Реформации 500 лет: Пробуждение Европы. ⇐ Средневековье

[коля]

Сегодня исполнилось ровно 500 лет (31 октября 1517 года) как Мартин Лютер прикрепил к дверям католической церкви в г. Виттенберге (Германия) свои знаменитые "95 тезисов", которые навсегда изменили мировую историю. Реформация положила конец духовному господству римско - католической церкви над средневековым человеком. Теперь западноевропеец освободился от диктата церкви и стал более свободно распоряжаться своей судьбой. Средневековье завершилось. Новая протестантская церковь позволяла верующим заниматься бизнесом, что стало одной из причин возникновения капитализма. Как Вы думаете каким бы стала Европа, если бы Мартин Лютер ровно 500 лет назад не бросил вызов могущественной католической церкви ?

[Ruby Ludwig Valentin]

Внутри самой католической церкви назревала ситуация, когда людям надо было дать больше свободы.
Если бы верхушка церкви вовремя это осознала, не было бы раскола.
А так возникли даже разные системы.
В XX веке церковь терпит протестантов в католических странах, если они работают на благо страны.
Служба стала проводиться на национальных языках и это тоже пришло из протестантизма.

[коля]

Я думаю, что если даже Папа Римский знал что надо реформировать церковь все равно перестроить католическую церковь он бы не решился. Так что Реформация была неизбежна.

[Ruby Ludwig Valentin]

Я думаю, что если даже Папа Римский знал что надо реформировать церковь все равно перестроить католическую церковь он бы не решился. Так что Реформация была неизбежна.

Опять-таки смотря для кого.
Для нарождавшейся буржуазии реформы были нужны.
При заморозке традиционного уклада жизни - не нужны.
А в Латинской и Южной Америке католическая церковь до сих пор - господствующая.

[коля]

Да Вы совершенно правы.

[Евелина]

Новая протестантская церковь позволяла верующим заниматься бизнесом, что стало одной из причин возникновения капитализма.

и разрешили ростовщичество,экспроприировали ценности в церквях и пооткрывали банки.
Неужели это был прогресс?

[коля]

Новая протестантская церковь позволяла верующим заниматься бизнесом, что стало одной из причин возникновения капитализма.

и разрешили ростовщичество,экспроприировали ценности в церквях и пооткрывали банки.
Неужели это был прогресс?

Прогресс это или регресс не в этом дело дорогие товарищи. Это позволила нарождающейся буржуазии бросить все силы на накоплении первоначального капитала. Освободившись от религиозных предрассудков человек стал зарабатывать деньги. этого разрешала протестантская церковь. Вот что важно.

[Евелина]

Прогресс это или регресс не в этом дело дорогие товарищи. Это позволила нарождающейся буржуазии бросить все силы на накоплении первоначального капитала. Освободившись от религиозных предрассудков человек стал зарабатывать деньги. этого разрешала протестантская церковь. Вот что важно.

люди всегда зарабатывали деньги и без ростовщичества.
И без банков спокойно жили.....и кризисы были только из-за плохой погоды.

А что касается религиозных предрассудков,то вспомните как Кальвин сжег великого испанского ученого Сервета на сырых дровах.

http://www.itishistory.ru/1i/14_kazni_25.php

Протстантские религиозные предрассудки были посильнее чем у испанской инквизиции.

[коля]

Прогресс это или регресс не в этом дело дорогие товарищи. Это позволила нарождающейся буржуазии бросить все силы на накоплении первоначального капитала. Освободившись от религиозных предрассудков человек стал зарабатывать деньги. этого разрешала протестантская церковь. Вот что важно.

люди всегда зарабатывали деньги и без ростовщичества.
И без банков спокойно жили.....и кризисы были только из-за плохой погоды.

А что касается религиозных предрассудков,товспомните как Кальвин сжег великого испанского ученого Сервета на сырых дровах.

http://www.itishistory.ru/1i/14_kazni_25.php

Протстантские религиозные предрассудки были посильнее чем у испанской инквизиции.

В этом Вы совершенно правы. Женевский Папа ( Жан Кальвин ) был не менее фанатичным если не более чем Папа Римский. Вообще деньги во все времена приносили только беду, в основном. Человек жадное и алчное существо.

