СССР двигатель Мировой революцииСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Gosha »

«Три года назад стало известно о том, что Межведомственная комиссия по защите государственной тайны 12 марта 2014 года выдала Заключение № 2-с. Суть заключения состоит в том, что с даты его подписания еще на 30 лет продлеваются сроки засекречивания сведения отечественных органов безопасности за период 1917-1991 годов, составляющих государственную тайну. Таким образом, узнать «некоторые секреты», охватывающие период исторического существования СССР, станет возможным не ранее 2044 года. Под покровом тайны остался и проект «Мировая революция». О нем и поговорим в данной заметке, не дожидаясь открытия архивов, тем более, что немногие из нынешних исследователей доживут до указанной даты».

Изображение
На этой купюре есть надписи на русском, на английском, немецком, французском, арабском языках. Неудивительно, ведь Власти Молодой Республики грезят мировой революцией.

Оболганный, осмеянный, подвергнутый «уничижительной критике» проект «Мировая революция», по-видимому, и подвергся насмешкам, что находится до сих пор под грифом «Совершенно секретно». Увы, мы не располагаем прямыми доказательствами развития этого проекта. Поэтому все изложенное нами ниже будет базироваться исключительно на косвенных данных. Всякие совпадения с «совершенно секретными документами» просим считать случайными и основанными на авторской интуиции и догадках.
Прежде чем рассказать о реализации проекта в его, так сказать, динамике, коротко остановимся на самом понятии «Мировая революция».
Теоретически идею «мировой революции» впервые обосновал Карл Маркс и его друг Фридрих Энгельс. Согласно теории развития общественно-исторических формаций, пролетариат, как могильщик мировой буржуазии, свергнет последнюю формацию, основанную на эксплуатации человека человеком и установит новый мировой порядок — коммунистическое общество.
Проводя аналогию с формированием мирового капитала, Маркс считал, что как и капитализм, коммунизм должен утвердиться во всемирном масштабе. Вот почему основоположники научного коммунизма считали, что победа пролетариата в рамках одной отдельно взятой страны невозможна. При этом Маркс оперировал историческим опытом, приводя примеры Буржуазных революций, плоды которых были растоптаны мировой реакцией. Так было с революцией во Франции, так было с буржуазно-демократическими революциями в Европе в середине XIX в. Так было до тех пор, пока капитализм не одержал окончательную победу в мировом масштабе.

Согласно К. Марксу капитализм исторически конечен. Основанный на расширенном воспроизводстве, он пожирает самого себя, создавая противоречия, которые не в состоянии преодолеть иначе, чем через собственную гибель. Маркс был прав. Агонию капитализма мы наблюдаем в наши дни.
Пролетарская революция лишь ускоряет гибель капитализма. как системы. Пролетариат является проводником, способствующим смене капиталистической формации коммунистической. При этом смена одной формации возможна исключительно во всемирном масштабе.
Этот теоретически постулат хорошо усвоили адепты марксовой теории. В каком-то смысле он стал для них догмой. Поэтому, когда в России в 1917 году был совершен государственный переворот, а к власти пришла партия большевиков, называемая тогда Российская социал-демократическая рабочая партия (большевиков) (РСДРП (б) ), ее вожди ( в том числе и тов. Ленин) расценивали этот переворот, как первый акт мировой революции. Русский рабочий начнет, германский продолжит, английский и французский подхватят, а далее — революция охватит собой весь мир, став всемирной. Ее конечной целью станет создание ЗЕМШАРНОЙ республики.
На первых порах большевики даже и не думали о создании социалистического государства в рамках одной России. В ожидании мировой революции они готовы были пойти на любой шаг. Этой цели была посвящена вся политика партии. Даже «похабный» Брестский мир был заключен исключительно ради «мирной передышки», чтобы пролетарии всех стран, наконец-то, объединились.
Надо заметить, что на первых порах большевики отрицали само понятие государства и его атрибутов, том числе и деньги.
Твердолобые большевики-марксисты верили в неизбежность мировой революции, ибо она была предусмотрена теорией Маркса. Если революция не победит во всемирном масштабе, власть большевиков в России продлиться считанные месяцы, если не считанные дни. Мировая буржуазия непременно задавит «победоносный российский пролетариат». Ленин не исключал, что «нас всех» повесят на фонарных столбах.
Однако мировая революция «запаздывала». ни немецкий, ни тем более французский, не говоря уже об английском, пролетарий не спешил поддержать революцию в России, путем свержения собственных правительств, как это сделали большевики в октябре 1917 года.
В ноябре 1918 года в Германии был свергнут император Вильгельм II, но революция не стала пролетарской. Летом того же 1918 года в России фактически началась гражданская война, что было прямым подтверждением правоты Маркса о том, что мировая буржуазия непременно задушит любую пролетарскую революцию, если она не получит поддержки мирового же пролетариата.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение tamplquest »

