Когда Сталин разрешил церковь?Религии и верования мира

История религий и верований, современный взгляд
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение tamplquest »

Слышал такое мнение, что Сталин разрешил церковь во время войны, потому что боялся, что Гитлер привлечет на свою сторону людей, перспективой свободного вероисповедания. Правда ли это?
Реклама
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение Антон »

tamplquest: 14 янв 2018, 19:23Слышал такое мнение, что Сталин разрешил церковь во время войны, потому что боялся, что Гитлер привлечет на свою сторону людей, перспективой свободного вероисповедания. Правда ли это?
К борьбе с церковью и религией Сталин относился презрительно. Уже в начале 1930-х гг. он осуществил первый этап коренного пересмотра отношения к религии и церкви. Впервые Сталин возвысил свой голос против бессмысленного закрытия церквей еще 2 марта 1930 г. когда на основании его статьи "Головокружение от успехов" было принято постановление ЦК. А вот еще документ:

"ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.1933 г.

1. В период с 20–30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников. Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.

На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнерусского зодчества.

Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древнерусского зодчества.

Подпись: Секретарь ЦК И. Сталин".

Сталин вернул гражданские права лишенцам, в том числе священникам и разрешил им принимать участие в выборах. В 1943 г. было восстановлено патриаршество. Стали открываться церкви.

Гитлер не раз излагал свое видение церковной политики на оккупированных территориях. Он говорил о том, что необходимо запретить «устройство единых церквей для сколько-нибудь значительных русских территорий». «Нашим интересам, — утверждал он, — соответствовало бы такое положение, при котором каждая деревня имела бы собственную секту, где развивались бы свои особые представления о Боге.

Даже если в этом случае в отдельных деревнях возникнут шаманские культы, подобно негритянским или американо-индейским, то мы могли бы это только приветствовать, ибо это лишь увеличило бы количество факторов, дробящих русское пространство на мелкие единицы». Он был уверен в том, что церковные организации необходимо использовать для управления «покоренными народами».

В пропагандистских целях оккупационные власти выдавали разрешения на открытие церквей. При этом в проведении религиозной политики они исполняли коварное указание Гитлера: «Мы должны избегать, чтобы одна Церковь удовлетворяла религиозные нужды больших районов, и каждая деревня должна быть превращена в независимую секту. Если некоторые деревни в результате захотят практиковать черную магию, как это делают негры или индейцы, мы не должны ничего делать, чтобы воспрепятствовать им. Коротко говоря, наша политика на широких просторах должна заключаться в поощрении любой и каждой формы разъединения и раскола».

Исполняя это указание, министр оккупированных восточных территорий А. Розенберг в письме к рейхскомиссарам Остланда и Украины наметил основные принципы религиозной политики Германии на занятых землях:
1. Религиозным группам категорически воспрещается заниматься политикой.
2. Религиозные группы должны быть разделены по признакам национальным и территориальным. При этом национальный признак должен особенно строго соблюдаться при подборе возглавления религиозных групп. Территориально же религиозные объединения не должны выходить за границы Генералбецирка2, то есть приблизительно, в применении к Православной Церкви, за границы одной епархии.
3. Религиозные общества не должны мешать деятельности оккупационных властей.

Советские войска освободили разрушенную фашистами Вязьму
Советские войска освободили разрушенную фашистами Вязьму

Эти планы разбились, натолкнувшись на патриотизм верующих людей в СССР, их нежелание подчиняться врагу в обмен на «религиозные свободы». Позиция, с которой выступила во время Великой Отечественной войны Русская Православная Церковь, вызвала удивление у идеологов Рейха, разбивая все их расчеты. Была попытка объяснить это тем, что «советская пропаганда сумела ловко использовать религиозные чувства населения в своих целях», — как говорилось в бюллетене Полиции безопасности от 7 мая 1943 года «Донесения из оккупированных восточных областей».

Там же отмечалось, что «Церкви и массы все в большей степени получают поощрения. Как стало известно из Москвы, наплыв жителей в церкви в Пасхальные дни был значительным. Этот факт пропагандистски весьма сильно используется и находит распространение, прежде всего у союзников».

Естественно, что отношение оккупантов к Церкви полностью изменилось, уже не было и речи о ее поддержке, и в донесениях с захваченных территорий 1943 года Церковь уже упоминается как «противник». «Германские власти достаточно быстро поняли, какой эмоционально патриотический заряд несет в себе восстановление церковной православной жизни на оккупированных территориях, и потому пытались жестко регламентировать формы отправления культа. Ограничивалось время проведения богослужений — только ранним утром в выходные дни — и их длительность. Колокольный звон был запрещен.

В Минске, к примеру, ни на одном из открывшихся здесь храмов немцы не разрешили воздвигнуть кресты. Вся церковная недвижимость, которая оказалась на занятых землях, объявлялась ими собственностью рейха. Когда оккупанты считали это необходимым, они использовали храмы в качестве тюрем, концлагерей, казарм, конюшен, сторожевых постов, огневых точек. Так, под концентрационный лагерь для военнопленных была отведена значительная часть территории древнейшего в Западной Руси Полоцкого Спасо-Евфросиниевского монастыря, основанного еще в XII веке» (В. Полонский. Церковь в годы войны: служение и борьба на оккупированных территориях).
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение tamplquest »

Антон: 14 янв 2018, 21:031. В период с 20–30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников. Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.

На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнерусского зодчества.

Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древнерусского зодчества.

Подпись: Секретарь ЦК И. Сталин".
Это не имеет отношения к религии
Антон: 14 янв 2018, 21:03В 1943 г. было восстановлено патриаршество. Стали открываться церкви.
Все сходится, похоже, версия верна
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2946
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Сталин не зря окончил церковную семинарию.
Сначала делал церкви Апокалипсисом, потом восстановил отношения.
Попы кабалили товарищей и это было неприемлемо.
Но в церкви были и высшие силы - епископы.
Поэтому большинство кафедральных соборов осталось.
Позакрывались лишь маленькие поповские церквушки.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26714
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение Gosha »

Антон: 14 янв 2018, 21:03Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древнерусского зодчества.

Подпись: Секретарь ЦК И. Сталин".
КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ

Изображение
Взорвали Храм Христа Спасителя, в Кремле разобрали Чудов и Воскресенский монастыри, на Красной площади Казанский собор, Святые Ворота и часовню, хотели взорвать Храм Василия Блаженного.

Вместе с тем многие православные люди проявили в борьбе с богоборчеством несгибаемую стойкость. В эти годы из иерархов, священства и мирян, не признавших церковную политику митрополита Сергия, формируется церковное «подполье» – Катакомбная церковь. Один из её руководителей – епископ Дамаскин – в 1929 году пришёл к убеждению, что «влиять на широкие слои народа потеряна всякая возможность», и потому он стал думать «не о спасении большинства, а меньшинства», «малого стада».

Прямое насилие и оголтелая пропаганда не приносят должного результата – Православная Церковь жива, поэтому власть разрабатывает тактику внутреннего разложения церковно-приходской жизни. Для этой долговременной борьбы атеистический режим создаёт «правовую» основу: 8 апреля 1929 года все государственные акты по вопросам религиозной жизни сводятся в постановление ВЦИК и СНК РСФСР «О религиозных объединениях».

В этом акте скрыт ряд рычагов контроля и разрушения Церкви, которые власть может приводить в действие по мере необходимости:
1) Церковь не имеет статуса юридического лица, соответственно лишена всех полномочий, то есть в правовом отношении церковная организация не существует.
2) Церкви законодательно запрещены жизненно важные для неё формы религиозной деятельности: пастырство, проповедничество, миссионерство, религиозное воспитание и обучение, благотворительная деятельность, богослужение вне стен храма, паломничество, свободные контакты с братскими Церквами, распоряжение церковным имуществом...
3) На крайне узкую область дозволенного требуются отдельные разрешения атеистических властей (система регистраций, разрешений, отвода, контроля, надзора). Фактическая деятельность Церкви не может не быть шире того, что в данном случае юридически разрешено. Но это значит, что власть может в любой момент использовать своё «право» на запрет религиозной деятельности. Если все формы религиозной жизни подвергаются жёсткому контролю и все внутрицерковные вопросы решает богоборческая власть, то это значит, что в советской России была создана «узаконенная» система уничтожения религии.

Изображение
В феврале 1932 года XVII партийная конференция определила основные политические задачи новой пятилетки: окончательная ликвидация капиталистических элементов и классов, превращение всего трудящегося населения в сознательных и активных строителей бесклассового социалистического общества. Естественно, что носителям «религиозной заразы» в таком обществе места нет. «Безбожная пятилетка» ставит задачу ликвидации религии в стране к 1937 году. «По этому плану к 1932–33 гг. должны были закрыться все церкви, молитвенные дома, синагоги и мечети; к 1933–34 гг. – исчезнуть все религиозные представления, привитые литературой и семьей; к 1933–35 гг. страну и, прежде всего, молодёжь необходимо было охватить тотальной антирелигиозной пропагандой; к 1935–36 гг. – должны были исчезнуть последние молитвенные дома и все священнослужители; к 1936–37 гг. – религию требовалось изгнать из самых укромных её уголков!»
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 15 янв 2018, 17:15 «Безбожная пятилетка» ставит задачу ликвидации религии в стране к 1937 году. «По этому плану к 1932–33 гг. должны были закрыться все церкви, молитвенные дома, синагоги и мечети; к 1933–34 гг. – исчезнуть все религиозные представления, привитые литературой и семьей; к 1933–35 гг. страну и, прежде всего, молодёжь необходимо было охватить тотальной антирелигиозной пропагандой; к 1935–36 гг. – должны были исчезнуть последние молитвенные дома и все священнослужители; к 1936–37 гг. – религию требовалось изгнать из самых укромных её уголков!»
Сбор пожертвований для нужд фронта
Включившись во всенародное патриотическое движение, Церковь развернула деятельность по сбору средств на нужды Великой Отечественной войны. 14 октября 1941 г. патриарший местоблюститель Сергий призвал «пожертвованиями содействовать нашим доблестным защитникам». Приходские общины стали вносить в Фонд обороны крупные денежные суммы. Только московские церкви за год войны передали Красной Армии более 3 млн. руб. Церковная община из города Горького (Нижнего Новгорода) за этот период передала государству около 1,5 млн. рублей. В осажденном Ленинграде (Санкт-Петербурге) церковные сборы в Фонд обороны к 22 июня 1943 года составили 5,5 млн. рублей, в Куйбышеве (Самаре) – 2 млн. рублей и т.д. 5 июня 1943 г. церковный совет Успенской церкви (г. Новосибирск) подписался на заем на суму 50 тыс. рублей, из которых 20 тысяч внес наличными. Весной 1944 г. верующие Сибири собрали пожертвование – более двух миллионов рублей. В 4-м квартале 1944 г. приходами обеих Новосибирских церквей внесено 226500 рублей, а всего в течение 1944 г. приходскими советами из церковных сумм и духовенством собрано и внесено 826500 рублей, в т.ч.: на подарки бойцам Красной Армии – 120 тыс., на танковую колонну им. Дмитрия Донского – 50 тыс., в фонд помощи инвалидам и раненым – 230 тыс., в фонд помощи детям и семьям фронтовиков – 146500 руб., для детей фронтовиков Когановичского района – 50000 рублей.

По поводу указанных взносов архиепископ Варфоломей и благочинный Новосибирских церквей посылали дважды телеграммы т. Сталину в мае и декабре 1944 г. От т. Сталина получены ответные телеграммы, содержание которых было сообщено верующим обеих церквей после богослужений, с соответствующим призывом усилить помощь фронту, семьям и детям фронтовиков.

Кроме того, в мае месяце приходскими советами и духовенством приобретено за наличный расчет облигаций 3-го государственного военного займа на сумму 200 тыс. руб. (в т. ч. духовенством на 95 тыс. руб.).

Всего за годы войны взносы Церкви и верующих в Фонд обороны превысили 150 млн. рублей.

На собранные Русской Православной Церковью деньги были построены колонна танков «Дмитрий Донской» для полка, дошедшего до Праги, самолеты для авиаэскадрилий «За Родину» и «Александр Невский».

Боевую технику получили 38-й и 516-й отдельные танковые полки. И как несколько столетий назад преподобный Сергий Радонежский послал в ряды русских войск двоих иноков из числа братии Троицкого монастыря на правую брань с мамаевыми полчищами, так и во время Великой Отечественной войны Русская Православная Церковь направила два танковых полка на борьбу с фашизмом. Два полка, равно как и два воина, немного могли прибавить силы русскому оружию, но они были посланы от Церкви. Видя их в своей среде, российское воинство воочию убеждалось, что на святое дело спасения Родины оно благословляется Православной Церковью.

Личный состав танковых полков показал в сражениях чудеса героизма и доблести, нанося сокрушительные удары врагу.

Был открыт специальный церковный сбор в фонд помощи детям и семьям бойцов Красной Армии. Собранные Церковью средства шли на содержание раненых, в помощь детям-сиротам, потерявшим на войне родителей и т.п.

Изменение отношений государства к Церкви

Несмотря на общее потепление в отношениях советского правительства и церкви, первое, тем не менее, существенно ограничивало возможности последней. Так, епископ Питирим (г. Калуга) обратился к командованию госпиталя с предложением принять шефство над госпиталем, и командование его приняло предложение епископа.

Церковный совет, осуществляя шефство, собрал 50 тыс. руб., приобрел на них 500 подарков для раненых. На эти деньги были приобретены и переданы госпиталю плакаты, лозунги и портреты руководителей партии и правительства, нанимали баянистов и парикмахеров. Силами церковного хора в госпитале устраивались концерты с программами русских народных песен и песен советских композиторов.

Церковь не оставляла без всесторонней поддержки и внимания инвалидов Великой Отечественной, детей военнослужащих и погибших на фронте и поле окончания войны. Примером может послужить деятельность приходской общины Вознесенской церкви г. Новосибирска, в I квартале 1946 г. перечислившей для их нужд 100 тыс. рублей в ознаменование выборов в Верховный Совет СССР.
Фига себе ! Значит денежки были ?! И не малые ) То есть "душили душили и не до душили " :lol:
Так вот СТОПЯТЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ ( грубо ) . Такие вот "репрессии" :))))
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение Ветер 20 »

Журнал Московской Патриархии.
В 1935 г. с усилением в СССР гос. давления на религ. орг-ции издание было прекращено. Во время Великой Отечественной войны политика государства изменилась. 4 сент. 1943 г. на встрече И. В. Сталина с митрополитами митр. Сергий (Страгородский) среди проблем Церкви назвал отсутствие периодического издания. Сталин согласился с необходимостью издания церковного журнала. 1-й номер возобновленного ЖМП вышел 12 сент. 1943 г., в день восшествия митр. Сергия на Патриарший престол. Вплоть до кон. 80-х гг. журнал оставался единственным правосл. периодическим изданием на территории РСФСР и объединял всех, кто писали на церковные темы.

РПЦ о Сталине.
Журнал Московской Патриархии. 1944, №1. С.13-15
Верховный вождь страны и Красной Армии

Русский народ еще на заре своей истории создал свой идеал богатыря, отображенный в былинном эпосе. Илья Муромец — это синтез беззаветной любви к Родине, мужества, волевого пафоса, мудрости, беспощадного отношения к врагам и сердечной мягкости к своим.

Прошлое России богато историческими личностями — вождями и полководцами своего народа, — воплощавшими в себе эти качества и в трудные годины русской истории в своих блестящих боевых подвигах подымавшими на высоту славу русского государства. Таковы вечною славою овеянные Александр Невский, Дмитрий Донской, князь Пожарский, генералиссимус Суворов, фельдмаршал Кутузов. В минуты опасностей, грозивших Родине, эти русские богатыри становились во главе русского воинства; имена этих военных вождей для русских людей были символом несомненных побед; эти патриоты своей Родины объединяли вокруг своего имени русских людей без различия положения, возраста, убеждений. И Россия не падала на колени перед врагом; Россия не впадала в страх или бессилие. Россия побеждала!

В неувядаемую, бессмертную славу облекались знамена победоносного русского воинства.

Великая отечественная война нашей Родины с фашистскими насильниками ведется уже свыше двух лет. Вся страна, как один человек, до предела напрягает усилия для скорейшего разгрома фашистских разбойничьих орд, а наша доблестная Красная Армия мощными ударами — одним за другим — бьет гитлеровскую военную машину и уничтожает живую силу и технику врага. Блестящими победами под Москвой, под Сталинградом, на Северном Кавказе, у Орла, Белгорода, Харькова, Полтавы, Таганрога, Смоленска, под Ленинградом обессмертили себя русские воины.

И наш народ, с неистощимым мужеством вынося все тяготы, связанные с войной, вместе с нашими воинами-богатырями ни на одну минуту не ослабевал и не ослабеет в своей крепчайшей уверенности в конечной победе, потому что армию ведет в бой на врага Иосиф Виссарионович Сталин — любимейший вождь нашего народа, гениальный Верховный Главнокомандующий нашего воинства, Богом поставленный на свой подвиг служения нашей Родине в эту годину испытаний.

Все наши победы организованы и осуществлены его военным гением. Вся напряженная работа страны в тылу для дела скорейшей победы имеет источником своего воодушевления дорогое каждому советскому человеку имя вождя страны и армии.

Глава русской Православной Церкви митрополит Сергий в своей телеграмме на имя И.В.Сталина ко дню 25-летия советского государства (7 ноября 1942 г.) был выразителем чувств всех православных русских людей, когда сказал: «Сердечно и молитвенно приветствую в Вашем лице богоизбранного вождя наших воинских и культурных сил, ведущего нас к победе над варварским нашествием, к мирному процветанию нашей страны и к светлому будущему ее народов».

Русские верующие видят в лице верховного вождя нашей страны Богом ей данного отца своего народа, и горячи их молитвы Господу Богу о его здравии на долгие годы.

В нашем вожде верующие вместе со всей страной знают величайшего из людей, каких рождала наша страна, соединившего в своем лице все качества упомянутых выше наших русских богатырей и великих полководцев прошлого; видят воплощение всего лучшего и светлого, что составляет священное духовное наследство русского народа, завещанное предками: в нем неразрывно сочетались в единый образ пламенная любовь к Родине и народу, глубочайшая мудрость, сила мужественного, непоколебимого духа и отеческое сердце. Как в военном вожде, в нем слилось гениальное военное мастерство с крепчайшей волей к победе.

С начала войны во всех своих обращениях к народу Иосиф Виссарионович не перестает звать к твердой уверенности к победе. Вся страна, как один, верует его верой, а русская Православная Церковь молитвенно благословляет подвиг, какой он несет во имя блага и счастья нашей Родины, и молит Бога о помощи нашему вождю в его великом историческом призвании — отстоять честь, свободу и славу родной страны.

В дни всенародного патриотического подъема в нашей стране, в конце 1942 г. и в начале 1943 г., когда могучим потоком лились пожертвования советских людей на дело разгрома фашистского зверя, в этот поток с энтузиазмом вливали свои лепты духовенство и верующие русской Церкви. И, посылая свою жертву в фонд обороны, верующие патриоты спешили выразить в своих телеграммах верховному вождю нашего воинства чувства своей ему преданности, своего благоговения перед его подвигами, веру в его гений.

Митрополит Сергий писал: «Молитвенно желаю Вам испытать радость полной победы над врагом и видеть возрождение истерзанной Родины». В другом приветствии он же пожелал Иосифу Виссарионовичу: «Да завершится победой над темными силами фашизма общенародный подвиг, Вами возглавляемый».

«Вам, Иосиф Виссарионович, главному полководцу и вождю наших победоносных армий, желаем здоровья и успеха в Ваших тяжелых трудах», — посылал свои пожелания архиепископ Куйбышевский Алексий от лица всех верующих города Куйбышева.

«Живите долгие годы, наш мудрый вождь Иосиф Виссарионович», — вылилось из глубины души у протоиерея Пензы Алексея Ивановича Виноградского.

«Дорогой наш отец», — такими словами начинал свое сообщение Иосифу Виссарионовичу о пожертвованиях священник Молотовской области Александр Александрович Троицкий.

И отеческие ответы Иосифа Виссарионовича на все эти обращения, с выражением «искреннего привета и благодарности» духовенству и верующим, подымали еще на большую ступень одушевление верующих русских людей, составляющих со всеми народами, населяющими нашу страну, одну братскую семью с одним общим отцом во главе.

Чувства преклонения перед личностью Иосифа Виссарионовича, перед его мудрой проницательностью, его отеческой сердечностью и изумительным вниманием к нуждам всех без исключения граждан достигли у верующих наивысшего подъема в сентябрьские дни, когда вся страна узнала о состоявшемся в Кремле приеме главой правительства митрополита Сергия совместно с митрополитами Алексием и Николаем.

Во время беседы на этом приеме Иосиф Виссарионович высказал свое одобрение патриотической деятельности духовенства и верующих Православной Церкви в дни великой отечественной войны. А когда патриарший местоблюститель сообщил вождю страны о том, что среди деятелей Православной Церкви имеется намерение созвать собор епископов для избрания патриарха на вдовствующую патриаршую кафедру, Иосиф Виссарионович ответил, что он сочувственно относится к этому предположению. С таким же сочувствием и с исключительным вниманием глава правительства отнесся и ко всем другим нуждам нашей Церкви, изложенным нами в этой исторической беседе. Об этом покоряющем сердце, чутком, отеческом подходе вождя нашего отечества ко всем желаниям и чаяниям церковных людей рассказал митрополит Сергий на соборе епископов, состоявшемся вскоре после посещения Кремля высшими представителями русской Православной Церкви. Об этом сразу же узнали и вся верующая Москва и все верующие нашей страны. Получая отовсюду восторженные отклики, мы видим, мы знаем, каким энтузиазмом наполнили сердца верующих вести об этом, и не сходит в эти дни с их уст имя Иосифа Виссарионовича Сталина, овеянное любовью всей страны.

Мы, участники приема у Иосифа Виссарионовича, живем и будем жить под обаянием тех впечатлений, какие охватили нас в часы этой встречи и беседы с любимым вождем своего народа. Мы были поражены сердечной простотой приема и самой личности главы правительства; но под этой внешней обаятельной простотой — в его словах, в его обращении с людьми — мы видели истинное величие вождя, которого вся страна по праву зовет великим Сталиным. Взволнованные и потрясенные радостью встречи с Иосифом Виссарионовичем, мы были до глубины души тронуты не только его вниманием к нуждам Церкви, но и теплой его заботой о бытовых нуждах каждого из нас. Внимание и заботы о нуждах Церкви со стороны Иосифа Виссарионовича окрыляют нас, и наша Церковь с утроенной энергией отдаст все свои силы на служение дорогой Родине в переживаемые тяжелые дни. Имя Иосифа Виссарионовича Сталина, окруженное величайшей любовью всех народов нашей страны, — знамя славы, процветания, величия нашей Родины. Русская Православная Церковь молитвенно благословляет жизнь и труды великого вождя страны и Красной Армии.

