БеседкаНа страже Европы

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 На страже Европы

#1

Сообщение Gosha » 31 мар 2018, 17:14

«Тысячу лет Россия на страже Европы! Неблагодарная Европа обвиняет Россию то что она жандарм Европы. 860 год Русь нападает на Константинополь возможно не в первые, но записано это событие именно тогда. Олег воюет с Византией 910-912 годах, далее Игорь 940-944 годах, после Святослав 965-971 годах, затем Владимир осаждает Херсонес, но с принятием Православия все резко меняется. Россия с 1223 года оберегает Европу от Татаро-Монгол, только освободившись от татарского ига начинается новый период экспансия Османской империи турок. Европа воспитала для себя нового защитника и регулятора Петра Великого который 1700-1721 годы ликвидирует шведскую опасность. Елизавета Петровна утихомиривает Фридриха Прусского, Екатерина Секунда ликвидирует турецкую опасность. Павел Петрович спасает Италию и Швейцарию от революционной Франции, а Александр I освобождает Европу от Наполеона. Неблагодарная Европа решает помочь Османам и выступает против Николаевской России. Александра II испуганная Европа останавливает в 60 километрах от Стамбула. Александр III доводит Россию до максимальных размеров. Европа начинает искать способ ликвидировать Политический и Экономический рост России понуждая её к войне с Японией. После разгрома Россия довольно быстро восстановилась и у Старой Европы появилась гениальная мысль почему бы не повоевать меж собой, но всем вместе против России. Так появился в России Троцкий Ленин и наконец Сталин фюрер ВКПБ. Европа сомневалась в СССР империи Социализма и решила создать против него Карманный Третий Рейх. Европа заигралась как всегда, а СССР пришлось отдуваться за Европейские просчеты заплатив жизнями 27 миллионов своих граждан. После Великой Второй войны образовался Социалистический лагерь, и Старая Европа усохла чуть не в половину, этого нельзя было оставлять и в СССР появился Генсек-с-Президент Горбачев, а за ним Демократ-социум-патолог, Ельцин, который довел СССР до РФ без С - СР».

Изображение
Почему Европа враждебна России? Взгляд на проблему с дистанции в 150 лет.

«Мы слышим клеветы, мы знаем оскорбленья,
Тысячеглавой лжи газет, Измены, зависти и страха порожденья.
Друзей у нашей Руси нет!»


«Взгляните на карту, – говорил мне один иностранец, – разве мы можем не чувствовать, что Россия давит на нас своей массой, как нависшая туча, как какой-то грозный кошмар?» Да, ландкартное давление действительно существует, но где же оно на деле, чем и когда выражалось? Франция при Людовике XIV и Наполеоне, Испания при Карле V и Филиппе II, Австрия при Фердинанде II действительно тяготели над Европой, грозили уничтожить самостоятельное, свободное развитие различных ее национальностей, и большого труда стоило ей освободиться от такого давления. Но есть ли что-нибудь подобное в прошедшей истории России? Правда, не раз вмешивалась она в судьбы Европы, но каков был повод к этим вмешательствам? В 1799, в 1805, в 1807 годах сражалась русская армия с разным успехом не за русские, а за европейские интересы.
Из-за этих же интересов, для нее, собственно, чуждых, навлекла она на себя грозу Двенадцатого года; когда же смела с лица земли полумиллионную армию и этим одним, казалось бы, уже довольно послужила свободе Европы, она не остановилась на этом, а, вопреки своим выгодам, – таково было в 1813 году мнение Кутузова и вообще всей так называемой русской партии, – два года боролась за Германию и Европу и, окончив борьбу низвержением Наполеона, точно так же спасла Францию от мщения Европы, как спасла Европу от угнетения Франции. Спустя тридцать пять лет она опять едва ли не вопреки своим интересам спасла от конечного распадения Австрию, считаемую, справедливо или нет, краеугольным камнем политической системы европейских государств.

