Была ли русская аристократия скандинавских кровей? ⇐ История Руси

[tamplquest]

Я вот о чем подумал. Первая аристократия, вроде, формировалась из князей и его дружинников, которые были викингами. По-сути, видимо, так оно и продолжалось, видимо, браки заключались, в основном, в рамках их же круга, и вливание внешней, славянской крови было скорей исключением, чем правилом.

Как, гипотетически, могла происходить "аристократизация" славян? Допустим, кто-либо из них проявлял тягу к воинскому делу, проявил себя с хорошей стороны, и затем был жалован в аристократию. Как то так, видимо, было? Но, вопрос, насколько это было возможно, вообще, для простолюдина, войти в воинское сословие, так ли это просто? Мог ли простой, скажем, крестьянин, подойти к витязям и попросится в воины? Тогда ведь даже доспехи стоили немалых денег.
Возможно, такой вход, в теории могли сделать богатые купцы, но торгашеский дух мало совместим с воинским, поэтому, это тоже навряд ли имело массовый характер.

Короче, я думаю, что примесь славянской крови в среде аристократии до самой революции была невелика. И основу составляла скандинавская кровь. Верна ли моя гипотеза?

[Gosha]

Как, гипотетически, могла происходить "аристократизация" славян? Допустим, кто-либо из них проявлял тягу к воинскому делу, проявил себя с хорошей стороны, и затем был жалован в аристократию.

Вопрос: Кто жаловал в аристократию? В аристократию жаловали - аристократы. Так не было среди славян аристократов! Власть была выборная из патриархов родов, то есть старейшин. Первый пример аристократической власти относится к 964 году когда Святослав определяет сыновей на Княжества Ярополка оставляет в Киеве, Олега к древлянам в Овруч, Владимира к словенам в Новгород. Первый князь Руси Олег Кривический (Смоленский) 882 год.

[Ruby Ludwig Valentin]

Аристократия - это титулованные особы и военная знать.
Викинги - короли и графы коровы. Часто бизнесмены.
Простые пацаны - не аристократы. Или не всегда аристократы.

[Gosha]

Аристократия - это титулованные особы и военная знать.
Викинги - короли и графы коровы. Часто бизнесмены.
Простые пацаны - не аристократы. Или не всегда аристократы.

Ну и каша! Викинги были конунгами везде, ярлами с IX века, а королями только с XI века. Графами викинги были только в Нормандии и Бретани.
На Руси были только князья и бояре! С Петра Алексеевича графы довались боярству, бароны, виконты, маркизы - были все иностранцы. Деловым людям обычно давали баронов, до графа нужно было быть 200 лет в дворянах. В княгини из простых вышла только Кшесинская.

[Ruby Ludwig Valentin]

Ну и каша! Викинги были конунгами везде, ярлами с IX века, а королями только с XI века. Графами викинги были только в Нормандии и Бретани.
На Руси были только князья и бояре! С Петра Алексеевича графы довались боярству, бароны, виконты, маркизы - были все иностранцы. Деловым людям обычно давали баронов, до графа нужно было быть 200 лет в дворянах. В княгини из простых вышла только Кшесинская.

ярл - это граф-барон. ярлов всегда было немного
другое дело простые графы, не титулованные ландсграфы, которые тоже были баронами
простой викинг - король и граф - как писал паркинсон, претендентов пруд пруди
князья - есть авраам, ибрагим, еврейские и мусульманские князья и есть дундуки
бояре и бароны - ревущие медведи. чуть полегче - баронет
маркизы - титулованные в анлии были графами и баронами, а простые марки - богатые люди и учителя. марк - по английски - оценка в школе

[Gosha]

ярл - это граф-барон. ярлов всегда было немного

Валентинк опять собственные домыслы! Ярл - это Ярл! На Руси до Владимира были огнещане, боляре, хакан-каган (князь-кесарь). Зачем проводить параллели?

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:

бояре и бароны - ревущие медведи. чуть полегче - баронет

Баронет сын Барона, а виконт сын графа. Маркиз мог быть без марки, марк-граф имел не графство, а лиш марку.

