Как определяют датировки устной традиции? ⇐ Общие вопросы истории

[tamplquest]

Например, веды:

Веды считаются одним из самых древних священных писаний в мире. Согласно современной индологической науке, Веды составлялись в течение периода, который продолжался около тысячи лет[17]. Он начался с составления «Ригведы» около XVI века до н. э.[17], достиг своего апогея с созданием различных шакх в Северной Индии и завершился во времена Будды и Панини в V веке до н. э.[18] Большинство учёных сходятся на том, что до того, как Веды были записаны, в течение многих веков существовала устная традиция их передачи[19].

При этом, непосредственных письменных свидетельств этого нет, как я понял.
Тогда, как, по какой методологии, каким способом ученые выявляют датировки? Даже, хотя бы приблизительно?
Почему 16 век, а не 7-й и не двадцатый?

[Евелина]

Например, веды:

Веды считаются одним из самых древних священных писаний в мире. Согласно современной индологической науке, Веды составлялись в течение периода, который продолжался около тысячи лет[17]. Он начался с составления «Ригведы» около XVI века до н. э.[17], достиг своего апогея с созданием различных шакх в Северной Индии и завершился во времена Будды и Панини в V веке до н. э.[18] Большинство учёных сходятся на том, что до того, как Веды были записаны, в течение многих веков существовала устная традиция их передачи[19].

При этом, непосредственных письменных свидетельств этого нет, как я понял.
Тогда, как, по какой методологии, каким способом ученые выявляют датировки? Даже, хотя бы приблизительно?
Почему 16 век, а не 7-й и не двадцатый?

как я понимаю чисто умозрительно,на основании тех же устных преданий.
Есил серьезно,учитываются жанровые особенности,стилистика,отношение к действительности ...

Например раньше не быо слова водитель (от водить,в значении управлять машиной),если рассказ начинается словами - правил машиной,то можно предположить,что рассказ отосится скорее всего к началу 20-го века,когда только появились частные автомобили и ещё были новинкой.

[Gosha]

как я понимаю чисто умозрительно,на основании тех же устных преданий.

Не совсем верно! Датировка эпоса базируется все равно на материальной и документальной основе, сопоставляются местные и зарубежные источники, которые удалось датировать, а лакуну заполняют уже в последствии на базе поступившего свежего материала.

Отправлено спустя 11 минут 29 секунд:

Например раньше не быо слова водитель (от водить,в значении управлять машиной),если рассказ начинается словами - правил машиной,то можно предположить,что рассказ отосится скорее всего к началу 20-го века,когда только появились частные автомобили и ещё были новинкой.

Было! Ломовики и извозчики получали номера - фактически являлись водителями кобылы.


Если мы возьмём французское - шафер так это истопник-кочегар, а это IX-XIX века от истопника каминов до шафера на паровом дилижансе.

[Евелина]

[Было! Ломовики и извозчики получали номера - фактически являлись водителями кобылы.

да,но они назывались по-другому. а я говорю про происхождении нового в русском языке слова водитель (машины)

Если мы возьмём французское - шафер так это истопник-кочегар, а это IX-XIX века от истопника каминов до шафера на паровом дилижансе.

очень важно значение. в котором упоминается данное слово,если в контексте автомобиля,то это начало 20-го века.

[Gosha]

да,но они назывались по-другому. а я говорю про происхождении нового в русском языке слова водитель (машины)

Возьмем этимологический словарь М. Фасмера - слово водить-вожу, соответственно вожжи, то есть водить управлять, вагоновожатый на конке (тот же водитель), позже на трамвае, пионервожатый, колонновожатый военный топограф, вожак стаи или банды, так же атаман.

Отправлено спустя 7 минут 32 секунды:

очень важно значение. в котором упоминается данное слово, если в контексте автомобиля, то это начало 20-го века.

Евелина у вас неудачный пример так как для каждого времени ваш водитель будет нести иной смысл и значение, и только от сочетания водитель - чего можем определить точное время события.

[Евелина]

[Евелина у вас неудачный пример так как для каждого времени ваш водитель будет нести иной смысл и значение, и только от сочетания водитель - чего можем определить точное время события.

совершенно справедливо и по этому употреблению можно определить время сочинения данного текста.

Между прочим "водитель лошади" не говорили,а водитель трамвая опять-таки уже как минимум начало 20-го века.

[Gosha]

Между прочим "водитель лошади" не говорили,а водитель трамвая опять-таки уже как минимум начало 20-го века.

Водитель конки? Говорили вагоновожатый. В Балтиморе США конка появилась в 1828 году.


Так в конце 19 века в Ярославле чуть не построили трамвай на архаичной конной тяге. Но 13 мая 1897 было заключено историческое соглашение с бельгийцами о строительстве электрического трамвая. История санкт-петербургского трамвая ведет своё начало с 29 сентября 1907 года, а история его предшественника — конки — с 1860 года.

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:
"Глубокоуважаемый Вагоноуважатый! Вагоноуважаемый Глубокоуважатый! Во что бы то ни стало Мне надо выходить. Нельзя ли у трамвала Вокзай остановить?"