Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираемОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Darkin
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Darkin »

Предагаю выбрать.Рассуждения и споры в теме приветствуются
Реклама
Аватара пользователя
Сергей-777
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Сергей-777 »

ЧерчиЛЛь!
Аватара пользователя
armagedon
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение armagedon »

нет религиозных, культурных лидеров, одни политики:(Мартин Лютер Кинг, Иоанн Павел Второй
Аватара пользователя
Samadhi
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Samadhi »

Если брать по реальному вкладу в социальную историю, то, несомненно, Сталин. Если брать по уровню и глубине выдвинутых идей для будущего человечества, то Ганди.Черчилля из вышеперечисленного списка можно назвать самойвыдающейся посредственностью, так как все его идеи и все его действия всегда проваливались.
Аватара пользователя
armagedon
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение armagedon »

Я бы назвал Сталина и Гитлера- величайшими преступниками XX века
Аватара пользователя
ne*enka
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ne*enka »

Планы Рузвельта по устройству экономики гос-ва во время "великой депрссии" актуальны и сейчас...
Аватара пользователя
ArAgOrN.
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 18.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ArAgOrN. »

Ленин и Фидель!!!
Аватара пользователя
Сергей-777
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Сергей-777 »

Сергей МатлаховМне кажется, главная заслуга Черчилля в том, что Британия стала победителем во ВМВ заплатив за это относительно небольшую цену.
Аватара пользователя
Scripteur
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 17.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Scripteur »

Гитлер! Однозначно!
Аватара пользователя
bormatuha
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 14.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение bormatuha »

Странно, зачем было вообще помещать сюда Сталина и Гитлера - они тираны! Нужно голосовать за действительно умных людей!
Аватара пользователя
xmastershost
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение xmastershost »

Ленин. Сталин - на втором месте.
Аватара пользователя
Автор темы
Darkin
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Darkin »

Елена Савченко Сталин и Гитлер были включены в голосование,потому что эти люди решали судьбу всего мира и они отнюдь не были дураками,как вы говорите.Насчет тиранов могу сказать: "Робостью страну не сохранить"(не помню,кому принадлежит это высказывание)Могу сказать больше: если бы список из 12 нужно было бы сократить до 3 они бы всеравно остались в списке!!!
Аватара пользователя
bormatuha
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 14.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение bormatuha »

Я, конечно, не профессионал в истории, но читала - что благодаря Сталину ( а именно его бездействию ) с началом ВОВ все прошло гораздо хуже, чем могло быть. Так чем же он выдающийся, что выиграл войну с помощью умных генералов и миллиона жизней?
Аватара пользователя
Автор темы
Darkin
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Darkin »

Да,в начале войны нашим руководством было допущено немало ошибок(Сталин сам это признавал).Но, не смотря на все неудачи первых месяцев войны,он сумел организовать сначала эвакуацию нашей промышленности, а потом и обеспечить фронт всем необходимым
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение BigCartman »

"Так чем же он выдающийся, что выиграл войну с помощью умных генералов и миллиона жизней?" - сравните потери и качество армии.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Рейтинг лидеров, правление которых нанесло человечеству наибольший ущерб и стоило собственному и другим народам наибольших жертв:1. Ленин2. Сталин3. Гитлер4. Мао5. МуссолиниПоследовательность получилась почти хронологическая, т.к. появление последующего - отчасти реакция на предыдущего. Исключение - дуче, не отметившийся многомиллионными жертвами и создавший не самую бесчеловечную идеологию.Вне списка почему-то Пол Пот и мелкие тираны вроде Ракоши, Чойбалсана, Ким Ир Сена.
Аватара пользователя
armagedon
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение armagedon »

то,что многие выбирают Сталина,свидетельствует скорее не о том, кем он был ,а о том, какими категориями думают люди,делающий этот выбор.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение BigCartman »

А почему нет Путина и Ельцина?
Аватара пользователя
gobii
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 19.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение gobii »

Сталин - сравните начало и конец его управления страной "Он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой " - Черчиль.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

Выберу Ганди.Единственный крупный лидер, который никого не убивал и по приказу которого не убивали.
Аватара пользователя
Samadhi
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Samadhi »

