Была ли русская аристократия скандинавских кровей?История Руси

С 862 до 1721 год
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение tamplquest »

Я вот о чем подумал. Первая аристократия, вроде, формировалась из князей и его дружинников, которые были викингами. По-сути, видимо, так оно и продолжалось, видимо, браки заключались, в основном, в рамках их же круга, и вливание внешней, славянской крови было скорей исключением, чем правилом.

Как, гипотетически, могла происходить "аристократизация" славян? Допустим, кто-либо из них проявлял тягу к воинскому делу, проявил себя с хорошей стороны, и затем был жалован в аристократию. Как то так, видимо, было? Но, вопрос, насколько это было возможно, вообще, для простолюдина, войти в воинское сословие, так ли это просто? Мог ли простой, скажем, крестьянин, подойти к витязям и попросится в воины? Тогда ведь даже доспехи стоили немалых денег.
Возможно, такой вход, в теории могли сделать богатые купцы, но торгашеский дух мало совместим с воинским, поэтому, это тоже навряд ли имело массовый характер.

Короче, я думаю, что примесь славянской крови в среде аристократии до самой революции была невелика. И основу составляла скандинавская кровь. Верна ли моя гипотеза?
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Gosha »

tamplquest: 07 сен 2017, 19:53 Как, гипотетически, могла происходить "аристократизация" славян? Допустим, кто-либо из них проявлял тягу к воинскому делу, проявил себя с хорошей стороны, и затем был жалован в аристократию.
Вопрос: Кто жаловал в аристократию? В аристократию жаловали - аристократы. Так не было среди славян аристократов! Власть была выборная из патриархов родов, то есть старейшин. Первый пример аристократической власти относится к 964 году когда Святослав определяет сыновей на Княжества Ярополка оставляет в Киеве, Олега к древлянам в Овруч, Владимира к словенам в Новгород. Первый князь Руси Олег Кривический (Смоленский) 882 год.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2929
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Аристократия - это титулованные особы и военная знать.
Викинги - короли и графы коровы. Часто бизнесмены.
Простые пацаны - не аристократы. Или не всегда аристократы.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Gosha »

ValentinK: 08 сен 2017, 13:53Аристократия - это титулованные особы и военная знать.
Викинги - короли и графы коровы. Часто бизнесмены.
Простые пацаны - не аристократы. Или не всегда аристократы.
Ну и каша! Викинги были конунгами везде, ярлами с IX века, а королями только с XI века. Графами викинги были только в Нормандии и Бретани.
На Руси были только князья и бояре! С Петра Алексеевича графы довались боярству, бароны, виконты, маркизы - были все иностранцы. Деловым людям обычно давали баронов, до графа нужно было быть 200 лет в дворянах. В княгини из простых вышла только Кшесинская.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2929
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 08 сен 2017, 18:28Ну и каша! Викинги были конунгами везде, ярлами с IX века, а королями только с XI века. Графами викинги были только в Нормандии и Бретани.
На Руси были только князья и бояре! С Петра Алексеевича графы довались боярству, бароны, виконты, маркизы - были все иностранцы. Деловым людям обычно давали баронов, до графа нужно было быть 200 лет в дворянах. В княгини из простых вышла только Кшесинская.
ярл - это граф-барон. ярлов всегда было немного
другое дело простые графы, не титулованные ландсграфы, которые тоже были баронами
простой викинг - король и граф - как писал паркинсон, претендентов пруд пруди
князья - есть авраам, ибрагим, еврейские и мусульманские князья и есть дундуки
бояре и бароны - ревущие медведи. чуть полегче - баронет
маркизы - титулованные в анлии были графами и баронами, а простые марки - богатые люди и учителя. марк - по английски - оценка в школе
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Gosha »

ValentinK: 08 сен 2017, 18:43ярл - это граф-барон. ярлов всегда было немного
Валентинк опять собственные домыслы! Ярл - это Ярл! На Руси до Владимира были огнещане, боляре, хакан-каган (князь-кесарь). Зачем проводить параллели?

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
ValentinK: 08 сен 2017, 18:43бояре и бароны - ревущие медведи. чуть полегче - баронет
Баронет сын Барона, а виконт сын графа. Маркиз мог быть без марки, марк-граф имел не графство, а лиш марку.

