Искажение истории в бывших союзных республиках

Товарищи!Всем известно , что молодые республики , отмежевавшиеся от Советского Союза в 1991 г. сейчас активно занимаются созданием собственной историографии.Я непонаслышке знаю об этом, т . к. частенько бываю в Азербайджане, у меня там родственники.Разумеется,все споры ведутся на семейном,несерьезном уровне.Но что есть то есть. Полное неприятие российской историографии.Какой бы отшлифованной она ни была,многе факты считаю неоспоримыми.Здесь , в частности , сейчас обретают популярность идеи пантюркизма,а идеологом является Мурад Аджи (работы его можно легко найти в интернете и книжных).Азербайджан я привел как пример.Речь идет об общей ситуации.Как вы думаете,это "пройдет" или же все последующие поколения будут расти на том,что сейчас преподносится как история этих стран?

Сообщение **wwate** » 12 янв 2011, 21:36

Наши учебники истории тоже не святые...

Нет,я полностью с этим согласен7Наша история тщательно отшлифована и подправлена,неоспоримо.Но в целом...По-крайней мере история отношений между Россией и этими республиками полностью искажается.

Сообщение **RedImmigr** » 12 янв 2011, 21:52

"Президент Украины Виктор Ющенко подписал указ "о мерах по восстановлению исторической справедливости по отношению к участникам национально-освободительной борьбы в стране". Согласно документу, члены Организации украинских националистов - Украинской повстанческой армии (ОУН-УПА) признаются воюющей стороной во Второй мировой войне и борцами за независимость."Это ситуация на Украине: коллаборационисты, помогавшие гитлеровцам, такие же герои, как и ветераны ВОВ, и глава государства на параде 9 мая предложил ветеранам и бывшим УПАповцам пожать друг другу руки. Позорище!

О чем я и говорил.Мне интересно мнение людей о том,надолго ли это?И чем это грозит?

Сообщение **RedImmigr** » 12 янв 2011, 21:58

Скорее всего надолго, т.к. молодые люди не знают этой войны и у большинства уже не будет возможности узнать о ней из первых уст - следовательно, они будут читать учебники, которые пишут по указке продажных политиков. Большинство (не все, но большинство) поверит, даже уже верит в это, плюс эту же идеологию продвигают в СМИ - зомбирование молодого поколения. Они вырастут, воспитанные на этом бреде, и лет через 20 Россия будет врагом № 1.

Ну да,перспетивы мрачные,конечно.С другой стороны,в том же Азербайджане внешняя политика по отношению к России на официальном уровне очень лояльна.Кроме того,тут такая специфическая ситуация: для большой части городского населения русский язык является родным,поэтому очень многие смотрят российские каналы,читают книги на русском и детей тоже воспитываю в таких условиях

Интереса ради:грузинский учебник:«Люди на территории Грузии жили с древнейших времен — к такому выводу пришли грузинские археологи. Несколько лет назад при раскопках Дманисского городища они обнаружили остатки черепов древнейших людей. Ученные предполагают, что в Дманиси люди жили приблизительно 1.800.000 лет назад. В Европе не обнаружены остатки людей столь далекого времени. Поэтому археологи называютдманисских людей «первыми европейцами»»азербайджанском учебникАзербайджан считается одним из первых мест обитания древних тюрков... ...В VII — VI тысячелетиях до нашей эры тюркоязычные племена шумеров переселились в Месопотамию из Центральной Азии и подножия Алтайских гор. ...Первые письменные свидетельства о племенах древнего Азербайджана даны в шумерских эпосах иклинописях....Азербайджан является одним из древнейших очагов культуры в мире....Аратта была первым государственным образованием на территории Азербайджана...Современная Армения возникла на территории древнего Западного Азербайджанаузбекский учебник«узбекская государственность своими корнями уходит в глубь веков и насчитывает около трех тысячелетий....такое утверждение прозвучало вполне обоснованно:накопленные научные данные уже сегодня позволяют сделать такой выводкиргизский учебникПервыми кочевыми племенами, от которых «кыргызы ведут свою родословную», были скифы (в древнеперсидских клинописных текстах — саки). Внешне скифы принадлежали к европеоидам и «лишь незначительная часть саков имела монголоидные черты». ...саки уже в V веке до н. э. участвовали во всех значительных событиях того периодаБолее подробно по ссылкеhttp://www.nlvp.ru/reports/doclad_hist_02_light.pdf

Вообще, наверное, лучше перейти в тему "Историография" - данная тема во многом ее дублирует.

Это при том,что название "азербайджанец" впервые применено было в XX в. Абсолютно все жители республик сейчас утверждают,что Россия не дала им ничего,а только "пользовалась их богатствами".Мои высказывания типа: "А кто построил в Киргизии,Казахстане ,Туркмении и Таджикистане дороги,университеты,школы,больницы и т.д." тут же прерываются))

Владимир, а как же "держава Азербайджан-Сефевидов"?))))

О,как я мог забыть))

http://www.adji.ru/ Сайт М.Аджи,которого я упомянулhttp://www.adfontes.veles.lv/stirup_seen/rus_peas/ol...А это статья,обличающая его)

Сообщение **arnold** » 12 янв 2011, 22:48

Парвду, к сожалению, найти не получится. А даже найди мы ее - кто нам поверит? У нас еще стопиццот документов есть, которые могут ее опровергнуть - но вес будет у всех одинаков, а правда она лишь одна.

