 года не приобщил Сибиряков к войне на Западе. Если Сталин знал о нападении зачем говорить о Вероломном Нападении. Зная точно что Враг нападет и Когда нападет Сталин еще ОЧЕВИДНЕЕ ПРОСРАЛ НАЧАЛО ВОЙНЫ. Конечно Сталин невиноват в разгроме РККА, что от него зависело он все сделал - 5,5 миллионов солдат, 27 тысяч танков, 24 тысячи самолетов, 27 тысяч орудий и минометов, то есть чем воевать и с кем воевать Сталин обеспечил. Кто же тогда!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Косичкин »

Gosha: 01 авг 2018, 21:53 Да что вы! Вас дорогой! Это вы Стратег тутошний! Похожи на Сталина 22 июня 1941 года - на картах играли, а начало войны - просрали (термин - Сталинский).
Малограмотный Гошенька решил поиграть в царапки? :-))) Так я вас просто высеку…. А кто не проиграл начало Второй Мировой войны? США,Англия,Франция? Гитлео у всех выиграл,молодец! Только вот жизненку-то он свою один плохо кончил,в отличие от Сталина,Рузвельта и Черчилля. :-)
Так кто над кем посмеялся?
А в стратегию или там технику лучше не лезьте,креалк местного разлива.:-)

Отправлено спустя 8 минут 8 секунд:
Gosha: 01 авг 2018, 23:07 Так почему Сталин не поверил Рамзаю?
А потому ,что он не был Гошенькой,а был в сто миллиардов раз умней. Это только Гошенька у нас поверил бы человечку,который сильно пьет,ведет разгульный образ жизни,а уж этих сроков-то войны давал-не счесть. Кроме того,Гошенька не знает,что Рамзай работал в Японии,ну какое это имеет отношение к Германии,которая вообще на другом конце света? А вот когда он дал информацию по Японии ему сразу поверили,только об этом вспоминать не любят.
Почему зная наверняка что Япония не будет переходить Границу СССР Сталин в Июле-Августе 1941 года не приобщил Сибиряков к войне на Западе.
А кто это знал наверняка? Гоша,так Гошины знания задним числом ничего не стоят.
Если Сталин знал о нападении зачем говорить о Вероломном Нападении.
Гоша,не знать ничего -право каждого,но злоупотреблять им публично не стоит….. Вероломный ,Гошенька,это ломающий веру. В данном случае-Пакт о ненападении,подписанный Германией с СССР. Любой международный договор базируется на взаимном доверии.
Зная точно что Враг нападет и Когда нападет Сталин еще ОЧЕВИДНЕЕ ПРОСРАЛ НАЧАЛО ВОЙНЫ.
Уж вы-то точно подготовились как надо…..только вас бы побили.
Конечно Сталин невиноват в разгроме РККА, что от него зависело он все сделал - 5,5 миллионов солдат, 27 тысяч танков, 24 тысячи самолетов, 27 тысяч орудий и минометов, то есть чем воевать и с кем воевать Сталин обеспечил. Кто же тогда!
Тогда,наверное,кто этим всем командовал? Командующие округами,армиями…..
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение tamplquest »

Антон: 01 авг 2018, 19:57 акая разница, к чему привязываться?
Разница есть. Колониальные придатки привязывались к валютной прокладке, вместо основы(золота, в то время)
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Антон »

Gosha: 01 авг 2018, 23:07 Да что вы говорите! 47 разведчиков или 47 донесений?
Да вот то и говорю, Гоша.
Gosha: 01 авг 2018, 23:07 Так почему Сталин не поверил Рамзаю?
По поводу чего он ему не поверил? Зорге не называл точную дату войны. Эта хрущевская фальшивка уже давно развенчана. Нигде нет такой телеграмма от Зорге.
Gosha: 01 авг 2018, 23:07 Зная точно что Враг нападет и Когда нападет Сталин еще ОЧЕВИДНЕЕ ПРОСРАЛ НАЧАЛО ВОЙНЫ. Конечно Сталин невиноват в разгроме РККА, что от него зависело он все сделал - 5,5 миллионов солдат, 27 тысяч танков, 24 тысячи самолетов, 27 тысяч орудий и минометов, то есть чем воевать и с кем воевать Сталин обеспечил. Кто же тогда!
Гоша, а что, Сталин должен отвечать за состояние армии и ее боеготовность? За это отвечают Генштаб и Наркомат обороны. Если они должным образом не выполнили директиву, то это явно претензии не к Сталину.
tamplquest: 02 авг 2018, 09:02 Колониальные придатки привязывались к валютной прокладке, вместо основы(золота, в то время)
СССР никогда не был колониальным придатком.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение tamplquest »

