Как Ярослав Мудрый пришел к власти?История Руси

С 862 до 1721 год
Автор темы
жорж милославский
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 04.01.2018
Образование: высшее естественно-научное
 Как Ярослав Мудрый пришел к власти?

Сообщение жорж милославский »

Тема одна из самых спорных в истории Древней Руси. Особенно в свете сопоставления наших летописей и западных источников - "Саги об Эймунде" и "Хроники Титмара Мерзебургского". Лгут ли специально наши летописи, рассказывая о смерти Владимира Великого, убийстве Бориса и Глеба и других эпизодах нашей истории XI века или нет? На сайте Проза.ру напечатана первая часть книги "Ярослав Мудрый и фальсификации в русских летописях". Там утверждается, что первоначально наши летописи полностью согласовывались с западными источниками (свод Никона 1073 г.) и в них заказчиком убийства Бориса, Глеба и Святослава назывался Ярослав, а не Святополк. Утверждается, что в 1015-1016 годах Русью правил Борис, а не Святополк, который по-прежнему сидел в тюрьме почти до конца 1016 г. Утверждается, что Нестор, Сильвестр и другие летописцы просто переписывали летопись Никона и заменяли в тексте имя Ярослава на имя Святополка, когда речь шла об убийстве братьев, и заменяли имя Бориса на имя Святополка, когда речь шла о других событиях после смерти Владимира до конца 1016 г. Кто-нибудь выскажется?
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как Ярослав Мудрый пришел к власти?

Сообщение Gosha »

жорж милославский: 04 янв 2018, 20:42в них заказчиком убийства Бориса, Глеба и Святослава назывался Ярослав, а не Святополк. Утверждается, что в 1015-1016 годах Русью правил Борис, а не Святополк, который по-прежнему сидел в тюрьме почти до конца 1016 г.
В Истории, как в Следственной практике версии строится на принципе кому "более выгодно". Дело в том, что Раннее Средневековье любого государства строится на противоречиях, а точнее больше всего на "Братских Войнах". Русь, Московию и Россию эта история преследовала до века XIX, даже можно утверждать до настоящего времени. Закрытость повседневности, ложь и слухи являются следствием Закрытости и Нечистоплотности бытности любого Двора!.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Как Ярослав Мудрый пришел к власти?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 05 янв 2018, 17:17 а точнее больше всего на "Братских Войнах".
Gosha, объясните пиплу что такое "братская война"?
Они же братья, одна кровь, должны держаться друг за дружку и друг другу помогать!
Или престол один и Боливар не снесёт двоих?
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Как Ярослав Мудрый пришел к власти?

Сообщение Евелина »

Gosha: 05 янв 2018, 17:17 Закрытость повседневности, ложь и слухи являются следствием Закрытости и Нечистоплотности бытности любого Двора!.
а что, надо сделать стеклянные стены у туалетов,чтобы открыть повседневность? :roll:
Будьте проще и люди к вам потянутся, а то от вашей выспренности скотного двора как-то чувствуешь себя неловко.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как Ярослав Мудрый пришел к власти?

Сообщение Gosha »

ValentinK: 05 янв 2018, 17:47Gosha, объясните пиплу что такое "братская война"?
Пиплам объяснить тяжело, потому, что пиплы к этому склонны. Братские войны - это войны за престол среди близких родственников, местничество и Партийная борьба и так далее.

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:
Евелина: 05 янв 2018, 18:10а что, надо сделать стеклянные стены у туалетов,чтобы открыть повседневность?
Не упрощайте проблему! Никто не заставляет Власть имущих вывешивать "простыни с брачного ложа". Но голосовать за кандидата, "по некрологу о нем в бюллетене" тоже не стоит! Постоянное приукрашивание действительности характерно для "больного общества".

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
ValentinK: 05 янв 2018, 17:47Или престол один и Боливар не снесёт двоих?
Вот видите вы все поняли Самостоятельно! Друг у Друга сидеть на коленях не удобно, а с Державой подавно.

Изображение
Трон Петра и Ивана Алексеевичей и окошко для их сестры Софьи Алексеевны.
Последний раз редактировалось Gosha 05 янв 2018, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Как Ярослав Мудрый пришел к власти?

Сообщение Евелина »

Gosha: 05 янв 2018, 18:23 Не упрощайте проблему! Никто не заставляет Власть имущих вывешивать "простыни с брачного ложа". Но голосовать за кандидата, "по некрологу о нем в бюллетене" тоже не стоит! Постоянное приукрашивание действительности характерно для "больного общества".
хе-хе...кто про что, а вшивый про баню в любой теме.
Гоша, из вас никуда не годный агитатор за выборы.....вам нравится питаться гуаном, а нам нет.
Впрочем на вкус и цвет товарищей нет,кушайте что хотите,но не советуйте свой ежедневный стол другим пробовать. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как Ярослав Мудрый пришел к власти?