[Евелина]

В этом Вы совершенно правы. Женевский Папа ( Жан Кальвин ) был не менее фанатичным если не более чем Папа Римский. Вообще деньги во все времена приносили только беду, в основном. Человек жадное и алчное существо.

А Лютеру явился черт,заметьте,не ангел или Дева Мария, а черт.
Он даже запустил в черта чернильницей (вместо того,чтобы Отче наш прочитать).

[коля]

В этом Вы совершенно правы. Женевский Папа ( Жан Кальвин ) был не менее фанатичным если не более чем Папа Римский. Вообще деньги во все времена приносили только беду, в основном. Человек жадное и алчное существо.

А Лютеру явился черт,заметьте,не ангел или Дева Мария, а черт.
Он даже запустил в черта чернильницей (вместо того,чтобы Отче наш прочитать).

Мартин Лютер человек своего времени.

[Евелина]

Мартин Лютер человек своего времени.

вообще-то Средневековье отличалось огромной набожностью,которую Лютер изрядно подточил.

[tamplquest]

Был бы другой лютер. Там целая куча мышей работала, подтачивая традиционное европейское общество, оно методично разваливалось столетиями, по всем фронтам, и там не только в церкви и духовности было дело

Отправлено спустя 3 минуты :

В XX веке церковь терпит протестантов в католических странах

Это уже не церковь. От нее осталось одно название.

[коля]

Протестантизм создал совершенно новый менталитет. Благодаря новой христианской церкви в Западной Европе быстрыми темпами развивалась торговля, наука, культура. Через 300 лет Европа стала хозяйкой мира. Несмотря на то что Реформация привела к кровопролитным религиозным войнам в Европе надо отдать должное Мартину Лютеру, он один из величайших людей всех времен и народов. И еще: протестантские страны более развиты экономически (Англия, Германия, Дания, Голландия, Швеция) чем католические страны (Италия, Испания, Португалия).

[Евелина]

Протестантизм создал совершенно новый менталитет. Благодаря новой христианской церкви в Западной Европе быстрыми темпами развивалась торговля, наука, культура. Через 300 лет Европа стала хозяйкой мира. Несмотря на то что Реформация привела к кровопролитным религиозным войнам в Европе надо отдать должное Мартину Лютеру, он один из величайших людей всех времен и народов. И еще: протестантские страны более развиты экономически (Англия, Германия, Дания, Голландия, Швеция) чем католические страны (Италия, Испания, Португалия).

на самом деле толчок к технической революции дали банки, а банки стали развиваться за счет грабежа и ростовщичества.

PS
А в чем заключается особый менталитет протестанта?

[Ruby Ludwig Valentin]

А в чем заключается особый менталитет протестанта?

В сопротивлении католическим обременениям, например?

[Евелина]

А в чем заключается особый менталитет протестанта?

В сопротивлении католическим обременениям, например?

то есть менталитет протестанта это противодействовать католикам?

[коля]

Протестантизм создал совершенно новый менталитет. Благодаря новой христианской церкви в Западной Европе быстрыми темпами развивалась торговля, наука, культура. Через 300 лет Европа стала хозяйкой мира. Несмотря на то что Реформация привела к кровопролитным религиозным войнам в Европе надо отдать должное Мартину Лютеру, он один из величайших людей всех времен и народов. И еще: протестантские страны более развиты экономически (Англия, Германия, Дания, Голландия, Швеция) чем католические страны (Италия, Испания, Португалия).

на самом деле толчок к технической революции дали банки, а банки стали развиваться за счет грабежа и ростовщичества.

PS
А в чем заключается особый менталитет протестанта?

А в чем заключается особый менталитет протестанта?

В сопротивлении католическим обременениям, например?

то есть менталитет протестанта это противодействовать католикам?

Здравствуйте, попытаюсь ответить Вам.
Итак, религиозная революция начатая Мартином Лютером позволила западноевропейцу меньше тратить время на молитву, этого теперь разрешала протестантская церковь. Протестантская церковь благословляла протестантам копить и зарабатывать деньги. Она же учила бережно относиться к богатству. Теперь деньги стали символом поклонения. Это освободила (пробудила) гигантские внутренние силы человека. Вырвались наружу такие природные инстинкты человека как: алчность, безжалостность, нанасытность, безудержное стремление к богатству, желание обогатиться любой ценой и т. д и т. д. И все это теперь легализовала (узаконила) протестантская церковь. Если раньше католическая церковь хотя бы официально была против этих антиморальных ценностей, то теперь протестантская церковь разрешила их. А появление банков, расцвет ростовщичества это всего лишь последствия (результат) Реформации. Да банки и ростовщические организации которые принадлежат капиталистам грабили и грабят людей. Ничего не поделаешь, такова природа капитализма.