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

простые марки - богатые люди и учителя. марк - по английски - оценка в школе

Большая кувалда у кузнеца именуется балдой.
Любой язык модифицируется! Балду назвали балдой потому что он был большой но не глупый. Сейчас все наоборот балда - бестолочь.

[Ruby Ludwig Valentin]

Ярл - это Ярл!

ярл это earl grey - есть даже такой чай

Баронет сын Барона, а виконт сын графа. Маркиз мог быть без марки, марк-граф имел не графство, а лиш марку.

баронет парламентарий, а барон - сенатор
виконт - отдельный от графа титул, необязательно сын графа
маркиз - это англо-французское - титулованный маркиз - барон и граф
маркиз в метрополии может быть просто марком, разборчивым существом
маркграф - это немецкий титул

Любой язык модифицируется! Балду назвали балдой потому что он был большой но не глупый. Сейчас все наоборот балда - бестолочь.

большой балда и маленькие шарлатанчики?

[Gosha]

баронет парламентарий, а барон - сенатор
виконт - отдельный от графа титул, необязательно сын графа
маркиз - это англо-французское - титулованный маркиз - барон и граф
маркиз в метрополии может быть просто марком, разборчивым существом
маркграф - это немецкий титул

Я вам сообщил как должно быть, а не как стало при Людовике XV-XVI когда титул можно было купить.
Людовик XV Возлюбленный (1710—1774), король в 1715—1774 годах (династия Бурбонов)
Людовик XVI (1754—1793), король в 1774—1792/93 годах (династия Бурбонов)
Людовик XVII (1785—1795), король в 1793—1795 годах (династия Бурбонов) — фактически не царствовал
Людовик XVIII (1755—1824), король в 1815—1815 и 1815—1824 (формально в 1795—1824) годах (династия Бурбонов)
Людовик XIX (1775—1844), фактически не царствовавший французский Бурбон
Людовик XX (род. 1974) — претендент на французский трон, принц Луис Альфонсо, герцог Анжуйский.

[Ruby Ludwig Valentin]

Я вам сообщил как должно быть, а не как стало при Людовике XV-XVI когда титул можно было купить.

С одним маленьким ограничением - купить титул можно было только тому, кто его заслуживал.
Продажа титула - это посвящение в рыцари.

[Gosha]

Я вам сообщил как должно быть, а не как стало при Людовике XV-XVI когда титул можно было купить.

С одним маленьким ограничением - купить титул можно было только тому, кто его заслуживал.
Продажа титула - это посвящение в рыцари.

Бароны Штиглиц — придворные банкиры, предприниматели и меценаты.
Штиглицы так же, как и многие другие иностранные предприниматели, приехавшие в Россию на рубеже ХVIII–XIX столетий, в начальный период индустриализации страны, стали наиболее подготовленными и активными инициаторами этого процесса. Учредители первых железных дорог и первых фабрик, они сформировали свой капитал в эпоху промышленно-экономического бума.


Еврей Шапиро стал при Петре I Алексеевиче бароном Шапировым I

[Ruby Ludwig Valentin]

Учредители первых железных дорог

В России Государь Император поручил строительство железных дорог графу Бенкендорфу.

[Gosha]

В России Государь Император поручил строительство железных дорог графу Бенкендорфу.

Бенкендорфы (немецкий Benckendorff) — дворяне, бароны и графы (с 1832 года), происходящие от Иоганна Бенкендорфа, старшего бургомистра города Риги, приобретшего этим званием дворянство (по шведскому закону 1660 года со званием старшего рижского бургомистра было сопряжено потомственное дворянство).
Сыновья бургомистра Иоганна Бенкендорфа: Иоганн (умер холостым в 1756 году), и Иоганн-Михаэль (в России — Иван Иванович), который стал генерал-поручиком и обер-комендантом Ревеля.
От брака с Софией-Елисаветой Левенштерн Иван Иванович Бенкендорф имел дочь, Екатерину-Берту, бывшую в замужестве за Людвигом фон Бреверн, и четырёх сыновей, из которых Ганс Иоганн унаследовал от обер-прокурора А. И. Глебова его подмосковное имение Виноградово.