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:
ValentinK: 08 сен 2017, 18:43простые марки - богатые люди и учителя. марк - по английски - оценка в школе
Изображение
Большая кувалда у кузнеца именуется балдой.
Любой язык модифицируется! Балду назвали балдой потому что он был большой но не глупый. Сейчас все наоборот балда - бестолочь.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2929
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 08 сен 2017, 20:35Ярл - это Ярл!
ярл это earl grey - есть даже такой чай
Gosha: 08 сен 2017, 20:35Баронет сын Барона, а виконт сын графа. Маркиз мог быть без марки, марк-граф имел не графство, а лиш марку.
баронет парламентарий, а барон - сенатор
виконт - отдельный от графа титул, необязательно сын графа
маркиз - это англо-французское - титулованный маркиз - барон и граф
маркиз в метрополии может быть просто марком, разборчивым существом
маркграф - это немецкий титул
Gosha: 08 сен 2017, 20:35Любой язык модифицируется! Балду назвали балдой потому что он был большой но не глупый. Сейчас все наоборот балда - бестолочь.
большой балда и маленькие шарлатанчики?
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Gosha »

ValentinK: 08 сен 2017, 21:12баронет парламентарий, а барон - сенатор
виконт - отдельный от графа титул, необязательно сын графа
маркиз - это англо-французское - титулованный маркиз - барон и граф
маркиз в метрополии может быть просто марком, разборчивым существом
маркграф - это немецкий титул
Я вам сообщил как должно быть, а не как стало при Людовике XV-XVI когда титул можно было купить.
Людовик XV Возлюбленный (1710—1774), король в 1715—1774 годах (династия Бурбонов)
Людовик XVI (1754—1793), король в 1774—1792/93 годах (династия Бурбонов)
Людовик XVII (1785—1795), король в 1793—1795 годах (династия Бурбонов) — фактически не царствовал
Людовик XVIII (1755—1824), король в 1815—1815 и 1815—1824 (формально в 1795—1824) годах (династия Бурбонов)
Людовик XIX (1775—1844), фактически не царствовавший французский Бурбон
Людовик XX (род. 1974) — претендент на французский трон, принц Луис Альфонсо, герцог Анжуйский.
Последний раз редактировалось Gosha 09 сен 2017, 15:55, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2929
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 09 сен 2017, 15:47Я вам сообщил как должно быть, а не как стало при Людовике XV-XVI когда титул можно было купить.
С одним маленьким ограничением - купить титул можно было только тому, кто его заслуживал.
Продажа титула - это посвящение в рыцари.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Gosha »

ValentinK: 09 сен 2017, 15:53
Gosha: 09 сен 2017, 15:47Я вам сообщил как должно быть, а не как стало при Людовике XV-XVI когда титул можно было купить.
С одним маленьким ограничением - купить титул можно было только тому, кто его заслуживал.
Продажа титула - это посвящение в рыцари.
Бароны Штиглиц — придворные банкиры, предприниматели и меценаты.
Штиглицы так же, как и многие другие иностранные предприниматели, приехавшие в Россию на рубеже ХVIII–XIX столетий, в начальный период индустриализации страны, стали наиболее подготовленными и активными инициаторами этого процесса. Учредители первых железных дорог и первых фабрик, они сформировали свой капитал в эпоху промышленно-экономического бума.

Изображение
Еврей Шапиро стал при Петре I Алексеевиче бароном Шапировым I
Последний раз редактировалось Gosha 09 сен 2017, 16:05, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2929
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 09 сен 2017, 15:59 Учредители первых железных дорог
В России Государь Император поручил строительство железных дорог графу Бенкендорфу.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Gosha »

ValentinK: 09 сен 2017, 16:03В России Государь Император поручил строительство железных дорог графу Бенкендорфу.
Изображение
Бенкендорфы (немецкий Benckendorff) — дворяне, бароны и графы (с 1832 года), происходящие от Иоганна Бенкендорфа, старшего бургомистра города Риги, приобретшего этим званием дворянство (по шведскому закону 1660 года со званием старшего рижского бургомистра было сопряжено потомственное дворянство).
Сыновья бургомистра Иоганна Бенкендорфа: Иоганн (умер холостым в 1756 году), и Иоганн-Михаэль (в России — Иван Иванович), который стал генерал-поручиком и обер-комендантом Ревеля.
От брака с Софией-Елисаветой Левенштерн Иван Иванович Бенкендорф имел дочь, Екатерину-Берту, бывшую в замужестве за Людвигом фон Бреверн, и четырёх сыновей, из которых Ганс Иоганн унаследовал от обер-прокурора А. И. Глебова его подмосковное имение Виноградово.

Христофор Иванович (30 июля 1749 — 10 июня 1823), генерал от инфантерии и кавалер ордена Святого Александра Невского. Был женат на баронессе Анне-Юлианне Шеллинг фон Канштадт. От этого брака у них были два сына и две дочери:
Граф (с 1832) Александр (1782—1844), генерал от кавалерии, герой Отечественной войны, шеф жандармов, владелец замка Фалль.
Граф Константин (1785-1828), генерал-лейтенант, герой войны с персами, посланник в Штутгарте.
Княгиня Доротея фон Ливен (1785—1857), знаменитая «светская львица», содержавшая модный салон в Лондоне.