Антон: 02 авг 2018, 11:45 СССР никогда не был колониальным придатком.
Был. Причем не только при сталинизме, но и при Брежневе, когда он вначале поддержал британскую произраильскую коалицию, сведя на нет нефтяной бойкот, оказав прямую помощь британскому империализму, а затем став сырьевым придатком
Последний раз редактировалось tamplquest 02 авг 2018, 11:51, всего редактировалось 1 раз.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Антон »

tamplquest: 02 авг 2018, 11:50 Был. Причем не только при сталинизме, но и при Брежневе, когда он вначале поддержал британскую произраильскую коалицию, сведя на нет нефтяной бойкот, а затем став сырьевым придатком
Не гоните пургу!
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение tamplquest »

Антон: 02 авг 2018, 11:51 Не гоните пургу!
Всего лишь факты. Я же не виноват, что факты кому то не нравятся
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Антон »

Ну, разве только в вашей голове. Если это факты, то подтверждайте их документально. Факт заключается в том, что СССР был мощной индустриальной сверхдержавой. Называть его "сырьевым придатком" может или полный неуч, или психически неадекватный человек.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение tamplquest »

Антон, это слишком известные факты, чтобы их подтверждать. Роль СССР в нефтяном кризисе 1973 г
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Антон »

В 1975 году, удельный вес СССР в производстве мировой промышленной продукции составлял 20% , а валовой внутренний продукт -10% от мирового. (Для сравнения, в 1999 г. валовый продукт США составлял 20,4% мирового, а стран - членов Европейского Союза - 19,8% (А. И. Уткин. Мировой порядок XXI века. М., 2001, с. 241)). До 1985 года СССР занимал 2-е место в мире и 1-е в Европе по производству промышленной продукции. Уже в шестидесятые годы СССР производил больше, чем любая другая страна, в том числе и США, железной, марганцевой и хромовой руд, угля и кокса, цемента, калийных солей, тракторов, тепловозов и электровозов, хлопка, льна и некоторых других видов продукции. Так, например, к 1970 году железной руды в СССР добывалось в 6 раз больше, чем в США. С 1975 года СССР стал мировым лидером по производству чугуна, стали, нефти, минеральных удобрений. В середине семидесятых, СССР производил промышленной продукции значительно больше ФРГ, Великобритании и Франции, вместе взятых ( В.С. Сурганов). Совершенно несостоятельны утверждения о том, что советская система существовала за счет продажи нефти, газа и другого сырья, которым Россия богата и сегодня. Иметь нефть и добывать ее - совсем не одно и то же. Для того, чтобы добывать нефть, необходимо специальное и очень сложное оборудование. Не менее сложная система требуется для транспортировки добытой нефти. Советский Союз производил все необходимое оборудование как для добычи нефти и газа, так и для их транспортировки. Кроме того, в Советском Союзе была развитая нефтеперерабатывающая индустрия, что не менее важно. Национальный доход СССР составлял в 1975 году более 66% от США, промышленная продукция производимая в СССР, составляла более 80% от американской, а производство сельскохозяйственной продукции производимой в стране в 1971-75 годах составляло примерно 85% от уровня США. Доля отраслей, в наибольшей степени определявщих технический прогресс и эффективность народного хозяйства на тот период времени (машиностроения, электроэнергетики, химической и нефтехимической промышленности) в общем объёме промышленного производства повысилась с 31% в 1970 до 36% в 1975. При этом, выпуск продукции машиностроения увеличился в 1,8 раза, в том числе вычислительной техники - в 4 раза, приборов, средств автоматизации и запасных частей к ним - в 1,9 раза. Помимо высокоразвитых станкостроения, тяжелого машиностроения, нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленности, СССР был лидером в области космонавтики и ракетостроения, атомной энергетики, лазерных технологиях, оптике, а также в производстве высококлассной военной продукции. СССР удалось создать эфективную экономическую систему стран социализма, известную как СЭВ (Совет экономической взаимопомощи). В 1975 году все страны СЭВ производили около трети мировой промышленной продукции и более четверти мирового национального дохода, при том, что население стран-членов СЭВ составляло лишь 9,4% от населения планеты.