Ну, и?
Это все общеизвестные вещи. Собственно, имперские завоевания СССР, его политическая экспансия в мире была лишь стратегией мировой революции.
Другое дело, почему не задушили эту пролетарскую революцию, а позже использовали в войне на стороне британского империализма -- вот это действительно интересный вопрос.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Евелина »

Между прочим от идеи всемирной революции отказался уже Сталин.

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Gosha: 14 дек 2017, 14:15 Оболганный, осмеянный, подвергнутый «уничижительной критике» проект «Мировая революция», по-видимому, и подвергся насмешкам, что находится до сих пор под грифом «Совершенно секретно». Увы, мы не располагаем прямыми доказательствами развития этого проекта.
тоже мне...секрет Полишинеля :)
Читайте Маркса и таки почитайте труды Троцкого,ссылку на которые я вам сбросила.......
Читайте, и перед вами откроется удивительный непознанный вами мир. :chelo:
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение alexeybo »

Евелина: 15 дек 2017, 04:22Между прочим от идеи всемирной революции отказался уже Сталин.
Наверное все же он отказался не от самой идеи, а от ожидания ее воплощения в ближайшем будущем.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Евелина »

alexeybo: 15 дек 2017, 12:29 Наверное все же он отказался не от самой идеи, а от ожидания ее воплощения в ближайшем будущем.
ну кто же прочитает чужие мысли.
Но он сменил политику и Сталин отказался от проекта мировой революции и заменил его на имперский проект
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Gosha »

Изображение
Курс на мировую революцию - пожертвуем Россией для Мирового блага!

Большевики пришли в уныние. Их надежды на мировую революцию таяли с каждым днем. Тогда-то они и приняли решение о создании Коммунистического интернационала. Большевики в этом вопросе не были первооткрывателями. Первый Интернационал был создан еще при жизни Карла Маркса, и он тоже преследовал цель организации мировой революции. Но Первый и Второй Интернационал не достигли своей цели, а с началом Первой мировой войны его вожди встали на путь измены идеалам мировой революции, поддержав свои правительства в начале войны.
Третий (Коммунистический) интернационал был задуман исключительно, как орган, главной задачей которого стала организация мировой революции, прежде всего, в самых развитых странах капитализма. Ведь согласно теории, именно в таких странах пролетариат был самым передовым и сознательным и именно ему была уготована роль могильщика мирового капитала.
Так как, большевики не верили в возможность победы социализма в одной отдельно взятой стране. Без мировой революции они считали себя обреченными на гибель. Поэтому ради мировой революции было решено пожертвовать Россией, которой предстояло стать «хворостом» для разжигания мировой революции.
Этим «хворостом» стали ее национальные богатства, которые были изъяты под лозунгом «Экспроприация экспроприаторов» или по-русски -- «Грабь награбленное».
Еще красногвардейские отряды ходили по домам буржуазии и изымали золото. В топку мировой революции пошел золотой запас империи, точнее все то, что удалось отбить у разного рода «экспроприаторов». Сюда же были брошены и музейные ценности, а чуть позже и церковные сокровища, изъятые большевиками, якобы, на борьбу с голодом, охватившем страну в начале 20-х годов прошлого века. Золото, брильянты, валюта, музейные ценности, церковные сокровища изымались безжалостно. Но мало кто знает, что шли они не на нужды молодой советской республики, а на дело мировой революции, то есть для разжигания Мировой Смуты.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение alexeybo »