Какую благодарность за все это получала она как у правительств, так и у народов Европы, – всем хорошо известно, но не в этом дело. Вот, однако же, все, чем ознаменовалось до сих пор деятельное участие России в делах Европы, за единственным разве исключением бесцельного вмешательства в Семилетнюю войну. Но эти уроки истории никого не вразумляют.

Россия, – не устают кричать на все лады, – колоссальное завоевательное государство, беспрестанно расширяющее свои пределы, и, следовательно, угрожает спокойствию и независимости Европы. Это – одно обвинение. Другое состоит в том, что Россия будто бы представляет собой нечто вроде политического Аримана, какую-то мрачную силу, враждебную прогрессу и свободе.

Много ли во всем этом справедливого? Посмотрим сначала на завоевательность России. Конечно, Россия не мала, но большую часть ее пространства занял русский народ путем свободного расселения, а не государственного завоевания. Надел, доставшийся русскому народу, составляет вполне естественную область, – столь же естественную, как, например, Франция, только в огромных размерах, – область, резко означенную со всех сторон (за некоторым исключением западной) морями и горами. Область эта перерезывается на два отдела Уральским хребтом, который, как известно, в своей средней части так полог, что не составляет естественной этнографической перегородки. Западная половина этой области прорезывается расходящимися во все стороны из центра реками: Северной Двиной, Невой – стоком всей озерной системы, Западной Двиной, Днепром, Доном и Волгой, точно так же, как в малом виде Франция: Маасом, Сеной, Луарой, Гаронной и Роной. Восточная половина прорезывается параллельным течением Оби, Енисея и Лены, которые также не разделены между собой горными преградами. На всем этом пространстве не было никакого сформированного политического тела, когда русский народ стал постепенно выходить из племенных форм быта и принимать государственный строй. Вся страна была или пустыней, или заселена полудикими финскими племенами и кочевниками; следовательно, ничто не препятствовало свободному расселению русского народа, продолжавшемуся почти во все первое тысячелетие его истории при полном отсутствии исторических наций, которые надлежало бы разрушать и попирать ногами, чтобы занять их место. Никогда занятие народом предназначенного ему исторического поприща не стоило меньше крови и слез.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Аватара пользователя
ValentinK
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1279
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: диплом по спец-ти прикладная математика
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 44
 Re: На страже Европы

#2

Сообщение ValentinK » 31 мар 2018, 18:40

Россия и Европа - это как две отдельных галактики.
Хотя и в России Маша и в Европе Мария.
Они кое-в чём пересекаются. В основном в области культуры.
В области классической музыки, изобразительного искусства и литературы - в общем, мировым наследием.


french jack on cards, 2nd king of chess, wandal (французский валет, второй шахматный король, вандал)

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 4522
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: На страже Европы

#3

Сообщение Евелина » 02 апр 2018, 04:07

ValentinK:
31 мар 2018, 18:40
Россия и Европа - это как две отдельных галактики.
Хотя и в России Маша и в Европе Мария.
Они кое-в чём пересекаются. В основном в области культуры.
В области классической музыки, изобразительного искусства и литературы - в общем, мировым наследием.
тогда в чем отличие? :)


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: На страже Европы

#4

Сообщение Gosha » 02 апр 2018, 12:26

Он терпел много неправд и утеснений от татар и поляков, шведов и меченосцев, но сам никого не утеснял, если не назовем утеснением отражения несправедливых нападений и притязаний. Воздвигнутое им государственное здание не основано на костях попранных народностей. Он или занимал пустыни, или соединял с собой путем исторической, нисколько не насильственной ассимиляции такие племена, как чудь, весь, меря или как нынешние зыряне, черемисы, мордва, не заключавшие в себе ни зачатков исторической жизни, ни стремлений к ней; или, наконец, принимал под свой кров и свою защиту такие племена и народы, которые, будучи окружены врагами, уже потеряли свою национальную самостоятельность или не могли долее сохранять ее, как армяне и грузины. Завоевание играло во всем этом самую ничтожную роль, как легко убедиться, проследив, каким образом достались России ее западные и южные окраины, слывущие в Европе под именем завоеваний ненасытимо алчной России.