Сообщение Gosha »

Евелина: 05 янв 2018, 18:29хе-хе...кто про что, а вшивый про баню в любой теме.
Хе-хе сказала старушка, примеряя на Лысую голову "Вшивый Домик". Неплохо когда голову покидает только растительность, хуже когда растительность остается, а ум удаляется. Проще говоря: "Волос долгий, а ум короткий!"

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Евелина: 05 янв 2018, 18:29Гоша, из вас никуда не годный агитатор за выборы.....вам нравится питаться гуаном, а нам нет.
Если не нравится, как пахнут портянки, так не нюхайте! Евелина что мне нравится в вас вы Всеядны, поглощаете все что насыщает. Вшивый он отмоется, а вот ума не займешь если нет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Как Ярослав Мудрый пришел к власти?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 05 янв 2018, 18:25Пиплам объяснить тяжело, потому, что пиплы к этому склонны. Братские войны - это войны за престол среди близких родственников
Как же так Gosha, когда пиплы или зелёные лунные или белые избранные, а братья красные?
Gosha: 05 янв 2018, 18:25Вот видите вы все поняли Самостоятельно! Друг у Друга сидеть на коленях не удобно, а с Державой подавно.
Брат не лоялен брату? А что, младшего брата сатрапия не устраивает?
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Как Ярослав Мудрый пришел к власти?

Сообщение Ци-Ган »

ValentinK: 05 янв 2018, 18:47
Gosha: 05 янв 2018, 18:25Пиплам объяснить тяжело, потому, что пиплы к этому склонны. Братские войны - это войны за престол среди близких родственников
Как же так Gosha, когда пиплы или зелёные лунные или белые избранные, а братья красные?
Gosha: 05 янв 2018, 18:25Вот видите вы все поняли Самостоятельно! Друг у Друга сидеть на коленях не удобно, а с Державой подавно.
Брат не лоялен брату? А что, младшего брата сатрапия не устраивает?
Наверное не устраивала.
И уж тем более не устраивала его окружение.
Владимира на стол возвел Добрыня, устранив всемогущего Свенельда.
Ярослава воцарил Костянтин Добрынич.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Как Ярослав Мудрый пришел к власти?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Ци-Ган: 05 янв 2018, 19:01Наверное не устраивала.
И уж тем более не устраивала его окружение.
Владимира на стол возвел Добрыня, устранив всемогущего Свенельда.
Ярослава воцарил Костянтин Добрынич.
И остался Ярослав править в одиночестве, без помощи брата Владимира.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Как Ярослав Мудрый пришел к власти?

Сообщение Ци-Ган »

ValentinK: 05 янв 2018, 19:06
Ци-Ган: 05 янв 2018, 19:01Наверное не устраивала.
И уж тем более не устраивала его окружение.
Владимира на стол возвел Добрыня, устранив всемогущего Свенельда.
Ярослава воцарил Костянтин Добрынич.
И остался Ярослав править в одиночестве, без помощи брата Владимира.
Владимир и Ярослав это отец и сын.
Владимир-Красно Солнышко (на котором пробы негде ставить) и Ярослав Мудрый (яблоко от яблони...)
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как Ярослав Мудрый пришел к власти?

Сообщение Gosha »

ValentinK: 05 янв 2018, 19:06И остался Ярослав править в одиночестве, без помощи брата Владимира.
Интересно, брат Владимир, чей брат?

Дети Владимира Святославича (всего тринадцать сыновей и не менее десяти дочерей):

I.От «чехини» (по «Саге об Олаве сыне Трюггви» — Аллогии, по Татищеву — варяжки Оловы, «норвежской княжны Олавы»):
1.Вышеслав, князь новгородский, старший сын Владимира. Умер до смерти отца.

II.От вдовы Ярополка Святославича (по родословиям — «грекини Предиславы» (жена с ок. 978):
1.Святополк Окаянный, князь туровский, затем киевский. Возможно был сыном не Владимира, а Ярополка Святославича, но Владимир признал его своим сыном.

III.От Рогнеды, дочери полоцкого князя Рогволода (жена с ок. 977):
1.Изяслав, князь полоцкий. Летопись содержит красочный рассказ о том, как маленький Изяслав вступился за мать, покусившуюся на жизнь Владимира, и был отправлен с ней на удел в Полоцк. Умер также при жизни отца, молодым, в 1001 году. Родоначальник полоцкой ветви Рюриковичей.
2.Мстислав; если он упоминается в некоторых версиях списка сыновей Владимира не по ошибке (имя Мстислава повторено дважды, однако во втором списке сыновей Владимира в «Повести временных лет» под 988 годом — единожды), то, скорее всего, умер в младенчестве.
3.Ярослав Мудрый, князь ростовский, после смерти Вышеслава — новгородский, после победы над Святополком — киевский.
4.Всеволод, князь Владимир-Волынский, иногда отождествляется с «Виссивальдом, конунгом из Гардарики», погибшим в Швеции в 993 году.
5.Предслава, сделана наложницей польским князем Болеславом I Храбрым.
6.Премислава (ум. в 1015 году), по некоторым источникам с 1000 года жена венгерского принца Ласло Лысого[60] (ум. 1029).
7.Мстислава, в 1018 году среди других дочерей Владимира была захвачена польским князем Болеславом I Храбрым.

