Об особенностях национальной идеологии РоссииНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Автор темы
Evgus
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 29.08.2017
Образование: кандидат исторических наук
 Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Evgus »

Перед Пасхой (2013 г. - Авт.) премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон в англиканской газете The Christian Times заметил, что "Великобритании не следует стесняться проповедовать слово Господне и быть христианской страной".
В ответ 55 английских писателей и лауреатов Нобелевской премии написали ему открытое письмо, в котором "британские интеллектуалы, относящие себя к иным верованиям или являющиеся атеистами, упрекнули главу правительства в том, что он не придерживается в общественной жизни нейтральной позиции в отношении религии. "Премьер-министр имеет право быть верующим. Однако его характеристика Великобритании как "христианской страны" имеет негативные последствия для политики и общества в целом. Имеющиеся факты показывают, что нет оснований называть Великобританию христианской страной".
Очень показательный выпад.

Путь Европы

Признаться, до сих пор мне не совсем было понятно, к чему стремится европейская правящая элита. Теперь все становится на свои места. Несомненным завоеванием европейской цивилизации явилось равенство всех членов общества перед законом, во всяком случае, декларируемое. Сегодня общество, опираясь на судебные органы, исполнителей буквы ювенальной юстиции, лишает, не задумываясь, родителей их детей, а детей - родителей. Некоторое время назад заговорили об одобрительном отношении в Европе, Америке (Слава Богу, не всех граждан) к гомосексуализму, законодательном оформлении двуполых браков, о праве таких "родителей" усыновлять детей. Недавно ЕС оформил признание "третьего пола": его получили трансвеститы (меняющие пол в результате человеческого вмешательства) и транссексуалы (люди, от природы, при рождении имеющие признаки обоих полов). В борьбе за новое мировоззрение удары получает прежде всего религия. Мы были свидетелями требований к Греции сделать открытой монашескую республику на Афоне, на землю которой с 8 века не ступала нога женщины. Это нарушение прав человека! Уже несколько лет строгая традиция нарушается: среди туристов, посещающих Афон, встречаются и женщины. Судебным преследованиям подвергаются священники, имевшие смелость негативно высказаться о гомосексуализме. Крестики на службе носить нельзя, так как это оскорбляет религиозные чувства нехристиан. Невольно возникают вопросы: К чему ведут западные правящие круги, приверженцы так называемой гендерной идеологии? Европейский идеал сконцентрирован в человеке. По размышлению приходишь к выводу, что идеальным европейцем будет (если будет) некое абстрактное существо непонятного пола, подобно ежу ощетинившееся правами. Весь мир подчинен удовлетворению его желаний. А желания у него останутся, в основном, плотские. Эго такого существа будет раздуто до вселенских масштабов. Оно будет стоять в центре мироздания, оно будет Богом, потому что истинный Бог ему не нужен. Западный идеал человека равно удален от добра и от зла. Обществу все равно, какую сторону человек выбирает, главное, чтобы он платил налоги, не нарушал закон и не угрожал безопасности других. Но какой безопасности? Физической. Духовная и нравственная безопасность человека западное общество не интересует.
На Западе Ф.М.Достоевский является самым читаемым русским писателем. Но там плохо усвоили его произведения и, особенно, его знаменитую формулу: "Если Бога нет - значит все дозволено". Достоевский им не указка, хоть они его и читают. Как и Иисус Христос. О чем это я? Ведь большинство тех же англичан уже не считают себя христианами.
И еще одно наблюдение: во многих современных государствах Европы, в США, некоторых других странах осуществляются важнейшие мечты марксистов 19 века. Им позавидовали бы и большевики России в 20 веке. Ну как же - высшей ценностью на Западе становится человек ("Человек - это звучит гордо!" - устами Сатина заявил "пролетарский писатель" М.Горький в пьесе "На дне"). Реализуется лозунг "Все для человека". О материальном изобилии я уж и не говорю. Потрясающе! Хотя любому здравомыслящему и образованному жителю планеты сегодня ясно, что это- тупиковый путь. Без духовности и нравственности человек превращается в животное. Читатели, надеюсь, не будут возражать, если от их имени или от имени большинства из них, я скажу: такое "светлое будущее" нам не нужно...
А мы (Россия, русский народ) знаем, куда идем?..
Национальная идеология России и должна определить направление развития российского общества, сориентировать его движение в сторону новых ценностей, сохраняя ценности традиционные.