Помните, в свое время Толстой писал, что все счастливые семьи счастливы одинаково, а несчастные каждый на свой лад. Так вот историю в какой то мере можно назвать перечнем бед и невзгод, а также разного рода ошибок. Пока все хорошо, так особо и каких то событий нет. Это я к чему. А к тому, что судя по дискуссии надо все таки определиться по критериям сравнений.Ибо когда мы говорим о том же Сталине, то можем же поставить вопрос и по другому. Типа, а какие жертвы понес народ в случае победы не Сталина, а того же Троцкого? Который напрямую говорил о необходимости принести Россию в жертву на алтарь мировой революции. И не только говорил, но и многое делал для этого.Оценку тому же Черчиллю за войну еще до ее окончания вынесли сами англичане, когда проголосовали не за Черчилля, а за Эттли.Пол Пот, хотя и мелкий, однако обеспечил уничтожение за несколько лет из семи миллионов кампучийцев около трех миллионов, то есть 40 процентов, тогда как доказанных случаев прямого уничтожения при том же Сталине было не более одного двух процентов населения. Да и вообще, специфика истории СССР в том, что из группировок на высших ступенях власти непосредственно к власти приходил всегда внешне наиболее слабый. Остальные были людоедами куда большего масштаба. Слабость же эта, как потом оказывалось, во многом была связана с большей разносторонностью и талантливостью. Проще говоря, кроме людоедства там еще на кое что оставалось сил и внимания. У Ельцына, правда, это кое что было излюбленной работой с документами в жидкой форме и стеклянной таре.Так что нужно либо с критериями определяться, либо просто оставить все на уровне чисто технологического голосования.
Аватара пользователя
MOFF!
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение MOFF! »

Лидеры, именно"ЛИДЕРЫ" Народа, Страны?? Нахер партии .Кастро vs Гитлер ,,.Так считаю.....
Аватара пользователя
Dora
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Dora »

Де Голь – действительно великий француз и по сравнению со всякими фамилиями в списке истории черчиллями рузвельтами тетчерами... сделал очень много для Франции пойдя против политической и экономической системы запада. но есть и другие:Ганди тоже великий индус но всего лишь великий индус. так же как и великий Мао. ну и Кастро только лишь лидер не большого острова.Николай II – его духовный подвиг конечно велик но он же святой а не выдающийся Лидер.Хотя конечно можно поспорить по поводу всех них. но вот не понимаю как можно назвать выдающимися лидерами да ещё всего века Муссолини Ленина и Гитлера приведшими к краху свои страны?Ленин - уничтожил страну окунув её в хаос и гражданскую войну где истребили цвет русской нации. отдал Русские земли. рушил православные храмы. ненавидел русскую культуру. геноцид похлещи любого холокоста. хорошо что не успел всего. сдох.Гитлер - вообще оставил после себя Германию в развалинах в итоге разрезанную на две части и немцы до сих пор платят евреям в израиль компенсации. это что тоже великий лидер своего народа? не говоря про потерянных 60 млн. жизней нашей планеты.Сталин! - ни смотря на схожесть например с Петром I и Иваном Грозным которые тоже народа простого не берегли и даже сыновей своих не пожалели. оставил после себя Великую Страну сделавшую первой Великий шаг всего Человечества в Космос в XX веке.
Аватара пользователя
Destiny
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Destiny »

Петра I в топку нах!
Аватара пользователя
prax
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение prax »

Сталин без вариантов, все остальное так себе
Аватара пользователя
bormatuha
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 14.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение bormatuha »

Сталин - фууууууу! Сегодня, как раз, передачу по ТВ смотрела, про правление Сталина. Сплошные убийства, человеческая жизнь - ничего, по сравнению с его гипертрофированными амбициями. Возможно, всего, чего достигла страна, можно было сделать и другими путями. Как вы считаете?
Аватара пользователя
xmastershost
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение xmastershost »

Я считаю, что меньше таким "историческим" программам верить надо :)
Аватара пользователя
Василий2008
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 17.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Василий2008 »

Елена в отличий от вас он создал самое сильное и передовое государство вывел его в лидеры ... а что же вы такого создали или сотворили что бы так о нём отзываться ??
Аватара пользователя
bormatuha
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 14.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение bormatuha »

Я не понимаю, почему его возвышают?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ALiasLag »

