В следствии чего Гитлер вывел Германию из кризиса в 30-е годы? ⇐ Новейшее время

[Xel'[Naga]]

ред. ссылки по теме:http://www.diphis.ru/index.php?option=c ... .Интересно ваше мнение.По моему Гитлер просто перестал выплачивать репарации вот и всё, что он сделал для того, чтобы Германия поднялась!Хотя поднимать самую индустриализованную державу мира...был-ли вообще подъём заслугой Гитлера?

[workerman]

Известно что немецкие офицеры обучалисьна советских полигонах и были на сверхсекретных советских заводах(пример: в мемуарах Гудериана есть упоминание о Харьковском заводе).Советский Союз был заинтерисован в возвышении Германии и лично Гитлера. Были выданы деньги на расширение военного производство в Германии и улучшение экономики.

[Xel'[Naga]]

Александр OVRAGовец Золотарёв Это мы знаем, и что США спонсировал экономику тоже знаем!А Гитлер, что-нибудь сделал?

[pcholka]

Тут многие факторы и репарация и зажим забастовочного движения и госудаственные заказы. И во многом повезло. Как раз начиная с 1933 года США начала выходить из криса и мировая экономика вошла встадию подъема

[Xel'[Naga]]

Мы знаем, все страны прошли через "Великую депрессию", которая почти не затронула, только скандинавские страны.Ну, что-же сделал Гитлер?

[pcholka]

Не Гитлер а немецкие бизнесмены, которые очень хорошо наладили связи с бизнесом США. И за счето дешевой рабочей силы смогли получить очень выгодне заказы от США. Это во многом помогло для преодоления инфляции и очень большой безработицы в Германии. И еще раз повторяю госудаственные заказы...

[folio]

Госзаказы - это хорошо, но из чего их оплачивать?

[Arya]

Да у евреев деньги отобрали. Самим уже слабо напечатать...

[Yurgon]

#2Александр OVRAGовец ЗолотарёвВы несколько исказили суть. Во-первых, СССР тайно сотрудничал с рейхсвером, но никак не с вермахтом (разницу, надеюсь, вы понимаете). Во-вторых, как только к власти пришел Гитлер, это тайное сотрудничество было свернуто по инициативе СССР. Это что касается нахождения на территории СССР немецких военных кадров и их обучения - очень даже выгодное сотрудничество было для СССР!Насчет "Были выданы деньги на расширение военного производство в Германии и улучшение экономики" - не поделитесь источником информации? Уж больно сомнительно... И при каком правительстве это имело место? Я пока встретила лишь информацию о том, что Германия (уже при Гитлере) предоставила кредит СССР, на который было закуплено различное оборудование (в т.ч. и военного назначения) в той же Германии. Разумеется, не просто так - СССР обязался поставить в Германию ...- далее список из многих наименований. Но если вы читали этот список - вы не могли не удивиться несравнимой ценности того, что получал СССР, и того, что получила Германия.Про заинтересованность в приходе к власти именно Гитлера - этот миф неоднократно били. А вот насчет Веймарской Германии - да, история могла пойти совсем по-другому, в укреплении этой Германии СССР действительно был заинтересован. Но Гитлер как раз все и попортил.

[ALiasLag]

