Испания.Сепаратизм.Исторические предпосылки. ⇐ Новое время

[Евелина]

Испания — живописное государство на юго-западе Европы, занимающее большую часть Пиренейского полу­острова, а также Балеарские и Питиузские острова в Средиземном море и Канарские — в Атлантическом океане. Испания граничит с Португа­лией, Гибралтаром, Марокко, Фран­цией и Андоррой.

Более семи веков (8-15 вв.) Испания была мусульманским государством — Аль-Андалуз. В период расцвета исламского правления оно занимало Пиренейский полуостров (за исключением Астурии), а также Португа­лию, Южную Францию и Балеарские острова.
Покорение страны завершилось удивительно быстро. Перед завоевателями поспешно открывали ворота самые крупные города. Кордова, Малага, Гренада, Толедо и другие сдались почти без сопротивления. В Толедо, христианской столице, арабы обнаружили короны, принадлежавшие двадцати пяти Готтским королям. Там же они взяли в плен вдову короля Родерика, на которой позже женился сын Мусы.


К началу девятого века мусульманс­кая Испания стала жемчужиной Европы со столицей Кордова. Это было государство, в котором процве­тали искусства, науки, торговля, поэзия, творчество, и царили мир и благополучие. Города Андалузии опережали по развитию многие другие города Европы.

С образованием великого халифата Кордова настало золотое время мусульманских ученых Андалузии. Кордова стала интеллектуальным центром Европы, а исламская Испа­ния стала мостом, по которому Сред­невековой Европе было передано, наряду с достижениями самой Анда­лузии, еще и научное, технологичес­кое и религиозное наследие мусуль­манского мира.

Барселона — столица Каталонии и второй по численности населения город Испании. Мусульмане правили Барселоной с 8-го века. Исламское влияние на архитектуру Барселоны можно видеть и по сей день.

Так было до начала реконкисты.
Выдавливание мавров из Испании завершилось в 1492 году, когда последний мусульманский правитель покинул Альгамбру.

Возвращение ислама в страну, где отчетливо доминирует католицизм начался в XX веке, а если точнее, с принятием новой Конституции в 1978 году. После этого в 1980 году парламентом был принят закон о свободе вероисповедания. Он давал возможность некатолическим религиозным сообществам законно действовать и развиваться на территории страны

Ислам массово начал возвращаться в Испанию с прибытием мигрантов.
Наибольшее число мусульман Испании – это марроканцы или потомки марроканцев, родившихся в Испании,
Ведется активная проповедь Ислама.
Современный ислам Испании характеризуется в значительной степени в терминах евроислама.
Наиболее активная и образованная часть мусульман – это новообращенные (recent converts), их насчитывается порядка 20000 человек в Испании.

Статистические данные свидетельствуют о неравномерном распределении мусульманского населения в Испании.
Большинство мусульман проживают в Каталонии, в особенности в Барселоне. Значительное число их живет в Андалусии.

Отдельно стоит упомянуть города Сеута и Мелилья. Это испанские полуанклавы, географически находящиеся в Марокко, включенные Мадридом в состав своих провинций (Сеута в Кадис, Мелилья в Малагу).[9] В этих городах более половины населения – мусульмане и вопросы, связанные, с ношением мусульманками хиджаба, как правило, не обсуждаются в отношении этих городов.

Итак, Барселона заявляет о своей независимости от Мадрида,не явлется ли это попыткой возрождения Исламского Испанского Халифата в ЕС или началась попытка захвата мусульманами всей Европы?

Характерно,что после ужасного теракта в Испании,игиловцы выпустили видео, в котором угрожают вернуть Испанию в Ислам.

Андалуз опять станет Халифатом



PS

давно насторожило недружественное отношение к туристам в Каталонии.

В Каталонии устроили новые акции против туристов Далее: https://news.rambler.ru/markets/37522920/?utm_cont...

На сегодняшний день растет провистояние между Барселоной и Мадридом.
Мадрид объявил о смене правительства в Барселоне,но Барселона не признает приказы Мадрида.

[Gosha]

давно насторожило недружественное отношение к туристам в Каталонии. В Каталонии устроили новые акции против туристов На сегодняшний день растет провистояние между Барселоной и Мадридом.
Мадрид объявил о смене правительства в Барселоне,но Барселона не признает приказы Мадрида.

Приехали отовсюду и наследили, а тут за ними убирай.