Митрополит Николай (Ярушевич)

Журнал Московской Патриархии. 1944, №1. С.13-15
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение tamplquest »

Ветер 20,
То что РПЦ прогнулась под Сталина -- это не удивительно, она и под временное правительство прогибалась. Что там в РПЦ вообще от византийского православия после Никона осталось -- это большой вопрос.
Но Вашей бесовщины это не отменяет
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение Ветер 20 »

tamplquest: 21 фев 2018, 00:35 Вашей бесовщины это не отменяет
Согласен :) Только как то не вяжется :))
А , ! А вот ещё !
Поздравительная телеграмма патриарха Московского и всея Руси Алексия (Симанского) председателю Совета министров СССР, генеральному секретарю ЦК КПСС И.В. Сталину по случаю его 70-летнего юбилея

21 декабря 1949 г.

МОСКВА. КРЕМЛЬ.

ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА МИНИСТРОВ, ГЕНЕРАЛИССИМУСУ

ИОСИФУ ВИССАРИОНОВИЧУ СТАЛИНУ<1>.

Среди бесчисленных со всех концов мира приветствий от преданных Вам и любящих Вас, примите, дорогой и глубокочтимый Иосиф Виссарионович, от Русской Православной Церкви, всегда Вам благодарной за Ваше исключительное внимание к её нуждам, и от меня лично самые искренние и сердечные поздравления в близкий для всех нас день славного семидесятилетия Вашего вместе с горячими пожеланиями Вам многих и многих лет здоровья и счастья.

Мы усердно молимся об этом и искренно свидетельствуем, что эти пожелания исходят от заветных чувств наших к Вам, неуклонно ведущему Родину нашу к благоденствию, счастью и славе. Благоволите, дорогой Иосиф Виссарионович, принять подносимый Вам от лица всего Епископата Русской Православной Церкви приветственный адрес<2>.

АЛЕКСИЙ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ.

Журнал Московской патриархии. М., 1949. № 12. С. 3.
И ЕЩЁ ! ( учитесь :))
«Приветственный адрес от духовенства и мирян Русской Православной Церкви Вождю народов СССР, генералиссимусу Иосифу Виссарионовичу Сталину в день семидесятилетия со дня рождения»<1>

21 декабря 1949 г.

ГЛУБОКОЧТИМЫЙ И ДОРОГОЙ ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ!

В день Вашего семидесятилетия, когда всенародное чувство любви и благодарности к Вам – Вождю, Учителю и Другу трудящихся – достигло особой силы и подъёма, мы, церковные люди, ощущаем нравственную потребность присоединить свой голос к мощному хору поздравлений и выразить Вам те мысли и пожелания, которые составляют особенно драгоценную часть нашего духовного достояния.

Как граждане великой Советской страны и верные чада своего народа, мы прежде всего глубоко чтим подвиг Вашей многоплодной жизни, без остатка отданной борьбе за свободу и счастье людей, и усматриваем в этом подвиге исключительную силу и самоотверженность Вашего духа. Нам особенно дорого то, что в деяниях Ваших, направленных к осуществлению общего блага и справедливости, весь мир видит торжество нравственных начал в противовес злобе, жестокости и угнетению, господствующим в отживающей системе общественных отношений.

Так, торжество справедливости раскрывается для нас в Вашем мудром и твёрдом руководстве благодетельными преобразованиями внутри страны, а стремление к общему благу одушевляет дальновидную внешнюю политику нашего Государства, направленную к установлению длительного и прочного мира между народами. Ваша последовательная борьба за равноправие больших и малых народов свидетельствует о глубокой вере в достоинство человека, независимо от расы, национальности и религии, а неустанная забота о человеке, проявляющаяся в государственных мероприятиях по охране народного здоровья, по воспитанию детей и обеспечению немощной старости, постоянно оживляет горячую к Вам любовь трудящихся.

Ощущая на каждом шагу Ваши благородные усилия, направленные к тому, чтобы сделать жизнь людей мирной и счастливой, мы видим в Вашем лице не только великого государственного человека и Вождя, направляющего жизнь народов в новое русло истории, но и отечески заботливого попечителя всех сторон нашего человеческого существования со всеми его разнообразными нуждами. Близость последних Вашему сердцу сделало Ваше имя близким и дорогим всем простым людям на свете, всему передовому человечеству.

Как и все вообще интересы трудящихся, близки Вам и нужды верующих русских людей, составляющих Русскую Православную Церковь. Свидетельствуя о Вашем отношении к этим нуждам, мы прежде всего с чувством глубокого удовлетворения воздаём должное правам и обязанностям граждан Советского Государства, закреплённым Сталинской Конституцией<2>. В ряду этих прав нам, церковным людям, особенно дорога ничем не стесняемая свобода и возможность исповедовать свою православную веру, как и полное гражданское равноправие нашего православного духовенства. Благодаря Сталинской Конституции церковные люди нашей страны могут не только свободно осуществлять свои церковные идеалы, но и принимать участие в общественной и государственной жизни.

Обязанные Вашей государственной мудрости полнотой и свободой своей церковной жизнедеятельности, русские православные люди ещё твёрже встали на страже интересов своей великой Родины, и тем самым заслужили ещё большее внимание с Вашей стороны к нуждам Православной Церкви. Когда для неё созрел вопрос о каноническом возглавлении Патриаршей властью, Вы, несмотря на бесчисленные заботы и тревоги военного времени, лично приняли в сентябре 1943 года трёх высших иерархов нашей Церкви и благосклонно отнеслись к их планам благоустроения церковной жизни. Благожелательным содействием встретили Вы и их намерение созвать Собор епископов в 1943 году, на котором состоялось избрание Митрополита Сергия Патриархом Московским и всея Руси<3>.

Дальнейшие шаги нашей Церкви, направляемые к укреплению своего внутреннего строя, встречают с Вашей стороны такое же неизменное сочувствие. После кончины Патриарха Сергия, так верно определившего направление церковной жизни, Ваше внимание к нуждам Русской Православной Церкви сказалось в широком содействии созыву Поместного Собора 1945 года, на который были приглашены восточные патриархи и представители других Православных Церквей<4>. Как известно, этот Собор, избравший на место почившего Патриарха Сергия нового Патриарха<5>, принял «Положение об управлении Русской Православной Церкви» и положил начало целому ряду мероприятий по укреплению её правового положения.

С чувством глубокой признательности должны мы вспомнить и о Вашем содействии историческому путешествию представителей русского православного духовенства во главе с Патриархом в Святую Землю<6>, как и поездкам многих патриарших делегаций за границу с целью укрепления связей Русской Церкви с православным миром зарубежных стран. Благодаря этим путешествиям и связям, наша Церковь не только укрепила общение с другими Православными Церквами, но и собрала под своё крыло многих своих чад, рассеянных по всему миру.

Навсегда останется памятным и Ваше внимание к патриотической деятельности православного духовенства и верующих во время Великой Отечественной войны, когда решались судьбы нашего Отечества. В то трудное время на всякую жертву Церкви, приносимую на алтарь победы, Вы отвечали отеческой благодарностью, запечатлённой Вашими многочисленными телеграммами на имя Патриарха, епархиальных архиереев, настоятелей храмов и верующих.

В 1948 году Русская Православная Церковь вновь ощутила Ваше содействие в деле проведения церковных торжеств по случаю 500-летия её автокефалии<7> и приуроченного к ним Совещания Глав и Представителей Автокефальных Православных Церквей<8>. Это событие, ставшее достоянием мирового общественного мнения, показало всему миру какие отношения возможны между Церковью и Государством, когда они построены на началах взаимного уважения и свободы.

И теперь, ощущая на каждом шагу своей церковной и гражданской жизни благие результаты Вашего мудрого государственного руководства, мы не можем таить своих чувств, и от лица Русской Православной Церкви приносим Вам, дорогой Иосиф Виссарионович, в день Вашего семидесятилетия, глубокую признательность и, горячо приветствуя Вас с этим знаменательным для всех нас, любящих Вас, днём, молимся об укреплении Ваших сил и шлём Вам молитвенное пожелание многих лет жизни на радость и счастье нашей великой Родины, благословляя Ваш подвиг служения ей и сами вдохновляясь этим подвигом Вашим.
Отправлено спустя 16 минут 47 секунд:
tamplquest: 21 фев 2018, 00:35 То что РПЦ прогнулась под Сталина
А Ватикан под гитлера :) . Не так что ли ? Об этом не говорят "бесовщина" И не вспоминают. Но дело не в этом . Православная церковь это организация и не маленькая при чём имеет ПОЛИТИЧЕСКИЙ ВЕС. И не контактировать с властью не может.

Отправлено спустя 32 минуты 39 секунд:
tamplquest: 14 янв 2018, 19:23 Слышал такое мнение, что Сталин разрешил церковь во время войны, потому что боялся, что Гитлер привлечет на свою сторону людей, перспективой свободного вероисповедания. Правда ли это?
Зная позицию БОЛЬШЕВИКОВ по отношению к религии можно бы было бы удивиться , неожиданному повороту по отношению к РПЦ у руководства страны советов. Но не всё так просто.

Как Ватикан поддерживал фашистов
Более тысячи лет папство и вся католическая церковь были связаны с феодальным общественным строем. По словам Энгельса, римско-католическая церковь «окружила феодальный строй священным ореолом божественной благодати. Свою собственную иерархию она установила по феодальному образцу, и в конце концов она была самым крупным феодальным владетелем потому, что ей принадлежало не менее третьей части всего католического землевладения». В эпоху империализма усилились позиции католической церкви в промышленно развитых странах.

Буржуазия, напуганная растущим социалистическим рабочим движением, нашла в католической церкви вернейшего союзника и всячески способствовала усилению её влияния на пролетариат. Процесс усиления политического влияния и активности католической церковной организации, однако, ни в коем случае не является следствием роста религиозности в массах трудящихся. Как раз наоборот, тяга трудящихся к религии из года в год уменьшается. Но капиталистам нужна религия, чтобы разлагать классовое сознание пролетариата, поэтому они культивируют религию и финансируют церковь.

Таким образом, в эпоху империализма назревает кризис церкви — она оказывается способной удержать и расширять своё влияние только за счёт государства и сросшегося с ним крупного капитала (олигархии). Это противоречивое положение характеризуется в частности тем, что связь церкви с трудящимися массами оказывается крайне ненадёжной: она подвержена быстрым переменам по степени и объёму влияния.

Кризис, который переживает католическая церковь, является не последней причиной того, что ее верхушка во главе с Ватиканом связала судьбу церкви с судьбой империализма и что она выступает непримиримым врагом всего, что может пошатнуть господство империалистической буржуазии. В результате этого сама церковь становится крупнейшим капиталистом: ее огромные капиталы вложены в банки, акционерные общества, предприятия. Капиталы католической церкви США исчисляются миллиардами долларов. Сросся с империалистической буржуазией и центр католической церкви — Ватикан.

По далеко не полным данным, которые были опубликованы в печати, уже в начале 50-х гг. Ватикан располагал в различных странах капиталами в 100 млрд. франков. Его капиталы были помещены в текстильные предприятия, в нефтяные компании Франции, в аргентинские коммунальные учреждения (трамвай, газовые заводы, электростанции и т. д.), в оловянные рудники Боливии, в резиновые предприятия Бразилии, в промышленность Италии, Испании и других государств. «Святой престол» не гнушается биржевыми спекуляциями и дивидендами с игорных домов.

Таким образом, если средневековая католическая церковь была крупнейшим землевладельцем, то в эпоху империализма она стала и крупнейшим капиталистом, сохранив в то же время в ряде стран крупное землевладение и связи с землевладельческой аристократией (Испания, Италия, Португалия, Франция и другие страны).

Важно отметить, что несмотря на централизованное подчинение всех католических церквей Ватикану, в каждой стране мира католическая церковь осуществляет политику своей буржуазии. Единство в рядах высшей иерархии разных стран осуществляется лишь тогда, когда речь идет о совместной борьбе против международного рабочего движения и демократии, а в период существования СССР — против первой страны социализма. В точности также ведут себя и все остальные представители финансового капитала: конфликт их межнациональных интересов может привести и приводит к мировым войнам, но в одном вопросе между ними никогда нет конфликта и сглаживаются все противоречия — когда необходимо бороться с мировым коммунистическим движением рабочего класса.

В упрочении империализма и в подавлении социалистического рабочего движения церковная верхушка видит условие упрочения позиций самой католической церкви. В соответствии со своими архиреакционными целями Ватикан ориентируется на силы, наиболее агрессивные, наиболее враждебные социализму и рабочему движению. В период между двумя мировыми войнами наибольшим влиянием в Ватикане и наибольшими симпатиями его иерархов пользовались фашистские режимы. Ватикан ориентировался на них как на оплот против коммунизма и СССР. Во вторую мировую войну Ватикан был в лагере держав «оси» («ось Рим — Берлин» — агрессивный военный союз Германии, Италии, Японии и других государств, которому противостояла во время Второй мировой войны антигитлеровская коалиция, в которую входил СССР, то есть Ватикан был в противоположном лагере, среди тех, кого победил СССР!), поддерживал реакционные, антидемократические и антисоветские планы этих держав, а также планы тех империалистических клик Англии и США, которые хотели сепаратного мира с фашистской Германией, чтобы повернуть войну против СССР. После второй мировой войны Ватикан стал союзником американского империализма и его орудием в борьбе против трудящихся, против всего лагеря мира и демократии, возглавляемого СССР.

Ватикан всегда выступал и сейчас выступает как представитель интересов эксплуататорских классов всех стран, так как всеми средствами отстаивает прежде всего сохранение частной собственности на средства и орудия производства, стремится увековечить классовое общество с эксплуатацией человека человеком, с господством буржуазии и помещиков.

Вся деятельность Ватикана в эпоху империализма определяется его ненавистью к социалистическому рабочему движению, страхом перед революцией. Борьба с революцией, с коммунизмом является главной целью пап и всей католической церкви.

Разложение рабочего движения

Однако Ватикан далеко не глуп. Он знает, что открытое выступление в защиту эксплуатации может окончательно подорвать влияние церкви среди трудящихся, даже не смотря на помощь со стороны государства. Именно поэтому основной стратегией Ватикана в эпоху империализма является социал-фашизм — разложение и фашизация рабочего движения под видом особого социализма. Своеобразие католического социал-фашизма проявляется в широком использовании им «христианского социализма» как формы с тем же самым крайне реакционным содержанием, что и гитлеровский «национал-социализм».

Первым папой в эпоху империализма был Лев XIII. В буржуазной и специально католической литературе его превозносят как «социального реформатора», «защитника интересов трудящихся», будто бы указавшего человечеству «новый путь» к достижению «лучшего социального порядка». Некоторые враги социализма из числа католических епископов называют Льва XIII даже «великим рабочим папой». Они ссылаются при этом на его энциклику по рабочему вопросу — «Рерум новарум» (1891 г.), называя ее «хартией труда».

В действительности «Рерум новарум» была манифестом капитала, отстаивавшего свои богатства и власть именем бога и авторитетом церковной иерархии. Если отбросить демагогические нападки папы на «неравенство богатств», то основным в «Рерум новарум» остается утверждение, что частная собственность дана людям богом (а потому никто-де не смеет посягать на собственность капиталистов и помещиков) и что классовое неравенство будет всегда, что это — «естественный порядок» (а потому-де всякая борьба против, этого «естественного порядка», как говорится в энциклике, «безнадежна, так как от природы между людьми существуют самые глубокие и различные неравенства»). Католические писатели открыто признают, что энциклика «Рерум новарум» была продиктована страхом перед растущим влиянием марксизма.

Со второй половины XIX в. католическая церковь стала создавать католические рабочие организации для того, чтобы оторвать рабочих от социалистического движения. Энциклика «Рерум новарум» Льва XIII, направленная против социализма, содержала план «завоевания» рабочих церковью. Папа лицемерно признал справедливость стремления рабочих создавать свои союзы, но указал, что это должны быть союзы, общие и для рабочих и для предпринимателей, т. е. не классовые, не революционные профессиональные союзы, а объединения, основанные на принципе «солидарности» и «сотрудничества» труда и капитала. Именно такие союзы, называемые обычно «независимыми», и доминируют сегодня во всем мировом рабочем движении. Особенно сильны они в бывших социалистических странах, и в частности в России.

Среди католического духовенства и светских католических деятелей нашлись политиканы, которые в тех же целях выдвинули лозунг «христианской демократии». Лозунг «христианской демократии» был демагогическим лозунгом. Его сторонники утверждали, что католическая церковь может идти в ногу с демократией и что только в лице церковных иерархов рабочие найдут «защитников» своих интересов, а потому-де должны объединяться под церковными, а не марксистскими знаменами.

Корпоративные профсоюзы, основанные на «сотрудничестве» труда и капитала, подконтрольные исключительно централизованной иерархии, какой является католическая церковь, являлись структурами, абсолютно готовыми к установлению фашистского режима. Именно это и произошло в Италии и Германии в 20-30-х гг. прошлого века.

Ещё в 1919 г. в Италии образовалась католическая партия «пополяри». Ее организаторами были те же лица, которые в конце XIX в. провозгласили лозунг «христианской демократии». Эта партия помогла фашистам захватить власть, а трое ее руководящих членов вошли в первое фашистское правительство. В Германии католическая партия (центр) в союзе с социал-демократической расчистила путь гитлеровскому фашизму.

Отсюда хорошо видно, что светские и «духовные» корпоративные профсоюзы, социал-реформистские и католические партии — это близнецы-братья, идеально дополняющие друг друга.

Как и правые социалисты, ватиканские иерархи всеми силами прикрывают разбойничью сущность империалистической политики, но в отличие от первых прикрывают не социалистической, а религиозной фразеологией.

Лидер французских правых социалистов Леон Блюм еще до войны заявлял об общности, существующей между католической иерархией и лидерами правых социалистов: «В определенных внешнеполитических вопросах суждения Ватикана близки к точке зрения международного социализма». (Т. е. правых социалистов ). Его биограф и поклонник писал, что «католические политические группы и организации были рады Леону Блюму больше, чем всем другим его предшественникам со времени отделения церкви от государства».

Этот трогательный союз «социалиста» и Ватикана, как видим, отнюдь не исторический казус, а целенаправленное системное действие .

Фашизм и массовые организации католической молодёжи

Стремясь оторвать рабочих от коммунистического движения, церковные иерархи, сотрудничавшие с фашизмом, тем не менее, не хотели существования массовых католических организаций, которые могли бы группировать вокруг себя оппозиционно настроенную к фашизму часть населения. Ни в одной стране при господстве фашизма высшие католические иерархи не ставили себе целью создание организаций католиков-мирян: они не хотели создавать оппозицию фашизму! Даже в таком ее формально-декоративном виде. Там же, где такие организации сохранились или по тем или иным причинам возникали, они в обязательном порядке и с одобрения Ватикана включались в систему фашистских организаций.

Так, например, по требованию правительства Муссолини Ватикан еще в самом начале второй мировой войны провел реорганизацию массовых католических организаций Италии «Католическое действие». Папа Пий XII назначил специальную комиссию из кардиналов для разработки нового устава этой организации. В сентябре 1939 г. устав был утвержден. Формально организации «Католического действия» отстранялись от политики и должны были заниматься только «обслуживанием религиозных нужд» своих членов. На самом деле новым уставом эти организации полностью фашизировались. Им действительно запрещалось заниматься политикой — если это была не фашистская политика. От членов «Католического действия» требовалось поддерживать фашистский режим. Для удобства контроля со стороны фашистской партии на руководящие посты в этих организациях были поставлены фашисты, а ответственность за всю деятельность организаций приняли на себя епископы. Одновременно распускались юношеские организации «Католического действия», чтобы укрепить за их счет фашистские организации молодежи. Такая перестройка массовых католических организаций, произведенная Ватиканом по требованию итальянского фашистского правительства, имела целью лучше подготовить молодежь к будущей войне.

Ватиканский иезуитский журнал «Чивильта Каттолика» призывал итальянскую молодежь воевать за чуждые и враждебные народу цели — выполнять все, чего требуют фашистские правители, «с лояльностью и храбростью, свойственными гражданам и солдатам» всех итальянцев иезуитский журнал призывал своей «кровью запечатлеть добросовестное выполнение этих обязанностей».

Незаменимая помощь церкви в фашизации массовых юношеских организаций очень ярко проявила себя во Франции, во время правления там фашистского режима Петэна.

Церковь приобрела большое влияние в царстве Петэна. Французское католическое духовенство, особенно высшее, стало на службу фашистскому режиму. (Позже в рядах духовенства началось расслоение, но не сразу, а тогда, когда оно увидело, что широкие массы трудящихся поднялись против оккупантов и их ставленников. Церковь запаниковала — народ мог совсем выйти из-под ее влияния.)

Правительство Петэна ликвидировало светскую школу. Было введено религиозное обучение. На гражданские должности стали назначать лиц, рекомендуемых духовенством. Были запрещены все рабочие организации, политические партии и профсоюзы. Боясь рабочего класса, католик Петэн запретил даже католические профсоюзы.

В ненависти к французской демократии и республике трогательно объединились клерикалы всех воевавших стран: Германии, Франции, Англии. Немецкая католическая пресса в один голос с петэновцами и французскими епископами твердила, что «все зло» во Франции началось в 1789 г., в год французской революции, что «грешить» Франция начала уже тогда, и первым ее грехом было отделение церкви от государства и создание светской школы.

Для воспитания молодежи в духе вражды к социализму и рабочему движению стали создаваться католические организации молодежи, созывались съезды католической рабочей и крестьянской молодежи. Главный орган Ватикана, газета «Оссерваторе Романо» с большим одобрением писала об организации христианской рабочей молодежи и советовала Петэну больше опираться на нее.

Таким образом, везде, где необходимо было укрепить тыл для фашистского режима (в той степени, в какой это вообще возможно при фашизме), делалась ставка на одурманивание юношей и девушек лживой религиозной идеологией.

Ватикан и фашистский переворот в Испании

В начале 1939 г. католические организации и пресса разных стран вновь, как по команде, подняли интенсивную кампанию против Испанской республики. Вместе с фашистами Ватикан добивался скорейшего разгрома республиканской Испании.

Католическая иерархия различных стран, следуя курсу Ватикана, с ненавистью относилась к героической борьбе испанского народа и оправдывала все преступления франкистских мятежников и германо-итальянских интервентов. Особенно неистовствовали в отношении Испанской республике католические епископы США. В начале 1938 г., германские и итальянские бомбардировщики совершили массовые налеты на Барселону. Во время одного такого налета в день церковного праздника от бомбежек погибло до 900 человек. В ответ на протесты против этих преступлений архиепископ Нью-йоркский кардинал Хайес и архиепископ Бостонский О’Коннель выступили с оправданием этих злодеяний. В эти дни Хайес публично молился за победу Франко, а О’Коннель объявил массовые убийства в Барселоне «военным маневром» фашистов.