Евелина: 15 дек 2017, 13:22Но он сменил политику и Сталин отказался от проекта мировой революции и заменил его на имперский проект
Проект "мировой революции в ближайшее время" показал свою несостоятельность еще в марте 1918 года. После этого начался проект "защиты социалистического отечества" и "строительства социализма в отдельно взятой стране". Но было еще много сторонников идеи подтолкнуть искусственно процесс, рискнув всем. И еще были сторонники тактики "спешить не торопясь строить социализм".
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Gosha »

Изображение
На Западе решаются судьбы мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесем счастье и мир трудящемуся человечеству.

В 1921 году в газете Нью-Йорк Таймс была опубликована заметка. В ней в частности сообщалось: «Целью «рабочих» лидеров большевистской России, видимо, является маниакальное желание стать вторыми Гарун-аль-Рашидами с той лишь разницей, что легендарный калиф держал свои сокровища в подвалах принадлежащего ему дворца в Багдаде, в то время как большевики, напротив, предпочитают хранить свои богатства в банках Европы и Америки. Только за минувший год, как нам стало известно, на счет большевистских лидеров поступило: от Троцкого – 11 миллионов долларов в один только банк США и 90 миллионов швейцарских франков в Швейцарский банк. От Зиновьева – 80 миллионов швейцарских франков в Швейцарский банк. От Урицкого – 85 миллионов швейцарских франков в Швейцарский банк. От Дзержинского – 80 миллионов швейцарских франков. От Ганецкого – 60 миллионов швейцарских франков и 10 миллионов долларов США. От Ленина – 75 миллионов швейцарских франков» (Геноцид). Суммы, даже по тем временам, умопомрачительные!

Нетрудно догадаться, что из всех тех, кто «клал деньги на счета», в живых не осталось никого!

Сотни эмиссаров III Коммунистического интернационала отправлялись за рубеж, нагруженные деньгами и ценностями с единственной целью: разжечь пожар мировой революции. Таким образом, деньги на мировую революцию собрать удалось немалые, но революция все равно запаздывала.
И хотя в ряде регионов Европы удалось создать что-то наподобие очагов пролетарской революции (например, Баварская советская республика, Венгерская советская республика и некоторые другие), до мировых масштабов такие восстания не доросли. Самый передовой в мире европейский пролетариат продолжал придерживаться нейтралитета. И хотя в Германии, Франции, Великобритании проходили демонстрации в поддержку большевиков (лозунг - «Руки прочь от Советской республики»), они были организованы на деньги, выделенные на мировую революцию, но вооруженных восстаний большевики так и не дождались.

Вы думаете, что они смирились с тем, что мировая революция невозможна в принципе? Отнюдь! Они твердо уверовали в то, что она «откладывается». Разгоревшаяся внутрипартийная борьба шла в основном вокруг одного вопроса: быть или не быть мировой революции. Возникло два основных лагеря: лагерь Троцкого и лагерь Сталина. Как известно, для сторонников первого она закончилась трагически. Но это то, что лежит на поверхности, а вот, что там в подводной части айсберга?
Разобраться в этом нам поможет хронология. Итак, большевики ждали мировой революции долгих десять лет, с 1917 по 1927 год. Она так и не осуществилась. Сторонники Сталина взяли курс на построение социализма в одной отдельно взятой стране. Сигналом для этого послужило свертывание НЭПа, который как раз был поставщиком ценностей для Мировой Революции (Торгсин).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Европейские рабочие были довольно сытые и довольные.
В революцию шли те, кому нечего было терять кроме своих оков.
Кроме того, хорошо работала жандармерия, выхватывая зачинщиков бунтов.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение nvd5 »