[Ruby Ludwig Valentin]

то есть менталитет протестанта это противодействовать католикам?

католики насилуют протестантскую природу.
даже у Папы Римского есть тонзура на голове.

[tamplquest]

на самом деле толчок к технической революции дали банки, а банки стали развиваться за счет грабежа и ростовщичества.

Это взаимосвязанные вещи. И не только банки(точней, ростовщический капитал), но и высвобождение огромной массы рабочей силы, вследствии разорения и обезземеливания

А в чем заключается особый менталитет протестанта?

В рационализме, в ущерб "духу", насколько я наслышан. Взаимоотношение с Богом протестанта напоминает коммерческую деятельность, за пассивы грехов платится активами добрых дел, и "вера" представляет из себя некое подобие сведения баланса в бухгалтерской книге. Протестантизм многими исследователями рассматривался как симбиоз христианства с иудаизмом. Менталитет протестанта -- это менталитет дельца

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

А появление банков, расцвет ростовщичества это всего лишь последствия (результат) Реформации.

Скорей наоборот. Точней, вначале ростовщичество сметает традицию, а затем расцветает на созданной им же благодатной почве.

[Samuel]

Сегодня исполнилось ровно 500 лет (31 октября 1517 года) как Мартин Лютер прикрепил к дверям католической церкви в г. Виттенберге (Германия) свои знаменитые "95 тезисов", которые навсегда изменили мировую историю. Реформация положила конец духовному господству римско - католической церкви над средневековым человеком. Теперь западноевропеец освободился от диктата церкви и стал более свободно распоряжаться своей судьбой. Средневековье завершилось. Новая протестантская церковь позволяла верующим заниматься бизнесом, что стало одной из причин возникновения капитализма. Как Вы думаете каким бы стала Европа, если бы Мартин Лютер ровно 500 лет назад не бросил вызов могущественной католической церкви ?

Я думаю, уже наступает время даже новой Реформации. Ведь Лютер предложил лишь косметический ремонт католичества. А нужно, на мой взгляд, совершенно заново строить новый дом, чтобы вернуться к Первой Общине (Церкви) Мессии - к Иудейской Общине. Реформация была половинчатой или даже поверхностной. Но при этом, надо это четко признать, достижения у Реформации определенно были. Появилось целое направление Христианства, которое отвергло поклонение иконам и сами иконы, поклонение святым и маме Мессии, а также другие крайности и другие отступления от истины католиков и православных - всё это великое благо. Это новое направление ставило во главу угла изучение верующими Библии - одно уже это было величайшим благом. Ведь до этого у католиков и православных Библия лишь официально объявлялась Писанием христиан и чем-то весьма важным для них, но в реальности же верующие совсем не знали это Писание. Тем более, что оно было написано до 15 века лишь на латинском и греческом языках. Достать Библию в те времена было сложно или очень сложно, но прочитать её было даже и невозможно без знания Латыни или греческого. А надо отметить, что среди жителей Европы эти два языка знали лишь очень немногие люди. В основном, эти языки знала лишь элита стран, но даже и она, как правило, не была заинтересована в изучении Библии (хотя именно им Библия могла быть легко доступна для изучения). Хотя всё-таки Библию иногда изучали и тогда некоторые люди. Но более или менее сносно изучали и знали её лишь избранные отдельные люди из числа монашества католиков и высокопоставленных католиков - как светских, так и духовных лиц, но в основном, духовных лиц. Мартин Лютер в этом отношении устроил просто величайшую революцию в истории - он перевел на современный на тот момент немецкий язык всю Библию. Более того, он постарался сделать так, чтобы изучение Библии стало доступным для всех грамотных немцев, если они бы пожелали её изучать. К тому же, в самом вероучении новой религии было заложено изучение и соблюдение Писания христиан - Библии. Это каким-то образом привело к тому, что очень быстро очень многие немцы стали грамотными, а существенная часть из них стала изучать Библию и знала её вполне не плохо. Это великое благо. Это же происходило в Нидерландах, в Англии, в странах Скандинавии и Балтии. Северная Европа преобразилась уже благодаря только одному этому. И сегодня уровень жизни очень высок там именно благодаря Реформации. Напротив, уровень жизни в католических странах существенно ниже. А уровень жизни в православных странах даже ещё ниже, чем в католических странах. Это благо Реформации. Но я признаю, что она была очень половинчатой, а отчасти даже и лицемерной - лидеры этого движения проявили малодушие или нехватку разумности - они побоялись признать веру в Троицу ошибкой и отвергнуть её! Побоялись отвергнуть веру в Троицу или просто даже и не не поняли ошибочности веры в Троицу. Какой были бы Европа и Америка (да и весь мир) без Реформации? Отсталыми и темными странам - не такими,какими они стали. Реформация подтолкнула и католичество к реформам. Пусть это было постепенно и невольно. Это были вынужденные изменения - иначе католичество просто не выжило бы - вся Европа и вся Америка стали бы протестантскими.