В сырьевой придаток Запада Россия превратилась в начале 90-х гг. после крушения СССР и развала советской промышленности.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение tamplquest »

Антон: 02 авг 2018, 12:54 В сырьевой придаток Запада Россия превратилась в начале 90-х гг. после крушения СССР
Ну, по структуре экспорта брежневский СССР не сильно отличался, Сырьевой экспорт более 60%, из него более 50% -- топливо и электроэнергия(хоть электроэнергия не совсем сырье, доля ее там понятное дело не высока, замели следы типа, коммунистические уроды, ясно что там в основном сырая нефть)
Вопрос только в доле этого производства в ВВП, эти данные я не смог найти.
В любом случае, если не масштабы, так уклон аналогичен

Изображение

И начало идет именно с кризиса 73-го, как я и сказал
Британо-израильский интерес
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Антон »

Вот здесь можете почитать про энергетический кризис 1973 - 1974 гг.

http://statehistory.ru/5125/Energetiche ... tego-mira/

Вплоть до 1975 г. СССР экспортировал довольно ограниченные объемы нефти, оставляя ее преимущественно для внутреннего потребления. Так, например, в 1972 г. было продано всего 75,9 млн т нефти, 10,6 млн т мазута и 4,1 млн т автомобильного бензина. В 1973 г. эти цифры существенно не поменялись: 85,1 млн т нефти, 5,0 млн т автомобильного бензина, 9,7 млн т мазута. Подавляющая часть советских сырьевых ресурсов продавалась членам СЭВ по фиксированным ценам, т.е. в четыре – пять раз ниже рыночных.

Там же:

Для СССР кризис стал отправной точкой в стремительном развитии нефтегазохимического комплекса. Провал американского проекта не только не ослабил, а даже усилил амбиции советского руководства в энергетической отрасли. СССР стала активно вкладывать деньги в развитие нефтегазовой отрасли и наращивать прибыль. На Западе сущность энергетического кризиса нередко умышленно драматизировалась. Многие заявляли об истощении углеводородов. Однако кризис был порожден двумя разнонаправленными явлениями: превращением ведущей капиталистической державы США из экспортера в крупнейшего импортера углеводородов, а также крахом старой структуры мирового рынка нефти, появлением новых субъектов и новых отношений и, как следствие, изменением механизма ценообразования на нефть. В каком-то смысле энергетический кризис 1973 г. был провалом энергетической стратегии политики неоколониализма, направленной на обеспечение потребностей экономики развитых стран за счет дешевого сырья и топлива из развивающихся стран. Именно нефтяной кризис окончательно закрепил новую постколониальную систему мирового политического и экономического устройства.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение tamplquest »

Антон, если вам что-то неясно, можете почитать, а мне тут все предельно ясно
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Антон »

Ну так и нечего тогда фантазировать про сырьевой придаток. СССР им не был и от энергетического кризиса особо не пострадал.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение tamplquest »

Антон,
Антон: 02 авг 2018, 13:46 и от энергетического кризиса особо не пострадал.
lol Да Вы вообще не поняли нихрена. Куда ж вы лезете тогда во взрослые темы?
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Антон »

Учите матчасть и не порите чушь про сырьевой придаток и британо-израильский интерес.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение tamplquest »

Антон, Я добавил вас в игнор-лист
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Антон »

И что дальше? Мне от этого ни жарко, ни холодно.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Gosha »

Антон: 02 авг 2018, 11:45 По поводу чего он ему не поверил? Зорге не называл точную дату войны. Эта хрущевская фальшивка уже давно развенчана. Нигде нет такой телеграмма от Зорге.
Зачем ссылаться на Хрущева. Жуков заблаговременно отправил распоряжение о приведении в боевую готовность войск Западных округов 12 июня 1941 года. Округа получили этот приказ 14-16 июня 1941 года. Кто тут виноват, что времени на местах не хватило?