Известные представители:
Бенкендорф, Александр Христофорович (1783—1844) — российский военачальник и шеф Третьего отделения, граф.
Бенкендорф, Иван Иванович (1720—1775) — генерал-лейтенант, обер-комендант Ревеля.
Бенкендорф, Константин Константинович (1817—1858) — граф, дипломат, участник Кавказской войны.
Бенкендорф, Александр Константинович (1849—1916) — дипломат.
Бенкендорф, Павел Константинович (1853—1921) — обер-гофмаршал.
Бенкендорф, Константин Христофорович (1785—1828) — генерал-лейтенант, генерал-адъютант.
Бенкендорф, Христофор Иванович (1749—1823) — генерал от инфантерии, Рижский военный губернатор
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Не гость »

Gosha: 07 сен 2017, 20:43Вопрос: Кто жаловал в аристократию? В аристократию жаловали - аристократы. Так не было среди славян аристократов! Власть была выборная из патриархов родов, то есть старейшин.
В том то и дело, что изначально аристократия - понятие не сословное, а родовое.
Аристократ - арий сто кратный, то есть потомок Ария в сотом поколении.
Получается, аристократы в Европе были ТОЛЬКО у славян.
Князья - управленцы, изначально действительно были выборными. Со временем количество родов ограничилось, а Рюриковичи и вовсе узурпировали власть путем военной силы.
Владимир для закрепления власти и престолонаследия поменял религию, то есть идеологию славянского общества полностью, а каста волхвов - хранителей знаний - была истреблена. В первую очередь по политическим причинам - они имели право вета и могли противостоять княжеской власти.
Ни западные правители, ни ордынские ханы не гнушались породниться с русским княжеством.
По большому счету аристократия Европы отличалась друг от друга только в языковом плане, генетически, особенно среди правящих монархов, это был практически единый субстрат, то есть перемешивание между собой.
Показателен здесь правящий в России род Гольштейн-Готторп-Романовых.
Если обратить внимание на данные современной генеалогии, то до 80% русских являются генетическими потомками одного мужчины, жившего в далекой древности.
Не надо из славян делать каких то недоделков.

Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:
ValentinK: 08 сен 2017, 13:53Аристократия - это титулованные особы и военная знать.
Викинги - короли и графы коровы. Часто бизнесмены.
Простые пацаны - не аристократы. Или не всегда аристократы.
Военная знать, особенно у викингов, формировалась не из особ знатного рода, а из нищих и безродных.
Кто не имел земли, а в Скандиавии ее дефицит, тот шел воевать. Часто - наемником. За миску похлебки и крышу над головой.
Некоторым удалось разбогатеть за счет разбоев и получить власть.
Но по большому счету, это знать, а не аристократия. То есть роды, ставшие знатными в сравнительно недавнем прошлом.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2929
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Не гость: 14 сен 2017, 08:30Аристократ - арий сто кратный, то есть потомок Ария в сотом поколении.
Это греческое слово.
Аристократ - крупный собственник и военачальник.
Не гость: 14 сен 2017, 08:30Военная знать, особенно у викингов, формировалась не из особ знатного рода, а из нищих и безродных.
Кто не имел земли, а в Скандиавии ее дефицит, тот шел воевать. Часто - наемником. За миску похлебки и крышу над головой.
Некоторым удалось разбогатеть за счет разбоев и получить власть.
Снаряжение воина стоило столько, что его можно было купить только благородным.
Старший сын наследовал землю, а младшие шли воевать.
Но старшему приходилось тоже мечом отстаивать своё право на землю.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Не гость »

ValentinK: 14 сен 2017, 12:57Это греческое слово.
Аристократ - крупный собственник и военачальник.
Не смешите. Это греческое слово легко читается по русски.
Как оно попало в греческий? Да все так же - от общего корня, который ныне принято называть праиндоевропейским.
От Пелазгов, короче.
Смысл слова в Греции изменился, поскольку аристократы, то есть пелазги, перевелись, а зависть осталась.
ValentinK: 14 сен 2017, 12:57Снаряжение воина стоило столько, что его можно было купить только благородным.
Так бедные европейские рыцари, в том числе и скандинавского происхождения, не имели ни коня ни доспехов.
Многие этим добром обживались только на войне.
Доспехи, изготовленные хорошим оружейным мастером, стоили действительно очень дорого.
Но на поле битве они после боя они не стоили уже ничего.
Оружейные мастера были в Европе и на Руси. У Скандинавово оружейных мастеров не было.
И вместо доспехов они использовали грубые шкуры и кожу, что тоже давало свой положительный эффект.