[Евелина]

[
целое направление Христианства, которое отвергло поклонение иконам и сами иконы, поклонение святым и маме Мессии, а также другие крайности и другие отступления от истины католиков и православных - всё это великое благо.

тоже самое сейчас делает и ИГИЛ.

Это новое направление ставило во главу угла изучение верующими Библии - одно уже это было величайшим благом.

вообще-то вера должна быть во главе угла, а не Книга,даже священная.
Книгу ведь люди писали.
А при Лютере Книга написанная людьми заняла место Христа и стала называться Словом Божиим.

Мартин Лютер в этом отношении устроил просто величайшую революцию в истории - он перевел на современный на тот момент немецкий язык всю Библию.

На первый взгляд кажется,что это замечательный поступок: перевод Библии на национальные языке,но во что это вылилось?
В бесконечное сектантство,которое строится на очередном толковании текстов Писания.

]Пусть это было постепенно и невольно. Это были вынужденные изменения - иначе католичество просто не выжило бы - вся Европа и вся Америка стали бы протестантскими.

вам тоже кажется,что это Бог дал человечеству капитализм?

Пропала духовная составляющая жизни людей.
Кстати протестантские церкви первые сдаются,именно в протестантских церквях люди совсем перестали посещать церкви,именно в протестантских странах церковь отошла от Христианства окончательно.

PS
Что касается выживания человечества,так оно выжило и без колеса,ибо Бог дает жизнь, а не Капитализм,оправданный очередной трактовкой Книги Библии (даже священной).
Умудрились даже рабство оправдать Библией.

А теперь уже очевидно,что продажа земли и рстовщичество принесло свои худые плоды в наши дни в виде глобального Кризиса.

[Samuel]

тоже самое сейчас делает и ИГИЛ.

Совершенно не правомерно сравнивать ИГИЛ с движением Реформации. Протестанты не хотели уничтожить целые страны и народы, не устраивали теракты по всему миру. Это было движение за превращение Христианства в более разумную религию, а также за отказ от некоторых ошибок. Совсем не случайно, что Реформацию приняла элита северных стран - это было, в основном, движение людей, говорящих на языках германской группы против людей, говоривших на романских языках - против тех, где влияние латинской культуры было сильным. Те, кто отверг католичество, воспринимали католичество, как нечто такое, что явно указывает на друзей Рима и всего латинского или романского. Это было восстание германцев и родственных им народов за независимость от Рима, а главным оружием этой борьбы стало введение своего типа Христианства с богослужением на местных языках и с Библией на немецком и других языках этих стран. Поэтому немецкие князья поддержали Лютера. Не потому, что они разделяли его взгляды и так уж особенно верили во Христа. Просто он критиковал Рим и захотел отделить немецкую Церковь от Рима, проведя реформы в ней. ИГИЛ же - это террористическая организация, которая противостоит Америке и всему цивилизованному миру, но лишь военным способом и терактами, прикрываясь Исламом.

Отправлено спустя 17 минут 20 секунд:

А при Лютере Книга написанная людьми заняла место Христа и стала называться Словом Божиим.