Христофор Иванович (30 июля 1749 — 10 июня 1823), генерал от инфантерии и кавалер ордена Святого Александра Невского. Был женат на баронессе Анне-Юлианне Шеллинг фон Канштадт. От этого брака у них были два сына и две дочери:
Граф (с 1832) Александр (1782—1844), генерал от кавалерии, герой Отечественной войны, шеф жандармов, владелец замка Фалль.
Граф Константин (1785-1828), генерал-лейтенант, герой войны с персами, посланник в Штутгарте.
Княгиня Доротея фон Ливен (1785—1857), знаменитая «светская львица», содержавшая модный салон в Лондоне.

Известные представители:
Бенкендорф, Александр Христофорович (1783—1844) — российский военачальник и шеф Третьего отделения, граф.
Бенкендорф, Иван Иванович (1720—1775) — генерал-лейтенант, обер-комендант Ревеля.
Бенкендорф, Константин Константинович (1817—1858) — граф, дипломат, участник Кавказской войны.
Бенкендорф, Александр Константинович (1849—1916) — дипломат.
Бенкендорф, Павел Константинович (1853—1921) — обер-гофмаршал.
Бенкендорф, Константин Христофорович (1785—1828) — генерал-лейтенант, генерал-адъютант.
Бенкендорф, Христофор Иванович (1749—1823) — генерал от инфантерии, Рижский военный губернатор

[Не гость]

Вопрос: Кто жаловал в аристократию? В аристократию жаловали - аристократы. Так не было среди славян аристократов! Власть была выборная из патриархов родов, то есть старейшин.

В том то и дело, что изначально аристократия - понятие не сословное, а родовое.
Аристократ - арий сто кратный, то есть потомок Ария в сотом поколении.
Получается, аристократы в Европе были ТОЛЬКО у славян.
Князья - управленцы, изначально действительно были выборными. Со временем количество родов ограничилось, а Рюриковичи и вовсе узурпировали власть путем военной силы.
Владимир для закрепления власти и престолонаследия поменял религию, то есть идеологию славянского общества полностью, а каста волхвов - хранителей знаний - была истреблена. В первую очередь по политическим причинам - они имели право вета и могли противостоять княжеской власти.
Ни западные правители, ни ордынские ханы не гнушались породниться с русским княжеством.
По большому счету аристократия Европы отличалась друг от друга только в языковом плане, генетически, особенно среди правящих монархов, это был практически единый субстрат, то есть перемешивание между собой.
Показателен здесь правящий в России род Гольштейн-Готторп-Романовых.
Если обратить внимание на данные современной генеалогии, то до 80% русских являются генетическими потомками одного мужчины, жившего в далекой древности.
Не надо из славян делать каких то недоделков.

Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:

Аристократия - это титулованные особы и военная знать.
Викинги - короли и графы коровы. Часто бизнесмены.
Простые пацаны - не аристократы. Или не всегда аристократы.

Военная знать, особенно у викингов, формировалась не из особ знатного рода, а из нищих и безродных.
Кто не имел земли, а в Скандиавии ее дефицит, тот шел воевать. Часто - наемником. За миску похлебки и крышу над головой.
Некоторым удалось разбогатеть за счет разбоев и получить власть.
Но по большому счету, это знать, а не аристократия. То есть роды, ставшие знатными в сравнительно недавнем прошлом.

[Ruby Ludwig Valentin]

Аристократ - арий сто кратный, то есть потомок Ария в сотом поколении.

Это греческое слово.
Аристократ - крупный собственник и военачальник.

Военная знать, особенно у викингов, формировалась не из особ знатного рода, а из нищих и безродных.
Кто не имел земли, а в Скандиавии ее дефицит, тот шел воевать. Часто - наемником. За миску похлебки и крышу над головой.
Некоторым удалось разбогатеть за счет разбоев и получить власть.

Снаряжение воина стоило столько, что его можно было купить только благородным.
Старший сын наследовал землю, а младшие шли воевать.
Но старшему приходилось тоже мечом отстаивать своё право на землю.

[Не гость]

Это греческое слово.
Аристократ - крупный собственник и военачальник.

Не смешите. Это греческое слово легко читается по русски.
Как оно попало в греческий? Да все так же - от общего корня, который ныне принято называть праиндоевропейским.
От Пелазгов, короче.
Смысл слова в Греции изменился, поскольку аристократы, то есть пелазги, перевелись, а зависть осталась.