Но прежде надо согласиться в значении слова «завоевание». Завоевание есть политическое убийство или, по крайней мере, политическое изувечение; так как, впрочем, первое из этих выражений употребляется совершенно в ином смысле, скажем лучше: национальное, народное убийство или изувечение. Хотя определение это метафорическое, тем не менее оно верно и ясно. Впоследствии представится случай подробно изложить наши мысли о значении национальностей, но пока удовольствуемся афористическим положением, которое, впрочем, и не требует особенных доказательств в наше время, ибо составляет – в теории, по крайней мере – убеждение большинства мыслящих людей: что всякая народность имеет право на самостоятельное существование в той именно мере, в какой сама его сознает и имеет на него притязание. Это последнее условие очень важно и требует некоторого разъяснения.


Если бы, например, Пруссия покорила Данию или Франция Голландию, они причинили бы этим действительное страдание, нарушили бы действительное право, которое не могло бы быть вознаграждено никакими гражданскими или даже политическими правами и льготами, дарованными датчанам или голландцам; ибо кроме личной и гражданской, кроме политической, или так называемой конституционной свободы народы, жившие самостоятельной государственной и политической жизнью, чувствуют еще потребность, чтобы все результаты их деятельности – промышленной, умственной и общественной – составляли их полную собственность, а не приносились в жертву чуждому им политическому телу, не терялись в нем, не составляли материала и средства для достижения посторонних для них целей. Они не хотят им служить, потому что каждая историческая национальность имеет свою собственную задачу, которую должна решить, свою идею, свою отдельную сторону жизни, которые стремится осуществить, – задачу, идею, сторону жизни тем более отличные и оригинальные, чем отличнее сама национальность от прочих в этнографическом, общественном, религиозном и историческом отношениях.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 4522
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: На страже Европы

#5

Сообщение Евелина » 02 апр 2018, 13:07

Gosha:
02 апр 2018, 12:26
России ее западные и южные окраины, слывущие в Европе под именем завоеваний ненасытимо алчной России.
хе-хе...а каким образом Штатам достались ВСЕ их земли? :)


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: На страже Европы

#6

Сообщение Gosha » 02 апр 2018, 13:18

Евелина:
02 апр 2018, 13:07
хе-хе...а каким образом Штатам достались ВСЕ их земли?
США нажились на трех войнах Русско-Японской 1904-1905 годов, Первой Мировой 1914-1918 годов и Второй Мировой 1939-1945 годов.

Но необходимое условие для достижения всего этого составляет национально-политическая независимость. Следовательно, уничтожение самостоятельности такой национальности может быть по всей справедливости названо национальным убийством, которое возбуждает вполне законное негодование против его совершителя. К этому же разряду общественных явлений относится и то, что я назвал национальным изувечением. Италия, например, ощущала действительное страдание оттого, что часть ее – Венеция – оставалась присоединенной к чуждому ей политическому телу – Австрии, хотя это и не составляло непреодолимого препятствия к развитию ее национальной жизни; точно так, как отсечение руки или ноги не прекращает жизни отдельного человека, но тем не менее лишает ее той полноты и разносторонности проявлений, к которым она была бы способна без этого увечья. Исторический народ пока не соберет воедино всех своих частей, всех своих органов, должен считаться политическим калекой. Таковы были в недавнее время итальянцы; таковы до сих пор греки, сербы и даже русские, от которых отделены еще три или четыре миллиона их галицких и угорских единоплеменников.

А сколько еще пока под спудом почивающих народностей, чающих своего воскресения!