Эта тенденция появилась у некоторых ранних христиан в 1-2 веке н.э. - уже тогда Мессию отождествляли со Словом Б-жьим. Он был послан в этот мир для проповеди. И Слово - это синоним слова проповедь, которую олицетворял Йешуа. Слово - это Учение и Знание. А самые первые христиане подразумевали под этим Словом лишь проповедь от Б-га и Новое Учение от Б-га на основе Иудаизма. Главными двигателями этого Слова были Иоанн-Креститель и Йешуа Назорей (он же Мессия-Христос). Но позднее, примерно в 2-3 веке, христиане, которые отдалились от Иудаизма, но привнесли в свои верования языческие элементы, стали считать Йешуа богочеловеком или Словом Б-жьим. Ещё позднее они под Словом стали понимать ошибочно даже Бога-Сына. Так и возникла Троица, против которой не рискнули выступить лидеры Реформации (все, кроме Сервета и ещё некоторых смельчаков и умниц).
Поэтому Лютер тут не открывал Америку. В Библии много говорится о проповеди Христа - поэтому образно её называют Словом Б-жьим. Ведь Лютер унаследовал от католиков их заблуждение и считал Христа Богом-Сыном.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:

На первый взгляд кажется,что это замечательный поступок: перевод Библии на национальные языке,но во что это вылилось?
В бесконечное сектантство,которое строится на очередном толковании текстов Писания.

Никакого сектантства! Немецкий народ Германии, части Швейцарии и Австрии получил Библию, на доступном народу языке. На понятном всем языке. Люди стали изучать Библию - для этого людям надо было изучать свой язык и люди становились грамотными. Это благо. Северные страны стали проводить более разумную политику не только в области образования, но и в области экономики, культуры, политики... Подход Лютера - это более разумный подход.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:

вам тоже кажется,что это Бог дал человечеству капитализм?

Б-г позволяет людям быть такими, какими они хотят, хотя в Библии указано, какими надо быть - какими Б-г желает, чтобы мы были. Это не одно и то же. Люди всегда выбирают то, что удобно им, а не истину.

Отправлено спустя 48 секунд:

Пропала духовная составляющая жизни людей.

У кого-то пропала, а у кого-то - нет. Не стоит всех под одну гребенку грести.

Отправлено спустя 9 минут 35 секунд:

Кстати протестантские церкви первые сдаются,именно в протестантских церквях люди совсем перестали посещать церкви,именно в протестантских странах церковь отошла от Христианства окончательно.

Это не так. Там продолжают посещать собрания. Просто большая часть людей, хоть и считается христианской по происхождению, но стала совершенно светской и далёкой от религии. Так и должно быть. Вера в Б-га и общение с Ним - это удел очень немногих. И не нужно никому ничего навязывать. А Вы думаете в России все русские православные? Считают себя православными почти все, а посещают храмы лишь 15-20% населения регулярно. Из них глубоко верующих и того меньше - вероятно, лишь 5-10% от всех посещающих храмы. На них и держится РПЦ. Примерно столько же искренне верующих христиан и среди католиков и протестантов. Просто там более разумно ко всему подходят. Там больше гуманности и терпимости - это проникает и в Церковь. Я согласен с протестантами - нужно давать возможность женщинам становиться лидерами Церкви и общин, как и лидерами стран. Я - за равноправие во всём. И нужно не осуждать людей за ориентацию - это даётся от рождения (предрасположенность). И это было всегда так. Православные полны шовинизма в этом отношении. Уже даже католики отходят от ненависти по отношению к людям иной ориентации - они приходят к большей терпимости. Лишь православные не хотят уходить от ненависти и шовинизма. Поэтому православные страны такие отсталые и слабые экономически.

Отправлено спустя 6 минут 55 секунд:

Умудрились даже рабство оправдать Библией.

У евреев не было рабства - если и были рабы, то их было принято на 7 год освобождать, давая им средства к существованию. Это были временные рабы. Именно протестанты, изучив хорошо Библию, дали обществу освобождение от рабства. Рабства не стало сначала в Англии и в Канаде, а затем в северных штатах США. В южных штатах, где было полно католиков, рабство было отменено лишь после войны во второй половине 19 века. В Швеции и в Англии рабов не было уже в 18 веке. А в южных штатах США до сих пор у белых принято плохо относиться к американцам африканского происхождения (к потомкам их бывших рабов). Их заставили отпустить на свободу рабов военным путём. Хотя постепенно и католичество меняется. В католических храмах уже очень просто всё устроено. Почти нет икон и мало статуй. Священники и папа католицизма начинают жить скромно и достойно - берут пример с протестантов.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

А теперь уже очевидно,что продажа земли и рстовщичество принесло свои худые плоды в наши дни в виде глобального Кризиса.