alexeybo: 15 дек 2017, 14:51Проект "мировой революции в ближайшее время" показал свою несостоятельность еще в марте 1918 года.
Что-то Вы торопитесь. Тогда ещё Мировая революция была на слуху по всей стране.
А вот после 1927 года - ясно стало всем, кроме коминтерновцев - Мировой революции не будет.
А коминтерновцы верили в оную и бабки заодно наши осваивали.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Евелина »

ValentinK: 15 дек 2017, 18:26Европейские рабочие были довольно сытые и довольные.
В революцию шли те, кому нечего было терять кроме своих оков.
Кроме того, хорошо работала жандармерия, выхватывая зачинщиков бунтов.
это вы случайно не про период Великой Депрессии пишите?
Так в то время голод был по всей Европе.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
коля
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 44
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение коля »

Страны Антанты превратили наших западных соседей в "санитарный кордон" из помещичьей Польши, боярской Румынии, полуфашистской хортистской Венгрии. Эти страны стали плацдармом для нападения на СССР. Государство рабочих и крестьян было оплотом мира и справедливости в мире. Против нас западные капиталисты создали фашистскую клику Гитлера. Эта банда убийц захватила власть в Германии в 1933 году и начала готовиться к войне против СССР.
То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Евелина: 16 дек 2017, 03:45это вы случайно не про период Великой Депрессии пишите?
Так в то время голод был по всей Европе.
По всей Америке.
И в Европе в Германии был голод перед приходом власти нацистов.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Gosha »

Изображение
Ленин призывает к мировой революции

А что же случилось с теми ценностями, которые были выделены на мировую революцию? По всем косвенным данным это были огромные деньги, ведь потратить их предстояло на святое дело: «Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!» Разумеется, это «мероприятие» не могло быть проведено на одном только энтузиазме «передового пролетариата» Европы. Этот пролетариат уже вкусил капиталистических соблазнов и жаждал денег, правда, не для того, чтобы совершить мировую революцию.
Так вот, когда эта самая революция стала безнадежно «запаздывать», было принято решение деньги, выделенные на организацию мировой революции положить в надежные банки и держать их там «до лучших времен». Разумеется, эти счета были открыты на подставных лиц, но их номера и коды доступа знали старые большевики, представители «ленинской гвардии», первопроходцы мировой революции, ее адепты. Именно они были уполномочены распоряжаться этими деньгами, когда настанет время «Ч». А оно обязательно должно было настать, поскольку в мире разворачивался небывалый кризис, позже получивший название «Великая экономическая депрессия».

Изображение
Лев Каменев зовет туда же, можно процитировать красного Бонапарта Тухачевского: На штыках Красной Армии принесем свободу Угнетенной Европе. Кто бы мог тогда подумать, что Большевики - это большой блеф, что они больше отберут, чем дадут.

Теперь посмотрим на этот процесс, с другой стороны. Деятельность Коммунистического интернационала (Коминтерна) очень сильно раздражала мировую буржуазию. Ей не очень-то хотелось сидеть на пороховой бочке, в которую большевики хотели превратить старушку Европу, а вместе с ней и весь мир. Коминтерновцев надо было как-то усмирить, деньги, выделенные на мировую революцию изъять, тем более, что самые передовые представители этой самой мировой буржуазии (например, Ротшильды и Рокфеллеры) уже одобрили сценарий новой мировой войны, в которой предстояло столкнуться двум основным фигурам – Германии и СССР.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение alexeybo »