IV.От Адельи (по поздним, не вполне надёжным данным):
1.Мстислав Тмутараканский, князь тмутараканский и черниговский, после успешной войны с Ярославом правитель половины Руси; умер в 1036, не оставив наследников.
2.Станислав, князь смоленский (сведения об уделе Станислава не вполне надёжны). (По некоторым родословцам — также «от болгарыни»).
3.Судислав, князь псковский, в 1024—1059 в заточении, умер в 1063, пережив всех братьев. (По некоторым родословцам — также «от болгарыни»).

V.По летописи — «ѿ другия (Чехыни) Ст҃ослава». От «богемской княжны» Мальфриды (по поздним данным):
1.Святослав, (ум. 1015), князь древлянский.

VI.От «болгарыни», по родословцам — «болгарской княжны Милолики», некоторые историки пытались идентифицировать её с царевной Анной: 1.Борис, князь ростовский.
2.Глеб, князь муромский.

VII.Неизвестно, от какой жены:
1.Позвизд, судя по языческому имени родился до крещения Владимира. (По некоторым родословцам — также «от болгарыни»).
2.Добронега-Мария (ум. 1087) — стала женой короля Польши Казимира I.

Кроме того, у Владимира было ещё несколько дочерей, неизвестных по имени. Всего дочерей Владимира на 1018 год было в живых не менее 9, как мы знаем из хроники Титмара. Точная судьба всех их неизвестна.

Польский историк Анджей Поппэ выдвинул весьма правдоподобную гипотезу, что жена новгородского посадника Остромира Феофана была дочерью Владимира I Святославича и Анны Византийской. Кроме того, возможно, дочерью Владимира была жена маркграфа Северной марки Бернхарда II Младшего фон Хальдеслебена (ум. 1044) и мать маркграфа Вильгельма (ум. 1056).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
чингачгук
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 17.11.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
 Re: Как Ярослав Мудрый пришел к власти?

Сообщение чингачгук »

братское смертоубийство - это вообще родовая травма Ранней Руси... Владимир пришел к власти через братскую войну, Ярослав тоже, потом и Ярославичи собачились, правда не с таким остервенением...
Аватара пользователя
Касторка
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 21.01.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Как Ярослав Мудрый пришел к власти?

Сообщение Касторка »

Евелина: 05 янв 2018, 18:10 а что, надо сделать стеклянные стены у туалетов,чтобы открыть повседневность?
Мне кстати из школьной программы про Ярослава только про постройку канализации запомнилось. :oops:
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Как Ярослав Мудрый пришел к власти?

Сообщение Евелина »

Касторка: 21 янв 2019, 09:07 Мне кстати из школьной программы про Ярослава только про постройку канализации запомнилось. :oops:
да вы что....неужели строили в те времена канализацию?

Отправлено спустя 53 секунды:
чингачгук: 31 янв 2018, 00:38 братское смертоубийство - это вообще родовая травма Ранней Руси...
братское смертоубийство это родовая травма человечества от убийства Авеля братом Каином.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Как Ярослав Мудрый пришел к власти?

Сообщение Ци-Ган »

Евелина: 21 янв 2019, 10:13
братское смертоубийство это родовая травма человечества от убийства Авеля братом Каином.
А если учесть ещё, что в летописи, именуемой Ветхий Завет, вероятнее всего убийцу и жертву поменяли местами, то вообще весело.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Откуда пришёл Рюрик в историю Руси
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    111 Ответы
    10040 Просмотры
    Последнее сообщение beorgcyn
  • Откуда пришёл Рюрик в историю Руси
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    72 Ответы
    12914 Просмотры
    Последнее сообщение ivan lopata
  • [PS] Внутренняя политика • Тотальный крах коммунистов: на митинг КПРФ в Хабаровске практически никто не пришел
    Инфобот » » в форуме Политический форум
    0 Ответы
    240 Просмотры
    Последнее сообщение Инфобот
  • «Природа власти»
    Adam » » в форуме Авторские темы
    4 Ответы
    476 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • Апологетика Власти
    Gosha » » в форуме Религии и верования мира
    1 Ответы
    1059 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «История Руси»