А кто возвышает-то? Не лучше ли считать, что если за всю передачу поговорили только об убийствах, то наоборот, его принизить хотели? И в чём выражались его "гипертрофированные амбиции"?
Аватара пользователя
Василий2008
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 17.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Василий2008 »

Елена если не понимаете то это ваше право но другим своё мнение навязывать по крайней мере неэтично
Аватара пользователя
prax
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение prax »

Нет не считаю, после Гражданской войны страна была мягко говоря в разрухе, во враждебном окружении, специалистов мало, настоящих профессионалов еще меньше. НЭП позволил залечить раны после войн, но не дал толчка к развитию тяжелой промышленности. Репрессии - в основном они касались тех, кто делал революцию. Все эти "герои" ярко проявили себя в революции и Гражданской войне. Почему их должно быть жалко, они сами виновны в своей судьбе, так как не умели созидать, а занимались политической возней.Сталин смог поднять экономику на новый уровень, смог организовать Победу, именно поэтому он без вариантов.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Господа сталинисты!Ваша логика понятна. Выиграл войну, присоединил территории, "создал самое сильное и передовое государство вывел его в лидеры", атомную бомбу и т.д. Кто-то по привычке вспоминает заезженную цитату Черчилля. Откуда такое "низкопоклонство перед Западом" и некритическое восприятие буржуазной пропаганды? А вы сами хотели бы жить в эпоху этого "великого лидера" и "гения всех времён и народов"? Хотели бы жить в 1937 г. или в Ленинграде в 1949 г.?Вы кем себя в той стране ощущаете? Не боитесь оказаться раскулаченным крестьянином, безродным космополитом, врачом-убийцей, английским шпионом, троцкистом-бухаринцем? Не боитесь, что остались бы на оккупированной территории в 1941 г. или попали бы в плен? Или думаете, что вам бы повезло и вы бы стали следователем, который бы их разоблачил или лагерным надзирателем? Так ведь следом и их черёд приходил.Те, кто считает, что репрессии коснулись лишь партийный аппарат и командиров Гражданской войны, грезивших мировой революцией, или ничего не знают, или вводят людей в заблуждение. Посмотрите списки "Мемориала", должности репрессированных людей. Я сам делал выборку по своему родному городу Колпино. Более 250 расстрелянных в 1937-1938 гг. Абсолютное большинство - рабочие и технические специалисты Ижорского завода, задыхавшегося тогда от нехватки квалифицированных кадров.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение BigCartman »

"Те, кто считает, что репрессии коснулись лишь партийный аппарат и командиров Гражданской войны, грезивших мировой революцией, или ничего не знают, или вводят людей в заблуждение. Посмотрите списки "Мемориала", должности репрессированных людей. Я сам делал выборку по своему родному городу Колпино. Более 250 расстрелянных в 1937-1938 гг. Абсолютное большинство - рабочие и технические специалисты Ижорского завода, задыхавшегося тогда от нехватки квалифицированных кадров." - ну и предоставьте эти данные на обозрение.У меня принцип,на слово не верить...
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Виктор Темный Одинцов 4 апр 2009 в 0:41 Списки "Мемориала" есть в интернетеhttp://www.memo.ru/memory/index.htm
Аватара пользователя
Dora
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Dora »

Евгений СизеновВы где живете? вам перечислить что сейчас в стране творится? да сейчас гибнет народу в десятки раз больше и это в мирное время. сейчас идет алкогольный и наркотический геноцид наших детей. русская деревня вымирает. чиновники которые при Сталине в случае чего пускались в расход сейчас пускают в расход население. вам не страшно жить вообще сейчас? или вы из тех нескольких % кто может позволить себе отдыхать за границей ежегодно? ну тогда я понимаю чего вы не боитесь этого а боитесь того времени...не обижайтесь!но вы перечислили несколько %. а большинство населения жило спокойно и не знало этих сказок пока не развенчали так называемый культ личности. и до сих пор Сталина народ простой любит не смотря на всю ложь вылитую на него со времен Хрущева. И кто выливал то? Как раз палачи вроде Хрущева все свои грехи на Сталина и повесили...
Аватара пользователя
Dora
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Dora »