nvd5: 15 дек 2017, 20:41Что-то Вы торопитесь. Тогда ещё Мировая революция была на слуху по всей стране.
А вот после 1927 года - ясно стало всем, кроме коминтерновцев - Мировой революции не будет.
А коминтерновцы верили в оную и бабки заодно наши осваивали.
Не тороплюсь. Акурат перед самым заключением Брестского мира страждущие мировой революции завтра, убедились, что завтра мировой революции не будет. Последующая интервенция только усилила в этом убеждение. В 1927 году была "военная тревога", во время которой было не до мировой революции. До коминтерна были еще социалистические интернационалы. Так и там идея мировой революции присутствовала.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение nvd5 »

alexeybo: 16 дек 2017, 18:32 В 1927 году была "военная тревога"
Не-е.

В апреле 1927 года группировка Чан Кайши, перенёсшая ставку в Нанкин (провинция Цзянсу), развязала репрессии против КПК в Восточном и Южном Китае,©
Украина это польское название Южной России.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение alexeybo »

nvd5: 17 дек 2017, 10:53Не-е.
В апреле 1927 года группировка Чан Кайши, перенёсшая ставку в Нанкин (провинция Цзянсу), развязала репрессии против КПК в Восточном и Южном Китае,©
"Военная тревога" 1927 года не были вызвана лишь событиями в Китае.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Gosha »

Изображение
Лев Троцкий делится мечтами о мировой революции

С этой целью Гитлеру было позволено совершить (запрещенный Версальским мирным договором) аншлюс Австрии и получить доступ к ее золотому запасу, а затем присоединить к Германии Чехословакию, получив доступ к самой развитой в Европе промышленности этой страны, включая нетронутый запас вооружений и техники великолепно оснащенной чехословацкой армии. Даже Польшу отдали Гитлеру на растерзание исключительно для того, чтобы главные потенциальные противники имели между собой общую границу.
Сталину на эти цели дали кредиты на индустриализацию, а иначе мы не можем объяснить, как СССР удалось за десять лет (если считать с 1927 года) создать промышленность, в том числе и оборонную. Гарантией этих кредитов были не только нефть, лес, зерно и уголь, но и ценности, которые находились на счетах в иностранных банках и предназначались на «дело мировой революции».
Но для начала их предстояло с этих счетов изъять. С этой целью Сталин обратился к представителям «ленинской гвардии», чтобы те добровольно назвали номера счетов и коды доступа. Но, увы, «гвозди бы делать из этих людей, не было б тверже в мире гвоздей»... Старая гвардия, особенно те ее представители, которые заседали в Коминтерне, наотрез отказались отдавать деньги, отложенные на мировую революцию.
Косвенно этот процесс подтверждается и тем, как, первоначально, мягко разворачивались репрессии против представителей «ленинской гвардии». Первоначально их пытались вывести на откровенный разговор, запугивали, грозили, но они оставались непреклонными. Тогда их начали бить, пытать и убивать.

Отправлено спустя 10 минут 58 секунд:
Изображение
Это дом Политкаторжан в Москве.
Театр Киноактера – это театр, который был создан в Москве распоряжением Совнаркома Союза ССР в декабре 1943 года. Он должен был выполнять функцию лаборатории, в которой воспитывались бы киноактеры и режиссеры, а процесс постановки спектаклей был методом подготовки к съемкам фильмов.
Театр находится в здании, построенном в 1931-1935 годы. Авторами проекта здания были архитекторы братья Веснины. Здание использовалось как культурный центр политкаторжан. Так вот Сталин хотя сам был ссыльным пожертвовал своими старыми знакомцами, распустив - паучье гнездо в 1937 году.
Изображение
Это центр Политкаторжан в Москве - теперь театр Киноактера, так что политкаторжане в СССР солидная организация.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение nvd5 »