Отправлено спустя 21 минуту 9 секунд:
tamplquest: 07 сен 2017, 19:53Первая аристократия, вроде, формировалась из князей и его дружинников, которые были викингами.
Уважаемый. При Киевских князьях аристократию составляли бояре, а не викинги. Викинги были наемники. Как, правило, их нанимали целыми отрядами.
У Игоря была своя дружина - боярская, а у Свенельда своя - викинги.
Бояре уже не были первой аристократией, хотя боярское звание, как и ремесло, уже передавалось по наследству.
В отличии от викингов, бояре очень хорошо владели луком при верховой езде. Скандинавы этим навыком отличиться не могли, по той простой причине, что коневодство - не конек скандинавов.
tamplquest: 07 сен 2017, 19:53Возможно, такой вход, в теории могли сделать богатые купцы, но торгашеский дух мало совместим с воинским, поэтому, это тоже навряд ли имело массовый характер.
Не смотря на разность этих профессий по духу, историчеки эти профессии действительно близки. По той простой причине, что торговые караваны требовали защиты и военное сословие на Руси формировалось именно от торговцев. О близости этих профессий говорит так же работорговля, имевшая место быть у варягов. Рабов не выращивали на продажу. Это были военнопленные, в выкупе которых было отказано.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Gosha »

Не гость: 14 сен 2017, 08:30В том то и дело, что изначально аристократия - понятие не сословное, а родовое.
Аристократ - арий сто кратный, то есть потомок Ария в сотом поколении.
Действительно родоплеменное понятие, когда выбирались во ВЛАСТЬ - ЛУЧШИЕ ИЗ ЛУЧШИХ. Патриархи первые аристократы - родов. Князь-воевода аристократ от воев.
Аристократия - (от греческого aristos - лучший и kratos - власть) - форма государственного правления, при которой власть принадлежит наиболее образованным и воспитанным слоям общества, отличающимся высокой нравственностью и разумностью, обширными знаниями, хорошим воспитанием и культурой поведения.

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:
Когда в 862 году после смерти Аскольда (Осколд) русь - аристократы передрались они пригласили Рюрика (Рурика-Ророка) из Старой Русы от кривичей (возможно от древлян).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2929
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Не гость: 14 сен 2017, 16:26Не смешите. Это греческое слово легко читается по русски.
у вас похоже маразм как у юмориста задорнова, который ищет русские корни в иностранных словах
Аристокра́тия (греч. ἀριστεύς «знатнейший, благороднейшего происхождения» и κράτος, «власть, государство, могущество»)
Вот вижу Gosha меня поддержал
Не гость: 14 сен 2017, 16:26 У Скандинавово оружейных мастеров не было.
А князь Рюрик, что , родился в доспехах?
У викингов тоже были ремесленники. Были воины, были и доспехи.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Не гость »

Gosha: 14 сен 2017, 16:47Аристократия - (от греческого aristos - лучший и kratos - власть) - форма государственного правления, при которой власть принадлежит наиболее образованным и воспитанным слоям общества, отличающимся высокой нравственностью и разумностью, обширными знаниями, хорошим воспитанием и культурой поведения.
Настоящая аристократия в Греции была перебита еще во времена Троянской войны. Позже этот термин праиндоевропейского происхождения примерила на себя элита.
Элита - термин, так же имеет праиндоевропейское происхождение. Элита - искажение от алиены - пришельцы.
Это как раз те, что из гязи - в князи.
Так, при октябрьском перевороте, партийная элита заняла место сложившейся в Российской Империи буржуазной аристократии.
Gosha: 14 сен 2017, 16:47Когда в 862 году после смерти Аскольда (Осколд) русь - аристократы передрались они пригласили Рюрика (Рурика-Ророка) из Старой Русы от кривичей (возможно от древлян).
Или из Старигарда(Ольденбурга). Впрочем, на тот момент это вообще был один политический регион, который контролировали Варяги Руси.
Русь - это не племя, это народ, объединявший большое множество племен.
Не особо вдаваясь в подробности, Нестор назвал всех славянами, а за ним следом пошли академические науки - и история, и лингвистика.
ValentinK: 14 сен 2017, 17:19у вас похоже маразм
Может, конечно у меня маразм, возможно, на пару с Михаилом Задорновым. Один на двоих.
Но по русски это слово действительно читается.
Не забывайте, что греческий язык входит в индоевропейскую семью языков, а значит часть лексики у греческого может быть заимствована, да и скорее всего, из древнего праязыка.
Греческий и славянский имеют один общий корень. Какой же тут маразм?
ValentinK: 14 сен 2017, 17:19А князь Рюрик, что , родился в доспехах?
А Рюрик родился в Скандинавии?