Г-н Охр широкими мазками рисует обычную либеральную схему: развитие в любой стране возможно, если США дают на такое развитие деньги. Для стран Совражества это совершенно справедливо.Дело в том, что любая либеральная экономика базируется на "прибавочном продукте" (и это тоже прекрасно знает г-н Охр), который составляет разницу между произведённым рабочими продуктом, и продуктом, необходимым самим рабочим для воспроизводства своей рабочей силы, скажем так.В силу роста производительности труда образуются излишки работников, их рабочая сила падает в цене, и таким образом собственники выигрывают дважды: получают весь дополнительно производимый рабочими продукт и к тому же часть того продукта, который ещё вчера считался необходимым. Поэтому ножницы между бедными и богатыми растут всегда и в любой либеральной стране - будь то страны "турбокапитализма", как США и Россия, или страны "социального рынка", как Швеция или Германия. Об этом совершенно правильно писал ещё Маркс. Но при росте социального расслоения общество попадает в смешную ситуацию: с одной стороны, есть нищающие трудящиеся, которые не могут поддерживать внутренний спрос, с другой стороны, есть гребущие деньги лопатой олигархи, которые тоже не могут поддерживать внутренний спрос, потому что им нафиг ничего не нужно, у них всё уже есть! Поэтому в любой либеральной экономике образуется всё большее количество "лишних" денег, которые просто некуда девать. Эти деньги все обычно просто отдают США - вкладывают в тамошние "ценные бумаги", которые США периодически обесценивают. Прикупая время от времени автомобили в Германии и Японии, электронику в Японии и Корее и т.д., США таким образом действительно вносят некоторый оживляж в стагнирующее хозяйство периферии Совражества.Совершенно иначе устроено социалистическое хозяйство. Ещё Кейнс показал (а он был современником как Сталина, так и Гитлера), что наибольшие темпы развития хозяйства бывают при наибольшем социально-экономическом равенстве граждан страны. То есть возвращение "прибавочного продукта" трудящимся вызывает рост внутреннего спроса и, как следствие, рост ВНП. Социалистическому государству незачем оглядываться на США и ждать "инвестиций" оттуда. Ведь инвестиции - это просто разрешение рабочим работать за определённую мзду инвестору. Зачем вообще спрашивать такое разрешение у личностей, печатающих зелёные бумажки?Гитлер был хоть и национал-, но всё же социалистом. Ядро его реформ состояло в запрещении частным лицам вкладывать деньги в иностранные предприятия и банки (перекрывался поток в сторону США), а также решительных мерах по выравниванию доходов рабочих и предпринимателей (например, предпринимателям было запрещено расходовать на личное потребление деньги сверх определённых лимитов, всякое превышение которых обкладывалось драконовскими налогами). Многие важные предприятия национализировались.Эти меры в короткие сроки привели к росту собственного производства и, главное, потребления, к наполнению бюджета и обузданию инфляции. Развернулось обширное жилищное строительство для трудящихся, к 38 году появился "народный автомобиль" который мог купить каждый немец. С помощью простых мер и всего за 5 лет Гитлеру удалось поднять страну из руин и привести к процветанию. Естественно, культ его личности был значительно сильнее, чем культ Сталина.

[Xel'[Naga]]

Андрей Кулешов Из каких руин Гитлеру удалось поднять Германию.Это ведь не вторая мировая война, руин в Германии не было!Заводы работали! Их никто не разрушал!Любой-ли мог поднять страну Германию?

[pcholka]

Самая большая проблема доГитлеровской Германии это безработица и инфляция. Во многом такая ситуация сложилась в результате репатриаций, но больше всего повлияла половинчатая политика политиков этих времен. Фактически Германия пыталась тогда, создать типа сибиоз, капитализм, но из сильным рабочим контролем. Результат печальный

[demos]

Не знаю, что сыграло большую роль в подъеме Германии - экономические или какие иные меры. Но все же не стоит забывать, что Гитлер не стесняясь дал Германии установку, практически такую же как и в СССР. Только у нас она звучала как светлое завтра, причем не только для Союза, но и для мира (учтем широту русской души), а в Германии - это идея Великой Германии. Все-таки после Первой Мировой в Германии был кризис. Так в знаменитой Веймарской республике инфляция достигала 200-300 %. Конечно, не было все разрушено полностью, но поднять страну было сложно. Людям нужна была идея, которая их объединила бы и дала стимул трудиться.а далее к этой идее прикладывались достаточно простые экономические меры, которые позволяли подниматься многи странам из небытия, не использую внешние источники, а опираясь лишь на свои.