alexeybo: 17 дек 2017, 16:55Военная тревога" 1927 года не были вызвана лишь событиями в Китае.
Вы путаете левое с голубым.
После атаки Чай Кан-ши на коммунистов стало ясно - Мировая революция в Азии провалилась так же как и в Европе.
А наезд Англии и других буржуинов на СССР это другая пестня.
Украина это польское название Южной России.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение alexeybo »

nvd5: 17 дек 2017, 20:29Вы путаете левое с голубым.
Ни разу.
Мировая революция в Азии и "военная тревога" - разные события. К тому же, почему события в Китае надо сопоставлять с мировой революцией в Азии? Китай большая страна, но далеко не вся Азия. Азия была не из передовых регионов в развитии. А мировую революцию ждали именно в развитых странах мира. Нельзя построить коммунистическое общество в экономически отсталой стране.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение nvd5 »

alexeybo: 17 дек 2017, 21:04Мировая революция в Азии и "военная тревога" - разные события.
Наконец-то.
alexeybo: 17 дек 2017, 21:04 А мировую революцию ждали именно в развитых странах мира.
Российская империя развитой страной? Конечно, нет.
А в ней произошла социалистическая революция.
Вот с этих позиций после того, как Европа явно не захотела революционизироваться - надежды переложили на Азию.
Пытались революционизировать Иран, Китай. После китайских событий 1927 года - Мировая революция явно переходила в разряд небывальщины. Деньги были потрачены немалые.
Уничтожение "ленинской гвардии" было необходимостью. Надо было убрать людей влиятельных и упорствующих в своём заблуждении. Чистка 37-38 гг. должна рассматриваться как последний этап революции 1917 года.
Так сказать - окончательно размежевались два взгляда на судьбу страны.
Украина это польское название Южной России.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение alexeybo »

nvd5: 17 дек 2017, 21:34Наконец-то.
С самого начала это было:
alexeybo: 16 дек 2017, 18:32В 1927 году была "военная тревога", во время которой было не до мировой революции.
nvd5: 17 дек 2017, 21:34Российская империя развитой страной? Конечно, нет.
А в ней произошла социалистическая революция.
Вот с этих позиций после того, как Европа явно не захотела революционизироваться - надежды переложили на Азию.
Пытались революционизировать Иран, Китай. После китайских событий 1927 года - Мировая революция явно переходила в разряд небывальщины. Деньги были потрачены немалые.
Уничтожение "ленинской гвардии" было необходимостью. Надо было убрать людей влиятельных и упорствующих в своём заблуждении. Чистка 37-38 гг. должна рассматриваться как последний этап революции 1917 года.
Так сказать - окончательно размежевались два взгляда на судьбу страны.
РИ не была развитой страной, поэтому Ленин, вопреки мнению некоторых, утверждал о возможности в условиях империалистической войны разрыва "империалистической цепи" в самом слабом месте. Так и случилось. И Ленин в 1918 году отставал Брестский мир, возражая против ведения "революционной войны", т.е. против попытки подтолкнуть "мировую революцию" в развитых странах без наличия там соответствующих социально-политических предпосылок (без наличия революционной ситуации).
Однако, РИ по сравнению с большинством стран Азии, была более развитой страной, чем эти страны. На повестке дня в этих странах стояли вопросы не столько социалистических революций, сколько национально-освободительного движения. В таких условиях, коммунистические партии азиатских стран должны были встать в авангарде движения, чтобы в последующем иметь власть в своих руках и проводить социально-экономические реформы в интересах трудящихся, а не в интересах местной буржуазии. Их власть должна была обеспечить социалистический выбор дальнейшего развития, а не "мировую революцию". Кроме того, расширение количества стран, выбравших целью социализм, обеспечивало и безопасность СССР.
"Мировая революция" должна была привести к власти коммунистов в развитых странах, после чего менялось бы мировое соотношение между капиталистическими и социалистическими странами. Социалистические страны становились бы "локомотивом" мировой экономики и "маяком" для других стран.
Социалистические революции в экономически отсталых странах Азии не могли обеспечить такого "локомотива" и "маяка", поэтому и не могли привести к "мировой революции". "Мировая революция" - качественный скачок в развитии всего мира.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение nvd5 »