Глобальный кризис - это особое явление. Не для этой темы. И Христианство и Реформация к этому не имеют никакого отношения, на мой взгляд.

[Евелина]

Совершенно не правомерно сравнивать ИГИЛ с движением Реформации.

я просто ответила на ваше утверждение:"целое направление Христианства, которое отвергло поклонение иконам и сами иконы, поклонение святым и маме Мессии, а также другие крайности и другие отступления от истины католиков и православных - всё это великое благо."

Таким образом получается,что и ИГИЛ в плане буквы вероиспведания - благо.
Заметьте, я не сравниваю ИГИЛ с Протестантизмом, я просто отметила общие тенденции в догматике.
Главная общая тенденция это КРИТИКА традиционных вероисповеданий.

Однако иконы существуют по сей день, в Троицу люди верят,Деву Марию почитают,институт монашества сохранен и т.д.
И это несмотря на то,что Библию каждый может читать на своем родном языке.
Не надо ли задуматься о том,что в этих вероучениях есть зерно Истины.

Совсем не случайно, что Реформацию приняла элита северных стран - это было, в основном, движение людей, говорящих на языках германской группы против людей, говоривших на романских языках - против тех, где влияние латинской культуры было сильным. Те, кто отверг католичество, воспринимали католичество, как нечто такое, что явно указывает на друзей Рима и всего латинского или романского. Это было восстание германцев и родственных им народов за независимость от Рима, а главным оружием этой борьбы стало введение своего типа Христианства с богослужением на местных языках и с Библией на немецком и других языках этих стран. Поэтому немецкие князья поддержали Лютера.

совершенно справедливо,что Протестантизм с самого начала имел ПОЛИТИЧЕСКИЙ подтекст.
То есть Протестантство возникло изначально как политическая партия .
Вспомните о том,что Иисус отказался стать Царем,потому что Царство Его не от этого мира.

Я пропущу без ответа длинный отрывок вашего поста,потому что это совсем другая тема.
Это уже Богословие.
Если вас интересует подобный разговор,то для него нужна другая тема.
Например Историческое возникновение разных догматов в Христианской Церкви или что-то подобное.

В Библии много говорится о проповеди Христа - поэтому образно её называют Словом Б-жьим.

и это неправильно,потому что Словом Божиим в Библии назван Иисус.....потому и существует утверждение,что Иисус есть Бог.
И пока данное утверждение непоколебимо у большей части христианского населения планеты.
Несмотря на переводы Библии.

Никакого сектантства! Немецкий народ Германии, части Швейцарии и Австрии получил Библию, на доступном народу языке. На понятном всем языке. Люди стали изучать Библию - для этого людям надо было изучать свой язык и люди становились грамотными.

просто посчитайте количество вероисповеданий,которые возникли в указанных вами странах на основании разных трактовок Библии.
Там прекрасно прижились Свидетели Иеговы,Адвентисты Седьмого Дня,харизматы,баптисты разного толка,даже Церковь доктора Муна......
И все эти конфессии спекулирут якобы правильным трактованием Библии.

Это благо. Северные страны стали проводить более разумную политику не только в области образования, но и в области экономики, культуры, политики... Подход Лютера - это более разумный подход.

извините,но это просто голословное утверждение,потому что в большинстве стран Христианство смешанное.
Например в Германии,где Протестантизм существует рядом с Католицизмом или Франция,которая в принципе католическая страна....

Монорелигиозными странами являются только отдельные мусульмански страны и Израиль....ну ещё Греция.

У евреев не было рабства - если и были рабы, то их было принято на 7 год освобождать, давая им средства к существованию.

так были рабы или нет?
В Декалоге указано место рабов,потому даже Декалог не для них.
Рабы не люди.

Но вы уже встали на позицию оправдания рабства и делаете это на основании древней Книги.