Отправлено спустя 6 минут 9 секунд:
ValentinK: 14 сен 2017, 17:19У викингов тоже были ремесленники. Были воины, были и доспехи.
Уважаемый. У франков были мечи, у славянских кузнецов - как минимум кольчуга.
А у скандинавов - только кожаные штаны, и те - последние.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2929
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Не гость: 14 сен 2017, 21:32Элита - термин, так же имеет праиндоевропейское происхождение. Элита - искажение от алиены - пришельцы.
Это как раз те, что из гязи - в князи.
Так, при октябрьском перевороте, партийная элита заняла место сложившейся в Российской Империи буржуазной аристократии.
Элита - это еврейская аристократия или еврейские марсиане, избранные, сливки общества. Евреи умные, хотя не всегда разумные.
Буржуа - генералы, аристократы справа. Буржуазные аристократы - это когда генералы поимели графов.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Gosha »

Не гость: 14 сен 2017, 21:32Русь - это не племя, это народ, объединявший большое множество племен.
Дошли до Ручки! Оказывается народ не может быть племенем или родом. Любой народ состоял из семьи, из родов, то есть большой семьи, из племени, то есть объединения нескольких родов воедино. Вот союз нескольких восточно-славянских племен можно назвать русью - именно союз пока, а не народ.
Семья - родители + дети. Род несколько семей происходящих от одного корня - патриарха. Племя происходит от племянник, то есть уже кустовое объединение и перемешивание родов. Племянник — мальчик/мужчина по отношению к дяде или тёте, сын брата или сестры, племянница — девочка/женщина по отношению к дяде или тёте, дочь брата или сестры.

Отправлено спустя 9 минут 39 секунд:
ValentinK: 15 сен 2017, 14:04Элита - это еврейская аристократия или еврейские марсиане, избранные, сливки общества. Евреи умные, хотя не всегда разумные.
Термин "элита" происходит от латинского слова eligo, что означает "избранный", "наилучший", "отборный". В политической жизни, племени элитой считается определенная группа людей, которые занимают высокое положение в племенном обществе то есть старейшины-патриархи, которые главенствовали на племенном вече. Если дело касается политики, то эти личности обладают политической властью и занимают высокие посты в управлении племенем. Если же речь идет о духовной жизни племени, то здесь элита общества – это волхвы, группа людей, которая формирует вкус, нормы морали и так далее. Это Славянская племенная демократия.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Не гость »

Gosha: 15 сен 2017, 17:10Вот союз нескольких восточно-славянских племен можно назвать русью - именно союз пока, а не народ.
А чем союз отличается от народа? Только тем, что союз - это понятие политическое.
А нород был один, с единым языком и схожей генетикой.
Gosha: 15 сен 2017, 17:10Семья - родители + дети. Род несколько семей происходящих от одного корня - патриарха. Племя происходит от племянник, то есть уже кустовое объединение и перемешивание родов. Племянник — мальчик/мужчина по отношению к дяде или тёте, сын брата или сестры, племянница — девочка/женщина по отношению к дяде или тёте, дочь брата или сестры.
А народ - это единение племен, единение племянников различной степени. Единение нескольких родов, которые близки друг другу, но уже не в той степени, что бы браки были близкородственными. То есть родственники на уровне - "седьмая вода на киселе", то есть более 7 колен. Племянники с общим предком в седьмом и более коленах.
Gosha: 15 сен 2017, 17:10Оказывается народ не может быть племенем или родом.
Малый народ может быть племенем, а вот один род народом быть не может. Среди одного народа браки возможны, а среди представителей одного рода - родственниками - нет.
Gosha: 15 сен 2017, 17:10Дошли до Ручки!
То есть до корня? Еще нет.
Родственные Народы объединяются в одну расу. Между представителями одной расы возможны браки. Межрассовые браки так же плохи, как и близкородственные - неизвестно, что может получиться.