Снаряжение воина стоило столько, что его можно было купить только благородным.

Так бедные европейские рыцари, в том числе и скандинавского происхождения, не имели ни коня ни доспехов.
Многие этим добром обживались только на войне.
Доспехи, изготовленные хорошим оружейным мастером, стоили действительно очень дорого.
Но на поле битве они после боя они не стоили уже ничего.
Оружейные мастера были в Европе и на Руси. У Скандинавово оружейных мастеров не было.
И вместо доспехов они использовали грубые шкуры и кожу, что тоже давало свой положительный эффект.

Отправлено спустя 21 минуту 9 секунд:

Первая аристократия, вроде, формировалась из князей и его дружинников, которые были викингами.

Уважаемый. При Киевских князьях аристократию составляли бояре, а не викинги. Викинги были наемники. Как, правило, их нанимали целыми отрядами.
У Игоря была своя дружина - боярская, а у Свенельда своя - викинги.
Бояре уже не были первой аристократией, хотя боярское звание, как и ремесло, уже передавалось по наследству.
В отличии от викингов, бояре очень хорошо владели луком при верховой езде. Скандинавы этим навыком отличиться не могли, по той простой причине, что коневодство - не конек скандинавов.

Возможно, такой вход, в теории могли сделать богатые купцы, но торгашеский дух мало совместим с воинским, поэтому, это тоже навряд ли имело массовый характер.

Не смотря на разность этих профессий по духу, историчеки эти профессии действительно близки. По той простой причине, что торговые караваны требовали защиты и военное сословие на Руси формировалось именно от торговцев. О близости этих профессий говорит так же работорговля, имевшая место быть у варягов. Рабов не выращивали на продажу. Это были военнопленные, в выкупе которых было отказано.

[Gosha]

В том то и дело, что изначально аристократия - понятие не сословное, а родовое.
Аристократ - арий сто кратный, то есть потомок Ария в сотом поколении.

Действительно родоплеменное понятие, когда выбирались во ВЛАСТЬ - ЛУЧШИЕ ИЗ ЛУЧШИХ. Патриархи первые аристократы - родов. Князь-воевода аристократ от воев.
Аристократия - (от греческого aristos - лучший и kratos - власть) - форма государственного правления, при которой власть принадлежит наиболее образованным и воспитанным слоям общества, отличающимся высокой нравственностью и разумностью, обширными знаниями, хорошим воспитанием и культурой поведения.

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:
Когда в 862 году после смерти Аскольда (Осколд) русь - аристократы передрались они пригласили Рюрика (Рурика-Ророка) из Старой Русы от кривичей (возможно от древлян).

[Ruby Ludwig Valentin]

Не смешите. Это греческое слово легко читается по русски.

у вас похоже маразм как у юмориста задорнова, который ищет русские корни в иностранных словах
Аристокра́тия (греч. ἀριστεύς «знатнейший, благороднейшего происхождения» и κράτος, «власть, государство, могущество»)
Вот вижу Gosha меня поддержал

У Скандинавово оружейных мастеров не было.

А князь Рюрик, что , родился в доспехах?
У викингов тоже были ремесленники. Были воины, были и доспехи.

[Не гость]

Аристократия - (от греческого aristos - лучший и kratos - власть) - форма государственного правления, при которой власть принадлежит наиболее образованным и воспитанным слоям общества, отличающимся высокой нравственностью и разумностью, обширными знаниями, хорошим воспитанием и культурой поведения.

Настоящая аристократия в Греции была перебита еще во времена Троянской войны. Позже этот термин праиндоевропейского происхождения примерила на себя элита.
Элита - термин, так же имеет праиндоевропейское происхождение. Элита - искажение от алиены - пришельцы.
Это как раз те, что из гязи - в князи.
Так, при октябрьском перевороте, партийная элита заняла место сложившейся в Российской Империи буржуазной аристократии.

Когда в 862 году после смерти Аскольда (Осколд) русь - аристократы передрались они пригласили Рюрика (Рурика-Ророка) из Старой Русы от кривичей (возможно от древлян).