Согласен,что правды не узнаем никогда.Но когда,читая вроде бы серьезную историческую книгу,натыкаюсь на "Тюркскую империю,простиравшуюся от Балтики до Средней Азии и которой платила дань Римская империя"...Как вам?

Сообщение **anton55** » 13 янв 2011, 04:38

Почему же серьезную? Подобных исторических произведений в стиле фольк-хистори без труда найдете в любой стране бывшего союза, не исключение и Россия. Египет всего лишь колония Руси, как такое?)))---------------------А кто построил в Киргизии,Казахстане ,Туркмении и Таджикистане дороги,университеты,школы,больницы и т.д--------------------- Если имеете ввиду времена СССР то это уже другая попытка переписать историю. Строило СССР, не Россия, не Киргизия , не Украина а именно СССР.

Сообщение **vuslav** » 13 янв 2011, 05:16

Весьма любопытно наблюдать за дискуссиями азербайджанских и армянских любителей истории. Древность проживания их народов на территории Кавказа и Малой Азии чуть ли не ежедневно увеличивается на тысячелетия.

Сообщение **Proga** » 13 янв 2011, 05:19

Ну на мой взгляд, армянам действительно есть чем гордиться и УРАРТУ они себе присваивают более-менее заслуженно.

Сообщение **raut** » 13 янв 2011, 07:49

А есть вообще страны, в которых история не искажается? Я что-то сомневаюсь. Все пытаются представить свои ошибки как продуманные шаги, а самые ужасные преступления - всего лишь как необходимость. Англичане всерьёз уверены, что их колониальная политика несла всему миру исключительно добро, американцы уверяют, что всегда несли всему миру демократические ценности.. Поляки и вовсе уверены, что их страна должна быть "от моря до моря" и включать западную Украину и Киев..И у нас не лучше. Посмотришь иногда по телеку - два историка спорят. Высказывают абсолютно противоположные точки зрения. И обе блестяще аргументированы, со свидетельствами современников и цитатами из архивов.Кому верить? Нет правды на Земле...

Сообщение **arnold** » 13 янв 2011, 08:06

Евгень, Агличане и впрям уверены, что "наш образ жизни - лучший. Радуйтесь, что мы добровольно приносим его в вашу страну" - так все и было, и так говорили современники. Стоит это оспаривать? А вдруг и это неправда

Правда то она есть - просто мы не в силах найти ее. Даже живя сегодня будучи современниками все ли мы можем назвать однозначно? Сегодня у нас война в Ираке, а через 50 лет это будет мелкая стычка, высадка в бывшем Ираке, а ныне Федерацией Исламских Государств. И будем спорить, а была ли война? Да разве ж это война? Лично я всегда привык сравнивать - сколько там погибло? И когда я слышу цифру - погибло уже более 3 тысяч Американский военнослужащих. Да, я понимаю, что у всех семьи, у кого-то дети - и они чьи-то дети....убито 100 000 Иракцев - тоже самое. Но вспоминая потери моей страны, с которыми мы разобраться не можем до сих пор - но они не в один десяток раз превышают эти. И в сравнении с теми эти потери просто смешны. ТЬфу - какая же это война? Вот Великая Отечественная - вот это война, черт возьми. А может пора оспорить и это? Читал вот недавно хорошего на мой взгляд фантаска Ника Перумова - произведение Череп на рукаве про то, как русский парень с Нового Крыма вступает в Имперскую армию четвертого рейха - победили немцы и объединили все человечество в своей огромной Империи во многих секторах. И в этой Империи Вторая Мировая война представлена как то, что Гитлеровцы просто вели "оборонительные наступление" - поскольку Сталин всеравно напал бы на их границы. Это была необходимость.И вы совершенно верно говорите, что именно как необходимость рассматриваются все фатальные ошибки.В этой связи иногда можно наверное хитрить и читая такой учебник обращать внимание на такие детали - то, что слишкои хорошо и славно скорее всего ложь. то, что необходимость - фатальная ошибка....

"Ну на мой взгляд, армянам действительно есть чем гордиться и УРАРТУ они себе присваивают более-менее заслуженно."Да,полномтью согласен. Но те же азербайджанцы сейчас уверждают , что Урарту-древнеазербайджанское государство.А также Мидия и Атропатена.Хотя известно,что их населяли ираноязычные народы,это никого не волнует.Между прочим,тюркский этнос последним пришел на Кавказ (азербайджанцы,карачаевцы,кумыки,балкарцы),все остальные пришли либо раньше,либо коренные народы

Сообщение **Britany** » 13 янв 2011, 10:05

Ничего удивительного в этом нет. Официальная история (то есть та, что подаётся в учебника) стоит на службе у любого государства. Со сменой режимов и правителей в неё вносятся именно те коррективы, которые выгодны действующим властям. И ещё стоит разобраться, кто её чаще переписывал: т.н. «молодые» государства, или те, у кого многовековая история. Переписывали историю и при Союзе, в связи с чем в историографии темы, зачастую, это период выделяют отдельно.

Да и не только при Советской власти.Большое сомнение у меня вызывает в первую очередь Карамзин.

Сообщение **Britany** » 13 янв 2011, 10:08

По поводу?

Слишком уж там все блестит и сверкает.Я понимаю,что ,к сожалению,история Древней Руси практически не задокументирована,но и то,что написано у Карамзина меня смущает. Соловьев и Ключевский ,хотя и продолжали в чем-то линию Карамзина, мне кажутся более глубокими

Искажение истории в бывших союзных республиках ⇐ Общие вопросы истории