Отправлено спустя 8 минут 23 секунды:
Gosha: 15 сен 2017, 17:20Термин "элита" происходит от латинского слова eligo, что означает "избранный", "наилучший", "отборный".
Ни латинский, ни греческий языки не были праязыками. Свое влияние оказали за счет распространения христианства. Изначальный смысл слов в них искажен. Иногда.
Gosha: 15 сен 2017, 17:20Если же речь идет о духовной жизни племени, то здесь элита общества – это волхвы, группа людей, которая формирует вкус, нормы морали и так далее. Это Славянская племенная демократия.
У славян было три касты. Волхвы - хранители знаний, князья - управленцы, труженики - крестьяне и ремессленники.
Из одной касты можно было перейти в другую. При определенных обстоятельствах.
Иногда можно было принадлежать двум кастам, но это редкость.
Всеслав Полцкий - князь-волхв.
Ни одна каста не стояла выше другой. По этому аристократия у славян была, а элиты - не было. Было равенство.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
ValentinK: 15 сен 2017, 14:04Элита - это еврейская аристократия или еврейские марсиане, избранные, сливки общества.
Так я и написал - алиены, пришельцы. Спасибо за уточнение.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Gosha »

Не гость: 15 сен 2017, 17:39А чем союз отличается от народа? Только тем, что союз - это понятие политическое.
А нород был один, с единым языком и схожей генетикой.
Народ был действительно один славяне, но пока раздробленный на отдельные племена. Русь это был не народ, а военно-политический инструмент, который воевал, защищал, собирал полюдье, торговал.

Отправлено спустя 10 минут 55 секунд:
Не гость: 15 сен 2017, 17:39Родственные Народы объединяются в одну расу. Между представителями одной расы возможны браки. Межрассовые браки так же плохи, как и близкородственные - неизвестно, что может получиться.
Поехали!? Раса является системой популяции людей, которые имеют сходство биологических признаков, которые сформировались под воздействием природных условий территории их возникновения. Раса – это результат адаптации человеческого организма под те природные условия, в которых ему пришлось жить.
Народ – определенная группа людей, которые имеют общий ряд исторических признаков – культуры, языка, религии, территории. Традиционно стабильным общим признаком народа является его язык. Однако в наше время распространены случаи, когда различные народы говорят на едином языке.
Читайте ПВЛ поляне разумные, культурные, а древляне ведут скотский образ жизни. Так что народы, а не единый народ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Не гость »

Gosha: 15 сен 2017, 19:09Народ был действительно один славяне, но пока раздробленный на отдельные племена. Русь это был не народ, а военно-политический инструмент, который воевал, защищал, собирал полюдье, торговал.
Имеете право на свою точку зрения. Инструмент так инструмент.
Но я позволю себе с Вами в этом не согласиться.
Позволю заметить, что достаточно часть славян имеет несколько отличную генетику, то есть не арийское происхождение.
Южные славяне имеют гаплогруппу I2, а не R1a. Вполне возможно, что и поляне были такими. Легендарные Кий, Щек и Хорив были братьями.
А легендарный Рус был братом легендарного Словена.
Gosha: 15 сен 2017, 19:09Раса – это результат адаптации человеческого организма под те природные условия, в которых ему пришлось жить.
Раса - сыны бога Ра. То есть опять понятие родовое.
От разных первопредков пошли разные расы. Повлияли ли природные условия - конечно. Вопрос только где, какие и как.
Gosha: 15 сен 2017, 19:09Читайте ПВЛ поляне разумные, культурные, а древляне ведут скотский образ жизни. Так что народы, а не единый народ.
Разве древляне и поляне не названы в ПВЛ племенами?
Культурными поляне были по одной причине. Это были предки автора.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Gosha »

Не гость: 15 сен 2017, 22:35Позволю заметить, что достаточно часть славян имеет несколько отличную генетику, то есть не арийское происхождение.
За 500 лет с 700 года по 1240 год, уже не достаточная, а большая часть славян имела отличную генетику от исходно славянской. Ранее я сообщал о составе дружины и боярстве Великого князя Владимирского Андрея Богословского, так же нужно учитывать что Западные славяне были менее подвержены генетическим изменениям по сравнению с Восточными славянами и славянами Южными.

Отправлено спустя 30 минут 37 секунд:
Не гость: 15 сен 2017, 22:35Разве древляне и поляне не названы в ПВЛ племенами?
Культурными поляне были по одной причине. Это были предки автора.
А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, почему автор повести говорит о древлянах подобным образом? В 750 году Хазария наложила дань на полян, а древлянами (старожилами - славянского мира) справиться хазары не смогли. Вот по этой единственной причине через 350 лет летописец Киевский насочинял небылиц.
Когда же поляне жили отдельно по горам этим, тут был путь из Варяг в Греки и из Греков по Днепру, а в верховьях Днепра - волок до Ловоти, а по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское (этот путь относится к XI-XII векам). И по тому морю можно плыть до Рима, а от Рима можно приплыть по тому же морю к Царьграду, а от Царьграда можно приплыть в Понт море, в которое впадает Днепр река. Днепр же вытекает из Оковского леса и течет на юг, а Двина из того же леса течет, и направляется на север, и впадает в море Варяжское. Из того же леса течет Волга на восток и впадает семьюдесятью устьями в море Хвалисское. Поэтому из Руси можно плыть по Волге в Болгары и в Хвалисы, и на восток пройти в удел Сима, а по Двине - в землю варягов, от варягов до Рима, от Рима же и до племени Хамова. А Днепр впадает устьем в Понтийское море; это море слывет Русским, - по берегам его учил, как говорят, святой Андрей, брат Петра.