Или из Старигарда(Ольденбурга). Впрочем, на тот момент это вообще был один политический регион, который контролировали Варяги Руси.
Русь - это не племя, это народ, объединявший большое множество племен.
Не особо вдаваясь в подробности, Нестор назвал всех славянами, а за ним следом пошли академические науки - и история, и лингвистика.

у вас похоже маразм

Может, конечно у меня маразм, возможно, на пару с Михаилом Задорновым. Один на двоих.
Но по русски это слово действительно читается.
Не забывайте, что греческий язык входит в индоевропейскую семью языков, а значит часть лексики у греческого может быть заимствована, да и скорее всего, из древнего праязыка.
Греческий и славянский имеют один общий корень. Какой же тут маразм?

А князь Рюрик, что , родился в доспехах?

А Рюрик родился в Скандинавии?

Отправлено спустя 6 минут 9 секунд:

У викингов тоже были ремесленники. Были воины, были и доспехи.

Уважаемый. У франков были мечи, у славянских кузнецов - как минимум кольчуга.
А у скандинавов - только кожаные штаны, и те - последние.

[Ruby Ludwig Valentin]

Элита - термин, так же имеет праиндоевропейское происхождение. Элита - искажение от алиены - пришельцы.
Это как раз те, что из гязи - в князи.
Так, при октябрьском перевороте, партийная элита заняла место сложившейся в Российской Империи буржуазной аристократии.

Элита - это еврейская аристократия или еврейские марсиане, избранные, сливки общества. Евреи умные, хотя не всегда разумные.
Буржуа - генералы, аристократы справа. Буржуазные аристократы - это когда генералы поимели графов.

[Gosha]

Русь - это не племя, это народ, объединявший большое множество племен.

Дошли до Ручки! Оказывается народ не может быть племенем или родом. Любой народ состоял из семьи, из родов, то есть большой семьи, из племени, то есть объединения нескольких родов воедино. Вот союз нескольких восточно-славянских племен можно назвать русью - именно союз пока, а не народ.
Семья - родители + дети. Род несколько семей происходящих от одного корня - патриарха. Племя происходит от племянник, то есть уже кустовое объединение и перемешивание родов. Племянник — мальчик/мужчина по отношению к дяде или тёте, сын брата или сестры, племянница — девочка/женщина по отношению к дяде или тёте, дочь брата или сестры.

Отправлено спустя 9 минут 39 секунд:

Элита - это еврейская аристократия или еврейские марсиане, избранные, сливки общества. Евреи умные, хотя не всегда разумные.

Термин "элита" происходит от латинского слова eligo, что означает "избранный", "наилучший", "отборный". В политической жизни, племени элитой считается определенная группа людей, которые занимают высокое положение в племенном обществе то есть старейшины-патриархи, которые главенствовали на племенном вече. Если дело касается политики, то эти личности обладают политической властью и занимают высокие посты в управлении племенем. Если же речь идет о духовной жизни племени, то здесь элита общества – это волхвы, группа людей, которая формирует вкус, нормы морали и так далее. Это Славянская племенная демократия.

[Не гость]

Вот союз нескольких восточно-славянских племен можно назвать русью - именно союз пока, а не народ.

А чем союз отличается от народа? Только тем, что союз - это понятие политическое.
А нород был один, с единым языком и схожей генетикой.

Семья - родители + дети. Род несколько семей происходящих от одного корня - патриарха. Племя происходит от племянник, то есть уже кустовое объединение и перемешивание родов. Племянник — мальчик/мужчина по отношению к дяде или тёте, сын брата или сестры, племянница — девочка/женщина по отношению к дяде или тёте, дочь брата или сестры.

А народ - это единение племен, единение племянников различной степени. Единение нескольких родов, которые близки друг другу, но уже не в той степени, что бы браки были близкородственными. То есть родственники на уровне - "седьмая вода на киселе", то есть более 7 колен. Племянники с общим предком в седьмом и более коленах.

Оказывается народ не может быть племенем или родом.

Малый народ может быть племенем, а вот один род народом быть не может. Среди одного народа браки возможны, а среди представителей одного рода - родственниками - нет.