Когда в своем отечестве бревна не видно, в чужом отечестве мы различим и соломину одну!!! Русофобия нам надоела теперь займемся каталонфобией.

[Евелина]

давно насторожило недружественное отношение к туристам в Каталонии. В Каталонии устроили новые акции против туристов На сегодняшний день растет провистояние между Барселоной и Мадридом.
Мадрид объявил о смене правительства в Барселоне,но Барселона не признает приказы Мадрида.

Приехали отовсюду и наследили, а тут за ними убирай.

Когда в своем отечестве бревна не видно, в чужом отечестве мы различим и соломину одну!!! Русофобия нам надоела теперь займемся каталонфобией.

вы о чем?

[коля]

Каталония должна стать независимой.

[Gosha]

вы о чем?

Каталония должна стать независимой.

О вашей теме! Не разобравшись у себя лезем на чужой двор с советами! Дух интернационализма неистребим! Незнаем что не делать, но посоветовать можем, что сделать!!!

[коля]

Ну если каталонцы хотят независимости пусть его берут. Разве это не демократия ? Это же референдум. Не так ли ?

[Евелина]

О вашей теме! Не разобравшись у себя лезем на чужой двор с советами! Дух интернационализма неистребим! Незнаем что не делать, но посоветовать можем, что сделать!!!

ну если вы в моей теме найдете хоть один совет каталонцам,я перешлю вам 10 баксов.

[Gosha]

ну если вы в моей теме найдете хоть один совет каталонцам,я перешлю вам 10 баксов.

Согласен на 100! Кто вообще затеял скользкую тему Испания-Каталония. Можно как Собчак - Крым Украинский - точка!!!


Реконкиста началась сразу же после завоевания большей части Пиренейского полуострова арабами в первой половине VIII века. Она шла с переменным успехом, что было связано с феодальными распрями, заставлявшими пиренейских христианских властителей сражаться друг с другом, а также со своими мятежными вассалами. Это в ряде случаев вынуждало христианских правителей заключать временные союзы с мусульманами. С другой стороны, раздоры существовали и среди арабских князей, которые в ходе борьбы за власть обращались за помощью к христианам. Во время Крестовых походов борьба против мавров воспринималась как борьба за весь христианский мир. Рыцарские ордены, такие как тамплиеры, были созданы для борьбы с маврами, а Папство призывало европейских рыцарей к борьбе с сарацинами — так в то время в Европе называли арабов — на Пиренейском полуострове. Завершилась реконкиста в 1492 году, когда Фердинанд II Арагонский и Изабелла I Кастильская изгнали последнего мавританского властителя с Пиренейского полуострова. Они объединили бо́льшую часть Испании под своей властью (Королевство Наварра было включено в состав Испании в 1512 году).

[Евелина]

Согласен на 100! Кто вообще затеял скользкую тему Испания-Каталония.

вы можете не участвовать в теме.если она вас не устраивает.
До свидания.

[коля]

Португалия была частью Испании с 1580 до 1640 года.

[Евелина]

Португалия была частью Испании с 1580 до 1640 года.

это время окончания реконкисты и начало географических открытий.

[коля]

Португалия была частью Испании с 1580 до 1640 года.

это время окончания реконкисты и начало географических открытий.

Нет это после Реконкисты. Реконкиста завершилась в январе 1492 года падением Гранады.

[Евелина]

Португалия была частью Испании с 1580 до 1640 года.

это время окончания реконкисты и начало географических открытий.

Нет это после Реконкисты. Реконкиста завершилась в январе 1492 года падением Гранады.

конечно,но я имела в виду последовательность событий.

[Gosha]

Вторая статья Конституции Испании 1978 года гласит, что страна ЕДИНАЯ И НЕДЕЛИМАЯ. Правительство страны при попытке отделения может распустить правительство Каталонии и может задействовать силы правопорядка и военных. Швейцарская газета Neue Zurcher Zeitung убеждена, что какие бы громкие заявления не звучали из Каталонии, "вся ситуация в регионе напоминает трагедию "Титаника": в то время как в зале торжеств играет оркестр и поднимают бокалы с каталонским шампанским за независимость, с палубы тонущего лайнера бегут пассажиры". Выступление в каталонском парламенте главы правительства автономии Карлоса Пучдемона стало образцом политической казуистики и привело к еще большей двусмысленности в отношениях Барселоны и Мадрида. С одной стороны, политик формально признал несвоевременность объявления независимости и призвал парламент отложить этот вопрос. С другой - подписал декларацию о независимости, что поставило под сомнение его искренность. Как заявил министр иностранных дел Испании, выступление Пучдемона в парламенте и его показная готовность к переговорам с центральной властью "были уловками: сказать одно, а сделать наоборот".