Последовательно осуществляя сговор с державами «оси», правительства Англии, Франции и США активно помогли фашистской Германии и Италии задушить Испанскую республику. В этом сговоре против испанского народа прямое участие принимал Ватикан. Началось массовое паломничество католических церковников в Бургос, к Франко. В феврале 1939 г. французский кардинал Бодрийяр, который позже, после оккупации Франции немецкими войсками, выступал за сотрудничество с оккупантами, был послан французским правительством в Испанию для секретных переговоров о признании Франко. Через несколько дней на поклон к Франко поехала группа правых французских деятелей, в их числе епископ города Шартр. Католические организации Франции по директиве Ватикана начали массовую кампанию в пользу Франко.

Американское эмбарго, направленное против законного правительства Испании, не было отменено. Решающее влияние в этом вопросе оказала католическая церковная иерархия Соединенных Штатов, а также лично сам папа Пий XII. Многие республиканцы обвиняли его за установление американского и английского эмбарго на вывоз оружия в республиканскую Испанию в 1936 г.

28 марта 1939 года пал республиканский Мадрид. Империалистическая буржуазия повсюду ликовала по случаю подавления Испанской республики. Ликовал и Ватикан. 1 апреля папа Пий XII послал Франко поздравительную телеграмму по случаю его победы над испанским народом. Папа благословил этого палача Испании — ставленника Гитлера и Муссолини — и призвал его возродить в Испании «древние христианские традиции». («Христианские традиции», «христианские ценности»… ) Об этих традициях руководитель испанских коммунистов Хозе Диас сказал: «Есть разные традиции. Есть традиции средневековой инквизиции: ее представляют современные реакционеры, фашисты. Но есть традиции тех, которые веками боролись против мракобесия, за прогресс и свободу: их представляем мы. Издавна боролись между собой две Испании. Одна ввела инквизицию, используя в целях своего господства все варварские методы, на которые способны злодеи, добивающиеся власти кучки людей над большинством народа. Была также другая Испания — Испания людей, боровшихся против инквизиции, приносивших в жертву свою жизнь за свободу народа… Имена деятелей инквизиции фашисты Испании подымают как знамя. И пусть! Наше знамя — имена тех, которые восстали против инквизиции…»

16 апреля папа обратился по радио к Испании. Он поздравил фашистских палачей с успехом, восхвалил их «христианский героизм» (который выразился, как известно, в кровавом терроре и уничтожении сотен тысяч людей!) и благословил этих убийц. Франкистский режим в Испании папа назвал «оплотом католицизма» в борьбе против «материалистического атеизма нашего времени». 11 июня 1939 г. папа принял в Ватикане 3000 испанских фашистов-фалангистов, солдат и офицеров, во главе с министром внутренних дел Испании Серрано Суньера, агентом Гитлера и Муссолини. Пий XII приветствовал их как «защитников веры и цивилизации» и вновь благословил Франко и всех фашистских разбойников.
Напрасно искали защиты у папы 7000 беженцев-басков, бежавших от палачей Франко во Францию. Среди них было несколько тысяч басков-католиков и даже католических священников. Бывший президент Баскской республики Агирре — католик, слепо преданный папе, рассказывает, что после того, как Франция также была занята фашистами, новые власти в одну ночь собрали всех беженцев-басков, работавших во Франции, и вместе с баскскими священниками отправили в концлагерь. Ватиканские иерархи ни одним словом не заступились за них. Это и понятно: ведь Ватикан не только был солидарен с новыми французскими властями, но и находился в союзе с Франко: басков-католиков папа рассматривал как «бунтовщиков» против «божьего помазанника» Франко.

Ватикан и фашистская оккупация Югославии

Папа одобрил нападение держав «оси» на Югославию. 6 апреля 1941 г. германские войска вторглись в Югославию и оккупировали эту страну. Подготовляя захват Югославии, Германия и Италия рассчитывали не только на свою военную силу, но и на обострение внутреннего положения в этой стране путем разжигания вражды между хорватами, словенами и сербами. Для разжигания религиозной и национальной розни в Югославии захватчикам понадобилась помощь Ватикана и хорватского католического духовенства, возглавлявшегося загребским архиепископом фашистом Степинацем. (Аналог событий 90-е годы прошлого века. Методы эксплуататоров все те же.)

Сейчас же после занятия немецкими войсками Загреба было провозглашено образование Хорватского «независимого» государства. Премьер-министром этого марионеточного государства стал хорватский фашист Павелич. «Независимую» Хорватию сейчас же признали все державы «оси» и их сателлиты. В мае хорватская делегация во главе с Павеличем прибыла в Рим.

В Ватикане с нескрываемой радостью отнеслись к вторжению немецких войск в Югославию. Помимо всего прочего, папа был рад удушению православной Сербии. В образовании «независимого Хорватского государства» с королем из итальянских принцев ватиканские иерархи видели рождение нового «корпоративного» католического государства такого типа, как Словакия, Испания, Франция Петэна, — залог упрочения позиций реакционных антисоветских сил на Балканах, а также условие победы католицизма и истребления православия. И действительно, фашист Павелич с его бандой первые же дни своего правления в Хорватии ознаменовали массовой резней православного сербского населения, разрушением православных церквей и насильственным обращением православных в католичество. Только с апреля по август 1941 г. 350 000 сербов были убиты в Хорватии фашистами-усташами, а 500 000 вынуждены были бежать. Кровавой расправой над сербским населением Хорватии руководил загребский архиепископ Степинац — представитель и доверенное лицо папы. Удивительно ли, что Ватикан торжествовал по поводу захвата Югославии немцами и итальянцами и непротестовал против зверств оккупантов и их ставленников в Хорватии?

18 мая в Риме происходила коронация «короля» Хорватии. Накануне будущий король был принят папой. В день коронации папа принял главу хорватского «правительства» Павелича и хорватскую делегацию. С этим фашистским режимом у Ватикана сложились наилучшие отношения. За все преступления фашистов и католического духовенства в Хорватии папский престол несет прямую ответственность перед лицом истории, и должен был быть осужден на Нюрнбергском трибунале.

Ватикан накануне и во время вероломного нападения фашистской Германии на Советский Союз

Развязать руки фашистской Германии для её нападения на СССР можно было только обеспечив спокойную обстановку в тылу, на оккупированных европейских территориях. И вряд ли с умиротворяющими проповедями кто-то мог справиться лучше чем церковь. Укрепить тыл Гитлера поспешили иерархи католической церкви во всех фашистских и оккупированных фашистами странах. Расскажем, как это было на примере Франции.

В начале 1941 г. французские епископы выступили с призывами к безоговорочному сотрудничеству с немецкими оккупационными властями. В коллективном письме к папе епископы писали, что они соблюдают «полную лояльность к установленной государственной власти» и что такой же преданности и покорности предателю Петэну и оккупантам они требуют от французских прихожан. Кардинал Бодрийяр, ректор католического университета в Париже, заявил в январе 1941 г., что он стоит за сотрудничество с Германией. Он выпустил брошюру, в которой доказывал необходимость сотрудничать с оккупантами. Призывали народ к сотрудничеству с оккупантами также епископ аррасский Дютуа и другие видные представители церкви.

В январе кардинал Жерлье, архиепископ лионский, отправился по поручению Петэна в Ватикан. Целью его поездки было добиться с помощью Ватикана упрочения режима Петэна и подготовить почву для переговоров о заключении Францией мира с Германией до окончания войны. По возвращении из Ватикана Жерлье заявил, что папа поддерживает Петэна. Уже в начале 1941 г. французские епископы стали решительно выступать против сопротивления населения Франции оккупационным властям. В руководящей католической газете «Ла круа» печатались статьи ее редактора Марклена против движения сопротивления. Призывая правительство задушить это движение, иезуит Марклен писал, что бывают времена, когда «глава государства должен обнажить меч».

Чем более росло движение сопротивления во Франции, тем решительнее выступало против него высшее духовенство. Ватикан одобрял сотрудничество французского епископата с немецкими оккупантами. Курс Ватикана на сотрудничество с немецкими оккупантами католические епископы проводили и в других оккупированных странах.

Таким образом Ватикан и высшее католическое духовенство Италии, Германии и Франции в первой половине 1941 г. старались укрепить тыл держав «оси», готовившихся к нападению на СССР.

Но этим помощь со стороны Ватикана в подготовке нападения на СССР не ограничивалась. Другой, неотъемлемой формой помощи, являлась постоянная клевета на советский режим и коммунизм.

В начале марта 1941 г. «Оссерваторе Романо» выступила с большой статьей о задачах католических миссий в колониях. Статья изобиловала нападками на коммунизм. Католическая пресса разных стран вновь стала печатать небылицы о положении религии в СССР.

Незадолго до нападения Германии на СССР, 1 июня 1941 г., появилась папская энциклика, в связи с 50-летием энциклики «Рерум новарум» Льва XIII. Пий XII заявлял, что «естественное право», исходящее от бога, требует признания частной собственности и что, хотя каждый человек и имеет право пользоваться естественными благами, это право не должно реализоваться за счет нарушения принципа частной собственности. Новая энциклика Пия XII явилась декларацией, освящавшей капитализм и обращенной против социалистического рабочего движения и против коммунизма. Своей энцикликой Пий XII давал религиозное «обоснование» последовавшему через три недели нападению на СССР фашистской Германии, которая пыталась маскировать свои грабительские цели, утверждая, что она возглавляет «крестовый поход против коммунизма».

К июню 1941 г. Ватикан был целиком и полностью в лагере держав «оси», всемерно помогая им. С большинством держав «оси» и их сателлитов у него установились самые сердечные отношения. Ватикан к этому времени вполне признал гитлеровский так называемый «новый порядок» в Европе, был согласен и с планами японского «нового порядка» в Азии. Разбойничий «новый порядок» прельщал Ватикан прежде всего тем, что был целиком направлен против демократии, социализма и СССР. В планах Ватикана торжество бандитского «нового порядка» было связано также с планами подавления православия, с повсеместным насаждением католицизма и превращением его в государственную религию, что уже осуществилось в Италии, Словакии, Хорватии, Венгрии и отчасти во Франции Петэна.

Третьей и, может быть, наиболее коварной, могущей иметь самые разрушительные для нашей Родины последствия, стороной деятельности Ватикана являлась его деятельность в направлении создания единого фронта всех буржуазных государств против СССР. Фактически, речь шла о католической религии и её столице — Ватикане, — как о центральном связующем звене этого союза. Ватикан рассчитывал, что при его активном участии единый фронт против СССР будет образован если не теперь, то в ходе самой войны.

Признание гитлеровского «нового порядка» и солидарность с антисоветскими планами германских империалистов определили отношение Ватикана к нападению Германии на СССР 22 июня 1941 г.

22 июня 1941 г. гитлеровская Германия совершила вероломное военное нападение на Советский Союз. Италия, Румыния, Венгрия, Финляндия вступили в войну против СССР на стороне фашистской Германии. Ватикан и вся католическая иерархия торжествовали по этому поводу. С отношением Ватикана к нападению Германии на СССР неразрывно связана позиция в этом вопросе высшего католического духовенства как воевавших, так и не воевавших стран.

В обращении к немецкому народу в июле 1941 г. немецкие епископы заявили, что «победа над большевизмом будет равносильна триумфу учения Христа». Такую же позицию заняло высшее духовенство Италии, служившее Муссолини. Во Франции пресмыкавшийся перед гитлеровцами французский кардинал Бодрийяр заявил 30 июня 1941 г. о преступной войне гитлеровской Германии против СССР, что это «доблестное дело для защиты европейской культуры от коммунизма», а нижестоящие католические епископы опубликовали декларацию, в которой требовали, чтобы французский народ был покорным Петэну и его берлинским хозяевам. Руководящая католическая газета Франции «Ла Круа» требовала, чтобы правительство и оккупанты беспощадно расправлялись с партизанским движением.

Гитлеровская Германия имела свою большую шпионско-пропагандистскую сеть в США, теснейшим образом связанную с католической церковью и ее организациями, и в частности, с гитлеровским агентом — «радиопопом» Кофлином и его клерикально-фашистским союзом. После нападения Гитлера на СССР они выступили с лозунгом «изоляционизма» повели разнузданную антисоветскую кампанию в интересах фашистской Германии. Особую активность в этом отношении проявили влиятельные круги католической церкви в США. Вместе с Гувером, Линдбергом, лидером американских «социалистов» — попом Норманом Томасом и другими вели прогитлеровскую кампанию и выступали против сотрудничества с СССР. Эти ставленники Уолл-стрита утверждали, что надо бороться с коммунистами в США, а не выступать против Гитлера.

Епископ Шиин, кардинал О’Коннел, ряд других католических иерархов США и вся католическая печать подняли бешеную кампанию против сотрудничества США с Советским Союзом в войне. Кофлин и его фашистская организация «Христианский фронт», тесно связанная с немецким шпионским центром в США («Немецко-американский союз»), яростно вопили, что главный враг США — это Советская страна, а не фашизм. Католическая иерархия действовала и через другие организации фашистского типа — «Рыцари Колумба», «Ветераны войны» и т. д. Она старалась оказать давление на Рузвельта, чтобы добиться отказа от сотрудничества США и СССР. Дошло до того, что ряд католических деятелей, в том числе епископ Деффи из Буффало, заявил, что если США станут союзником СССР, они призовут американских солдат-католиков к неповиновению.

Что касается Англии, то английская католическая иерархия не могла в 1941 г., когда Гитлер угрожал Англии, а Советский Союз принимал на себя главный удар немецких вооруженных сил, спасая Англию, открыто вести свою антисоветскую политику. Тем не менее, английские католические круги высказывались за сотрудничество с Советским Союзом с такими «оговорками», которые ни в какой мере не способствовали сплочению антигитлеровской коалиции. Например, английскими католическими газетами высказывалось опасение, что чем более коммунизм усилится за время войны, тем труднее будет после войны «восстановить порядок» в соответствии с «европейской традицией».

Отношение Ватикана к нападению Германии на СССР еще раз показало реакционность католической церкви. Ее позиция шла вразрез коренным интересам народов, в том числе и миллионов трудящихся католиков, которые, несмотря на бешеную антисоветскую кампанию епископов и прочего духовенства, были на стороне Советского Союза. Ватикан с его высшей иерархией и католические массы находились в разных лагерях.


Как видно из истории , Ватикан мог конкурировал с православием в порабощённых странах европы ( а может и претендовал на распространение своей власти на предпологаемые завоёванные территории СССР ) . Но И В Сталин в своём решении изменения государственной политики в пользу РПЦ оказал поддержку православию "как таковому" на исторически исконных его территориях в противовес Ватикану .
До нападения немецко-фашистских войск на СССР Ватикан по линии подчиненных ему духовенства и миссионеров, которые находились в ряде европейских стран, вел против Советского Союза разного рода антисоветскую пропаганду. Ватиканом распространялась для католического духовенства, население антисоветская литература (брошюры, газеты), в которорых в мрачных красках рассказывалось о Советском Союзе и о положении в нем населения. В указанной литературе Советский Союз представлялся страной, где народ лишен политических прав, свободы, труда и вероисповедания. В этой литературе утверждалось, что в СССР преследуются духовенство и верующие. В распространенном послании (энциклике) Папы Римского народы Европы призывались к необходимости борьбы с Советским Союзом».
Как бы не были ложны эти измышления но предпологаю , что основа то была - политическая основа отношения советской власти к религии как к рудименту буржуазного , капиталистического общества могла во время войны оттолкнуть ( не социалистические буржуазные силы ( верующих и церкви ) крупнейших западных государств от политики поддержки СССР в Великой Войне. Что бы этого не призошло пришлось откорректировать политику государства по отношению к РПЦ.
Но здесь не понятно , почему великий вождь И В Сталин "разрешил" церковь в 1943 году , когда исход войны стал ясен , ведь по всем правилам "хорошего тона" это должно было произойти уже в начале войны ??!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26714
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение Gosha »

Ветер 20: 20 фев 2018, 22:25 Сбор пожертвований для нужд фронта
Интересно какой Фронт вы имеете в виду 1932-1937 годы? Если помощь Республиканской Испании, так Франко считал что Сталин ограбил Испанию получив более половины Испанского Золотова запаса за Поставки оружия Республиканцам. Может быть КВЖД или ликвидация Басмачества?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 21 фев 2018, 14:47 так Франко считал что Сталин ограбил Испанию получив более половины Испанского Золотова запаса за Поставки оружия Республиканцам.
Гоша ! Прекратите паясничать . Вы прекрасно видите , что разговор по теме идёт в русле времени ВОВ 1943 год . Зачем ваш "плач ярославны " не по теме ?
А на счёт "Франко считал" что это за ерунда ?! Что считал Франко не имевший к республиканской власти в Испании ( и к её деньгам ) ни малейшего отношения ?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26714
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение Gosha »

Gosha: 21 фев 2018, 14:47 Ветер 20: ↑20 фев 2018, 23:25
Сбор пожертвований для нужд фронта
Ветер 20: 21 фев 2018, 17:24 Гоша ! Прекратите паясничать . Вы прекрасно видите , что разговор по теме идёт в русле времени ВОВ 1943 год . Зачем ваш "плач ярославны " не по теме ?
Вы так не ответили какой ФРОНТ БЫЛ В СССР в ПЕРВУЮ БЕЗБОЖНУЮ ПЯТЕЛЕТКУ. Сталин создавал Совдепию в которой уничтожалась Прежняя культура, а на развалинах прежней России строился НОВЫЙ МИР ГОСКАПИТАЛИЗМА И ТЕРРОРА. Когда народ стал Массами и Винтиками - Давай - Лады - Вкалывай и НЕ БОЛТАЙ - ПОЖАЛЕЕШЬ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 22 фев 2018, 15:29 Вы так не ответили какой ФРОНТ БЫЛ В СССР в ПЕРВУЮ БЕЗБОЖНУЮ ПЯТЕЛЕТКУ.
Читайте выше о том что не смотря на правильную политику антирелигиозной пропаганды и отдачи помещений бывших церквей ( кстати до революции церковь была государственным институтом и собственность (земли и церкви ) принаддежали Российской Империи) Под нужды государства. С высылкой врагов советской власти и ( активно боровшегося с ней духовенства) . Задачу полностью выполнить в такой короткий срок не представилось возможным (не смотря на все усилия государства). Как видите , при смене политической обстановки в крайне опасной форме для советского государства пришлось пойти на уступки ( временно )
Что здесь не понятно, вы меня удивляете, не знаете. И удивляет тот факт , что я вам привел в пример того , что церковь РПЦ во время войны собрала кучу денег , то есть она была сильной организацией в финансовом , политическом ( внешне и внутренне ) отношении и в период ВОВ не смотря на ни на какие выдуманные вами репрессии. У репрессированных денег , собственности и прав такого политического и экономического веса нет ! Понятно ! ?

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Gosha: 22 фев 2018, 15:29 ПЕРВУЮ БЕЗБОЖНУЮ ПЯТЕЛЕТКУ
Гоша! , что тогда не орошали святой водицей стройки пятилетки это не значит что они работали бы без этого плохо :)

Отправлено спустя 53 секунды:
Gosha: 22 фев 2018, 15:29 Прежняя культура, а на развалинах прежней России строился НОВЫЙ МИР ГОСКАПИТАЛИЗМА И ТЕРРОРА. Когда народ стал Массами и Винтиками - Давай - Лады - Вкалывай и НЕ БОЛТАЙ - ПОЖАЛЕЕШЬ!
Мне стыдно за Вас ! Такой большой , а в сказки верите.

Отправлено спустя 10 минут 32 секунды:
Gosha: 22 фев 2018, 15:29 БОЛТАЙ - ПОЖАЛЕЕШЬ!
Список Макаревича: кто из звезд не прогнулся под Кремль (фото, видео)
14 июля 2015 16:00 по материалам: Подробности автор: Ольга Лысенко
Макаревич открыто поддерживает Украину
Недавно Земфира всего лишь помахала пару секунд украинским флагом на сцене в Тбилиси – и мгновенно стала врагом народа в России. При этом, певица не провозглашала никаких политических лозунгов, а просто хотела показать свою любовь к украинцам, объяснился ее продюсер.
Не зря Земфира после этого скандала притаилась, а продюсер дает обтекаемые ответы, ведь всех, кто не желает подпевать политике Кремля, нещадно травят и запрещают концерты.
Одним из немногих артистов, которые четко выражают свою политическую позицию, не боясь угроз, является Андрей Макаревич.
Остальные группы, привыкшие писать песни на остросоциальные темы, стараются отмалчиваться. Но шила в мешке не утаишь, и в клипах и песнях четко прослеживается их негативное отношение к войне.
Военные клипы "Сплин" и Ко
Группы "Сплин" и "Би-2" стараются быть нейтральными, но как люди творческие, глубоко переживают конфликт между некогда братскими народами и выливают свои чувства в остросоциальные песни.
Группа "Сплин" не делает резких высказываний об Украине и не едет сюда с концертами.
"Когда в стране идет война — зачем туда ехать? Любое выступление там просто неуместно", - комментируют питерские музыканты.
Все переживания о войне они вылили в тяжелый эмоциональный драматический клип на песню "Помолчим немного".
"Одевайся, пойдем, чудовищно пахнет гарью. Выводи свои обугленные войска. Мы такого тут натворили и наломали, Что от ужаса сгущаются облака", - поют "сплины".
Аккуратничают с политическими высказываниями и коллеги "Сплин", группа "Би-2" Лева и Шура. Они не дают комментариев по поводу событий в Украине, но активно тиражируют песню "Забрали в армию".
"Над рекою пылает взорванный мост. Нам победу над слабым бросают, как кость. В долгих поисках правды – верим вранью, Дальше думать не надо", - спели "Би-2" и сняли "кровавый" клип.
Тем временем группа "Ундервуд" – российская, но крымского происхождения – выпускает клип, навеянный современной поговоркой "Скажи мне чей Крым, и я тебе скажу, кто ты".
Резкий ответ Кремлю
Группа "Агата Кристи" и вовсе распалась на почве политических разногласий ее участников. Глеб Самойлов был "за" Майдан и выпустил эмоциональный клип на песню "Живой" с использованием документальных кадров Революции Достоинства.
"Я написал ее еще в феврале, после того, как на Майдане открыли огонь по безоружным людям. Специально не планировал высказываться на эту тему. Что-то щелкнуло внутри", - так комментировал Глеб свою первую автономную от "Агаты Кристи" работу.
Фронтмен "ДДТ" Юрий Шевчук обещает посвятить конфликту между Россией и Украиной целый альбом.
Исполнитель убеждает, что хорошие музыканты не хотят войны, и советует: "Мы - люди Украины и России - родня. Каждому из нас просто необходимо сделать всё возможное, чтобы не допустить братоубийственной бойни. Иначе победит бесчеловечность".
Практически все минувшие новогодние праздники Шевчук совместно с украинским коллегой Олегом Скрипкой запускал виртуальные послания "Оттуда сюда", в которых звезды России и Украины обменивались пожеланиями мира и добра.
Лидер группы "Машина времени" Андрей Макаревич не обращает внимания на травлю и прямо высказывает свое негативное отношение к аннексии Крыма и войне на востоке Украины. В сентябре прошлого года он вышел на Марш мира в Москве, после – провел концерт для детей-беженцев. В мае 2015 он посетил Международный фестиваль поэзии "Киевские лавры". Неадавно Макаревича "убили" в российских СМИ. Тем не менее, он остается жить в России и переезжать не намерен.
А вот группе "Токио" в Москве стало тесно. В феврале 2015 года все участники отказались от гастролей в России и навсегда переехали в Украину. Для солиста "Токио" Ярослава Малого такой переезд стал возвращением на Родину. Уроженец Кривого Рога хотел поддержать украинцев и дать своим детям возможность жить в демократическом государстве:
"Моим детям все нравится. Они изучают несколько языков одновременно. Для них – это игра. Нам с женой было очень странно, когда наши дети заговорили между собой на кухне по-украински", - рассказывает Ярослав.
Гоша "не болтай " присуще не только конкретному СССР но и государству "как таковому" так зачем же натягивать сову на глобус !? :shock: :-D
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26714
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение Gosha »

Ветер 20: 22 фев 2018, 15:49 Читайте выше о том что не смотря на правильную политику антирелигиозной пропаганды и отдачи помещений бывших церквей ( кстати до революции церковь была государственным институтом и собственность (земли и церкви ) принаддежали Российской Империи) Под нужды государства.
Наверно нужно уточнить не на Нужды Государства, даже не на Нужды Всей ВКПБ, а на Собственные Нужды.