[pcholka]

С идеей согласно. Его идея Третьего рейха попала в благодатную почву. Мало кто споминается, что Гитлер не только растрелял коммунистов, но и много рядовых коммунистов примкнули до Гитлера уж очень идея понравилась

[demos]

знаете, господа, у Пикуля было хоршее сравнение, образное, художественное, хлесткое - Германия в 1919 г., хотя ее не лишали практически ничего, при заключении Версальского договора ревела как бык, которого ведут на кастрацию.... Так что идея действительно упала в благодатную почву, которую в свое время обработали и удобрили Вильгельм I, Бисмарк, Вильгельм II, фон Бюлов, Шлиффен и Мольтке-младший....

[Xel'[Naga]]

Максимум, что сделал Гитлер выходит выдвинул идею и отменил ркпарации(в основном)!!! А всё остальное мог-бы сделать рядовой политик!

[pcholka]

Мог бы сделать если бы имел харизму Гитлера.

[Xel'[Naga]]

Из этого выходит, что Гитлер, как строитель государства бездарен!

[Brendan]

>Известно что немецкие офицеры обучалисьна советских полигонах и были на сверхсекретных советских заводах(пример: в мемуарах Гудериана есть упоминание о Харьковском заводе).А также известно, что сотрудничество начало сворачиваться к началу 30-х, а после прихода к власти Гитлера кончилось совсем. >Советский Союз был заинтерисован в возвышении Германии и лично Гитлера.Совершенно удивительное утверждене. Как раз приход Гитлера к власти и, следовательно, переход Германии в категорию врагов сильно усложнил ситуацию. >Были выданы деньги на расширение военного производство в Германии и улучшение экономики.Вы будете страшно удивлены, но дело обстояло ровно наоборот. Это немцы дали нам в 1935 не малый кредит.

[Brendan]

Вообще там труд не столько Гитлера, сколько фон Нейрата. В целом же скорость развития немецкой экономики и промышленности восторгов не вызывает.

[Ломоносов056]

Александр russkiipatriot Сливин Железная у вас логика...

[Brendan]

>Из каких руин Гитлеру удалось поднять Германию.Это ведь не вторая мировая война, руин в Германии не было!Заводы работали! Их никто не разрушал!Любой-ли мог поднять страну Германию?Не совсем так. С заботой заводов были проблемы. Другое дело, что проблемы были вполне решаемые. >но и много рядовых коммунистов примкнули до Гитлера уж очень идея понравиласьВот тут поподробнее. Учитывая массовые репрессии против коммунистов крайне интересно. откуда много рядовых коммунистов вообще могли возникнуть. Не в Дахау же их в НСДАП записывали.

[Brendan]

>Фактически Германия пыталась тогда, создать типа сибиоз, капитализм, но из сильным рабочим контролем. Результат печальныйГде Вы там рабочий контроль увидели?

[Xel'[Naga]]

Виталий Шевченко Я написал это, чтобы люди размышляли, а логика у меня, как у всех, то. что я думаю я написал в начале!!!

[Yurgon]

По поводу рабочего контроля: Если имеется в виду "Немецкий (Германский) Трудовой Фронт", (созданный взамен распущенных профсоюзов), так основной целью его создания был по сути не рабочий контроль над производством или владельцем предприятия, а контроль нацистской партии над жизнью предприятий и рабочих. Но это не отменяет факта значительного улучшения условий труда, произошедших по инициативе этой организации и одобренных правительством Гитлера. Другое объединение - «Сила через радость» - занималось вопросами организации и контроля досуга населения рейха в соответствии с идеологическими установками национал-социализма. В числе программ этой организации была и программа доступных международных круизов, и программа по предоставление возможностей для приобретения персональных автомобилей широкой массой рабочих страны (то, о чем упомянул Андрей Кулешов).Какое это имеет отношение к развитию экономики? Да самое прямое: идея национального государства, защищающего интересы благосостояния нации, получала таким образом реальное воплощение, что делало национал-социалистов популярными в глазах все больших слоев населения, а следовательно - поддержку получали и их мероприятия по реорганизации промышленности на военный лад с целью ведения войн за новые колонии. А поддержка народом своего правительства многого стоит. Когда потребовались "пушки вместо масла" - это было воспринято народом с пониманием, как временные трудности на пути к процветанию.