Сказанное здесь было бы, однако ж, несправедливо и неразумно относить и к таким племенам, которые не жили самостоятельной исторической жизнью, потому ли, что вовсе не имели для сих внутренних задатков, или потому, что обстоятельства для них сложились неблагоприятно и возможность их исторического развития была уничтожена в такой ранний период их жизни, когда они составляли только этнографический материал, еще не успевший принять формы политической индивидуальности – так сказать, прежде, чем в них был вдунут дух жив. Такие племена, как, например, баски в Испании и Франции, кельты княжества Валисского6 и наши многочисленные финские, татарские, самоедские, остяцкие и другие племена, предназначены к тому, чтобы сливаться постепенно и нечувствительно с той исторической народностью, среди которой они рассеяны, ассимилироваться ею и служить к увеличению разнообразия ее исторических проявлений. Эти племена имеют, без сомнения, право на ту же степень личной, гражданской и общественной свободы, как господствующая историческая народность, но не на политическую самостоятельность, ибо, не имея ее в сознании, они и потребности в ней не чувствуют и даже чувствовать не могут.

Нельзя прекратить жизни того, что не жило; нельзя изувечить тела, не имеющего индивидуального объединения. Тут нет, следовательно, ни национального убийства, ни национального увечья, а потому нет и завоевания. Оно даже невозможно в отношении к таким племенам. Самый этимологический смысл слова «завоевание» неприменим к подчинению таких племен, ибо они и сопротивления не оказывают, если при этом не нарушаются их личные, имущественные и другие гражданские права. Когда эти права остаются неприкосновенными, им, собственно, и защищать более нечего.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 4522
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: На страже Европы

#7

Сообщение Евелина » 02 апр 2018, 13:56

Gosha:
02 апр 2018, 13:18
США нажились на трех войнах Русско-Японской 1904-1905 годов, Первой Мировой 1914-1918 годов и Второй Мировой 1939-1945 годов.
Вы не прочитали внимательно вопрос.
ПОВТОР:
а каким образом Штатам достались ВСЕ их земли?


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: На страже Европы

#8

Сообщение Gosha » 03 апр 2018, 16:02

Евелина:
02 апр 2018, 13:56
Вы не прочитали внимательно вопрос.
ПОВТОР:
а каким образом Штатам достались ВСЕ их земли?
По разному! Больше деньгами и чернилами!

Изображение
Памятник Александру II в Хельсинки.

После этого небольшого отступления, необходимого для уяснения понятия о завоевании, начнем наш обзор с северо-западного угла Русского государства, с Финляндии, – прямо с одного из политических преступлений, в которых нас укоряет Европа. Было ли тут завоевание в том именно значении национального убийства, которое придает ему ненавистный, преступный характер? Без сомнения, нет, так как не было и национальности, которую лишили бы при этом своего самостоятельного существования или изувечили отделением какой-либо составной ее части. Финское племя, населяющее Финляндию, подобно всем прочим финским племенам, рассеянным по пространству России, никогда не жило исторической жизнью. Коль скоро нет нарушения народной самостоятельности, то политические соображения относительно географической округленности, стратегической безопасности границ и тому подобное, сами по себе еще не могущие оправдать присоединения какой-либо страны, получают свое законное применение.
Россия вела войну с Швецией, которая с самого Ништадтского мира не могла привыкнуть к мысли об уступке того, что по всем правам принадлежало России, и искала всякого, по ее мнению, удобного случая возобновить эту войну и возвратить свои прежние завоевания. Россия победила и приобрела право на вознаграждение денежное, земельное или другое, лишь бы оно не простиралось на часть самой Швеции; ибо национальная территория не отчуждаема и никакие договоры не могут освятить в сознании народа такого отчуждения, пока отчужденная часть не потеряет своего национального характера.
Тогда, конечно, но только тогда, приходится покориться невозвратно. Но мало сказать, что присоединением Финляндии от Швеции к России ничьи существенные права не были нарушены; выгоды самой Финляндии, то есть финского народа, ее населяющего, более, чем выгоды России, требовали перемены владычества.
Государство столь могучее, как Россия, могло в значительной мере отказаться от извлечения выгод из приобретенной страны; народность столь могучая, как русская, могла без вреда для себя предоставить финской народности полную этнографическую самостоятельность (и правовую - Конституцию). Русское государство и русская народность могли довольствоваться малым; им было достаточно иметь в северо-западном углу своей территории нейтральную страну и доброжелательную народность вместо неприятельского передового поста и господства враждебных шведов. Государство и народность русская могли обойтись без полного слияния с собой страны и народности финской, к чему, конечно, по необходимости, должна была стремиться слабая Швеция, в отношении к которой Финляндия составляла три четверти ее собственного пространства и половину ее населения. И действительно, только со времени присоединения Финляндии к России начала пробуждаться финская народность и достигла наконец того, что за языком ее могла быть признана равноправность со шведским в отношении университетского образования, администрации и даже прений на сейме.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 4522
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: На страже Европы