[коля]

Вторая статья Конституции Испании 1978 года гласит, что страна ЕДИНАЯ И НЕДЕЛИМАЯ. Правительство страны при попытке отделения может распустить правительство Каталонии и может задействовать силы правопорядка и военных. Швейцарская газета Neue Zurcher Zeitung убеждена, что какие бы громкие заявления не звучали из Каталонии, "вся ситуация в регионе напоминает трагедию "Титаника": в то время как в зале торжеств играет оркестр и поднимают бокалы с каталонским шампанским за независимость, с палубы тонущего лайнера бегут пассажиры". Выступление в каталонском парламенте главы правительства автономии Карлоса Пучдемона стало образцом политической казуистики и привело к еще большей двусмысленности в отношениях Барселоны и Мадрида. С одной стороны, политик формально признал несвоевременность объявления независимости и призвал парламент отложить этот вопрос. С другой - подписал декларацию о независимости, что поставило под сомнение его искренность. Как заявил министр иностранных дел Испании, выступление Пучдемона в парламенте и его показная готовность к переговорам с центральной властью "были уловками: сказать одно, а сделать наоборот".

Пучдемон стал таки Троцким нашего времени: "Ни мира, ни войны" с Мадридом. А так если серьезно ситуация там патовая. Я думаю что Испания должна пойти на компромисс с Каталонией. Чтобы спасти и успокоить каталонцев Мадрид обязан предложить Барселоне равные права. то есть Испания должна стать "второй Австро - Венгрией". Помните в 1867 году Вена спасла единство империи предложив венграм равноправие в внутри империи. Вот тогда и овцы будут целы и волки будут сыты.

[Gosha]

Я думаю что Испания должна пойти на компромисс с Каталонией.

Испания разберется самостоятельно! Если это происходит значит это кому-то нужно и нужно конечно не испанскому народу! Испания уже проходила подобный опыт - революция, пролетарии, война и для чего, для того чтобы пришел диктатор Франко, а после него опять Испанский Король.

[Magoga]

Я считаю, что нации имеют право на самоопределение, а запрет на отделение - то же по сути, что и насильственное удержание человека в браке или в общине. Допустим, на такой территории большинство составляют мусульмане, и после отделения они там организуют филиал ИГИЛ... Наверное, изолировать террористов и разобраться с отделившейся частью, практикующей терроризм, ценой минимального ущерба для остальных, значительно проще, чем если бы они оставались частью государства, большинство жителей которого добропорядочны. Единственный момент - надо позаботиться о гражданах, которые проживают на отделяющейся территории, но не хотят отделяться.

[Евелина]

Я считаю, что нации имеют право на самоопределение, а запрет на отделение - то же по сути, что и насильственное удержание человека в браке или в общине. Допустим, на такой территории большинство составляют мусульмане, и после отделения они там организуют филиал ИГИЛ... Наверное, изолировать террористов и разобраться с отделившейся частью, практикующей терроризм, ценой минимального ущерба для остальных, значительно проще, чем если бы они оставались частью государства, большинство жителей которого добропорядочны. Единственный момент - надо позаботиться о гражданах, которые проживают на отделяющейся территории, но не хотят отделяться.

к тому же в Уставе ООН есть право наций на самоопределение.

[Magoga]

к тому же в Уставе ООН есть право наций на самоопределение.

Явно, этот принцип действует избирательно. Вроде бы, придираются к текстам конституций, но это - то же самое, что для государства - отказывать в разводе, ссылаясь на убеждения супруга. Если отсылать к законам государств, Устав ООН вообще теряет смысл.

[Gosha]

Я считаю, что нации имеют право на самоопределение, а запрет на отделение - то же по сути, что и насильственное удержание человека в браке или в общине.