Когда Андрей учил в Синопе и прибыл в Корсунь, узнал он, что недалеко от Корсуня устье Днепра, и захотел отправиться в Рим, и проплыл в устье днепровское, и оттуда отправился вверх по Днепру (спрашивается зачем Андрею нужно было совершать подобную околесицу). И случилось так, что он пришел и стал под горами на берегу. И утром встал и сказал бывшим с ним ученикам: "Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет город великий, и воздвигнет Бог много церквей". И взойдя на горы эти, благословил их, и поставил крест, и помолился Богу, и сошел с горы этой, где впоследствии будет Киев, и пошел вверх по Днепру. И пришел к славянам, где нынче стоит Новгород, и увидел живущих там людей - каков их обычай и как моются и хлещутся, и удивился им. И отправился в страну варягов, и пришел в Рим, и поведал о том, как учил и что видел, и рассказал: "Диво видел я в Славянской земле на пути своем сюда. Видел бани деревянные, и натопят их сильно, и разденутся и будут наги, и обольются квасом кожевенным, и поднимут на себя прутья молодые и бьют себя сами, и до того себя добьют, что едва вылезут, чуть живые, и обольются водою студеною, и только так оживут. И творят это постоянно, никем же не мучимые, но сами себя мучат, и то творят омовенье себе, а не мученье". Те же, слышав об этом, удивлялись; Андрей же, побыв в Риме пришел в Синоп (совершил путешествие вокруг всей Европы - бред даже для VII-VIII веков).

Поляне же жили в те времена отдельно и управлялись своими родами; ибо и до той братии (о которой речь в дальнейшем) были уже поляне, и жили они все своими родами на своих местах, и каждый управлялся самостоятельно. И были три брата: один по имени Кий, другой - Щек и третий - Хорив, а сестра их - Лыбедь. Сидел Кий на горе, где ныне подъем Боричев, а Щек сидел на горе, которая ныне зовется Щековица, а Хорив на третьей горе, которая прозвалась по имени его Хоривицей. И построили город в честь старшего своего брата, и назвали его Киев. Был вокруг города лес и бор велик, и ловили там зверей, а были те мужи мудры и смыслены, и назывались они полянами, от них поляне и доныне в Киеве.

И после этих братьев стал род их держать княжение у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян (?) в Новгороде (?) свое, а другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же город - Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне. А на Белоозере сидит весь, а на Ростовском озере меря, а на Клещине озере также меря. А по реке Оке - там, где она впадает в Волгу, - мурома, говорящая на своем языке, и черемисы, говорящие на своем языке, и мордва, говорящая на своем языке. Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных странах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение alexeybo »

Gosha: 18 сен 2017, 16:48Ранее я сообщал о составе дружины и боярстве Великого князя Владимирского Андрея Богословского
Богословского? Это в смысле - Андрей Юрьевич, сын Юрия Долгорукого? Почему Богословский, а не Боголюбский?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Gosha »

alexeybo: 19 сен 2017, 09:31 Почему Богословский, а не Боголюбский?
Потому что в НАЧАЛЕ ВСЕГО БЫЛО СЛОВО, а затем УЖЕ БОГ! Сначала был ОБРАЗ, а уже ЗАТЕМ БОГОЛЮБОВ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение alexeybo »

Gosha: 19 сен 2017, 14:59Потому что в НАЧАЛЕ ВСЕГО БЫЛО СЛОВО, а затем УЖЕ БОГ! Сначала был ОБРАЗ, а уже ЗАТЕМ БОГОЛЮБОВ!
Евангелие от Gosha (Го 1:1)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Gosha »

alexeybo: 19 сен 2017, 15:38Евангелие от Gosha (Го 1:1)
Как пожелаете! Только Андрей Георгиевич Боголюбский подобно своему отцу пострадал от своего Величия. На Бога как на Себя понадеялся, а Сам оплошал. Оказалась Местная Аристократия покрепче пришлой. Как мало осталось первобытной Аристократии на Руси после 1276 года практически никого.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Не гость »