Дошли до Ручки!

То есть до корня? Еще нет.
Родственные Народы объединяются в одну расу. Между представителями одной расы возможны браки. Межрассовые браки так же плохи, как и близкородственные - неизвестно, что может получиться.

Отправлено спустя 8 минут 23 секунды:

Термин "элита" происходит от латинского слова eligo, что означает "избранный", "наилучший", "отборный".

Ни латинский, ни греческий языки не были праязыками. Свое влияние оказали за счет распространения христианства. Изначальный смысл слов в них искажен. Иногда.

Если же речь идет о духовной жизни племени, то здесь элита общества – это волхвы, группа людей, которая формирует вкус, нормы морали и так далее. Это Славянская племенная демократия.

У славян было три касты. Волхвы - хранители знаний, князья - управленцы, труженики - крестьяне и ремессленники.
Из одной касты можно было перейти в другую. При определенных обстоятельствах.
Иногда можно было принадлежать двум кастам, но это редкость.
Всеслав Полцкий - князь-волхв.
Ни одна каста не стояла выше другой. По этому аристократия у славян была, а элиты - не было. Было равенство.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Элита - это еврейская аристократия или еврейские марсиане, избранные, сливки общества.

Так я и написал - алиены, пришельцы. Спасибо за уточнение.

[Gosha]

А чем союз отличается от народа? Только тем, что союз - это понятие политическое.
А нород был один, с единым языком и схожей генетикой.

Народ был действительно один славяне, но пока раздробленный на отдельные племена. Русь это был не народ, а военно-политический инструмент, который воевал, защищал, собирал полюдье, торговал.

Отправлено спустя 10 минут 55 секунд:

Родственные Народы объединяются в одну расу. Между представителями одной расы возможны браки. Межрассовые браки так же плохи, как и близкородственные - неизвестно, что может получиться.

Поехали!? Раса является системой популяции людей, которые имеют сходство биологических признаков, которые сформировались под воздействием природных условий территории их возникновения. Раса – это результат адаптации человеческого организма под те природные условия, в которых ему пришлось жить.
Народ – определенная группа людей, которые имеют общий ряд исторических признаков – культуры, языка, религии, территории. Традиционно стабильным общим признаком народа является его язык. Однако в наше время распространены случаи, когда различные народы говорят на едином языке.
Читайте ПВЛ поляне разумные, культурные, а древляне ведут скотский образ жизни. Так что народы, а не единый народ.

[Не гость]

Народ был действительно один славяне, но пока раздробленный на отдельные племена. Русь это был не народ, а военно-политический инструмент, который воевал, защищал, собирал полюдье, торговал.

Имеете право на свою точку зрения. Инструмент так инструмент.
Но я позволю себе с Вами в этом не согласиться.
Позволю заметить, что достаточно часть славян имеет несколько отличную генетику, то есть не арийское происхождение.
Южные славяне имеют гаплогруппу I2, а не R1a. Вполне возможно, что и поляне были такими. Легендарные Кий, Щек и Хорив были братьями.
А легендарный Рус был братом легендарного Словена.

Раса – это результат адаптации человеческого организма под те природные условия, в которых ему пришлось жить.

Раса - сыны бога Ра. То есть опять понятие родовое.
От разных первопредков пошли разные расы. Повлияли ли природные условия - конечно. Вопрос только где, какие и как.

Читайте ПВЛ поляне разумные, культурные, а древляне ведут скотский образ жизни. Так что народы, а не единый народ.

Разве древляне и поляне не названы в ПВЛ племенами?
Культурными поляне были по одной причине. Это были предки автора.

[Gosha]

Позволю заметить, что достаточно часть славян имеет несколько отличную генетику, то есть не арийское происхождение.

За 500 лет с 700 года по 1240 год, уже не достаточная, а большая часть славян имела отличную генетику от исходно славянской. Ранее я сообщал о составе дружины и боярстве Великого князя Владимирского Андрея Богословского, так же нужно учитывать что Западные славяне были менее подвержены генетическим изменениям по сравнению с Восточными славянами и славянами Южными.

Отправлено спустя 30 минут 37 секунд:

Разве древляне и поляне не названы в ПВЛ племенами?
Культурными поляне были по одной причине. Это были предки автора.