Кремлевские жильцы 1918-1962 годы.

«Кремль до середины шестидесятых годов прошлого века в нем совершенно официально (с пропиской, записями в домовой книге и лицевыми счетами) проживали некоторые советские граждане. Сначала их было довольно много, и жили они, как правило, довольно скромно. А потом Кремль начали потихоньку «чистить». Для начала выселили всех, кто не имел отношения к советской власти, и заселили «своих». ЛЕНИН ПОСЕЛИЛ СТАЛИНА В КВАРТИРЕ СВОЕЙ ЛЮБОВНИЦЫ Выселение, пришедшееся на лето 1920 года, проходило по-революционному. В недельный срок было отселено более половины из 1100 жителей Кремля - тех, кто не имел отношения к советским учреждениям».

Изображение
Список нумерации зданий кремля (1926 год) 1. Здание Правительства (1-й корпус) 2. Арсенал 3. Казармы (снесены) 4. Большой Офицерский корпус (снесен) 5. Кавалерский корпус (снесен) 6. Потешный корпус (угловой) 7. Потешный корпус (дворец) 8. Потешный корпус (бывшая аптека) 9. Апартаменты Верхние, Нижние, Конюшенный корпус 10. Малый Офицерский корпус (снесен) 11. Кухонный корпус (снесен) 12. Гренадерский корпус (снесен) 13. Патриарший дворец и Синодальный корпус 14. Чудов монастырь (снесен) 15. Малый Николаевский дворец (снесен) 16. Служительский (Служебный) корпус (снесен) 17. Вознесенский монастырь (снесен) 18. Корпус у Спасских ворот (жилой) (снесен) 19. Корпус у Спасских ворот (гауптвахта) (снесен) 20. Большой Кремлевский дворец 21. Оружейная палата 22. Корпус у Боровицких ворот (гауптвахта) (снесен) 23. Домик у церкви Благовещения (снесен) Кроме того, снесены или взорваны: 1. Памятник Александру II 2. Церковь Благовещения 3. Церковь Константина и Елены 4. Дровяной корпус

«В Кремле, как и по всей Москве, - писал Лев Троцкий, - шла непрерывная борьба из-за квартир, которых не хватало. Москву тогда заполнила «периферийная партократическая масса», хлынувшая в столицу из многочисленных мест и местечек». Как только жилплощадь освободилась, на нее вселили первую тысячу «своих», а через полгода в Кремле было прописано уже 2100 совслужащих. Кто именно жил за Кремлевской стеной, долгое время было государственной тайной. Личные и иные данные о жителях Кремля уже с середины 1918 года начали засекречиваться, и даже сейчас находятся в труднодоступных архивах. Ильич поначалу жил в гостинице «Националь», но уже в марте 1918 года перебрался в Кремль, а с 19 января 1919 года прописался в квартире № 1 бывшего здания Сената. Естественно, ему хотелось, чтобы все соратники были, что называется, «под рукой». Причем при Ленине были заселены не только жилые корпуса, но и кремлевские башни, гауптвахты, соборы и даже колокольня Ивана Великого. Естественно, что рядом с основателем ленинизма (как говорят сейчас - «в шаговой доступности») поселились Сталин, Троцкий, Зиновьев, Дзержинский, Калинин, Ворошилов, Каменев, Свердлов, Бухарин, Рыков, Томский, Молотов, Цурюпа, Микоян, Луначарский, Клара Цеткин и другие. Любопытный факт: в здании Потешного дворца (он находится по правую руку, если проходить в Кремль через ворота Троицкой башни) очень приличные апартаменты (квартира № 1) были предоставлены известной в те времена деятельнице женского движения - Инессе Арманд. История с выделением квартиры становится более понятной, если прочитать записку Ленина коменданту Кремля Павлу Малькову: «Т. Мальков! Подательница сего, тов. Инесса Арманд, член ЦИК. Ей нужна квартира на 4 человек. Как мы с Вами говорили сегодня, Вы ей покажете, что имеется, то есть покажете те квартиры, которые Вы имели в виду. Ленин». Можно много спорить о том, в каких отношениях состоял с упомянутой дамой председатель Совнаркома, но, чтобы внести ясность, приведу слова другого кремлевского жителя тех времен и также председателя СНК СССР (с 1930 года) - Вячеслава Молотова. В середине семидесятых годов, беседуя с писателем Феликсом Чуевым, он сказал: «Интересная. Арманд. Инесса Арманд. Ленин пишет: «Дорогой, милый друг! Здравствуйте, дорогой друг!» Хорошо помню Инессу Арманд. Нерусский тип. Миловидная женщина. По-моему, так, ничего особенного… Ленин обращался с ней очень нежно. Бухарин мне прямо говорил, что это пассия Ленина. Он был очень вхож к Ленину, и Инессу, наверное, знал хорошо». А когда писатель задал Молотову вопрос о том, как он оценивает попытку Крупской перевести Инессу Арманд из Москвы куда-нибудь подальше, соратник Ильича ответил прямо: «Конечно, это необычная ситуация. У Ленина, попросту говоря, любовница. А Крупская - больной человек». Развитие ситуации общеизвестно: в августе 1920 года Ленин отправляет Инессу отдохнуть в Кисловодск, «к Серго» (опекать ее было поручено Серго Орджоникидзе). В те времена, как, впрочем, и сегодня, на Северном Кавказе было неспокойно. Когда началась очередная стрельба, Ильич принял решение вернуть Арманд в столицу. Но доехала она только до Беслана, где стремительно подхватила холеру и скоропостижно скончалась. По другим данным, Инесса умерла в Нальчике 24 сентября 1920 года, но сути дела это не меняет. После того как тело Инессы Арманд привезли в свинцовом гробу в Москву, по указанию Ленина ее похоронили в некрополе у Кремлевской стены. А верная Надежда Константиновна осталась рядом… Квартира возлюбленной Ильича пустовала всего несколько месяцев. В январе 1921 года «благодаря вмешательству В. И. Ленина» Сталин с супругой переезжают из своей тесноватой квартирки во Фрейлинском коридоре Большого Кремлевского дворца в просторную квартиру № 1 Потешного дворца. Ту самую, рассчитанную на четырех человек, в которой жила Инесса Арманд. Квартира, по некоторым сведениям, оказалась нехорошей. Именно в ней в ночь на 9 ноября 1932 года Надежда Аллилуева покончила с собой. Вячеслав Молотов летом 1975 года вспоминал о причинах ее самоубийства: «Ревность, конечно. По-моему, совсем необоснованная. Парикмахерша была, к которой он (Сталин. - Авт.) ходил бриться. Супруга этим была недовольна. Очень ревнивый человек… Что запомнилось? Сталин поднял пистолет, которым она застрелилась, и сказал: «И пистолетик-то игрушечный, раз в году стрелял»… … «Я был плохим мужем, мне некогда было ее водить в кино»,- сказал Сталин». Сразу после самоубийства жены Сталин сменил квартиру, переехав в другую квартиру в Потешном дворце, а потом перебрался в 1-й корпус Кремля. Правда, бывал он в своей кремлевской квартире нечасто, поскольку уже в декабре 1933 года окончательно переселился на Ближнюю дачу в Волынском. Кстати, стрелялись в Кремле в довоенные времена не раз. В тридцатые годы застрелились сын «всесоюзного старосты» Михаила Калинина и комендант Кремля кадровый чекист Федор Рогов…

Изображение
Типичный интерьер кремлевской квартиры.

«ЧИСТКА» КРЕМЛЯ: ОТ СТАЛИНА ДО ХРУЩЕВА
Конечно, Кремль не вмещал всех желающих. В двадцатые годы в различных учреждениях, расположенных внутри Кремлевской стены, работало более 5000 человек. А жили они не только там, но и в городе - для них специально выделялись квартиры по разным адресам, но, как правило, недалеко от места работы. А в 1928 году началось строительство знаменитого Дома на набережной. Тогда это была еще не улица Серафимовича, а Всехсвятская улица. Это был, видимо, первый большой дом, специально построенный для партийно-государственной элиты. Названный официально «домом ЦИК и СНК СССР», он был скорее жилым комплексом, занимавшим целый квартал. Вся инфрастуктура была автономной: магазин, парикмахерская, прачечная, медпункт, почта, сберкасса, детские ясли и сад, клуб, библиотека, спортивный зал, столовая. Естественно, в нем было максимум возможных и мало для кого доступных в то время удобств: центральное отопление, горячее водоснабжение, газ, лифты (пассажирские и грузовые), телефон, радио. Обеспечением безопасности и порядка занималась собственная комендатура. Уже в 1931 г. в него въехали первые жильцы, которыми стали «члены правительства, члены ЦИК СССР и ВЦИК, ЦК партии, деятели Коминтерна, старые большевики, наркомы и их заместители, начальники главных управлений, высшее военное руководство, дипломаты, крупные ученые, писатели, выдающиеся деятели искусства». В скобках заметим, что «текучка» в этом здании была довольно серьезная. Сотни жителей этого, казалось бы, элитного дома, прожив в нем год-два, переезжали на Колыму валить лес, а то и вовсе расстреливались… Кремль, понятно, тоже не избежал серьезной «чистки». После убийства Кирова в 1934 году стало раскручиваться так называемое «кремлевское дело». В результате уже в мае 1935 года Сталин утвердил проект приговора по 108 осужденным «кремлевцам». Те, кто был под подозрением, но еще не осуждены, переселялись за пределы Кремля. Аргументация власти была железной - необходимость обеспечения безопасности руководителей советского государства. В результате массового выселения к июню 1935 г. в Московском Кремле осталось только 374 жителя (102 семьи). А всего в период 1936 - 1939 гг. из Кремля было выписано 463 чел. В новую книгу прописки были перенесены сведения о 31 человеке. Из кремлевских апартаментов выезжали не только сотрудники, но и многие высокопоставленные жильцы. Одни переселялись в Дом на набережной и в другие элитные здания, другим прописка становилась не нужна в принципе. В 1936 -1939 годах Бухарин, Рыков, Томский, Зиновьев, Каменев и прочие деятели так называемой «оппозиции» были расстреляны. Некоторых увозили в тюрьму прямо из Кремля. В 1938 - 1939 гг. Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение о переселении из Кремля командного и начальствующего состава комендатуры Кремля и всех вольнонаемных рабочих и служащих. На территории Кремля разрешалось остаться только «командирам, военкомам и начальникам штабов полка специального назначения и отдельного командирского батальона, а также некоторым другим начальникам. Для выселяемых выделялись дома Московского Совета по 1-й Мещанской улице (в общей сложности более 300 квартир). Во время Великой Отечественной войны квартирный вопрос в Кремле находился в замороженном состоянии. В 1941 году в Кремле были прописаны и имели квартиры девять руководителей СССР. Сталин, как мы уже упоминали, официально жил в квартире № 1 корпуса № 1. Ворошилов - в квартире № 19 корпуса № 9 (апартаменты БКД), Каганович в квартире № 1 корпуса № 20 (Детская половина БКД). А самым «густонаселенным» был корпус № 5 (Кавалерский). «Кавалерами» были Молотов (квартира № 36), Микоян (№ 33), Вознесенский (№ 28), Жданов (№ 34), Андреев (№ 22), Калинин (№ 30). Еще 68 квартир занимали в основном персональные пенсионеры, родственники Ленина, Дзержинского, Орджоникидзе и других, а также семьи руководства комендатуры, НКГБ - НКВД…

КАК КРЕМЛЬ ЕДВА НЕ ПЕРЕСТРОИЛИ НАЧИСТО

В послевоенные годы советское руководство неожиданно озаботилось «перестройкой». Перестраивать решили Кремль и Красную площадь. Хотя эта попытка на самом деле при советской власти была не первой… Позволю себе небольшое отступление от темы, вспомнив анекдот, появившийся в середине девяностых. «Воскресший Сталин появляется на заседании Государственной Думы. Коммунистическое большинство предоставляет ему слово. «Вождь народов» говорит: «У меня есть два предложения: первое - изменников-демократов поголовно расстрелять. Второе - покрасить Кремлевскую стену в зеленый цвет. Вопросы есть?» После долгой паузы один из депутатов встает: «Товарищ Сталин, а почему именно в зеленый цвет?» Хитро улыбаясь в усы, генералиссимус отвечает: «Я так и знал, что по первому вопросу у нас разногласий не будет!» Вы, уважаемые читатели, будете удивлены, но часть этого анекдота имеет под собой реальную историческую почву. В декабре 1932 г. куратор кремлевской комендатуры Авель Енукидзе выступил с весьма новаторским и, более того, радикальным проектом. В целях «рельефного оформления Мавзолея В. И. Ленина на общем фоне Кремля» он предложил «окрасить в светло-серый цвет Кремлевскую стену с внешней стороны по линии от Арсенальной до Беклемишевской башни». По подсчетам Енукидзе, для перекраски стен требовалось 80 000 рублей. Сталин, Микоян, Молотов, Каганович поддержали эту идею, как и остальные члены Политбюро, спустя несколько дней. Намечено было это «непролетарское», во всяком случае, по цвету, мероприятие на весну 1933 года. Но оно не было проведено, а Кремль так и остался красным. А самый масштабный проект реконструкции Кремля и Красной площади был рассмотрен Советом Министров СССР 13 июня 1947 года. В результате обсуждения было принято решение правительства, которое, будь оно выполнено, совершенно изменило бы внешний вид Кремля и Красной площади. Судите сами. Решением предусматривалось проведение в 1948 - 1953 годах следующих работ. В Московском Кремле: реконструкция здания Арсенала для размещения в нем аппарата Совета Министров СССР, а также правительственного архива; перестройка 3-го корпуса (казармы) под жилые помещения; снос на Коммунистической улице корпусов № 6, № 7 (Потешного дворца), № 8. На освободившемся месте намечалось возведение нового четырех-пятиэтажного дома для членов правительства (12 - 15 квартир); перекрытие внутреннего двора БКД для создания зала заседаний Верховного Совета СССР на три тысячи мест; существующий зал заседаний Верховного Совета СССР превращался в Орденский зал советских наград; оставление на территории Московского Кремля только Царь-пушки и Царь-колокола. Все остальные отечественные и трофейные пушки переводились из Московского Кремля; замена тротуарного асфальтового покрытия и брусчатки на гранит; ликвидация в Тайницком саду всех хозяйственных построек и спортивных площадок и создания парка; сооружение памятника В. И. Ленину. На Красной площади предусматривалось проведение следующих работ по реконструкции: проектирование памятника Победы в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 годов; передвижка Государственного Исторического музея на место угла Красной площади и улицы 25 Октября (в настоящее время ул. Никольская. - Авт.). Размещение в здании ГУМа учреждений; устройство гранитных гостевых трибун у Мавзолея В. И. Ленина; открытие на месте здания Исторического музея памятника Победы. Из всего намеченного Постановлением СМ СССР в период до 1953 года было выполнено лишь одно мероприятие. В целях благоустройства Красной площади и создания общего ансамбля в сочетании с Мавзолеем В. И. Ленина произведены работы по покрытию гостевых трибун у Мавзолея В. И. Ленина гранитными плитами. В целом проект был грандиозный. Чего стоила лишь одна «передвижка» Исторического музея! А открытие на его месте памятника Победы? Но самое любопытное - это строительство суперэлитного жилого дома в Кремле. Трудно представить себе истинный масштаб планировавшегося «четырех-пятиэтажного» строения, для которого нужно было снести три кремлевских корпуса. Можно только гадать о том, какой площади были бы упоминавшиеся в документе 12 - 15 квартир для членов правительства. И, несмотря на то что задумывалось строительство этого домика в первые послевоенные годы, трудно сомневаться в том, что уж там-то и инфраструктура, и отделка, и охрана были бы на самом высоком уровне. А еще крайне интересно, кому же достались бы эти полтора десятка квартир… Но, как мы уже знаем, Потешный дворец и корпуса остались в целости и сохранности и даже были отреставрированы. Исторический музей и Арсенал не тронули, а памятник Победы не построили… Некоторые пункты упомянутого решения Совмина, правда, были частично выполнены, но уже после 1953 года. Например, памятник Ленину в Кремле поставили, хозпостройки и спортплощадки в Тайницком саду убрали...

ПОСЛЕДНИЕ ВЫСЕЛЕНЦЫ
После смерти Сталина вопрос о ликвидации в Кремле жилых помещений был предрешен. Во многом это было связано с тем, что Хрущев, ставший с сентября 1953 года первым секретарем ЦК КПСС, сам в Кремле никогда не жил. А уж если первое лицо не проживает «за стеной», то и другим высокопоставленным гражданам пришлось потихоньку переселяться. И отнюдь не всегда добровольно. В мае 1955 года переселился на улицу Грановского (сейчас - Романов переулок. - Авт.) Вячеслав Молотов. Вместе с ним покинул Кремль Анастас Микоян. Затем в 1957 году пришла очередь Лазаря Кагановича. В 1958 - 1960 годах из Кремля выехали семьи умерших руководителей советского государства, Дзержинского, Орджоникидзе, других персональных пенсионеров. До последнего сражался за свою кремлевскую квартиру «первый маршал» Клим Ворошилов. И, между прочим, действительно стал последним, кто покинул свои апартаменты. Случилось это событие в ноябре 1962 года, и прожил Ворошилов в кремлевских стенах более тридцати семи лет. Сейчас, конечно, квартир в том смысле, как мы понимаем это слово, в Кремле нет. Но люди там живут. Во-первых, есть резиденция для высоких гостей, во-вторых, там расквартирован Президентский полк, а президенту и некоторым другим высокопоставленным чиновникам в случае чего есть где поспать - имеются комнаты отдыха при их кабинетах. Хотя руководители все-таки предпочитают жить на свежем воздухе. Даже если и работают в Кремле…

Отправлено спустя 18 минут 2 секунды:
Ветер 20: 22 фев 2018, 15:59 так зачем же натягивать сову на глобус !?
СССР была единственная страна в мире где сначала ломали и запрещали, потом уже думали над содеянном и после осмысления восстанавливали и разрешали. Так что НАТЯГИВАНИЕ СОВЫ НА ГЛОБУС - это как раз про Сталина который построил Колос на голом энтузиазме натянув на глобус весь народ. В 1941 году Колос РККА потерял 95% довоенной техники, и 86% своего кадрового состава.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение Антон »

Gosha: 22 фев 2018, 16:23 В 1941 году Колос РККА потерял 95% довоенной техники, и 86% своего кадрового состава.
:fool: :fool: :fool:
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение Ветер 20 »

Антон: 22 фев 2018, 16:26
Gosha: 22 фев 2018, 16:23 В 1941 году Колос РККА потерял 95% довоенной техники, и 86% своего кадрового состава.
:fool: :fool: :fool:
Ага заметно , а может это для оживления темы ? :sorry: А то автор топика получил предупреждение и больше не хочет иметь с ней дело . А вообще интересно на весь форум 2-3 собеседника ..маловато . Вот прошу , прошу поменьше флудить , так нет же. Ктото нарушает правила.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26714
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение Gosha »

Антон: 22 фев 2018, 16:26 Gosha: ↑58 минут назад
В 1941 году Колос РККА потерял 95% довоенной техники, и 86% своего кадрового состава.
Ветер 20: 22 фев 2018, 16:52 Антон: ↑54 минуты назад
Gosha: ↑58 минут назад
В 1941 году Колос РККА потерял 95% довоенной техники, и 86% своего кадрового состава.


Ага заметно , а может это для оживления темы ? А то автор топика получил предупреждение и больше не хочет иметь с ней дело . А вообще интересно на весь форум 2-3 собеседника ..маловато . Вот прошу , прошу поменьше флудить , так нет же. Ктото нарушает правила.
Флудят или блудят только двое Антон и Ветер 20. Они одного не поймут когда что-то делается без пользы, это равносильно тому что делается во вред.

Догма Коммунизма пыталась занять место Веры, то есть заменить Рай и Горний Мир, только осталось все как в прежней Вере - ВСЕ БУДЕТ НЕ СЕЙЧАС, А ПОТОМ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение Антон »

Гоша, вы на этом форуме больше всех флудите.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 22 фев 2018, 17:22 Догма Коммунизма пыталась занять место Веры, то есть заменить Рай и Горний Мир, только осталось все как в прежней Вере - ВСЕ БУДЕТ НЕ СЕЙЧАС, А ПОТОМ.
мне :oops: за вас. Всё бы мог подумать , но социология Маркса . Ленина Сталина в основе которой лежит МАТЕРИАЛИЗМ как научный метод ( да и любой науки ) изучения и перестройки общества заменять церковными понятиями веры ! ..увольте с !
Догма Коммунизма пыталась занять место Веры
Не догма, а руководство к действию


Первоисточник — письмо (29 ноября 1886 г.) Фридриха Энгельса (1820—1895) к Ф. А. Зорге. Энгельс, критикуя немецких социал-демократов, переехавших в Америку, писал, что они рассматривают марксизм «доктринерски и догматически, как нечто такое, что надо выучить наизусть, и тогда уж этого достаточно на все случаи жизни. Для них это догма, а не руководство к действию» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 36, М.,1964).

Выражение стало известным в России благодаря В. И, Ленину, который употреблял его неоднократно, слегка перефразировав, и именно в этом, ленинском варианте оно и стало крылатым. Например, в статье «Детская болезнь «левизны» в коммунизме» (1920) он писал: «Наша теория не догма, а руководство к действию, — говорили Маркс и Энгельс...»