Современная автомашина набирает скорость 100 км/час с места за 8-12 секунд, а со светофора в России автомашины трогаются за 15-20 секунд!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Антон »

Gosha: 02 авг 2018, 16:49 Жуков заблаговременно отправил распоряжение о приведении в боевую готовность войск Западных округов 12 июня 1941 года.
Текст директивы можете привести?
Gosha: 02 авг 2018, 16:49 Кто тут виноват, что времени на местах не хватило?
Дайте догадаюсь: наверное, Сталин. Да? :lol:
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Gosha »

Антон: 02 авг 2018, 19:40 Текст директивы можете привести?
Антон: 02 авг 2018, 19:40 Дайте догадаюсь: наверное, Сталин. Да?
От игравшей в то время уже стратегическую роль разведслужбы погранвойск НКВД СССР еще 15 июня 1941-го были получены неопровержимые документальные доказательства того, что процесс выдвижения войск вермахта на исходные для нападения позиции возобновляется с 4.00 18 июня 1941 года. В тот же день Сталин в последний раз осуществил проверку точности своего понимания ситуации и достоверности получаемой информации.

Сталин вызвал командующего ВВС РККА Жигарева и Берию, которому подчинялись пограничные войска, и приказал силами авиации Западного особого военного округа организовать тщательную воздушную разведку на предмет окончательного установления и документального подтверждения агрессивных приготовлений вермахта к нападению, а пограничники должны были оказать авиаторам содействие. Все это четко подтверждается записями в журнале посещений Сталина. В ночь с 17 на 18 июня у него в кабинете были Жигарев и Берия.

18 июня в течение светового дня вдоль всей линии границы в полосе ЗапОВО с юга на север пролетел самолет У-2, пилотируемый наиболее опытными летчиком и штурманом. Через каждые 30–50 километров они сажали машину и прямо на крыле писали очередное донесение, которое тут же забирали бесшумно возникавшие пограничники. Этот факт подтверждают воспоминания Героя Советского Союза генерал-майора авиации Георгия Захарова (перед войной он в звании полковника командовал 43-й истребительной авиадивизией Западного особого военного округа). Вместе с ним в том полете был штурман 43-й авиадивизии майор Румянцев. С высоты птичьего полета они все разглядели, нанесли на карты и письменно отчитались. Ими четко зафиксировано, что началось лавинообразное движение армады вермахта к линии границы.

Одновременно Сталину докладывали о показаниях перебежчиков, которые начали переходить границу. Их поток нарастал. Со времен выхода в свет «Воспоминаний и размышлений» в отечественной исторической литературе сложилась малопонятная «традиция» утверждать, что на нашу сторону перебежал только один в ночь перед нападением, да и тому якобы не поверили и расстреляли. Однако даже по тем данным, которые приводятся в открытых источниках, есть все основания говорить как минимум о 24 перебежчиках. Их, кстати, никто не расстреливал. И решение было принято.

18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Генштаб передал директиву в войска, но она фактически не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника.

Изображение
В тексте директивы № 1, которая поступила в военные округа в ночь на 22 июня, было написано: «Быть в полной боевой готовности». Обратим внимание: не «привести», а «быть». Значит, приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан заранее.

До сих пор замалчивается факт приведения в боевую готовность других округов, например Одесского, который так встретил в укрепрайонах немцев и румын, что их наступление было остановлено уже в первый день.

Впоследствии на суде бывший командующий Западным фронтом генерал Павлов и его начальник штаба подтвердили, что 18 июня была директива Генштаба, но они ничего не сделали, чтобы ее исполнить. Это подтвердил начальник связи округа, через которого она шла. Но саму директиву найти не удалось. Вероятно, она была уничтожена при подготовке к XX съезду. Однако последние предвоенные приказы, например Прибалтийского округа, четко свидетельствуют о том, что его командование выполняло специальное указание Москвы. И в Киевском округе то же самое. Флоты отчитались о приведении в боевую готовность уже 19 июня. По той директиве Генштаба.

Фактически Сталин правильно определил не только дату, но и направление главного удара: он будет нанесен в полосе КОВО с целью оккупировать Украину. О том, что Сталин считал именно так, есть свидетельство Жукова. Не потому ли там Генштаб сосредоточил самую мощную группировку войск, включая танковые корпуса? Убедившись, что война вот-вот начнется, Сталин отдал приказ об оповещении командующих западными военными округами о грядущем внезапном нападении Германии и необходимости в связи с этим приведения вверенных войск в боевую готовность.