Я бы мог привести множество примеров. но приведу только один. который вы наверняка никогда не слышали потомучто это ужасные цифры. И не одна журнашлюшка обсерающая Сталина в СМИ никогда этого не даст обнародовать. По официальным данным в России с 1991 года в год делается в среднем около 2,5 млн. абортов (в 1991 году - 3,6 млн. в 2005 - 1,7 млн.), а по не официальным около 6 млн. то есть за 10 лет официально убивают 25 млн. не родившихся человек, а не официально 60 млн.!!!Но аборты делаются и сейчас и делались почти весь прошлый век. в СССР население было больше и абортов делалось не меньше. но сейчас даже появился бизнес у врачей: часто родителей вынуждают делать аборты. говорят что плод неполноценный и нужно сделать аборт. а плаценту продают на запад а она очень очень дорогая. так как из неё кое чего производят. (поэтому молодые мамы обязательно в таких случаях идите и проверяйтесь у других врачей)Так что врачи вредители были и есть! и Сталин ангел по сравнению с ними. и за аборт при Сталине врачей расстреливали. так как с 1936 г. был введён запрет на аборты лично Сталиным!!! и продержался запрет до 1955 г. (Сталин умер в 1953). заметьте что с 1917 года только при Сталине население страны выросло большими темпами и люди после войны рожали детей в то такое как нас пугают "страшное время" а сейчас не хотят. даже с вычетом потерь 2Мировой и расстрелов которые конечно были но не столь невинных как нам представляют если брать 1937 год. так как поистине грандиозное истребление русского населения было не при Сталине а при Ленине и Троцком(Бронштейне) как раз троцкисты и космополиты с 1917 г. пролили реки крови...1937 год КАРА за 1917. но сейчас не про это.В итоге за последнее столетие абортов мы потеряли просто не рожденными минимум около 300 млн. - это всё спланированный Геноцид против русского народа ведущийся с 1917 г. и приостановленный Сталиным в 1936-55 гг.!!!
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Miguel ♥ Angelo 4 апр 2009 в 4:31 Я не буду комментировать этот поток тоталитарного сознания, понимая, что ни переубедить Вас, ни объяснить Вам, что то, что творится сейчас, не оправдывает государственный терроризм в период Сталина.На вопросы, точнее выпады личного характера отвечать не намерен, кроме первого вопроса: где я живу. Я ведь писал, что живу в г. Колпино и занимаюсь его историей. При подготовке своей книги я сделал выборку по репрессиям по базе "Мемориала". Свои выводы я изложил.А Вы странный человек. Пишите о такой ужасной современной жизни и, судя по Вашей личной странице, верите то ли в Путина, то ли Путину. И это после 9 лет его правления он ни к чему из нынешнего не причастен? А Ваш православный монархизм лучше всего воплощён в фигуре Сталина, а не его многотысячных жертв (расстрелянных священников)?
Аватара пользователя
prax
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение prax »

Евгений Сизенов 3 апр 2009 в 23:05У моей жены одно прадеда расстреляли зато, что он обходчик путей просмотрел у поезда повреждение, то ли его безотвественное поведение закончилось катастрофой, то ли нет сейчас не важно. Другого расстреляли по навету завистников и колхозу поддержал, и жил не как все. Поэтому в принципе я знаю, кого репрессии затрагивали. Но тем не менее Сталин сделал много для нашей страны. Самое главное, что он сделал - это то, что отказался от мировой революции, а начал построение социализма в отдельно взятой стране. Плох социализм или хорош другой вопрос (в том виде какой он был у нас - это бред), но чего точно не хотелось бы, так это погибать за пролетариев других стран - пусть сами себя грызут.
Аватара пользователя
prax
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение prax »

Да на счет репрессий - из приведенного мною примера видно, что первый, во-первых, в тех тяжелых условиях, проявил халатность, ну или во-вторых, осуществил диверсию. За первое крутовато, за второе, если имело место, расстреляли бы везде. Со вторым более определенно. Но если не ошибаюсь за это вина следователей Б. и В., но не Сталина, который был занят внутрипартийной борьбой, где или он скрутит, или его скрутили бы. Где-то в начале 30-х гг. вышла его статья о перегибах на местах, касалась она построения колхозов. Пример репрессий: Так возьмем место г. Москва, кто там правил в начале 30-х гг. - конечно Хрущев. Это время расцвета репрессий в этом городе, храм Христа Спасителя и другие церкви разрушены. Не будь Сталина и храм Василия Блаженного и храмы Кремля постигла та же участь. Так и у Вас в Колпино виновны прежде всего следователи, которые хотели званий и почета, и секретарь Колпинкского райкома. А Вы хотите сказать, что Сталин спал и видел, как бы ему рабочих Ижорского завода расстрелять или обходчика в далекой Сибири.
Аватара пользователя
Dora
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Dora »