#9

Сообщение Евелина » 03 апр 2018, 18:39

Gosha:
03 апр 2018, 16:02
По разному! Больше деньгами и чернилами!
да вы шо.....?
С индейцами переписывались или как? :)


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: На страже Европы

#10

Сообщение Gosha » 04 апр 2018, 11:27

Евелина:
03 апр 2018, 18:39
да вы шо.....?
С индейцами переписывались или как?
А вы что не знали? Переписывались и заключали договора, а затем отправляли в резервации - это Американский вид ГУЛАГа. Чему вы только учите детей.

Отправлено спустя 21 минуту 49 секунд:
ЗАВОЕВАНИЕ

«Завоевывал территорию Северной Америки англосаксонский сброд гордо именующий себя Американцами убивая и сгоняя с земли настоящих её хозяев индейцев. Позже Советские историки назовут их колонизаторами. К подобным колонизаторам-просветителям можно отнести деятельность большевиков-коммунистов их партию и организованный ими режим в России с октября 1917 года направленный на создание национальных резерваций возглавляемых партийными баями».

Сделанное Россией для финской национальности будет, без сомнения, оценено беспристрастными людьми; во враждебном лагере, конечно, возбуждает оно пока только негодование, доходящее иногда до смешного. В бытность Данилевского в Норвегии его серьезно уверял один швед, что русское правительство из вражды к Швеции искусственно вызвало финскую национальность и сочинило с этой именно целью эпическую поэму Калевалу.
Удивительное правительство, которое, по отзывам поляков, указами создает русский язык и научает ему своих монгольских подданных, а по отзывам шведов, сочиняет народные эпосы!


За Финляндией, пропуская Ингерманландию, – за обладание которой на нас, кажется, не сыплется укоров, хотя и она была отбита у шведов, – мы встречаем так называемые немецкие Остзейские провинции (die deutschen Ostsee – Provinzen), то есть немецкие владения по берегам Балтийского моря. По названию можно, пожалуй, подумать, что дело идет о завоеванных и отторгнутых русскими от Священной Римской империи или от заменившего ее Германского союза провинциях Пруссии и Померании, составляющих в настоящее время единственные действительно немецкие провинции при Балтийском море, а не о населенном эстами и латышами пространстве от Чудского озера и реки Наровы до прусской границы, – исконной принадлежности России, где еще Ярослав основал Юрьев, переименованный потом в Дерпт, – о пространстве, на поселение в котором первые рижские епископы считали нужным испрашивать дозволение у полоцких князей.

Кто были завоевателями в этой стране: русские ли, то есть славяне, которые в союзе с разными чудскими племенами положили основание Русскому государству и мирными путями вносили христианство с зачатками образованности в эту прибалтийскую страну точно так же, как и в прочие части своей составляющей одно физическое целое государственной области, – или незваные и непрошеные немецкие искатели приключений, явившиеся сюда огнем и мечом распространять духовное владычество пап, обращать туземцев в рабство и присваивать себе чужую собственность?


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»