Шутливо о творческом подходе к теории, научному тезису и пр.

Отправлено спустя 10 минут 52 секунды:
Gosha: 22 фев 2018, 17:22 ВСЕ БУДЕТ НЕ СЕЙЧАС, А ПОТОМ.
Это вообще глупость не сусветная. Именно "рай и жизнь потом" как раз проповедают обьективные идеалисты (или субьективные ) - самые обычные служители церкви. На Большевиков не похоже.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Gosha: 22 фев 2018, 17:22 Флудят или блудят только двое Антон и Ветер 20
НЕ блудите Гоша тьфу , .. то есть не флудите ! Прошу вас.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26714
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение Gosha »

Антон: 22 фев 2018, 20:11 Гоша, вы на этом форуме больше всех флудите.
Может быть. Только я не уподобляюсь Крыловским Героям - Кукушка хвалит Петуха за то что тот хвалит Кукушку. Хвалить вашу Сладкую Парочку не за что вот вы и Хвалите ДРУГ ДРУГА ЗА СМАЙЛИКИ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 23 фев 2018, 14:12 Хвалите ДРУГ ДРУГА ЗА СМАЙЛИКИ.
Нет , по чему же и вас я благодарю ( например за выдержки о тюремной системе князя Кропоткина ) так что не надо :)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26714
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение Gosha »

Ветер 20: 23 фев 2018, 02:45 Ленина Сталина в основе которой лежит МАТЕРИАЛИЗМ как научный метод ( да и любой науки ) изучения и перестройки общества заменять церковными понятиями веры ! ..увольте с !
Ветер 20: 23 фев 2018, 02:45 Не догма, а руководство к действию
Конечно! Не наука - а руководство к действию, то есть захват к власти. Захватили Власть, Удержали! Любому дураку было понятно что после Октябрьского переворота появятся несогласные с ним и начнется Гражданская война. Тут даже Мыслителем ненужно быть чтобы Изречь, что Империалистическая война перерастет в войну Гражданскую. Пришли к Власти зачем же все ломать, ну исправили необходимое и стройте Социализм все равно еще в Октябре захватили - Заводы, Фабрики, Банки, Почту, Телеграф, Мосты, Вокзалы, ЖД и прочие. Только вот незадача в руководстве к действию не было не строчки про восстановление производства и так далее не у Маркса, не у Ленина, а Сталину деваться было некуда, чтобы усидеть нужно было двигать извилинами и задвигали.

Отправлено спустя 6 минут 50 секунд:
Ветер 20: 23 фев 2018, 14:28 Нет , по чему же и вас я благодарю ( например за выдержки о тюремной системе князя Кропоткина ) так что не надо
Вы не меня благодарите, а Кропоткина, так как он предоставил материал, что Царь был в СТОКРАТ лояльней к Своему народу чем Сталин. Царь с Буржуазией отправлял на Каторгу тысячи, а Сталин с Коммунистами в ГУЛАГ сотни тысяч.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 23 фев 2018, 14:38 Конечно! Не наука - а руководство к действию
Ну так поймите , что сначала наука (социология) а потом борьба за влась ! Тыссячи лет потребовалось цивилизации что бы создать инструмент изучающий окружающий мир , наука в своём развитии освободилась от идеалистических пут церковного мракобесия - как результат резкий скачок ренесанса скачёк производительных сил развитие индустриализации. Есстественных наук. Как видите метод науки дал возможность появиться всем нынешним вещам. А вдумайтесь , если не было бы "великого развода" науки и религии то далеко ли и наше миропонимание ушло бы от средних веков ? По моему вы плохо знаете этот мир ! Открытия 19 века , это не только электричество пар, астрономия химия физика , но и социология Маркса его иследования в ранее тёмной области ( в которой не было места науки а только тёмная схоластика мистика и прочая религия) в области общественного устройства ! И теперь вы приплетаете своё видение питекантропа васи на вещи вам не понятные. А я говорю ВАМ ! Ленин был марксистом , то есть в своих действиях исходил из научных принципов! Показанно у Маркса противоречие между трудом и капиталом - Ленин идёт на забастовки пролетариата. Показанно у Маркса кто будет главным могильщиком капитализма с теми Ленин и работает ! Именно НА НАУЧНОЙ основе ( а не как на пример народовольцы - утопические социалисты отсебятина и ненаучные методы ) Теперь смотрите результаты Ленинской политики и политики его врагов ( белое движение ) ( как видите там былло ВСЁ и вера православная и русь изначальная и крестьяне кулаки и хлеб и помощь антанты и практически вся Россия под их властью - не помогло ! Против науки !? ТОТО ЖЕ !!!
а руководство к действию
А вы не заметили ли что капитализм загнивает ? ! Вы не замечали в истории 20 века некую не стабильность государств которые взрывались из нутри от финансовых противоречий разных груп классов этих государств ?*! Вы видите , что государство как форма хоть и стабильно вечна но постоянно находится под сильным влиянием расшатывающих эту форму сил ? (фашизм вспомните, как ответ на это , - желание сильного государства ) Так вот "руководство к действию " это и есть научный ответ на поставленный жизнью вопросс . Как создать стабильное государство !? Но не виляние политикой от действий различных правящих классов которым само то государство до лампочки им важнее свои интересы которые уже пережили эту форму - государство. И вот Ленин на основе социологии Маркса и создал схему , как сделать государство - стабильное не завиящее от власть имущих А ЗАВИСЯЩЕЕ ОТ ПРОЛЕТАРИАТА с его интересами - то есть интересами рабочего человека - 1 пожрать поспать сходить в отпуск иметь работу жилье иметь уверенность в ГОСУДАРСТВЕ и завтрашнем дне учиться и бесплатно , иметь социальные блага. Вы видите , что эти интересы есстественно проистекающие от нормального пролетария расходятся с интересами правящих классов ? И ЭКОНОМИЧЕСКИ и политически . Это 20 й век. И Ленин организовал СССР именно на этих принципах есть пролетариат который управляет страной но государство не шатает (интересы у него не те ). С ПОМОЩЬЮ НАУКИ СОЦИОЛОГИИ Маркса .
Пришли к Власти зачем же все ломать, ну исправили необходимое и стройте Социализм все равно еще в Октябре захватили - Заводы, Фабрики, Банки, Почту, Телеграф, Мосты, Вокзалы, ЖД и прочие. Только вот незадача в руководстве к действию не было не строчки про восстановление производства и так далее не у Маркса, не у Ленина
Друг Гоша , я вспоминаю Южный Вьетнам периода войны 1965-1975 та же песня ! Куча групп бизнесменов со своими интересами куча высших воров чиновников куча военных - то же воров. Постоянная смена власти политические убийства - государства я там не вижу, как не вижу государства Российская Империя в 1917 году. Вижу кучку крутых ребят богатых ребят ( как на украине сегодня ) и каждый со своими интересами - это не научно и сколько США туда не вбухивало денег , не утюжило землю всё закончилось катастрофой для них . Ну не хотели они делиться властью с коммунистами ( и никогда не будет этого ) Революция 17 года вскрыла этот антагонистический слой паразитов на шее народной , который находится всегда в тени. Ну давайте помечтаем , вот не стали бы белые вешать и стрелять местные советы не стали бы идти войной на Москву что бы было тогда - был бы голод ? А экономика истощённая войной не рухнувши окончательно , могла бы накормит Россию ? Обуть одеть ( на первых порах ) ??! Я думаю смогла бы. Но нет на большевиков надо всё свалить , поставить страну в позу раком , а потом обвинять их в - разрухе и прочих ужасах. И что удивительно везде так!
материал, что Царь был в СТОКРАТ лояльней к Своему народу чем Сталин
(вспомним всех революционеров ? сколько сидело от 1825 года ? )
Гоша счастье народное не заключалось тогда в том кто сколько отправил а в том что сидел царскосельский сусулик и в ус не дул , что в стране твориться когда рабочие крестьяне и так забиты куда ещё !? ссылать ? У миколашки куда не ткни в историю всюду каторга расстрел виселица. А вы лечите. Вот вам Бальмонт 1907

Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима,
Наш царь — кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму — темно.

Наш царь — убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь-висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел.

Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, — час расплаты ждет.
Кто начал царствовать — Ходынкой,
Тот кончит — встав на эшафот.


Отправлено спустя 10 минут 57 секунд:
Gosha: 23 фев 2018, 14:38 Вы не меня благодарите, а Кропоткина,
Да щ
Gosha: 23 фев 2018, 14:38а Кропоткина,
Шутите ? Анархиста ? :-D

Отправлено спустя 1 час 3 минуты 41 секунду:
Gosha: 23 фев 2018, 14:38 Сталин с Коммунистами в ГУЛАГ сотни тысяч.
Песня известная: «Сталин замучил в лагерях ГУЛАГа больше людей, чем немцы в лагерях смерти. 30-50 миллионов или даже больше, если брать ещё всех учёных, кулаков, элиту.…»

А так ли это??? Хрущёв первый поднял публично этот вопрос. И ему составили официальную справку по госархивам – с 1921 г. по 1953 г. в СССР было казнено 667 тысяч человек.

Кто эти люди? Палачи — белогвардейцы и белоказаки в Гражданскую; кулаки, запятнавшие себя убийством либо сожжением урожая, забоем скота; гитлеровские полицаи, РОА, бандеровцы, басмачи, диверсанты, шпионы, вредители; обычные уголовники бандиты, грабители и убийцы (типа «Чёрной кошки» из к\ф «Место встречи изменить нельзя» — такие банды после войны действительно были); вражеские провокаторы, мародёры, паникёры во время боя.

667 тысяч человек — много это или мало? Если взять США, сопоставимых с СССР по количеству населения в те годы с СССР (около 225 млн) – то там даже немного больше. А ведь у них не было революции, иностранной интервенции, гражданской и Отечественной войн, разных бандеровцев с басмачами! И ещё — цифра казнённых очень показательна. По сравнению с населением СССР тех лет (свыше или около 200 млн) – это меньше 1%. И что-то подсказывает мне – что этот процент составляли как раз враждебные трудовому народу КЛАССОВЫЕ элементы! Это значит, что к моменту социалистической революции эти чуждые элементы настолько хорошо жили, настолько было высоко социальное расслоение в стране и велика разница в уровне жизни угнетателей и угнетённых, угнетатели и их холуи жили так припеваючи – что после того, как всех этих кровопийц и их пособников (либерасты, нацисты, религиозные фанатики и прочее отребье) скинули – они пошли на ЛЮБЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ против освободившегося от них народа, чтобы вернуть потерянное. Это полностью подтверждает слова классиков марксизма, что буржуазии просто так не сдастся, не уступит, а станет делать все, чтобы вернуть себе право паразитировать на других.

А кстати, почему буржуазная власть пошла на такую чудовищную ложь про десятки миллионов казнённых? Почему бы ей не написать правду – ведь свыше 600 тысяч это тоже немало — и этим ограничиться?

Дело в том, что в этом случае буржуи выдали бы себя с головой, показав как их ничтожно мало. И сегодня никто из трудового народа явно не будет против расстрела того же Чубайса, Горбачева, Абрамовича, Прохорова, Дерипаски и прочих олигархов. Ельцина похоронят на помойке, где ему самое место. А в других республиках не преминут мгновенно повесить всяких Порошенко с Коломойскими и Ярошами. Миллионы «невинно убиенных» нужны были радетелям за капитализм для того, чтобы создать миф – якобы Сталин и НКВД уничтожали и делали рабами ВЕСЬ советский народ, в том числе массово и сам рабочий класс, за интересы которого выступали! Т.е. в СССР будто бы не власть трудового народа, не диктатура пролетариата – а личная диктатура Сталина и его окружения со всесильными спецслужбами, куда набирали исключительно злобных тупых мордоворотов, майоров в кирзачах со звёздами на каблуках, подозрительных до безобразия, маниакально арестовывавших и пытавших всех подряд сапогами по зубам на основании анонимок и откровенной нелепицы.

Правда, для чего пытали и арестовывали, непонятно – у Вождя Народов не было ни золотых дворцов, ни миллиардов денег в иностранных банках, не было даже дорогих костюмов и часов. Ничего этого не было и у работников ЧК и НКВД. Эти факты знает весь мир и тут уже ничего не оспоришь, тайными олигархами никого из них не сделаешь, даже ненавистного Берию

В итоге по логике либерастов получается, что руководство СССР поголовно страдало опасными для общества маниакальными психическими заболеваниями, и коммунистам просто нравилось строить многомиллионные лагеря в Сибири — они от этого «тащились», раз ничего с этого не имели материально. В общем, цель Советского государства – это «садо-мазо». А значит любой начинающий психиатр (да и любой нормальный адекватный человек) запросто сможет изобличить Сталина и партийную верхушку в прогрессирующей психической эпидемии по их письменным работам и публичным выступлениям, ибо клиническая картина психического заболевания тут-то должна быть видна наиболее четко. Но странное дело, если мы откроем любые работы Сталина – то там виден отличный учёный, опытный экономист, философ, политик и просто умный человек, каких встречается не так-то и много. Если посмотреть его выступления – то самому хочется хлопать каждому его слову, и судя по видеокадрам, не только мне, а сотням миллионам людей. Но всех ли людей? Нет, только трудящимся — тем, кто создаёт все материальные и духовные блага на земле. То же самое и с другими коммунистами, партийными руководителями. Нигде нет ни малейших признаков психических отклонений, скорее напротив, все более чем адекватно, не в пример тому, что имеет место сейчас. Все мемуары этих людей, их речи и выступления на месте и всем доступны. Убедиться может любой, и убеждается, как убедился в этом я, напрочь перестав верить после этого в буржуазное вранье.

Но об этом простом и вполне логичном выводе, проверенном и подтвержденном фактами, нигде не показывают и об этом не говорят. Буржуазной пропаганде главное – наворотить кучу дерьма и утопить в нем классовую борьбу и недовольство народа, заявив что-то типа «опять в совок хотите баланду жрать? Буржуи больше самого дьявола боятся малейшего упоминания о КЛАССОВОСТИ любого государства. Бред про 30-50 и даже больше миллионов погибших в ГУЛАГе (даже называется цифра 25%-50% от всего населения СССР плюс якобы планы Сталина загнать в бараки и сгноить весь советский народ! И такую дурь лично слышал!) нужен им для того, чтобы сформировать миф о НЕКЛАССОВОСТИ ЛЮБОГО государства. В данном случае у буржуев получилось следующее – есть Сталин и кучка злых, тупых и жестоких чекистов, которые смысл жизни видят в огораживании всей Сибири и Казахстана колючей проволокой с пулемётами на вышках, где, надрывая пуп, работают на лесоповалах советские люди в телогрейках и кирзачах.

Теперь ещё раз включим логику. По всем рассекреченным документам получается, что Советская власть вовсе не такая уж кровожадная. Расстрел это самое последнее средство, применяемое ей, раз сегодня проходят многочисленные парады «ветеранов» СС и бандеровцев, не говоря уже о шакальем вое «замученных» в подвалах КГБ либерастов, которые выглядят уж очень сытыми и здоровыми от целебного воздуха курортов и пляжей «Колымы» (значит, далеко не всех повесили и расстреляли, верно? а жаль!).

В годы НЭПа кучу воров ловили и… Читатель, знакомый с трактовкой либералов, сразу подскажет – «зелёнку на лоб и, конечно, к стенке». Увы, нет, их сажали, а через год выпускали — надеялись на исправление (да и размеры тюрем не вмещали столько воров, мошенников, которых другие люди — трудящиеся, должны были бесплатно кормить, потому проводили амнистии, либо разгрузки). Не помогало. Что же применяли, расстрел? Нет, намного более эффективное средство. Советская власть постепенно убирала все экономические отношения и условия для существования буржуазии, экономически конкурируя с ними, т.е. нэпманов честно обыграли на ИХ же собственном поле! Правда, для этого вначале пришлось многому учиться. (Да, марксизм! Без него — никуда. Кто не верит — пусть изучит «Капитал» Маркса и посмотрит потом на нашу современную экономику.) Поскольку пролетариат имел политическую власть в своих руках, он, опираясь на вооружённые отряды рабочего класса, смог восстановить промышленность, создать колхозы и советскую торговлю, а потом просто пресёк большую часть буржуазных отношений в своём государстве. А бывшая буржуазия стала обычными гражданами, которые, может быть, и затаили классовую злобу (что интересно, их дети чаще всего уже не разделяли классовой позиции своих родителей, т.к. их воспитывала уже советская школа, советское общество), но, тем не менее, вынуждены были мирно работать на Советскую власть как простые трудящиеся. Кстати, некоторая часть из них оказалась неплохими хозяйственными руководителями и организаторами – у буржуев есть такой талант. Многие царские офицеры тоже честно служили в РККА, воевали и, хоть им не всегда на первых порах доверяли из-за классового происхождения – но в любом случае смотрели на их дела и в случае подвига – поощряли и награждали.

Ах, да, ГУЛАГ… Так вот товарищи, вы где-нибудь видели кладбища, где похоронены сотни тысяч, миллионы «невинно замученных Сталиным»? Высосанные из пальца списки в интернете на сайте «Мемориала» не в счет — мы говорим о реальных могилах.

Есть несколько обелисков, там десяток фамилий, не больше… А где же миллионы? Где Путин с журналюгами под вспышки фотокамер со скупой мужской слезой по 1-му каналу ТВ гневно указует пальцем на уходящее под линию горизонта кладбище репрессированных и «невинно расстрелянных большевиками»? Нету! Наверное, в Сибири спрятаны огромные тайные захоронения?

М-да, немцы под Киевом в Бабьем Яре расстреляли 200 тысяч людей – и этот факт очень тщательно скрывали, однако об этом немедленно узнал весь мир. Им не удалось скрыть ничего, хотя они очень старались. Архивы Сталина давно рассекречены, сотни буржуазных лжеучёных денно и нощно ковырялись там и что вышло? Гора родила мышь. Пусто!

Прикинем далее: человека вначале арестовывают – пусть даже на «чёрном воронке», ночью. Сразу стенка или Сибирь, Колыма, 10 лет без права переписки? Нет, его сажают в СИЗО, идёт следствие. Правда, вот размеры этих СИЗО должны быть мегалитическими – там же должны содержаться сотни тысяч, миллионы! А где они, такие СИЗО? Как были Кресты, Бутырка, Матросская Тишина, построенные еще при царе, так и остались. В Бутырке максимум помещается 7 тысяч, если набить битком стоя… Это мизер, миллионы всяко не затолкать. Следствие обычно идёт несколько месяцев (а в случае важности дела и больше, ведь им интересуется уже сам Сталин и правительство – нужно узнать про всю тайную сеть преступников и о немедленном расстреле или отправке в Сибирь уже и речи нет), а значит – новых арестованных следователю разве к себе домой… В других городах тюрьмы намного меньше. Снесены, перестроены? Хорошо, допустим, но кем, когда? Если бы это было так, то это было бы точно известно всем местным жителям, строителям — опять же тысячам людей, ибо само по себе ничего не строится и не разрушается. От таких громадных зданий сохранились бы фото, остались бы массовые воспоминания. Перестроить такое здание (тюрьма же!) во что-то другое невозможно – это был бы чудовищный мрачный монстр круче Кремля.

Ну да, ладно – а зоны в Сибири? Ага, зона на 1 млн человек – это пол-Ленинграда тех времён. И таких должно было бы быть 20-30 «городов». В блокаду Ленинград не смогла кормить дорога через Ладогу длиной 60 км, она работала без перерыва даже на один день, и то не хватало. Пропускная способность грузов по просёлочной дороге очень мала. В Сибири тысячи (!) километров бездорожья. Размещать такую зону вблизи городов нельзя – население же сразу узнает о таком невероятном количестве зэков, а значит, возникнет нездоровая социальная напряжённость. Опять же должны быть каменные бараки на такое количество заключенных (вон немецкие Освенцимы, Бухенвальды и Маутхаузены остались, а их, кстати, фашисты совсем не рекламировали и уж точно не хотели, чтобы о них узнали в мире, даже местные жители не догадывались о том, что там творилось – им потом принудительно провели ознакомительную «экскурсию», заставив заодно похоронить тела измождённых от крайней степени от голода людей!), сильнейшая охрана (представьте бунт, а он точно был бы, если бы там сидели миллионы «невиновно репрессированных», о нём моментально узнала бы вся страна). Не понятно и то, как вывозить результаты труда такого количества заключённых, как и чем их кормить — кто все это должен был обеспечивать?

Вся страна знает, что сотня тысяч лагерников строила Кировский гидроузел, ещё сотня – Беломорканал. Это не скрывалось – диктатуре пролетариата незачем скрывать своё господство, незачем скрывать, что бывшие кровопийцы, дармоеды и преступники теперь работают и приносят пользу обществу, перевоспитываются трудом. Это и есть тот самый почти 1% репрессированных. Никаких это не миллионы заключённых и тем более расстрелянных в братских могилах — нет этого и в помине! По всем документам в лагерях обычно находилось одновременно не более 1 млн человек, перед войной — около 2-х миллионов, после войны – чуть более 2,5 млн, учитывая пленных немцев, потом опять цифра одновременно сидевших не превышала 1-1,5 млн.

И уж конечно будет диким бредом сказать, что каждый год все бывшие зэки умирали и завозили следующий миллион-два заключенных. Сегодня часто показывают интервью с полицаями и бандеровцами, которые сидели в советских лагерях и вышли оттуда (т.е. расстреляли даже не всех откровенных убийц!). В США в те годы всегда сидело не менее 2,5-3 млн одномоментно. В сегодняшней России сидит более 3,5-4 миллионов человек! Куда до буржуазного террора Сталину!

Но у либерастов получается, что Сталин загнал в лагеря полстраны и именно они всё и строили. Правда, что именно строили, либералы не уточняют. Если действительно строили, то в местах лагерей должны были остаться поистине циклопические постройки, по сравнению с которыми пирамиды покажутся детскими треугольниками в песочнице. При этом буржуазные пропагандисты, всякие там журналисты и «историки», «забывают» про стахановское движение, про комсомольцев, про самих рабочих советской страны, которые строили и производили продукцию на таком энтузиазме, который буржуям и не снился. Это была их страна, страна рабочих и крестьян, они трудились не за деньги, и они были по настоящему свободны!

Т.е. логически и по всем документам (их выложили на своём сайте ярые антикоммунисты из общества «Мемориал») получается, что ГУЛАГ – это не концлагерь, а самый обычный трудовой лагерь, вернее сеть лагерей – Дальлаг, Кировлаг и т.д., где паёк, кстати, составлял более 2-х кг продуктов в день на человека (!). Т.е. кормили там на убой, гораздо лучше чем сейчас буржуазия кормит формально свободных рабочих, которым на еду толком не хватает. И уж конечно заключенных, точнее перевоспитываемых трудом, нормально и одевали и обували. Кто-нибудь поверит, что эти продукты и одежду сплошь воровали, например лагерное начальство, вертухаи, как показывают сейчас в фильмах? Ведь они сами тогда быстро бы поселились как раз напротив своей конторы – вернее их принудительно поселили бы – достаточно всего одной малявы на волю. Это вам не капитализм, где сплошное и тотальное воровство везде и управы на это воровство не найти (пример Сердюкова-Васильевой, Сочинской Олимпиады, космодрома «Восточный» перед глазами).