alexeybo: 18 дек 2017, 12:14Однако, РИ по сравнению с большинством стран Азии, была более развитой страной, чем эти страны.
Не намного. 85% крестьянского населения.
Недалечко от Китая.
alexeybo: 18 дек 2017, 12:14"Мировая революция" должна была привести к власти коммунистов в развитых странах, после чего менялось бы мировое соотношение между капиталистическими и социалистическими странами
Намекаю - после захвата власти коммунистами страна не становилась автоматически социалистической. Никоим образом.
Утверждать обратное это не марксизм, а что-то очень лево-анархистское.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Gosha »

nvd5: 17 дек 2017, 21:34Российская империя развитой страной? Конечно, нет. А в ней произошла социалистическая революция.
Революции не происходят - их делают! Обычная домашняя революция - это Ремонт!! Ремонт сам по себе не происходит, в лучшем случае его Делают Хозяева, в худшем случае Наемники!!!

Изображение
Николай Бухарин еще рядом со Сталиным, но вскоре ему придется признаться, куда делись миллионы долларов США, вывезенных из Америки

Рассказывают, что перед тем, как в камеру приходили заплечных дел мастера, туда первым заходил товарищ Сталин, который обращался к подследственным с единственным вопросом: «Гдэ дэнги?» Если, так сказать, подследственный отказывался на него отвечать, в дело вступали «профессионалы». Но представители «ленинской гвардии», особенно те, что тусовались в Коминтерне, были людьми не робкого десятка. Они хорошо держались, пока в ход не был пущен старый проверенный в веках способ воздействия. Начали мучить и пытать их близких, прежде всего жен и детей.

Изображение
Карл Радек в кругу семьи. Скоро от нее никого не останется!

Косвенно это подтверждается тем, что «подследственные» подписывали самые абсурдные обвинения. Например, готовя троцкистко-бухаринский заговор, имярек рыл тоннель под Беринговым проливом для того, чтобы наладить связь с представителями американской буржуазии. Неужели для того, чтобы подписать откровенную чушь нужно было пытать жен и детей? Конечно же нет! Воздействовать на близких родственников понадобилось для того, чтобы сломить представителей «ленинской гвардии» в той части, которая касалась тайны номеров счетов и кодов доступа к банковским вкладам.
Известно, что разгар репрессий приходится на 1937-1938 годы. Это как раз время, когда фактически завершилась индустриализация и надо было платить по ранее выданным кредитам. Либо выполнять данное обещание: вывести деньги со счетов, созданных на финансирование мировой революции. Впрочем, нельзя исключать, что эти деньги могли быть направлены на погашение кредитов. Хотя рассчитывались Царским имуществом, картинами, конфискантом, церковными ценностями, но этого всего было недостаточно и хлопотно - откуда взял, кто продал, за что, а доллары, марки, франки и фунты не пахнут и не светятся.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение alexeybo »

nvd5: 18 дек 2017, 12:51Намекаю - после захвата власти коммунистами страна не становилась автоматически социалистической. Никоим образом.
Утверждать обратное это не марксизм, а что-то очень лево-анархистское.
Мне не надо намеков. Для меня это понятно. Для Вас что-то должны значить слова: "после чего менялось бы мировое соотношение между капиталистическими и социалистическими странами".
И кстати говоря, в РСФСР вторая буква "С" и в СССР третья буква "С" и до 1936 года указывали на социалистический характер государства. Есть разница между "социалистическим" характером государства и "социализмом" - общественно-экономической формацией.
Лево-анархистское не этом, а в отказе от признания необходимости государства вообще, в т.ч. и в необходимости социалистического государства на пути к коммунизму.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»