[коля]

Сегодня исполнилось ровно 500 лет (31 октября 1517 года) как Мартин Лютер прикрепил к дверям католической церкви в г. Виттенберге (Германия) свои знаменитые "95 тезисов", которые навсегда изменили мировую историю. Реформация положила конец духовному господству римско - католической церкви над средневековым человеком. Теперь западноевропеец освободился от диктата церкви и стал более свободно распоряжаться своей судьбой. Средневековье завершилось. Новая протестантская церковь позволяла верующим заниматься бизнесом, что стало одной из причин возникновения капитализма. Как Вы думаете каким бы стала Европа, если бы Мартин Лютер ровно 500 лет назад не бросил вызов могущественной католической церкви ?

Я думаю, уже наступает время даже новой Реформации. Ведь Лютер предложил лишь косметический ремонт католичества. А нужно, на мой взгляд, совершенно заново строить новый дом, чтобы вернуться к Первой Общине (Церкви) Мессии - к Иудейской Общине. Реформация была половинчатой или даже поверхностной. Но при этом, надо это четко признать, достижения у Реформации определенно были. Появилось целое направление Христианства, которое отвергло поклонение иконам и сами иконы, поклонение святым и маме Мессии, а также другие крайности и другие отступления от истины католиков и православных - всё это великое благо. Это новое направление ставило во главу угла изучение верующими Библии - одно уже это было величайшим благом. Ведь до этого у католиков и православных Библия лишь официально объявлялась Писанием христиан и чем-то весьма важным для них, но в реальности же верующие совсем не знали это Писание. Тем более, что оно было написано до 15 века лишь на латинском и греческом языках. Достать Библию в те времена было сложно или очень сложно, но прочитать её было даже и невозможно без знания Латыни или греческого. А надо отметить, что среди жителей Европы эти два языка знали лишь очень немногие люди. В основном, эти языки знала лишь элита стран, но даже и она, как правило, не была заинтересована в изучении Библии (хотя именно им Библия могла быть легко доступна для изучения). Хотя всё-таки Библию иногда изучали и тогда некоторые люди. Но более или менее сносно изучали и знали её лишь избранные отдельные люди из числа монашества католиков и высокопоставленных католиков - как светских, так и духовных лиц, но в основном, духовных лиц. Мартин Лютер в этом отношении устроил просто величайшую революцию в истории - он перевел на современный на тот момент немецкий язык всю Библию. Более того, он постарался сделать так, чтобы изучение Библии стало доступным для всех грамотных немцев, если они бы пожелали её изучать. К тому же, в самом вероучении новой религии было заложено изучение и соблюдение Писания христиан - Библии. Это каким-то образом привело к тому, что очень быстро очень многие немцы стали грамотными, а существенная часть из них стала изучать Библию и знала её вполне не плохо. Это великое благо. Это же происходило в Нидерландах, в Англии, в странах Скандинавии и Балтии. Северная Европа преобразилась уже благодаря только одному этому. И сегодня уровень жизни очень высок там именно благодаря Реформации. Напротив, уровень жизни в католических странах существенно ниже. А уровень жизни в православных странах даже ещё ниже, чем в католических странах. Это благо Реформации. Но я признаю, что она была очень половинчатой, а отчасти даже и лицемерной - лидеры этого движения проявили малодушие или нехватку разумности - они побоялись признать веру в Троицу ошибкой и отвергнуть её! Побоялись отвергнуть веру в Троицу или просто даже и не не поняли ошибочности веры в Троицу. Какой были бы Европа и Америка (да и весь мир) без Реформации? Отсталыми и темными странам - не такими,какими они стали. Реформация подтолкнула и католичество к реформам. Пусть это было постепенно и невольно. Это были вынужденные изменения - иначе католичество просто не выжило бы - вся Европа и вся Америка стали бы протестантскими.

Да Вы совершенно правы. Но что касается продолжения Реформации я отношусь к нему скептически. То что сделал Лютер повторить спустя 500 лет невозможно. Как невозможно например повторить во Франции революцию 1789 года. Сейчас ситуация совсем другая, нет никаких предпосылок для начала новой Реформации. В 21 веке религия уже не играет такую важную роль как в 16 или даже в 19 веке. Просто нет необходимости в новой Реформации.
Но в целом я полностью согласен с Вашими выводами. Перевод Библии на национальные языки сделало доступной для народов Европы Библию. Это соответственно привело к массовому распространению грамотности. Но Лютер сделал максимум, что мог сделать любой человек на его месте. Более радикальная Реформация это уже большевизация Европы в 16 веке. То есть тотальный отказ от христианской веры и переход к атеизму. Спасибо.