А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, почему автор повести говорит о древлянах подобным образом? В 750 году Хазария наложила дань на полян, а древлянами (старожилами - славянского мира) справиться хазары не смогли. Вот по этой единственной причине через 350 лет летописец Киевский насочинял небылиц.
Когда же поляне жили отдельно по горам этим, тут был путь из Варяг в Греки и из Греков по Днепру, а в верховьях Днепра - волок до Ловоти, а по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское (этот путь относится к XI-XII векам). И по тому морю можно плыть до Рима, а от Рима можно приплыть по тому же морю к Царьграду, а от Царьграда можно приплыть в Понт море, в которое впадает Днепр река. Днепр же вытекает из Оковского леса и течет на юг, а Двина из того же леса течет, и направляется на север, и впадает в море Варяжское. Из того же леса течет Волга на восток и впадает семьюдесятью устьями в море Хвалисское. Поэтому из Руси можно плыть по Волге в Болгары и в Хвалисы, и на восток пройти в удел Сима, а по Двине - в землю варягов, от варягов до Рима, от Рима же и до племени Хамова. А Днепр впадает устьем в Понтийское море; это море слывет Русским, - по берегам его учил, как говорят, святой Андрей, брат Петра.

Когда Андрей учил в Синопе и прибыл в Корсунь, узнал он, что недалеко от Корсуня устье Днепра, и захотел отправиться в Рим, и проплыл в устье днепровское, и оттуда отправился вверх по Днепру (спрашивается зачем Андрею нужно было совершать подобную околесицу). И случилось так, что он пришел и стал под горами на берегу. И утром встал и сказал бывшим с ним ученикам: "Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет город великий, и воздвигнет Бог много церквей". И взойдя на горы эти, благословил их, и поставил крест, и помолился Богу, и сошел с горы этой, где впоследствии будет Киев, и пошел вверх по Днепру. И пришел к славянам, где нынче стоит Новгород, и увидел живущих там людей - каков их обычай и как моются и хлещутся, и удивился им. И отправился в страну варягов, и пришел в Рим, и поведал о том, как учил и что видел, и рассказал: "Диво видел я в Славянской земле на пути своем сюда. Видел бани деревянные, и натопят их сильно, и разденутся и будут наги, и обольются квасом кожевенным, и поднимут на себя прутья молодые и бьют себя сами, и до того себя добьют, что едва вылезут, чуть живые, и обольются водою студеною, и только так оживут. И творят это постоянно, никем же не мучимые, но сами себя мучат, и то творят омовенье себе, а не мученье". Те же, слышав об этом, удивлялись; Андрей же, побыв в Риме пришел в Синоп (совершил путешествие вокруг всей Европы - бред даже для VII-VIII веков).

Поляне же жили в те времена отдельно и управлялись своими родами; ибо и до той братии (о которой речь в дальнейшем) были уже поляне, и жили они все своими родами на своих местах, и каждый управлялся самостоятельно. И были три брата: один по имени Кий, другой - Щек и третий - Хорив, а сестра их - Лыбедь. Сидел Кий на горе, где ныне подъем Боричев, а Щек сидел на горе, которая ныне зовется Щековица, а Хорив на третьей горе, которая прозвалась по имени его Хоривицей. И построили город в честь старшего своего брата, и назвали его Киев. Был вокруг города лес и бор велик, и ловили там зверей, а были те мужи мудры и смыслены, и назывались они полянами, от них поляне и доныне в Киеве.

И после этих братьев стал род их держать княжение у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян (?) в Новгороде (?) свое, а другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же город - Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне. А на Белоозере сидит весь, а на Ростовском озере меря, а на Клещине озере также меря. А по реке Оке - там, где она впадает в Волгу, - мурома, говорящая на своем языке, и черемисы, говорящие на своем языке, и мордва, говорящая на своем языке. Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных странах.

[alexeybo]

Ранее я сообщал о составе дружины и боярстве Великого князя Владимирского Андрея Богословского

Богословского? Это в смысле - Андрей Юрьевич, сын Юрия Долгорукого? Почему Богословский, а не Боголюбский?