Это маразматическое определение НАЦКОМА И.В. Сталина, чем все кончилось Хрущев подарил Крым УССР, что кто-то спрашивал Крымчан хотят они отделяться от РСФСР. Насчет брака и семьи вообще неудачный пример! Так как раньше браки Совершались на небесах - Церковное Венчание. Крепость семьи заключалось в статусе Главы семьи он был Кормильцем и Поильцем своих домочадцев - владельцем Земельного надела - Тягловым Мужиком.
В Российской Федерации Глава семьи - это НОЛЬ БЕЗ ПАЛОЧКИ в прямом и переносном смысле.

[Magoga]

Gosha, не признаёте путь прогресса...

Земля, на которой расположено государство, принадлежит его гражданам, как и само государство. Почему же граждане государства, компактно проживающие на части его территории, не могут отделиться? Откуда право у остальных граждан претендовать на всю территорию, ели они уже не составляют 100% граждан?

[Евелина]

Gosha, не признаёте путь прогресса...

Земля, на которой расположено государство, принадлежит его гражданам, как и само государство. Почему же граждане государства, компактно проживающие на части его территории, не могут отделиться? Откуда право у остальных граждан претендовать на всю территорию, ели они уже не составляют 100% граждан?

несомненно существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства, гласящим, что территория государства не может быть изменена без его согласия.

Противоречие разрешается следующим образом: согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».

Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.

Таким образом вступает в силу прецедентное право,которое действует в Великобритании.
Решение принимается по конкретному рассматриваемому делу, которое (решение) в дальнейшем будет применяться к другим подобным делам.
Таким образом Косово,например, это прецедент,который был поддержан мировым сооществом и данный прецедент становится законом.

[Magoga]

Посмотрим, будут ли действовать эти принципы: какое решение примут в Европе по главе Каталонии. Но как-то сомнительно, что ему дадут убежище, а тем более - что признают референдум.

[Gosha]

Gosha, не признаёте путь прогресса...

Прогресс это консолидация, деление это регресс распад и разложение. Когда коту делать нечего он избавляется от пугающего собственного запаха путем вылизывания!

Отправлено спустя 10 минут 4 секунды:

Земля, на которой расположено государство, принадлежит его гражданам, как и само государство.

Еще один перл! Если бы земля принадлежала народу никто бы не платил налог за землю. Вы же не берете деньги за яичницу которую сготовили сами для себя. Если бы Государство принадлежало народу - это бы было бесклассовое общество, а так Вы (народ) передаете конституционные собственные права выборной, назначаемой, наследственной власти, которая распоряжается Государством чаще всего в ущерб именно Народа.

Отправлено спустя 9 минут 33 секунды:

Откуда право у остальных граждан претендовать на всю территорию, ели они уже не составляют 100% граждан?

Назовите Государство или область (часть) Государства в котором проводился когда либо Референдум со 100% явкой голосующих?

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:

несомненно существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства, гласящим, что территория государства не может быть изменена без его согласия.

О чем вы говорите! Какое самоопределение где и при каком режиме это возможно? Легитимность — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение. Легитимность - это демократический фетиш, который вроде бы и существует в теории, но никогда не применяется на практике. Примером могут служить разгон демонстраций протестующих.


Вот вам права на самоопределение и свободу волеизъявления для народа.

[Magoga]

Gosha, представляете, в каком положении оказывается государство после того, как оно сошлётся на это соображение? Особенно фиговым окажется положение европейских государств.

К сожалению, некоторые силы у нас пользуются тем, что народ не вдумчив, и умудряются ссылаться на право сильного и одновременно разглагольствовать о моральных ценностях, а то и о духовности. После таких заявлений и самая лучшая моральная норма оказывается лишь деспотичным требованием сильного. Прикол - в том, что никакого другого варианта у них просто нет.

Назовите Государство или область (часть) Государства в котором проводился когда либо Референдум со 100% явкой голосующих?

А я не об этом говорю. Тут 100% участия не требуется. Если есть хотя бы 1% желающих отделиться, то все остальные уже не могут претендовать на 100% территории - только на 99%.

Те, кто писал декларации, исходили из логики права, а оказалось, что даже европейские государства к этому не готовы. Но других оснований просто нет. Т.е., даже они отстают от того уровня, на котором эти основы стали понятными.

Отправлено спустя 26 минут 22 секунды:

Легитимность — согласие народа с властью

Тут надо говорить не о легитимности, а о собственности - о том, кто и на каких основаниях владеет. В случае вот этого 1%, у власти и народа (оставшихся 99%) просто нет оснований не позволять им это, и чем бы они ни прикрывались, право будет нарушено.