Евгений Сизеновпоток? прямо таки поток? :) я протестую!всего лишь задал вопрос про страх и про отдых за границей и на личности ну ни где не переходил.но вы видимо приняли на свой счет и обиделись. обида затмила вам понимание моих слов и вы ну практически всё не так поняли.и в следствии этого на личности как раз перешли вы! так как по существу ни чего не ответили и не можете ответить ибо ваши сказочники из мемориала факты про запрет абортов при Сталине даже не обсуждают.в добавок: я ни капельки не оправдываю сегодняшним днем вчерашний. а просто объясняю что ваша боязнь жить в то время превышена. и доказываю что сегодня жить на много страшнее чем тогда.и ещё: в 1943 году Сталин опять таки лично отменил ту статью по которой священников расстреливали с 1917 года. и священнослужители стали вести открытое богослужение и на фронте. с новой силой гонения на церковь начались после его смерти при Хрущеве.и моё ПравоСлавие вас не касается!кстати перевирая с моей страницы вы умудряетесь не понимать то чего у меня там написано про Путина:))) если нужно спросите! я расшифрую!но приостановим эту перепалку о Сталине:)вы лучше скажите кто для вас Лидер ХХ века и почему? Что он сделал для мира или хотя бы для своего народа или хотя бы в каких местах он Выдающийся? :) может я переосмыслю выбор и отдам свой голос за вашего кандидата.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Владислав ФедорышинДавайте оставим эти разговоры о невиновности Сталина в репрессиях. Известны его и ближайших его соратников по Политбюро автографы на расстрельных списках. Там были, конечно, не обходчики, а фигуры поважнее. Но всё это создавало ту обстановку репрессий, при которой спускались планы на места, а там они с лихвой перевыполнялись. Может, он и про многомиллионный ГУЛАГ не знал? Но Вы-то знаете? Вы знаете, какими силами велись "великие стройки социализма"? У Вас получается, что всё как бы хорошее (типа создания атомной бомбы) - заслуга Сталина, а всё плохое - перегибы на местах. Miguel ♥ AngeloВряд ли здесь уместно обсуждать чей-то отдых. Обиды у меня на Вас нет никакой, равно как желания что-то доказывать. Понимаю, что люди, руководствующиеся тоталитарными ценностями, вряд ли примут ценности свободы.Запрет абортов, который Вы так пропагандируете, - типичная диктаторская мера (Родине нужны солдаты). К помощи церкви Сталин прибег перед угрозой смертельной опасности. Поступил вполне прагматично. Для него она тоже была инструментом. О лидере ХХ в. Я отдал голос Рузвельту. Это был мудрый и ответственный политик, реформировавший экономическую систему США и сыгравший большую роль в победе антигитлеровской коалиции, несмотря на то, что собственно Америке Гитлер не угрожал.Среди тех, кого здесь нет, я бы назвал Людвига Эрхарда.
Аватара пользователя
prax
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение prax »

Я не считаю, что все хорошее это Сталин, а плохое перегибы. Я в какой-то мере за справедливое к нему отношение. Опять же планы на места составляло ведомство (НКВД-Ягода, Ежов), а не Сталин. Конечно подписывал, конечно участвовал, но Вы же сами говорие фигуры по важнее, то есть тех, кто в принципе не забыл, что революцию делал помимо Ленина еще и Троцкий, сторонник мировой революции. Рузвельт тоже не идеалист, а еще какой прагматик. Если Рузвельт сыграл большую роль, то Сталин огромнейшую. Зачем эта война была нужна США - чтобы выйти из изоляции (внутренней конечно), потому как в чем он переиграл Сталина, так это в том, чтобы новая Лига наций (ООН) была создана в Нью-Йорке.Лично мне больше нравится конечно Столыпин, который хотел спасти страну сваливающуся вниз. Сталин же достоин светлой памяти, уже хотя бы потому, что он еще не самый худший вариант из того, что тогда всплыло. Он смог снести поборника мирового пожара, а потом и его сторонников.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