Командующие военными округами и флотами были предупреждены об этом телеграммой начальника Генерального штаба РККА генерала армии Жукова 18 июня и отчитались о принятых мерах. Штаб Прибалтийского ОВО принял следующие меры во исполнение директивы из Москвы:

«Директива штаба особого военного округа

18 июня 1941 г.

С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

…4. Командующим 8-й и 11-й армиями:

а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определенных, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41 г.;

б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять и план работы их. Все это через начинжов пограничных дивизий;

в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т. д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.

30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;

г) командующим войсками 8-й и 11-й армий – с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.

Срок выполнения – 21.6.41 г.

…7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа:

Создать за счет каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов – 4.

Срок выполнения – 23.6.41 г. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями…

д) отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. в 3 и 12 мк. Срок выполнения – 21.6.41 г.;

е) принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, ведра).

Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник Кузнецов

Член военного совета корпусной комиссар Дибров

Начальник штаба генерал-лейтенант Кленов».

«Выписка из приказа штаба Прибалтийского особого военного округа

19 июня 1941 г.

1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить.

2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.

Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и (в) основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности.

В районе позади своих позиций проверить надежность и быстроту связи с погранчастями.

3. Особое внимание обратить, чтобы не было провокации и паники в наших частях, усилить контроль боевой готовности. Все делать без шума, твердо, спокойно. Каждому командиру и политработнику трезво понимать обстановку.

4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства. Обратить внимание на полную секретность для противника и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые и противопехотные препятствия создавать по плану командующего армией – тоже по плану оборонительного строительства.

5. Штабам, корпусу и дивизии – на своих КП, которые обеспечить ПТО по решению соответствующего командира.

6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия. Учитывать участившиеся случаи перелета госграницы немецкими самолетами.

7. Продолжать настойчиво пополнять части огневыми припасами и другими видами снабжения.

Настойчиво сколачивать подразделения на марше и на месте.

Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник Кузнецов

Начальник управления политпропаганды Рябчий

Начальник штаба генерал-лейтенант Кленов».

Меры, принятые штабом 8-й армии ПрибОВО во исполнение директивы штаба округа, от 18 июня:

«Распоряжение начальника штаба 8-й армии Прибалтийского особого военного округа

18 июня 1941 г.

Оперативную группу штаба армии перебросить на КП Бубяй к утру 19 июня.

Немедленно готовить место нового КП. Выезд произвести скрытно, отдельными машинами.

С нового КП организовать связь с корпусами в течение первой половины дня 19 июня.

Начальник штаба 8-й армии генерал-майор Ларионов».

Что касается Военно-морского флота, имеет хождение легенда, будто нарком ВМФ адмирал Кузнецов по собственной инициативе привел флоты в боевую готовность накануне войны. Все намного прозаичнее. Флоты были подчинены в оперативном управлении командованиям военных округов и выполняли их директиву о приведении в боевую готовность, а не приказ Кузнецова. Командующий краснознаменным Балтийским флотом вице-адмирал Трибуц так отчитывался перед руководством:

«Донесение командующего краснознаменным Балтийским флотом командующим Ленинградским и Прибалтийским особыми военными округами, начальнику погранвойск:

20 июня 1941 г.

Части КБФ с 19.6.41 г. приведены в боевую готовность по плану № 2, развернуты КП, усилена патрульная служба в устье Финского залива и Ирбенского пролива.

Командующий КБФ вице-адмирал Трибуц».

Так же доложили остальные командующие флотами. Однако несмотря на это, готовность флотов не была в режиме № 1, как впоследствии утверждал Кузнецов. К примеру, с 1943 года засекречены «Записки участника обороны Севастополя» капитана 1-ранга А. К. Евсеева, из которых следует, что полную боевую готовность № 1 на Черноморском флоте объявили уже после того, как первые немецкие бомбы разорвались на Приморском бульваре Севастополя.

Показательный расстрел

Изображение
Все доклады об исполнении директивы должны были поступить до 22 июня. Что же было на деле?