Буржуи везде, в любой своей лжи об СССР рассказывают о СЕБЕ САМИХ, о своих поступках, которые свойственны только ИХ классу! Это они в реале буквально закидали трупами молодых неподготовленных солдат город Грозный в 1994 по вине тупоголовых генералов и пьяного в дым Ельцина. Это они сейчас крадут у заключённых еду и выделяемые бюджетные средства на содержание зон и тюрем. Это они заставляют работать заключённых по 18 и более часов в сутки, полностью присваивая себе всё произведённое. (См.письма из колонии тех же осуждённых женщин из «Пусси Райт». Осужденных, кстати, за «оскорбление религиозных чувств верующих», тех самых верующих, которые намного больше оскорбляют чувства неверующих, атеистов. Причем число верующих в России ничтожно мало (что-то около 6%, да и то по официальным данным, в которые власть затолкала всех, кого могла, даже тех, кто красит яйца на Пасху в виде традиции), и подавляющее большинство из них легко порвут с религией после новой соцреволюции, ведь многие кинулись к богу от отчаяния и безысходности капитализма.)

Это они бандитским путём отобрали у советского народа его фабрики, заводы, землю, недра, дороги, дома. Это они разворовывают всё и вся в нашей стране, набивая себе карманы, строя золотые дворцы, покупая яхты и футбольные клубы.

И если вести речь о тюрьмах, об исправительной системе, то давайте взглянем на современные США. Только официально там сейчас сидит свыше 6 млн человек. Создаются частные тюрьмы. Как особо выгодный бизнес – они официально разрешены законодательством. Крупнейшие корпорации платят судьям, чтобы те давали самые максимальные сроки людям даже за мелкие проступки. В тюрьмах же администрация имеет право за любое нарушение (чаще всего надуманное) продлевать срок без суда на месяц – и так до бесконечности, либо организовывать через «блатных» заказные драки, убийства и прочие преступления, позволяющие человека, севшего за сущий пустяк — пожизненно сделать рабом крупных корпораций. Потому, что эти корпорации (вернее их владельцы) поняли, что зэки есть бесправные рабы и они очень выгодны капиталу. Не нужно более выводить производства в Китай и прочие Вьетнамы, на родине теперь можно зарабатывать бабло не хуже. Собственно, это и не скрывается. Есть полно фильмов, как художественных, так и документальных, где видно, что их ГУЛАГ уже совсем не мифический, а вполне натуральный, т.к. условием его существования является прямая материальная выгода для кучки новоявленных рабовладельцев, которые заключают контракты с администрациями зон на использование бесплатной рабсилы.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26714
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение Gosha »

Ветер 20: 23 фев 2018, 17:12 Ну так поймите , что сначала наука (социология) а потом борьба за влась !
Ну насмешили! Социал-Демократы предали революцию, а Ленин и Большевики продали Россию, совсем забыл эмигранты это люди без Родины. Ленин Либкнехт Люксембург и Цеткин предполагали что "революция" произойдет сначала в Германии, а уж затем в России - это было еще в феврале 1917 года. Февраль-март 1917 года Ленин - ОПОЗДАЛИ, а Кайзер НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Германская разведка засуетилась вспомнила еврея Парвуса, тот подсунул Ленина. Ленин конечно согласился на РЕВОЛЮЦИОННЫЙ ТРАНЗИТ ИЗ ЕВРОПЫ В РОССИЮ. Под стук колес диппочтового вагончика Ленин накрапал руководство к действию АПРЕЛЬСКИЕ ТЕЗИСЫ ПО ВЫВОДУ РОССИИ ИЗ ВОЙНЫ. Полит-историки оправдывают Ленина, что тот был себе на уме, но это не подтверждается дальнейшими событиями. Ворошилов как-то высказался, что 23 февраля 1918 года никакой не праздник так как армии никакой не было - полный развал и дезертирство. Германия по-хозяйски вошла в Белоруссию, на Украину, в Прибалтику. Турция оккупировала Кавказ. Дальний Восток Американцы и Японцы. В Средней Азии и Архангельске Великобритания. Вот такая Большевистская Социология - продавать так все на корню, что мелочиться в мутной воде и себе ЗОЛОТО ПАРТИИ НАМЫТЬ МОЖНО, одно слово Политические Проститутки. Брестский Мир - этим Ленин расплатился за Экспорт Революции в Россию. Если бы Ленин не заключил МИРА с Германией, то немцы конечно быстро вытряхнули бы Большевиков из Питера и Москвы - Мыльный Пузырь Октября живо лопнул - на этом вся Коммунистическая наука закончилась даже не начавшись.

ЗАДАЧИ ПРОЛЕТАРИАТА В ДАННОЙ РЕВОЛЮЦИИ.

АПРЕЛЬСКИЕ ТЕЗИСЫ

Приехав только 3 апреля ночью в Петроград, я мог, конечно, лишь от своего имени и с оговорками относительно недостаточной подготовленности выступить на собрании 4 апреля с докладом о задачах революционного пролетариата.

Единственное, что я мог сделать для облегчения работы себе, — и добросовестным оппонентам, — было изготовление письменных тезисов. Я прочел их и передал их текст тов. Церетели. Читал я их очень медленно и дважды: сначала на собрании большевиков, потом на собрании и большевиков и меньшевиков.

Печатаю эти мои личные тезисы, снабженные лишь самыми краткими пояснительными примечаниями, которые гораздо подробнее были развиты в докладе.

ТЕЗИСЫ.

1. В нашем отношении к войне, которая со стороны России и при новом правительстве Львова и К° безусловно остается грабительской империалистской войной в силу капиталистического характера этого правительства, недопустимы ни малейшие уступки «революционному оборончеству».

На революционную войну, действительно оправдывающую революционное оборончество, сознательный пролетариат может дать свое согласие лишь при условии: а) перехода власти в руки пролетариата и примыкающих к нему беднейших частей крестьянства; б) при отказе от всех аннексий на деле, а не на словах; в) при полном разрыве на деле со всеми интересами капитала.

Ввиду несомненной добросовестности широких слоев массовых представителей революционного оборончества, признающих войну только по необходимости, а не ради завоеваний, ввиду их обмана буржуазией, надо особенно обстоятельно, настойчиво, терпеливо разъяснять им их ошибку, разъяснять неразрывную связь капитала с империалистской войной, доказывать, что кончить войну истинно демократическим, не насильническим, миром нельзя без свержения капитала.

Организация самой широкой пропаганды этого взгляда в действующей армии.

Братанье.


2. Своеобразие текущего момента в России состоит в переходе от первого этапа революции, давшего власть буржуазии в силу недостаточной сознательности и организованности пролетариата, — ко второму ее этапу, который должен дать власть в руки пролетариата и беднейших слоев крестьянства (пролетариат и крестьянство даже не ощутила в своих руках власть).

Этот переход характеризуется, с одной стороны, максимумом легальности (Россия сейчас самая свободная страна в мире из всех воюющих стран), с другой стороны, отсутствием насилия над массами и, наконец, доверчиво-бессознательным отношением их к правительству капиталистов, худших врагов мира и социализма.

Это своеобразие требует от нас умения приспособиться к особым условиям партийной работы в среде неслыханно широких, только что проснувшихся к политической жизни, масс пролетариата.

3. Никакой поддержки Временному правительству, разъяснение полной лживости всех его обещаний, особенно относительно отказа от аннексий. Разоблачение, вместо недопустимого, сеющего иллюзии, «требования», чтобы это правительство, правительство капиталистов, перестало быть империалистским (чем лож Временного правительства отличалась от лжи Большевиков).

4. Признание факта, что в большинстве Советов рабочих депутатов наша партия в меньшинстве, и пока в слабом меньшинстве, перед блоком всех мелкобуржуазных оппортунистических, поддавшихся влиянию буржуазии и проводящих ее влияние на пролетариат, элементов от народных социалистов, социалистов-революционеров до ОК (Чхеидзе, Церетели и пр.), Стеклова и пр. и пр.

Разъяснение массам, что С. Р. Д. есть единственно возможная форма революционного правительства и что поэтому нашей задачей, пока это правительство поддается влиянию буржуазии, может явиться лишь терпеливое, систематическое, настойчивое, приспособляющееся особенно к практическим потребностям масс, разъяснение ошибок их тактики.

Пока мы в меньшинстве, мы ведем работу критики и выяснения ошибок, проповедуя в то же время необходимость перехода всей государственной власти к Советам рабочих депутатов, чтобы массы опытом избавились от своих ошибок.

5. Не парламентарная республика, — возвращение к ней от С.Р.Д. было бы шагом назад, — а республика Советов рабочих, батрацких и крестьянских депутатов по всей стране, снизу доверху.

Устранение полиции, армии, чиновничества (КА-Троцкого, Партноменклатура-Ленина, ЧК-Дзержинского,ЧОН и Милиция).

Плата всем чиновникам, при выборности и сменяемости всех их в любое время, не выше средней платы хорошего рабочего.

6. В аграрной программе перенесение центра тяжести на Сов. батр. депутатов.

Конфискация всех помещичьих земель.

Национализация всех земель в стране, распоряжение землею местными Сов. батр. и крест. депутатов. Выделение Советов депутатов от беднейших крестьян. Создание из каждого крупного имения (в размере около 100 дес. до 300 по местным и прочим условиям и по определению местных учреждений) образцового хозяйства под контролем батр. депутатов и на общественный счет (для нужд партии Большевиков).

7. Слияние немедленное всех банков страны в один общенациональный банк и введение контроля над ним со стороны С. Р. Д.

8. Не «введение» социализма, как наша непосредственная задача, а переход тотчас лишь к контролю со стороны С. Р. Д. за общественным производством и распределением продуктов.

9. Партийные задачи:

а) немедленный съезд партии;

б) перемена программы партии, главное:

1) об империализме и империалистской войне,

2) об отношении к государству и наше требование «государства-коммуны»,

3) исправление отсталой программы — минимум;

в) перемена названия партии.

10. Обновление Интернационала.

Инициатива создания революционного Интернационала, Интернационала против социал-шовинистов и против «центра».

Чтобы читатель понял, почему мне пришлось подчеркнуть особо, как редкое исключение, «случай» добросовестных оппонентов, приглашаю сравнить с этими тезисами следующее возражение господина Гольденберга:

Лениным «водружено знамя гражданской войны в среде революционной демократии» (цитировано в «Единстве» г-на Плеханова, № 5).

Не правда ли, перл?

Я пишу, читаю, разжевываю: «ввиду несомненной добросовестности широких слоев массовых представителей революционного оборончества… ввиду их обмана буржуазией, надо особенно обстоятельно, настойчиво, терпеливо разъяснять им их ошибку»…

А господа из буржуазии, называющие себя социал-демократами, не принадлежащие ни к широким слоям, ни к массовым представителям оборончества, с ясным лбом передают мои взгляды, излагают их так: «водружено (!) знамя (!) гражданской войны» (о ней нет ни слова в тезисах, не было ни слова в докладе!) «в среде (!!) революционной демократии»…

Что это такое? Чем это отличается от погромной агитации? от «Русской Воли»?

Я пишу, читаю, разжевываю: «Советы Р. Д. есть единственно возможная форма революционного правительства, и поэтому нашей задачей может явиться лишь терпеливое, систематическое, настойчивое, приспособляющееся особенно к практическим потребностям масс, разъяснение ошибок их тактики»…

А оппоненты известного сорта излагают мои взгляды, как призыв к «гражданской войне в среде революционной демократии» !!

Я нападал на Вр. правительство за то, что оно не назначало ни скорого, ни вообще какого-либо срока созыва Учр. собрания, отделываясь посулами. Я доказывал, что без Советов р. и с. деп. созыв Учр. собрания не обеспечен, успех его невозможен.

Мне приписывают взгляд, будто я против скорейшего созыва Учр. собрания!!!

Я бы назвал это «бредовыми» выражениями, если бы десятилетия политической борьбы не приучили меня смотреть на добросовестность оппонентов, как на редкое исключение.

Г-н Плеханов в своей газете назвал мою речь «бредовой». Очень хорошо, господин Плеханов! Но посмотрите, как вы неуклюжи, неловки и недогадливы в своей полемике. Если я два часа говорил бредовую речь, как же терпели «бред» сотни слушателей? Далее. Зачем ваша газета целый столбец посвящает изложению «бреда»? Некругло, совсем некругло у вас выходит.

Гораздо легче, конечно, кричать, браниться, вопить, чем попытаться рассказать, разъяснить, вспомнить, как рассуждали Маркс и Энгельс в 1871, 1872, 1875 гг. об опыте Парижской Коммуны и о том, какое государство пролетариату нужно?

Бывший марксист г. Плеханов не желает, вероятно, вспоминать о марксизме.

Я цитировал слова Розы Люксембург, назвавшей 4 августа 1914 г. германскую социал-демократию «смердящим трупом». А гг. Плехановы, Гольденберги и К° «обижаются»… за кого? — за германских шовинистов, названных шовинистами (но Ленин потом вспомнит о Германской революции)!

Запутались бедные русские социал-шовинисты, социалисты на словах, шовинисты на деле.

[1] — Т. е. замена постоянной армии всеобщим вооружением народа.

[2] — То есть такого государства, прообраз которого дала Парижская Коммуна.

[3] — Вместо «социал-демократии», официальные вожди которой во всем мире предали социализм, перейдя к буржуазии («оборонцы» и колеблющиеся «каутскианцы»), надо назваться Коммунистической партией.

[4] — «Центром» называется в международной социал-демократии течение, колеблющееся между шовинистами ( = «оборонцами» ) и интернационалистами, именно: Каутский и К° в Германии, Лонге и К° во Франции, Чхеидзе и К° в России, Турати и К° в Италии, Макдональд и К° в Англии и т. д.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 23 фев 2018, 18:42 Социал-Демократы предали революцию, а Ленин и Большевики продали Россию, совсем забыл эмигранты это люди без Родины.
Что бы что то продать , надо что то иметь да ? Вот как меченный продал весь блок социалистических государств иностранному дяде и в ус не дул :) ( теперь попробуй вернуть !
как Крым :))))
Но опять вы о чём ? о крахе 2 го Интернационала ?! Ну да социал демократы Германии решили поддержать империалистическую войну , конечно они "предали" революцию.
Ленин о крахе 2 го интернационала .
В.И. Ленин беспощаден, когда дело касается политических деятелей, занявших позиции социал-шовинизма, ставших первой камарильей перевёртышей в мировой истории международного рабочего, социалистического движения. Эта беспощадность вполне объяснима: прежний высокий авторитет этих вождей мешает пролетарским массам разглядеть масштаб их оппортунизма, их классовой измены. Ленин тем более нетерпим к вождям социал-шовинизма за то, что они сознательно используют свой авторитет для обмана трудящихся, «повторяя корыстную ложь буржуазии всех стран, стремящейся изо всех сил эту империалистическую, грабительскую войну изобразить народной, оборонительной (для кого бы то ни было) войной, и подыскивая оправдания для неё из области исторических примеров неимпериалистических войн». И эта корыстная ложь буржуазии не перестаёт повторяться до сих пор.
А вот большевики держались правильной линии, по этому и сохранили независимое государство. Они представляли одну силу с народом в отличии от политических сил капитализма России не знавших что делать и как лучше пристроиться на народной шее в открывающихся перспективах капитализма. ( вот такая социология Маркса )
Gosha: 23 фев 2018, 18:42 Ленин Либкнехт Люксембург и Цеткин предполагали что "революция" произойдет сначала в Германии
Опять глупость , Гоша темой не владеете , как раз именно Маркс предпологал социалистическую революцию в НАИБОЛЕЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИ РАЗВИТЫХ странах Европы с их развитым промышленным пролетариатом. Владимир Ильич же видел Российскую империю "как слабое звено в цепи капиталистических государств". И именно он разработал учение о революции "в слабой отсталой не развитой крестьянской стране" но опять же первой опорой у него выступал ( как и у Маркса ) пролетариат России. То есть всё по науке. БЕЗ СКУЛЕЖА .
Сделал ставку на науку и не прогадал.
Gosha: 23 фев 2018, 18:42 РЕВОЛЮЦИОННЫЙ ТРАНЗИТ ИЗ ЕВРОПЫ В РОССИЮ. Под стук колес диппочтового вагончика Ленин накрапал руководство к действию АПРЕЛЬСКИЕ ТЕЗИСЫ ПО ВЫВОДУ РОССИИ ИЗ ВОЙНЫ
А где он был не прав в оценке действительности ??? Что империалистическая бойня затеянная мировыми империалистамии и Россия которая была вовлечена в неё интересами своих доморощенных капиталистов в интересах своей прибыли была нужна пролетариату и народу России ? ( как сейчас в Сирии ) В этом Ленин НЕ ПРАВ ?! Кто на это раскрыл глаза народу ? Не большевики ли ? А Ведь это и проистекает из вскрытой Лениным природы империалистического капитализма . И именно социология Маркса вскрыла это противоречие. И именно туда и было направленно остриё правдивой пропаганды большевиков и в отличие от белогвардейского мусора, поповщины и старорежимных успокоительных сказок подействовало на сознание солдат воюющих армий . Результат ? Социалистические республики 19 года от Ирландии до Финляндии. ( и в Германнии ( это для любителей пообвинять Ленина в революции в РИ)Что же это привёз из европы революцию а в европе кто их делал ? почему распались имперрии ? Германский Ген штаб ? :)))) Просто зная отношение власти росси к революционерам , не трудно было их сбагрить на родину по дальше и по спокойнее.
Gosha: 23 фев 2018, 18:42
Ворошилов как-то высказался, что 23 февраля 1918 года никакой не праздник так как армии никакой не было - полный развал и дезертирство
Рабо́че-крестья́нская Кра́сная а́рмия (сокр. РККА) — формирование (вооружённые силы, позднее сухопутные войска) РСФСР в 1918—1922 годах
Ну понятно что старой царской армии уже не было , а молодая только формировалась и в этих условиях пришлось пойти на унизительный мир . Причём мир с врагом . А теперь скажите , почему бывшие радетили "войны до победного конца" не кинулись продолжать её до победного конца а более спокойно пользовались помощью бывших врагов в белом деле борьбы против молодой страны советов ? С удовольствием пользовались немецкой помощью !
Gosha: 23 фев 2018, 18:42 Дальний Восток Американцы и Японцы. В Средней Азии и Архангельске Великобритания.
Тихо тихо кони понесли , это уже интервенция. Вас заносит.
Gosha: 23 фев 2018, 18:42 Вот такая Большевистская Социология - продавать так все на корню, что мелочиться в мутной воде и себе ЗОЛОТО ПАРТИИ НАМЫТЬ МОЖНО, одно слово Политические Проститутки. Брестский Мир - этим Ленин расплатился за Экспорт Революции в Россию. Если бы Ленин не заключил МИРА с Германией, то немцы конечно быстро вытряхнули бы Большевиков из Питера и Москвы - Мыльный Пузырь Октября живо лопнул - на этом вся Коммунистическая наука закончилась даже не начавшись.
Кишка у вас тонка оказалась выкидывать. Естественно, если революция не может себя защитить , то грош ей цена. По этому в сложный период для большевиков и пришлось прийти к решению брестского мира. А не заключи большевики его ? И что ну вытрясли бы их из питера а дальше что ? Кто нибудь оказал бы им сопротивление из белого движения ? (если они в гражданскую в засос с бывшими врагами целовались )? Кого бы Кайзер с удовольствием посадил на трон в Москве ? Народное правительство ? Или прежних паразитов капиталистов которые то родину и просрали продали ( как происходит и сейчас ) Знаете ли вы ли что без наших большевиков вообще писец бы пришол России как много национальному государству ? И там бы в Питере было бы полностью подконтрольное Германнии правительство ? Так что мелко мыслите Гоша .Такая вот социология :)
Еще 18 февраля 1918 года ЦК партии принято было предложение Ленина послать телеграмму германскому правительству о немедленном заключении мира. Чтобы обеспечить себе более выгодные условия мира, немцы продолжали наступление, и лишь 22 февраля германское правительство выразило согласие подписать мир, причем условия мира были гораздо тяжелее первоначальных.

Ленину, Сталину и Свердлову пришлось выдержать упорнейшую борьбу в ЦК против Троцкого, Бухарина и других троцкистов, чтобы добиться решения о мире. Ленин указывал, что Бухарин и Троцкий «на деле помогли германским империалистам и помешали росту и развитию революции в Германии» (Ленин, т. XXII, стр. 307).

23 февраля ЦК постановил принять условия немецкого командования и подписать мирный договор. Предательство Троцкого и Бухарина дорого обошлось Советской республике. Латвия, Эстония, не говоря уже о Польше, отходили к Германии, Украина отделялась от Советской республики и превращалась в вассальное (зависимое) немецкое государство. Советская республика обязалась платить немцам контрибуцию.

Между тем «левые коммунисты», продолжая борьбу против Ленина, скатывались все ниже и ниже в болото предательства.

Московское областное бюро партии, временно захваченное «левыми коммунистами» (Бухарин, Осинский, Яковлева, Стуков, Манцев), приняло раскольническую резолюцию недоверия ЦК и заявило, что оно считает «едва ли устранимым раскол партии в ближайшее время». Они дошли в этой резолюции до принятия антисоветского решения:

«В интересах международной революции, — писали «левые коммунисты» в этом решении, — мы считаем целесообразным идти на возможность утраты Советской власти, становящейся теперь чисто формальной».

Ленин назвал это решение «странным и чудовищным».

В то время для партии не была еще ясна действительная причина такого антипартийного поведения Троцкого и «левых коммунистов». Но как это установил недавно процесс антисоветского «право-троцкистского блока» (начало 1938 года), Бухарин и возглавляемая им группа «левых коммунистов» совместно с Троцким и «левыми» эсерами, оказывается, состояли тогда в тайном заговоре против Советского правительства. Бухарин, Троцкий и их сообщники по заговору, оказывается, ставили себе цель — сорвать Брестский мирный договор, арестовать В. И. Ленина, И. В. Сталина, Я. М. Свердлова, убить их и сформировать новое правительство из бухаринцев, троцкистов и «левых» эсеров.

Организуя тайный контрреволюционный заговор, одновременно группа «левых коммунистов» при поддержке Троцкого вела открытую атаку против большевистской партии, стремясь расколоть партию и разложить партийные ряды. Но партия сплотилась в этот тяжелый момент вокруг Ленина, Сталина, Свердлова и поддержала Центральный Комитет в вопросе о мире так же, как и во всех других вопросах.

Группа «левых коммунистов» оказалась изолированной и разбитой.