В русской истории ХХ в. - Столыпин, конечно. Но это не исторический деятель мирового масштаба. Рузвельт, безусловно, прагматик. В политике идеалистам вообще не место.Ещё раз скажу, что отдал бы голос Эрхарду. Он занимался восстановлением разрушенной экономики, а не ведением войн против своего и других народов. Сравните методы сталинской индустриализации и построения социальной рыночной экономики по Эрхарду.
Аватара пользователя
prax
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение prax »

Так Эрхард тоже частный случай - только Германии.
Аватара пользователя
Dora
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Dora »

Евгений СизеновРузвельт – мне интересно а чего он сделал для нас для России? затянул с открытием второго фронта и тем самым русских людей погибло намного больше. и фронт открыли только тогда когда поняли что СССР выиграет и займет всю Европу. Вот скажите вам как человеку из России какой резон голосовать за этого Рузвельта? руководствуетесь "ценностями свободы"?что такое аборт? - это убийство. это грех. причем очень тяжкий. по старым православным традициям(по вашему получается тоталитаризма) аборт это не просто грех а грех перед всем своим родом(всеми своими предками).Родине(диктатору) нужны солдаты сейчас! а не через 18 лет до которых диктатор и не факт что доживет. темболее что и девочки рождаются. сомнительная диктаторская мера. обвинять и вешать ярлык в диктаторстве за запрет абортов - бред. я вижу в запрете абортов при Сталине лишь возврат нашей православной культуры истребляемой с 1917 и до наших дней под ваши "свободные" "ценности". аборт как раз из таких "ценностей". ведь под слова "Свобода Равенство Братство" уже не одну сотню лет на планете текут реки крови и дьявол собирает урожаи черных душ. Нет никакой свободы и всякой подобной чуши! всё это только лишь красивые хитрости и уловки. и запад с саакашвили это прекрасно продемонстрировал ещё раз!
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Владислав Федорышин 4 апр 2009 в 15:55 Считаю, что Эрхард более, чем частный случай, если считать, что он положил начало эффективной модели государственной политики, делавшей ставку на частное предпринимательство, но и дававшей некоторые социальные гарантии. К тому же он очень долго занимал пост министра экономики, потом 3 года - канцлера.Столыпин - это решение чисто российской проблемы. И судьба ему отвела всего 5 лет. Miguel ♥ Angelo 4 апр 2009 в 16:41 Что Рузвельт сделал для России? Ну, во-первых, сделал немало в тех условиях. Начнём с того, что при нём были установлены дипотношения с СССР. Обвинение в затягивании второго фронта справедливы, но я думаю, что большая ответственность лежит на Англии. Но ведь определяется мировой лидер, а не тот, который много сделал для России. Поэтому надо оценивать, что он сделал для США.По вопросам запрета на аборты я бы послушал мнение женщин, но не Ваше.
Аватара пользователя
General
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 20.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение General »

А я не согласен со Сталиным ,я бы проголосовал ЗА ЛЕНИНА
Аватара пользователя
prax
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение prax »

У него был выход? Страну надо было поднимать, решать социальную проблему и наконец надо было, что-то противопоставить социалистической идеи победившей страны, после 1945 г. ой как популярную. Его идеи были значимы были до середины 60-х гг. экономическое чудо Германии, это экономическое чудо Германии, основанное на плане Маршалла и вхождения в НАТО. Если исходить из того, что его идеи легли в основу построения западного послевоенного мира, так коснулись они только ряда ведущих континентальных стран Европы, но опять же не всех.В принципе Вы пытаетесь показать, какими путями можно выйти из кризиса и соотнести его со Сталиным. Этот мирно привел к экономическому чуду, а тот строил ГУЛАГом. Условия были чрезвычайно различными. Западной Германии всячески помогали (деньги, специалисты и т.д.). У нас же НЭП только позволил залечить раны после двух войн, но ничего не дал для индустриального развития. Более того мы были в изоляции, да конечно после Генуи и Локарно мы сотрудничали с Европой (с побежденной и униженной Германией), но стало возможным после сталинского отказа от мировой революции. У нас не было денег и не было достаточного количества спецов, поэтому особого выбора то у Сталина не было и он его осуществил.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»