Gosha: 18 сен 2017, 16:48 Западные славяне были менее подвержены генетическим изменениям по сравнению с Восточными славянами и славянами Южными.
Да даже не менее, а более. Только не со стороны финно-угров, а со стороны германских племен и народов.
Что касается южных славян, то они имеют вообще другую генетику. Вполне возможно, что это славянизированные по языку готы.
Надеюсь, по гаплогруппам расписывать не надо?
Что касается генетики скандинавов - так ее среди славян практически нет. Если, как утверждает наука, они и были на Руси, то их генетика на тот момент уже была под достаточным влиянием ариев и германцев.
Gosha: 18 сен 2017, 16:48(этот путь относится к XI-XII векам).
Уважаемый. У пути из Варяг в греки проблемы начались сразу после принятия христианства. То есть в начале Х века.
По той простой причине, что Псковичи, не приняв ни власть Киева, ни христианство, нещадно грабили и киевлян и Новгородцев.
Владимир=Святитель не объеденил Русь, а разъеденил.
Gosha: 19 сен 2017, 16:08Оказалась Местная Аристократия покрепче пришлой. Как мало осталось первобытной Аристократии на Руси после 1276 года практически никого.
Так Боголюбский погиб от рук своих бояр. А это никак не более древняя аристократия, чем сам Боголюбский.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Gosha »

Не гость: 22 сен 2017, 00:48Владимир=Святитель не объеденил Русь, а разъеденил.
Христианство должно было поглотить, то есть колонизировать Языческий Славянский мир - этим объединить. Помимо языческой ереси, были многие прочие ереси и реформы. Русь-Россия стала единой только при Александре III Александровиче, духовного единства Россия не имеет до сих пор.

Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:
Не гость: 22 сен 2017, 00:48Так Боголюбский погиб от рук своих бояр. А это никак не более древняя аристократия, чем сам Боголюбский.
Рюриковичи, а точнее Олеговичи (Вольгавичи) пришлая аристократия среди вятичи-мерской аристократии. В. Н. Топоров сравнивал имя Кучко с прусскими топонимами Kuczke, Kuczithen, именем Kutcze, лит. Kucaitis, но без указания соответствующих апеллятивов (Топоров, 1972). Российский лингвист А. Л. Шилов предполагал, что Степан Кучко происходил из местной мерянской аристократии. На это указывает его имя. По мнению исследователя оно с большей вероятностью происходит из финно-угорской лексики (ср. луговомар. кучкыж — «орёл» и луговомар. кучык — «короткий»), нежели славянской.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Magoga »

tamplquest: 07 сен 2017, 19:53По-сути, видимо, так оно и продолжалось, видимо, браки заключались, в основном, в рамках их же круга, и вливание внешней, славянской крови было скорей исключением, чем правилом.
Вливалась не славянская, а всякая прочая - брали в жёны греков, половцев и всяких прочих. Важно было лишь то, чтобы это была кровь знати. Поэтому Рюриковичи очень быстро перестали быть русами. Брали гречанок, а эти гречанки несли ближневосточные (а то и африканские) гены... По этой причине, например, сходство Ивана Грозного и Каддафи - просто потрясающее! Даже гримасы совпадают! Думаю, виновата бабка - Софья Палеолог (хотя, в их роду гречанки были и до неё), которая сильно смахивала на бедуинку... Тут и мысль возникает: не отсюда ли и его стиль правления?

Раньше я считала, что влияние генетики, если и существует, то является ничтожным. Но разные подобные случаи заставляют сомневаться в этом.
Аватара пользователя
чингачгук
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 17.11.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение чингачгук »

tamplquest: 07 сен 2017, 19:53 Я вот о чем подумал. Первая аристократия, вроде, формировалась из князей и его дружинников, которые были викингами. По-сути, видимо, так оно и продолжалось, видимо, браки заключались, в основном, в рамках их же круга, и вливание внешней, славянской крови было скорей исключением, чем правилом.


Короче, я думаю, что примесь славянской крови в среде аристократии до самой революции была невелика. И основу составляла скандинавская кровь. Верна ли моя гипотеза?
да и после революции тоже... сплошные грузины и евреи ))) а если серьезно, то у разных славянских народов разная аристократия... в Болгарии и на Руси - пришлая, в Польше и Чехии - доморощенная... но даже сама пришлая аристократия очень быстро растворилась в славянской массе, хотя всякие там казусы имели место... Андрей Боголюбский например, вовсе монголоид )) Иван Грозный - ярко выраженный грек, Николай II - немец в кубе с малой толикой славянских кровей

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
только Владимир Святослвич наполовину славянин, так как папаша имел неосторожность пошалить со славянкой-рабыней
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»