Для окончательного решения вопроса о мире был созван VII съезд партии.

VII съезд партии открылся 6 марта 1918 года. Это был первый съезд, созванный после взятия власти нашей партией. На съезде было 46 делегатов с решающим голосом и 58 с совещательным. На съезде было представлено 145 тысяч членов партии. На самом деле в партии было в это время не менее 270 тысяч членов. Это расхождение объясняется тем, что, ввиду экстренного характера съезда, значительная часть организаций не успела прислать делегатов, а организации, территория которых была временно оккупирована немцами, не имели возможности прислать делегатов.

Докладывая о брестском мире, Ленин говорил на этом съезде, что «…тот тяжелый кризис, который переживает наша партия, в связи с образованием в ней левой оппозиции, является одним из величайших кризисов, переживаемых русской революцией» (Ленин, т. XXII, стр. 321).

30 голосами против 12 при 4 воздержавшихся была принята резолюция Ленина по вопросу о брестском мире.

Ленин писал на другой день после принятия резолюции в статье «Несчастный мир»:

«Невыносимо тяжелы условия мира. А все же история возьмет свое… За работу организации, организации и организации. Будущее, несмотря ни на какие испытания — за нами» (там же, стр. 288).

В резолюции съезда отмечалось, что неизбежны и впредь военные выступления империалистических государств против Советской республики, что поэтому съезд считает основной задачей партии принятие самых энергичных и решительных мер для повышения самодисциплины и дисциплины рабочих и крестьян, для подготовки масс к самоотверженной защите социалистического отечества, для организации Красной армии, для всеобщего военного обучения населения.

Съезд, подтвердив правильность ленинской линии в вопросе о брестском мире, осудил позицию Троцкого и Бухарина, заклеймив попытку потерпевших поражение «левых коммунистов» продолжать на самом съезде раскольническую работу.

Заключение брестского мира дало партии возможность выиграть время для укрепления Советской власти, для приведения в порядок хозяйства страны.

Заключение мира дало возможность использовать столкновения в лагере империализма (продолжавшаяся война Австро-Германии с Антантой), разложить силы противника, организовать советское хозяйство, создать Красную армию.

Заключение мира дало возможность пролетариату сохранить за собой крестьянство и накопить силы для разгрома белогвардейских генералов в период гражданской войны.

В период Октябрьской революции Ленин учил большевистскую партию, как нужно бесстрашно и решительно наступать, когда для этого имеются необходимые условия. В период брестского мира Ленин учил партию, как нужно в порядке отступать в момент, когда силы противника заведомо превосходят наши силы, с тем, чтобы с величайшей энергией готовить новое наступление против врагов.

История показала всю правильность ленинской линии.

Смотрите ка ! Только что немцам в ножки кланялись , а тут хопа ! 22 год ! образование СССР (и уж не подконтрольного никому НЕЗАВИСИМОГО государства со всеми "подаренными" территориями (Искл правда польшу и финнов ). Ленин в отличие от дураков правителей то знал реальную политическую обстановку тогдашнего капиталистического мира и его действительность , знал и что Германия долго не протянет в войне. И всё расчитал. И вернул в последствии всю территорию под власть большевиков.
Gosha: 23 фев 2018, 18:42 мелочиться в мутной воде и себе ЗОЛОТО ПАРТИИ НАМЫТЬ МОЖНО,
Ну чтож не знаю как большевики после себя дворцы не оставлали счетов в банках за рубежом не имели и не бежали от гнева народного с миллионами наворованного за границу . Эх вы !
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение Ветер 20 »

Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26714
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение Gosha »

Ветер 20: 23 фев 2018, 20:28 Опять глупость , Гоша темой не владеете,
Это вы вещаете о Ленинской антинаучной идеи о насильственном переходе к Социализму, недозрелого государства. Если Маркс пишет о создании экономической базы для перехода от Капитализма к Социализму, то Ленин сообщает что допинг Вооружённого восстания сможет ускорить процесс перехода от Недоразвитого Капитализма к Назначенному Социализму. Россия пошла Ленинским путем и пришла к Утопии Томаса Мора.

Ленин: «Мы не хотим делать крестьянский социализм, никакой покупки хлеба - только полное изъятие хлеба решит временную проблему голода».
Как видел народ это проблему: «Что не час то совет, что не день то декрет, а хлеба как не было так и нет».

Китай тоже совершил революцию в отсталой стране рабского труда и опиума, только Китайские коммунисты оперлись на реальное крестьянство, а не на мифический пролетариат как это сделал Ленин. Так где больше социализма в Китае или в России.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 25 фев 2018, 14:21 Китай тоже совершил революцию в отсталой стране рабского труда и опиума, только Китайские коммунисты оперлись на реальное крестьянство, а не на мифический пролетариат как это сделал Ленин. Так где больше социализма в Китае или в России.
Просматриваю прессу социал-демократической партии России КПРФ, везде рядом со словом Китай стоит прилагательное «социалистический». И восторгам по поводу «грандиозных успехов» в экономике нет конца. Но Китай давно не социалистическая страна, а экономическое развитие не синоним социалистического, так зачем же читателям пудрить мозги явной ложью?

Хотя, если вдуматься, такая дезинформация вполне объяснима. Партия оппортуниста Зюганова сама за «улучшение» капитализма в России, а не за его ликвидацию. А чтобы не напугать и не оттолкнуть от себя политически малограмотный электорат, словечко «капитализм» вожди стараются не употреблять.

У нас же любимое выражение китайских товарищей о строительстве «социализма с китайской спецификой» давно ничего, кроме иронической улыбки, не вызывает. По Китаю уже более двадцати лет шагает КАПИТАЛИЗМ… с китайской спецификой.

Успехи в китайской экономике мало кто ставит под сомнение. Факты — вещь упрямая. Председатель Общества российско-китайской дружбы академик М.Л. Титаренко неоднократно уже говорил, что «успехи КНР в различных сферах экономического и социально-культурного развития за последние три десятилетия носят феноменальный характер… Страна совершила мощный экономический рывок». Ее ВВП увеличился в 16,5 раза, составив в 2008 г. по данным китайской статистики, более 30 трлн. юаней (4,6 трлн. долл. США). По этому показателю КНР ныне вышла на третье место в мире, уступая только Японии и США». Страна стала «всемирной фабрикой по выпуску ширпотреба западных брендов, мировым сборочных цехом. КНР входит в число мировых лидеров по производству стали, угля, цемента, телевизоров, персональных компьютеров, мобильных телефонов, часов, велосипедов…».

В 2008 г. АПН сообщило[1], что в 2007 г. объем всего промышленного производства КНР был примерно в 2 раза больше, чем в США. Совокупный капитал банковской системы превысил 9 триллионов долларов. Валютные резервы страны превышают 2 триллиона долларов. Производство легковых автомобилей в 2008 г. составило 8,3 млн. шт. Успешно развивается самолетостроение. Одна за другой открываются современные скоростные железнодорожные линии. Информационная индустрия тоже развивается большими темпами. В 2007 г. Китай произвел 121 млн. компьютеров, в несколько раз больше, чем в США. В настоящее время 40% мобильных телефонов, 40% компьютеров и 45% цветных телевизоров производятся в Китае. На науку Китай тратит 160 млрд. долларов в год. Вышел на второе место в мире после США. За последние 10 лет Китай приобрел у Запада более 12 тысяч современных полнокомплектных заводов.

Всемирная история подтверждает факт высочайших темпов развития стран на разных континентах планеты, вставших после антифеодальных буржуазно-демократических революций на путь капитализма. В «Манифесте коммунистической партии» в 1848 году Карл Маркс и Фридрих Энгельс писали, что «буржуазия менее чем за сто лет своего классового господства создала более многочисленные и более грандиозные производительные силы, чем все предшествовавшие поколения, вместе взятые.» (К. Маркс, Ф. Энгельс. Соч. Изд 2. Т. 4. с.429)

Но капиталистический прогресс с момента своего рождения был беременен вопиющими антагонистическими противоречиями. Развивались техника и наука, но падали нравы и загрязнялась окружающая среда. Происходила поляризация общества. Те, кто создавал материальные богатства, становились беднее, а те, кто ничего не производил, но успел хищнически урвать в период первоначального накопления капитала, становились богаче. Об этом прекрасно написал еще в XVIII веке французский философ Жан-Жак Руссо в своей знаменитой диссертации.

История Китая подтверждает эту закономерность. Не одно столетие Китай был феодальной слаборазвитой страной, в которой 90% населения занималось сельским хозяйством. Абсолютное большинство крестьян жило в тяжелейших условиях, влачило нищенское полуголодное существование. Потому Китай и был пропитан мятежным духом, ибо свободомыслящие понимали — нельзя, чтобы вся жизнь народа держалась на угнетении и страдании. В 1648 году было восстание против маньчжурских завоевателей. В 1851-1864 Тайпинское восстание, потом Ихэтуаньское восстание. Только за 50 лет XX века произошли десятки восстаний, несколько революций. Были победы и поражения, сотни восставших казнены или брошены в тюрьмы, на пути борьбы совершено немало ошибок и принято много мудрых решений. Имя выдающегося революционера Сунь Ятсена обошло весь мир.

Гражданская война сороковых годов закончилась победой народа. 1 октября 1949 года была провозглашена Китайская Народная Республика. Нелегко давались демократические и социалистические преобразования. Феодальная отсталость, последствия многолетней колониальной политики разграбления иностранцами природных ресурсов страны, японо-китайская война 1937-1945 гг., безграмотность населения, сложная демографическая ситуация создавали много острых проблем в устройстве новой жизни.

В связи с грандиозностью задач, сложностью стоящих перед КПК социальных проблем, при верной стратегической линии в политике не всегда удавалось избежать тактики «проб и ошибок». Тогда неверные волюнтаристические решения приводили к отрицательным экономическим и политическим последствиям. Но страна шла по пути строительства социализма — справедливого общества, без социального неравенства, эксплуатации и угнетения. (Развитие Китая под руководством Мао Цзэдуна нуждается в специальной публикации).

После смерти Мао Цзэдуна в 1976 году КПК при идейном руководстве Дэн Сяопина широко открыла ворота для вхождения в страну его величества РЫНКА. Началась модернизация социалистического способа производства с помощью капиталистических элементов хозяйствования. В 1978 г. на «историческом» III Пленуме ЦК КПК Дэн стал инициатором экономических реформ, провозгласил концепцию «социализма с китайской спецификой».

С 80-х годов началась «политика открытых дверей» — была разрешена международная торговля и прямые иностранные инвестиции. Было принято решение о создании «открытых экономических зон». В 1992 году Компартия Китая на XIV съезде провозгласила курс на РЫНОК, назвав его «социалистическим», хотя по сути, рынка не капиталистического не бывает. Если, конечно, речь идет не о базаре, а о купле-продаже вещей, капиталов и рабочей силы.

КПК поставила под сомнение необходимость централизации в экономике. Начался отказ от плановых начал. Частной предпринимательской деятельности негласно была дана зеленая улица. И с 1989 г. по 2003 г. число таких предприятий возросло в 33 раза, с 91 тыс. до 3 млн. Численность занятых в них работников увеличилась в 24 раза. В 2004 г. Всекитайское собрание народных представителей провозгласило — «Законная частная собственность граждан неприкосновенна». Сейчас идет полным ходом и приватизация банковской системы. Давно уже разогнаны «народные коммуны». Капитализм получил права гражданства.

Сдача социалистических позиций происходила в Китае не без идеологической борьбы между коммунистами и реформаторами-рыночниками. Однако победа, в конечном итоге, оказывалась за молодыми сторонниками Дэна. Они повторяли вослед за архитектором реставрации капитализма: «Неважно, какого цвета кошка, главное, чтобы она ловила мышей».

В 1987 году Дэн Сяопин открыто заявил, что рынок нельзя отождествлять с капитализмом, а план с социализмом. И стоящее сейчас у власти поколение китайских руководителей, с партийными билетами в кармане и американскими (или французскими) дипломами, полностью приняло так называемый «рыночный социализм», хотя, фактически, это государственный «капитализм с китайской спецификой». А «китайская специфика» — это слово «коммунистическая» в названии правящей партии, социалистическая фразеология лидеров, наличие остатков общественной собственности, пока еще государственная собственность на землю и не до конца ликвидированная плановость наряду с финансовым рыночным регулированием экономики.

Юрий Соломатин в статье «Современный Китай: «Чьи Вы, хлопцы, будете, кто вас в бой ведет?» приводит слова Чрезвычайного и Полномочного Посла Китая на Украине Яо Пэйшэна, произнесенные в одном из интервью[2]:

«В 1992 году Компартией Китая была разработана программа рыночных преобразований, и вот она уже 10 лет успешно реализуется. У нас, можно сказать, рыночная экономика с социалистической спецификой. Для Китая, я считаю, это большой успех… В последнее время правительство очень поощряет развитие частного сектора, старается создать для него все необходимые условия. Раньше, надо заметить, это было немыслимо».

«Наша политика заключается в том, чтобы позволить части населения раньше обогатиться и призывать зажиточных граждан помогать бедным. Мы не проводим дискриминационной политики в отношении этих людей. Они даже могут становиться членами Коммунистической партии. И это серьезное изменение в нашей концепции. А с другой стороны, почему нельзя? Если человек — настоящий патриот, признает Устав, программу партии и хочет вступить в партию, и почему ему надо запрещать только из-за того, что у него денег больше, чем у других?»

Для КПК и коммунистическая идеология имеет «китайскую специфику». Во многих партийных документах провозглашено, что идеологией КПК является «Марксизм-ленинизм, идеи Мао-Цзэдуна и теория Дэн Сяопина». Хотя попытки отыскать элементы первой составляющей к успеху не привели.

В «китаизированном марксизме» — полный отказ от основной идеи Манифеста Коммунистической партии: «Коммунисты могут выразить свою теорию одним положением УНИЧТОЖЕНИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ».

«Устарела» для китайских «товарищей» открытая Лениным закономерность, согласно которой, сила капитализма заключатся в «силе мелкого производства…, а мелкое производство рождает капитализм и буржуазию постоянно, ежедневно, ежечасно, стихийно и в массовом масштабе».

КПК взяла на вооружение «концепцию трех представительств» Цзян Цзэминя. Согласно ей партия защищает интересы «абсолютного большинства народа», то есть буржуазии, заодно рабочих и крестьян, и уже не является авангардом рабочего класса. Потому и открыли двери партии для буржуазии. По статистике 30% капиталистов являются членами КПК. Из 100 самых крупных бизнесменов КНР одна треть состоит в КПК. А из 100 самых богатых людей 19 входят в состав Всекитайского собрания народных представителей. И в самом деле «красный флажок КПК, стоящий у новоявленного мандарина на столе в кабинете, выглядит таким глумлением над коммунистическими идеалами, какого вовек не придумать самому злобному антикоммунисту».[3]

В 1985 г. Дэн Сяопин говорил: «Материк будет поддерживать социалистическую систему и не свернет на ложный путь — путь к капитализму. Одна из особенностей, отличающих социализм от капитализма — то, что социализм означает общее процветание, а не поляризацию доходов. Созданное богатство сначала принадлежит государству, а затем людям; поэтому появление новой буржуазии невозможно. Прибыль, поступающая государству, будет потрачена на благо людей, малая часть на укрепление национальной обороны, а остальное — на развитие экономики, образования и науки и подъем жизненного и культурного уровня людей»[4].

Что это, лукавство убеленного сединами восточного мудреца или возрастная утрата способности суждения, политическая близорукость и бессилие в решении сложнейших задач социалистического строительства в условиях глобального империализма? Что заставило не рядового коммуниста, всю жизнь отдавшего революции, свернуть на контрреволюционный путь? На этот вопрос, думаю, рано или поздно вынуждены будут ответить настоящие китайские коммунисты. Нет сомнения, что они есть в 70-миллионной компартии Китая.

Для буржуазных политологов, вроде вышеназванного М. Титаренко, — «КНР шаг за шагом обретает статус великой не только региональной, но и глобальной экономической державы». Они определяют величие только количеством произведенного, цифрами ВВП и прибыли. С таким подходом никак нельзя согласиться. А вот философ Гегель был прав, когда говорил о великих личностях: «Они были великими людьми именно потому, что они хотели и осуществили великое и притом не воображаемое, а справедливое и необходимое«.

Если величие определяется справедливостью и необходимостью (закономерностью), то разве государство, производство которого сориентировано лишь на увеличение прибыли для обогащения немногих за счет нещадной эксплуатации, выжимания всех соков из большинства народа, можно назвать великим? Разве правители такой страны мудры, разве их политика справедлива и необходима? Тысячу раз НЕТ!

Сам же Титаренко, наградив Китай словом «великий», перечисляет кричащие противоречия, разрывающие общественный организм страны. Рост безработицы. Около 30 млн. в городе и 200 млн. в деревне. Социальная и имущественная поляризация общества. Существенный разрыв в развитии города и деревни, восточных и западных регионов страны. Катастрофическое разрушение среды обитания населения. 200 млн. абсолютно безграмотных. Он только не стал давать классовую оценку этим противоречиям, чтобы его хозяева не заподозрили его в симпатиях к коммунистам…

Тогда мы сами попытаемся это сделать… Посмотрим, какое же «общее процветание» принесли экономические реформы, что же дал народу «социализм с китайской спецификой»?

Предприятия в «свободных экономических зонах» подчиняются рыночным законам. В Гонконге, уже 10 лет входящим в КНР, — чистый капитализм. Частное производство занимает значительное место в экономике Китая и никакого отношения к социализму не имеет. 80% экспорта в Китае контролируется иностранным капиталом. Из 500 транснациональных корпораций 470 сейчас работают в Китае и находятся под патронажем этого капитала. А почему нет? Условия для капитала льготные. Прибыль для владельцев баснословная. Рабочая сила самая дешевая на планете. Система труда потогонная и чудовищная, почти законная эксплуатация.

По данным журнала «Хужунь», число людей в Китае с личным состоянием свыше 1,5 млн. долларов составляет 825 тысяч человек. Китай вышел на второе место в мире по числу миллиардеров (130 человек). Всех этих людей в Китае называют «да куань» («большие деньги»). Марксисты же этот сформировавшийся класс собственников называют — БУРЖУАЗИЯ. Они, как и все богачи мира, купаются в роскоши… И партийным боссам от них щедро перепадает, не случайно же пишут, что такой коррупции, как в Китае еще поискать надо… Тесная связь капитала с властью стала уже очевидной.

А 150 миллионов человек живут за чертой бедности, менее чем на один доллар в день. По количеству бедного населения Китай стоит на втором месте после Индии. В статье «Богачи поднебесной: парадоксы под красным знаменем» (журнал «Элита общества») сообщается, что в 2003 году «в 100 сельских уездах с наиболее низким уровнем жизни около 36% семей испытывали нехватку еды, проще говоря, голодали». И власть признала, что в районах центрального и западного Китая «фундаментально не решена даже проблема обеспечения населения продовольствием».

Скандальная история о рабском труде на частном предприятии по обжигу кирпича в провинции Шанси уже обошла весь мир. Управляющий и его подчиненные попали под суд за то, что их фабрика была настоящей тюрьмой со сторожевыми псами, регулярными зуботычинами, плетьми и побоями от охранников тем, кто пытался бежать. Рабский труд с пяти утра в течение 16-20 часов. 34 рабочих жили в почти голой комнате. Кормили их один раз в день хлебом и водой. За попытку побега 19 рабочих были искалечены, еще 13 умерли от непосильного труда…

Но если бы это был единичный случай… Уже и в китайской прессе стали писать о том, что «труд в ужасных, а иногда и действительно рабских условиях, стал вполне обычным делом, если не во всем Китае, то по крайней мере в отдельных внутренних провинциях, таких как Хэнань и Шанси». Сообщается о воровстве детей и продаже их хозяевам кирпичных заводов… Профессор экономики Ху Джин-до из Пекинского технического университета смело заявил: «Принудительный или детский труд — далеко не изолированный феномен. Он глубоко проник в современную действительность Китая — комбинацию капитализма, социализма, феодализма и рабства«[5]. Вот только слово «социализм» в его высказывании вряд ли на месте…

А в остальном — точнее не скажешь — комбинация капитализма, феодализма и рабства. Один китаец дарит своей возлюбленной букет из 99 999 роз за 12 тысяч долларов, о чем написали все китайские газеты, а десятки миллионов перемещаются по стране, чтобы найти работу и не умереть с голоду… Молодежь работает по 16 часов в день без всякой социальной защиты и оплачиваемого отпуска… В провинции Гуандун на фабрике по производству клавиатуры для ПК работает 2000 женщин, живут в общежитии тут же при фабрике по 20 человек в небольшой комнате, работают по 12 часов 7 дней в неделю, имея 15 минутный перерыв в день и два выходных в месяц. Выход с фабрики невозможен без специального разрешения.

Высочайший уровень эксплуатации, бесправие, запрет на деятельность профсоюзных организаций и невозможность защитить свои элементарные права, но создание благоприятных экономических и политических условий для класса буржуазии, которая не может существовать иначе, чем эксплуатируя наемную рабочую силу. Закрытие неприбыльных предприятий. Рост безработицы. Социальное неравенство, дошедшее до предельной поляризации в обществе. 5% населения Китая владеет 80% богатства страны.

Кто может восторгаться таким «экономическим чудом» в «социалистическом» Китае и петь дифирамбы КПК, руководство которой уже 30 лет совершает ползучую контрреволюцию под красными знаменами? Только враги трудящихся, на каком бы языке они не говорили — китайском, русском или английском.

КПК много сделала для уничтожения социализма и давно не является коммунистической. Она, фактически, ведет народ к катастрофе… Возврат к справедливым временам мирными средствами уже вряд ли возможен…

Классовая ненависть растет. В 1993 году в стране было зафиксировано 9000 протестных выступлений. В 2003 — уже 58000, в них участвовало 3 миллиона человек. В 2001 г. 30 тысяч крестьян в провинции Куангси забаррикадировали въезды в свои села и забрасывали камнями полицейских. В городе Янду тысячи демонстрантов забрасывали камнями здание городской администрации и резиденцию компартии, требуя снижения налогов… В стычке с полицейскими в ход пошли топоры и вилы[6].

Набирает обороты стихийный протест. Хотя пролетариат еще не готов к осознанной классовой борьбе, но сомнения нет, впереди у трудящихся Китая — новая Революция.