По непонятной причине войска готовились не к реализации плана активной обороны в соответствии с единственным утвержденным на правительственном уровне документом, а к встречному контрнаступлению, отрабатывая соответствующие задачи. К слову, в начале сентября 1940-го в КОВО, а командующим там был в это время Жуков, прошли учения 6-й армии округа по сценарию немедленного (в том числе и превентивного) встречно-лобового удара на Юго-Западном направлении да еще и с плацдарма Львовского выступа, который по сути был армейским прототипом будущего сценария вступления в войну, то есть плана от 15 мая 1941 года, выполненного Василевским. Получив директиву от 18.06.41 (за четыре дня до войны) о приведении войск в боевую готовность и развертывании фронтовых КП к 0 часов 22 июня, командующие трех округов, по которым пришелся основной удар противника (группа армий «Юг», «Центр» и «Север»), ее не выполнили. Основные группировки войск оказались сосредоточены в Белостокском и Львовском выступах, которые, по замыслу Генштаба, должны были ударить во фланг атакующих немецких армий и, развивая встречное наступление, выбить на территорию Польши, но в результате сами оказались разбиты.

Один из наиболее мощных во всем приграничных округов, переименованный в Западный фронт, рухнул фактически за четыре дня. А командующий фронтом генерал Павлов пошел под расстрел с формулировкой за «создание противнику возможности для прорыва фронта Красной армии». Расправы в первую очередь требовало руководство Наркомата обороны в лице Тимошенко, а вовсе не Берия, которому это приписывают. Обвинение Павлова и других сначала базировалось на знаменитой ст. 58 УК СССР (аналог которой имелся и в УК БССР). Однако в ходе судебного следствия обвинение было переквалифицировано на ст. 193 УК РСФСР, то есть на воинские преступления. И суровый приговор вынесен по этой статье. Сталин вовсе не желал повторения 1937 года, потому как надо было воевать, а не стрелять в своих. Но ясно продемонстрировал, что спокойно может обойтись без пресловутой 58-й статьи. Ему было более чем ясно, что на войне все может произойти. И потому всем давался шанс самоотверженной борьбой против ненавистного врага исправить прежние ошибки. Многие доказали, что умеют.

После 22 июня 1941 года выяснять, кто виновен в том, что несмотря на прямое указание привести округа в боевую готовность за четыре дня до войны, это не было сделано, представлялось далеко не самым важным. Сталина больше занимала проблема потери управления войсками со стороны Генштаба и неспособность командования военных округов (особенно Западного особого), имевших на вооружении новейшие на то время образцы ВВТ, организовать сопротивление противнику. Необходимо было менять систему руководства страной, организовывать фронт и тыл (вот основная причина создания ГКО и ВГК, которые позволили замкнуть государственное и военное управление на себя).

После войны Сталин вернулся к расследованию трагических обстоятельств лета 1941 года и создал комиссию, которая выясняла, кто кроме Павлова и его штаба виновен в трагедии. Видимо, были веские причины предполагать, что трагедия лета 1941-го не просто неудачное стечение обстоятельств. Если называть вещи своими именами, то Сталин подозревал измену и имел на этот счет основания. Советский Генералитет можно охарактеризовать как ЗАГОВОР НЕДОВОЛЬНЫХ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Антон »

Gosha: 02 авг 2018, 19:56 18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Генштаб передал директиву в войска, но она фактически не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника.
Так какие претензии к Сталину в таком случае? Он со своей стороны все правильно сделал. Заблаговременно отдал приказ о приведении в полную боевую готовность.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Gosha »

Антон: 02 авг 2018, 20:34 Так какие претензии к Сталину в таком случае?
Претензии к Сталину Прямые как у Гоголя в Тарасе Бульбе - Я ПОРОДИЛ ЭТОТ РЕЖИМ Я ЕГО И ДОЛЖЕН ЛИКВИДИРОВАТЬ! Так что если Сталин не взял режим за Жабры, то Режим взял Сталина за Яблочко!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин склоненный над картами

Сообщение Антон »

Gosha: 02 авг 2018, 20:44 Претензии к Сталину Прямые как у Гоголя в Тарасе Бульбе - Я ПОРОДИЛ ЭТОТ РЕЖИМ Я ЕГО И ДОЛЖЕН ЛИКВИДИРОВАТЬ! Так что если Сталин не взял режим за Жабры, то Режим взял Сталина за Яблочко!
Изображение
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • ХХ век в России. Сталин ...
    Морская » » в форуме Советская Россия, СССР
    9035 Ответы
    196992 Просмотры
    Последнее сообщение irina.nikitina
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6901 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    27399 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
  • Иосиф Сталин
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    557 Ответы
    13826 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    557 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Вторая мировая война»