Отправлено спустя 14 минут 41 секунду:
Gosha: 25 фев 2018, 14:21 Это вы вещаете о Ленинской антинаучной идеи о насильственном переходе к Социализму, недозрелого государства. Если Маркс пишет о создании экономической базы для перехода от Капитализма к Социализму, то Ленин сообщает что допинг Вооружённого восстания сможет ускорить процесс перехода от Недоразвитого Капитализма к Назначенному Социализму. Россия пошла Ленинским путем и пришла к Утопии Томаса Мора.
Так и хочется вас гоша поругать вы наверное умнее Маркса Ленина , Сталина вместе взятых ? Идите читайте по этому вопросу у Ленина , мне надоело вас учить .
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение tamplquest »

Ветер 20: 25 фев 2018, 22:04 Хотя, если вдуматься, такая дезинформация вполне объяснима. Партия оппортуниста Зюганова сама за «улучшение» капитализма в России, а не за его ликвидацию. А чтобы не напугать и не оттолкнуть от себя политически малограмотный электорат, словечко «капитализм» вожди стараются не употреблять.
Среди современных коммунистов нет никого кроме оппортунистов, разница лишь в том, что одни допущены к корыту, а другие -- нет.
Митинговать и критиковать не значит противостоять, этим и Зю занимается. А реальных действий по поддержке пролетариата, хотя бы, уже не говоря о революционной деятельности нет ни у одного коммуниста, они все лживы в самой своей сути, каковыми были всегда. Коммунизм -- есть воплощение лжи и фарисейства от начала и до конца
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение Ветер 20 »

tamplquest: 25 фев 2018, 22:37 Коммунизм -- есть воплощение лжи и фарисейства от начала и до конца
Но уважаемый , это к периоду до революции и ( ВОВ) войны не относится . Как помогать пролетариату , как проводить проф союзную работу тогда знали ( как заставить капиталиста раскошелиться то же тактика не просто "забастовка" это целая наука) . И как сообщил нам товарищ Маркс все смены общественных формаций происходят в есстественную силу исторического процесса независящую от воли и хотения отдельных индивидуумов по сему снова кризисы , снова проф союзы классовые битвы за бабки итд и до создания политических сил типа ВКПБ с традиционной опорой на пролетариат. ( ну или на другой слой граждан ). Только вот капитализму примерно не более 200 лет а рабовладение продержалось ( или феодализм ) не одну сотню , тысячу лет так что всё впереди я считаю. Ко нечно с буржуйской революцией у нас империализм получил столько свежей крови ( в виде рынков сбыта ) что его ещё хватит на долго как говориться .( да и пролетариата как такового нет , так как нет отечественной промышленности ) ( сами понимаете пролетариат газпрома или "балтики" :)) бастовать не будет , - сознание у них не классово солидарное :) Вот, а потом ? Всё по новой ?

tamplquest: 25 фев 2018, 22:37 Коммунизм -- есть воплощение лжи и фарисейства от начала и до конца
Это не коммунизм называется , это оппортунизм называется ( ликвидаторство соглашательство )и известен он давно до краха второго интернационала в какомто лохматом году.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение tamplquest »

Ветер 20: 26 фев 2018, 00:58 Но уважаемый , это к периоду до революции и ( ВОВ) войны не относится
Относится в том смысле, что большевистская верхушка была сборищем лжецов, которые манипулировали наивным российским народом
Ветер 20: 26 фев 2018, 00:58 Как помогать пролетариату , как проводить проф союзную работу тогда знали ( как заставить капиталиста раскошелиться то же тактика не просто "забастовка" это целая наука)
Великолепно, значит нынешние коммунисты просто неграмотны, это их полностью оправдывает.
Впрочем, науку прихвстней власти и достижения кормушки они все таки освоили успешно
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение Ветер 20 »

tamplquest: 26 фев 2018, 01:15 Великолепно, значит нынешние коммунисты просто неграмотны, это их полностью оправдывает.
Впрочем, науку прихвстней власти и достижения кормушки они все таки освоили успешно
Ответить Пред. темаСлед. тема
Браво ! Не каждый может быть как Ленин и философом и политологом и марксистом Ленинцем ( простите за тавтологию ). Но каждый знает как пристроеиться ! Бытиё капитализма определяет сознание.
tamplquest: 26 фев 2018, 01:15 это их полностью оправдывает.
Да как сказать не знаю всё сложно это не для средних умов.
tamplquest: 26 фев 2018, 01:15 большевистская верхушка была сборищем лжецов, которые манипулировали наивным российским народом
Это вы не заметили ? в 80 х ? Это помоему каждый школьник знал :). А вот тогда ( при тождественной но более жёсткой обстановке) ведь были были настоящие ( не в смысле с гранатой под танк ) а в смысле знали понимали и действовалии страну пролетариата сделали , и и нос буржуям утёрли ( а только ли у нас в стране ?! )
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение tamplquest »

Ветер 20: 26 фев 2018, 01:45 а в смысле знали понимали и действовалии страну пролетариата сделали
Если где-то есть Бог выше их иеговы, они за эту бойню ответят сполна
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение Ветер 20 »

tamplquest: 26 фев 2018, 01:57 Если где-то есть Бог выше их иеговы, они за эту бойню ответят сполна
А если нету ?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26714
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение Gosha »

Ветер 20: 25 фев 2018, 22:04 Просматриваю прессу социал-демократической партии России КПРФ, везде рядом со словом Китай стоит прилагательное «социалистический». И восторгам по поводу «грандиозных успехов» в экономике нет конца. Но Китай давно не социалистическая страна, а экономическое развитие не синоним социалистического, так зачем же читателям пудрить мозги явной ложью?
Может быть подскажите когда СССР был Социалистическим государством? Стахановское движение породило сдельную оплату труда вроде бы почин прекрасный - сколько наработал столько и получи! Не тут то было! Сразу повысили нормы, а расценки снизили и движение сошло на нет в СССР. Справедливость оплаты труда в Социалистическом государстве трактовалась следующим образом внизу сколько не работай заработаешь от Советской власти ТРИ «Г», то есть «грыжу - горб и гроб», а на верху получали «не заработанные деньги». Уже при Ленине появилось «государство в государстве». 1918 год Ленинский кабинет в Кремле на письменном столе Вождя Пролетариата скромно лежит клочок бумаги, а в нем - Совнарком жрет сало!!! Ленин уже в столовой: «Ешьте товарищи, только окна нужно занавешивать». Про Горки и Ясную Поляну уже не раз отмечалось, так для кого был Социализм в стране Советов для НИЗОВ ИЛИ ВЕРХОВ. Так что Ветер хватит пудрить Мозги и помещать Передовицы и вообще поменьше Сквозняка.
В СССР изначально строился Избирательный Социализм с Госдачами, Партийными санаториями и Распределителями.
Изображение
Это деньги для верхов ведь они получали очень мало.

Изображение
Это чтобы было понятно сколько стоил Социализм в СССР. Миллион для балалаек и червонцы для комиссаров.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Когда Сталин разрешил церковь?

Сообщение Ветер 20 »

Американский профессор развеял миф о нищем СССР

Капиталистическая пропаганда усердно промывала мозги советским гражданам, а позже и российским, внушая, что только на цивилизованном и просвещенном Западе можно жить достойно и богато. Эта нелепица не выдержала проверки временем. Мы многое потеряли, когда поверили в эту сладкую ложь.

Американский профессор Лопатников (в прошлом русский эмигрант), работающий в исследовательском центре университета Дэлавер написал в Живом Журнале следующее:

«Уровень жизни советских 100% людей к 80-м годам — могу это доказать с цифрами в руках, — равнялся и по многим параметрам превышал уровень жизни 80% американских семей сегодня. За исключением одного параметра — жилья, которого СССР потерял в годы войны для 25000000 человек».

Определенная часть людей «с триггерным сознанием» до сих пор пребывает в иллюзиях, полагая, что в Штатах все прекрасно и замечательно. Здесь же встречаются места не только для комфортной жизни, но и с поистине чудовищными условиями. Капитализм ведь не имел своей целью обеспечение социального благополучия. Только при социализме власти заботились о том, чтобы население вело максимально достойную жизнь.

Советский Союз пережил тяжелейшие испытания в годы революций, гражданской войны и мировых войнах, потеряв дважды по 30% национального богатства в войнах, отбросивших нас далеко назад. Страна же выстояла и добилась невозможного: была создана лучшая в мире система образования, наука и индустрия за какие-то шестнадцать лет. Капиталистическому Западу до этого далеко и сейчас!

Да и проблема жилья не с неба свалилась: десятки миллионов люди из сел и деревень уезжали в города. Где им жить? В стране не успевали строить дома, живя в постоянном напряжении. Надо было поднимать промышленность, строить заводы и фабрики, линии электропередач и многое другое. И все это в условиях западной пропаганды и желания разрушить, ослабить СССР.

Наши союзники - Куба и Северная Корея - оказались в осаде капиталистических государств, опасающихся за свою систему ценностей. Им пришлось мобилизовать все ресурсы и выстоять перед натиском Запада. Изоляция продолжается и поныне. КНДР особенно повезло: Вашингтон активизировался и перешел к прямым угрозам.

Правду сложно скрыть и лживые истории об ужасной жизни в СССР опровергаются беспристрастными исследователями. Жаль, что в 90-х гг. было разрушено первое социалистическое государство, в основе которого лежала забота о людях. Мы теперь научены горьким опытом и не поверим в сказки о красивой жизни на Западе. Пусть в своих помоях плавают сами…

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Gosha: 26 фев 2018, 14:45 Про Горки и Ясную Поляну уже не раз отмечалось, так для кого был Социализм в стране Советов для НИЗОВ ИЛИ ВЕРХОВ. Так что Ветер хватит пудрить Мозги и помещать Передовицы и вообще поменьше Сквозняка.
В СССР изначально строился Избирательный Социализм с Госдачами, Партийными санаториями и Распределителями.
Советский Союз был распущен 22 года назад, 26 декабря 1991 года. За пределами бывших республик СССР широко распространено мнение, что советские граждане горячо желали этого; что Сталина ненавидят, как мерзкого деспота; что социалистическая экономика в СССР никогда не работала, и что граждане бывшего Советского Союза предпочитают жизнь, которой они живут сегодня, под капиталистической демократией, той, которая на воспаленном языке западных журналистов, политиков и историков, именуется «репрессивным, диктаторским правлением однопартийного государства, руководившего склеротической, скрипучей и неработоспособной социалистической экономикой».

Ни одно из этих утверждений не является истинным.

Миф № 1 . «У Советского Союза не было народной поддержки».

17 марта 1991 года, за девять месяцев до распада Советского Союза, советские граждане пришли на избирательные участки, чтобы проголосовать на референдуме, выступают ли они за сохранение СССР. Более трех четвертей проголосовало «За». Так что большинство советских граждан хотели сохранить СССР и вовсе не выступали за его распад[1].

Миф № 2 . «Русские ненавидят Сталина».

В 2009 году российский телеканал «Россия» провел трехмесячный опрос более 50 миллионов россиян, чтобы выяснить, кто, по их мнению, является величайшими россиянами всех времен. Князь Александр Невский, который успешно отразили попытку вторжения Запада в Россию в XIII веке, занял первое место. Второе место занял Петр Столыпин, занимавший пост премьер-министра во времена царя Николая II и проводивший аграрные реформы. На третьем месте, отставая от Столыпина лишь на 5500 голосов, оказался Иосиф Сталин — человек, которого «регуляторы» западного общественного мнения регулярно описывают как «безжалостного диктатора, на чьих руках кровью десятков миллионов»[2]. Его могут поносить на Западе, что неудивительно, так как он никогда не старался угодить сердцам корпоративных «грандов», которые доминируют в идеологическом аппарате Запада, но, похоже, россияне имеют на этот счет совсем другое мнение — такое, которое никоим образом не подтверждает утверждения о том, что россияне «стали жертвами», а не достигли невиданных высот под руководством Сталина.

В статье журнала «Foreign Affairs» за май/июнь 2004 года («Бегство от свободы: что думают и чего хотят россияне») антикоммунистический гарвардский историк Ричард Пайпс привел опрос, в котором россиян попросили перечислить 10 величайших мужчин и женщин всех времен. Опрос этот касался значительных исторических фигур в любой стране, а не только российских. Сталин занял четвертое место, после Петра Великого, Ленина и Пушкина, к огромному раздражению Пайпса[3].

Миф № 3 . «Советский социализм не работал».

Если это правда, то капитализм, если его судить по тем же канонам, вообще является полным экономическим провалом. С момента своего становления в 1928 году и до 1989 года, когда он был демонтирован, советский социализм ни одного раза, за исключением времени крайне тяжелых лет Второй мировой войны, не столкнулся с рецессией и всегда был в состоянии обеспечить полную занятость населения[4]. Капиталистическая экономика какой капиталистической страны росла неустанно, без рецессий и с предоставлением рабочих мест для всех своих граждан в течение целых 56 лет? (Взят период, в течение которого советская экономика была социалистической, и страна не находилась в состоянии войн, 1928-1941 и 1946-1989).

Кроме того, советская экономика росла быстрее, чем капиталистическая экономика стран, которые были на равном с ней уровне экономического развития. А при Сталине стартовала первый пятилетний план в 1928 г., то и значительно быстрее, чем экономика США на протяжении большей части существования социалистической системы[5]. Конечно, советская экономика так и не догнала и не превзошла экономику промышленно развитых стран капиталистического мира. Но она начала эту гонку с невыгодной стартовой позиции, у нее за плечами не было, как у западных стран, веков рабства, колониального грабежа и экономического империализма, и она неустанно была объектом западного, в особенности американского, саботажа и противодействия. Особенно вредной для советского экономического развития была необходимость отвлечения материальных и людских ресурсов из гражданской в военную экономику, для решения проблемы достойного противостояния СССР потенциальной военной агрессии запада. «Холодная война» и гонка вооружений, которая запутали Советский Союз в сети битвы с более сильным врагом, а не государственная собственность и планирование, помешали социалистической экономике обогнать промышленно развитые страны капиталистического Запада[6]. И все же, несмотря на неустанные усилия Запада затормозить ее, советская социалистическая экономика показывала положительный рост в каждом мирном году своего существования, реализуя на практике материальные гарантии достойной жизни для всех. Какая капиталистическая экономика может похвалиться подобными достижениями?

Миф № 4 . «Теперь, когда они его попробовали, граждане бывшего Советского Союза предпочитают капитализм».

Напротив, они предпочитают государственное планирование советской системы, то есть, социализм. Отвечая в недавнем опросе на вопрос, какую социально-экономическую систему они поддерживают, россияне ответили[7]:

• Государственное планирование и распределение — 58%

• Частная собственность и распределение — 28%

• Трудно сказать — 14%

• Всего — 100%

Пайпс цитирует опрос, в котором 72 процентов россиян «заявили, что они хотели бы ограничить частную экономическую инициативу.»

Миф № 5 . «Двадцать два года спустя граждане бывшего Советского Союза считают, что от распада СССР было больше пользы, чем вреда».

И снова неверно. Согласно только что обнародованным результатам социологического опроса Gallup, на каждого гражданина 11 бывших советских республик, в том числе России, Украины и Беларуссии, который считает распад Советского Союза благом для страны, приходятся два гражданина, которые считают, что это нанесло ей огромный вред. Среди же лиц в возрасте 45 лет и старше, то есть среди тех, кто по-настоящему знал советскую систему и может сравнивать, доля последних значительно возрастает.[8]

Согласно результатам другого опроса, упоминаемого Пайпсом, три четверти россиян сожалеют о кончине Советского Союза, и вряд ли это реакция людей, которую можно было бы ожидать от того, кого «освободили» от «репрессивного государства» и «парализованной, неповоротливой экономики».

Миф № 6 . «Гражданам бывшего Советского Союза сегодня стало лучше жить».

Надо отметить, что некоторым из них стало лучше, да. А вот большинству? Учитывая, что большинство предпочитает прежний, социалистический строй нынешнему, капиталистическому, и думает, что уничтожение СССР принесло больше вреда, чем пользы, мы могли бы сделать вывод, что большинству из россиян не стало лучше или, по крайней мере, что они не считают, что им живется лучше. Эта точка зрения подтверждается и данными о продолжительности жизни.

В статье престижного британского медицинского журнала «The Lancet» социолог Дэвид Стаклер и медицинский исследователь Мартин Макки показывают, что переход к капитализму в бывшем СССР вызвал резкое падение продолжительности жизни, и что «только чуть более половины бывших коммунистических стран на сегодня (22 года спустя! – прим. перев.) вновь достигли своего дореформенного (социалистического) уровня продолжительности жизни.» Средняя продолжительность жизни мужчин в России, например, в 1985 году была 67 лет. В 2007 году она уже составляла менее 60 лет. Средняя продолжительность жизни рухнула за пять лет, в период между 1991 и 1994 годах[9]. Переход к капитализму, таким образом, спровоцировал массовую смертность среди взрослого населения и продолжает оставаться причиной более высокого уровня смертности, чем, вероятно была бы при более гуманной социалистической системе.

Исследование 1986 года Ширли Циресто и Говарда Вайцкина, по данным Всемирного банка, показало, что социалистические страны Советского блока добились более благоприятных результатов в отношении физического качества жизни, в том числе продолжительности жизни, детской смертности и потребления калорий, чем страны капитализма на том же уровне экономического развития, и не уступающих капиталистическим экономикам на более высоком уровне развития.[10] (Ну, здесь товарищ Говард, как истинный европеец, несколько кривит душой, желая обелить капитализм. Ни одна страна мира, даже самая капиталистически развитая, не могла и не может до сих пор обеспечить такой высокий уровень жизни, какой был у граждан СССР. Под уровнем жизни мы, бывшие советские граждане, понимает не только материальные условия жизни, но еще и духовные блага, обеспечиваемые обществом ДЛЯ ВСЕХ и то особое состояние душевного и морального комфорта в обществе, которое никакими деньгами не изменить. – прим. редакции сайта РП)

Что касается перехода от однопартийного государства к многопартийной демократии, то Пайпс указывает на опрос, который показывает, что россияне считают демократию мошенничеством. Более трех четвертей поддерживают позицию, что «демократия является фасадом для правительства, контролируемого кликой богатых и влиятельных».

Кто там говорил, что россияне не проницательны? (Дело не в проницательности, дело в исторической памяти российского народа и пока еще высокой образованности российского общества. – прим. редакции сайта РП)

Миф № 7 . «Если граждане бывшего Советского Союза действительно хотели бы вернуться к социализму, они бы просто проголосовали за него».

Если бы все было так просто! Капиталистические системы устроены так, чтобы проводить государственную политику, которая подходит капиталистам, а не то, что популярно среди народа, если то, что популярно, противоречит капиталистическим интересам.

К примеру, Соединенные Штаты до сих пор не имеют государственного медицинского страхования для всех. Почему, если согласно опросам общественного мнения, большинство американцев этого хотят. Почему они просто не проголосуют за него? Ответ, конечно же, в том, что есть мощные капиталистические интересы, в основном частных страховых компаний, которые, используя свое богатство и связи, не позволяют проводить такую государственную политику, которая уменьшила бы их прибыль. То, что популярно среди населения, к сожалению, не всегда преобладает в обществе, поскольку те, кто владеют экономикой и контролируют ее, всегда используют свое богатство и связи для доминирования в политической системе страны, выигрывая в соревновании между интересами элиты и интересами народа. Как пишет Майкл Паренти, «Капитализм — это не только экономическая система, это целый социальный порядок. Как только он устанавливается, его не «выголосуешь» из существования избранием социалистов или коммунистов. Они могут занимать формальные должности, но богатство нации, основные имущественные отношения, жизнеопределяющие законы, финансовая система и долговые структуры, наряду с национальными СМИ, правосудием и государственными учреждениями — все это служит интересам капитала, а не народа»[11].

Русский возврат к социализму, наиболее вероятно, произойдет в следующий раз так же, как это произошло в первый раз, — путем революции, а не через выборы. Революции бывают не потому, что люди предпочитают более совершенную систему, чем та, в которой они живут в настоящее время. Революции происходят, когда жизнь уже невозможно больше жить по-старому — а россияне пока еще не достигли той точки, когда жизнь, которой они живут сегодня, стала бы уже совершенно невыносимой. (По нашему мнению, это не совсем так, дело не только в том, что жизнь российских граждан пока еще не столь плоха, как могла бы быть, но в первую очередь в том, каково их сознание, как они сами воспринимают свою жизнь. Это корень вопроса, то направление, по которому как раз и следует работать коммунистам. – Прим. редакции РП)

Интересно, что опрос россиян 2003 года содержал вопрос, как они будут реагировать, если коммунисты захватили бы власть. Почти четверть поддержит новое правительство, каждый пятый будет с ним сотрудничать, 27 процентов примут его, 16 процентов эмигрируют и только 10 процентов будут активно сопротивляться этому. Другими словами, на каждого россиянина, который бы активно противодействовал коммунистам, будет четверо-пятеро тех, кто поддержит коммунистов или будут сотрудничать с ними, и трое, которые их примут полностью[12]. Что опять-таки было бы невозможной реакцией людей, которые были рады выйти из под того, что у нас именуют «игом коммунистического правления».

Таким образом, о ликвидации Советского Союза сожалеют люди, которые не понаслышке знают о жизни в СССР (не по словам западным журналистов, политиков и историков, знающие советский социализм только через призму своей капиталистической идеологии.) Теперь, когда у них за плечами более чем двух десятилетний опыт многопартийной демократии, частного предпринимательства и рыночной экономики, россияне не считают эти институты «чудесами», которыми их пытаются нам представить западные политики и средства массовой информации. Большинство россиян предпочло бы вернуться к советской системе государственного планирования, то есть к социализму.

Но эти реалии российского общества скрыты за метелью пропаганды, ведущейся СМИ, интенсивность которой достигает максимума каждый год в годовщину кончины СССР. От нас хотят, чтобы мы поверили, что социализм, там где он был опробован на практике, якобы был всенародно презираем и якобы оказался не в состоянии осуществить народные чаяния, хотя как раз-таки наоборот.

Неудивительно, что антисоветские взгляды преобладают в эпицентре капиталистического мира. Советский Союз осуждают на Западе почти все: троцкисты — за то, что социализм в СССР был построен под руководством Сталина (а не их вождя Троцкого); социал-демократы — потому что Советы приветствовали революцию и отвергли капитализм; капиталисты — по очевидным причинам, ибо им там не было места; средства массовой информации – потому что они находятся в руках капиталистов; учебные заведения- потому что их учебные программы, идеологическая ориентация и политические и экономические исследование напрямую зависят от капиталистов.

Так что в годовщину ликвидации СССР не надо удивляться тому, что политические враги социализма выставляют Советский Союз совершенно не таким, каким он был в действительности, замалчивают то, чего действительно достигла социалистическая экономика, и то, чего сейчас действительно жаждут те, кто оказался этого социализма лишен.

Стивен Гованс

Источник — http://gowans.wordpress.com/2013/12/23/ ... -the-ussr/

Перевод Ирины Маленко
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Власть и церковь
    Елизавета » » в форуме Советская Россия, СССР
    2 Ответы
    651 Просмотры
    Последнее сообщение C.Петропавловский
  • ХХ век в России. Сталин ...
    Морская » » в форуме Советская Россия, СССР
    9035 Ответы
    197129 Просмотры
    Последнее сообщение irina.nikitina
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6903 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    27411 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
  • Иосиф Сталин
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    557 Ответы
    13837 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Религии и верования мира»