Куда мы идем

В период "перестройки", пользуясь "гласностью", некоторые советские мыслители и философы (Н.Моисеев, А.Назаретян) начали говорить об идее ограниченного гуманизма. Суть ее заключается в том, что эгоцентризм человечества (антропоцентризм) должен быть чем-то ограничен. Думаю, естественно-историческим ограничителем гуманистического "разгула" человечества могут быть только Бог, религиозное мироощущение, а также право на существование и деятельность "братьев по разуму", если таковые встретятся.
По-моему, в человеческом обществе всегда действуют внешний и внутренний регуляторы. Внешний регулятор - это государство: законы, суды, чиновничество, полиция, армия. Внутренний регулятор - нравственные и моральные представления людей, их ценности. Так уж получилось, но, к примеру, в России исторически развивался преимущественно внешний регулятор, а внутренний проявлял и проявляет себя слабо. Отсюда извечная тоска по "сильной руке", претензии к государству, которое обязательно должно что-то сделать, с другой стороны, шатания, беспредел, чинимые русским человеком, опьяневшим от свободы и почувствовавшим ослабление вешнего контроля.
Телевизионные ток-шоу В.Соловьева пользуются заслуженной популярностью. В одном из выпусков программы активно обсуждался и затронутый президентом вопрос о том, что есть русский человек. Среди участников была И.Прохорова, которая, надо сказать, отнюдь не является "дамой, приятной во всех отношениях". Она попыталась сбить накал эйфории, но другие участники обсуждения ее не поддержали. А ведь в ее позиции есть и рациональное зерно, заслуживающее внимания. Думаю, реальная проблема состоит в следующем: существует ли опасность того, что формирование национальной идеологии, национальной идеи будет сопровождаться в России ростом русского национализма и шовинизма, усилением русского имперского сознания? Если да, то что нужно сделать, чтобы этого не произошло? Предвидя возможную разницу мнений, хочется спросить: А может и нет никакой опасности в русском национализме и шовинизме или в русском имперском сознании? Но как же тогда быть с "высшей моральной ценностью", имеющей, по словам президента, такое большое значение для русского человека, с его душевной распахнутостью во вне, в мир, в общество? И вопрос совсем уж в стиле пятой колонны: а может мы все выдумываем, так сказать, восхваляем себя?
Во второй половине 20 века один из западных исследователей предложил понятие мобилизующего мифа. Мне кажется, это очень интересное и точное понятие. В любой идеологии, тем более, национальной, мобилизующий миф представлен в той или иной степени. В 19 веке и в начале 20 века Турция приступила к решению задач модернизации. Идеолог турецкого национализма Зия Гек-Альп в поэме "Красное яблоко" использовал мифологические и легендарные образы турецкого исторического сознания. Прародиной турок оставался "предвечный Туран". А священным животным для них является волк, выведший когда-то на дорогу заблудившиеся турецкие племена. Не перестаешь удивляться человеческой способности фантазировать, когда узнаешь, что, например, украинцы - пришельцы с Венеры. Подтверждений можно привести множество. Но в таком случае, наличие в формирующейся российской национальной идеологии мобилизующего мифа вполне допустимо. Таким образом, для задач развития не столь важно, соответствуют действительности представления народа о себе или нет. Рефлексия самосознания здесь очень сложная.
А может махнуть на все рукой и вслед за Тютчевым сказать: "Умом Россию не понять, в Россию можно только верить"? То есть, пространство национальной идеологии - среда иррациональная. Но и без рационального подхода нам не обойтись. Национальная идеология может быть условием решения практических задач развития, а может быть и мифологемой, призванной тешить наше самолюбие. На самом деле, одного без другого не бывает. Национальная идеология укрепляет веру народа в себя, приводит его в состояние"восхищения собой", содействует его эмоциональному подъему и воодушевлению. Политические партии, руководство государства, правительство вырабатывают практические, выверенные задачи развития и добиваются выполнения намеченных планов, опираясь на эмоциональный подъем народа.

Православная Россия

Но мы хотим знать точно, ясно и недвусмысленно, кто мы, русский народ. После развала СССР россияне искренне радовались возвращению права на существование религий, а православные - возрождению церкви. Однако, религиозный ренессанс проходит противоречиво. Сегодня многие православные разочаровались в своих ожиданиях.
Осквернение и поджог храмов, "крестоповал", убийство священников. Такого не было со времен большевистского нашествия на церковь. В годы Великой Отечественной войны, столкнувшись с реальной угрозой уничтожения СССР и порабощения его народов, руководство страны вспомнило о Боге.
После войны советская власть взяла объекты церкви под охрану, считая их общенародной собственностью.
Экстремистских выпадов граждан в сторону церкви не наблюдалось. Что же случилось с распадом СССР?
Ослабление государства и правоохранительной системы, атеистическое воспитание в Советском Союзе и его последствия, целенаправленное разжигание антирелигиозных и антихристианских настроений стали причинами враждебного отношения к церкви части населения. С одной стороны, многокилометровые очереди в храм Христа Спасителя на поклонение поясу Пресвятой Богородицы и святым дарам волхвов, с другой - убийство священников и порча церковного имущества - и все это происходило в одной стране, совмещалось в сознании одного народа. Но и сама церковь (РПЦ) дает повод для появления негативного к ней отношения.
РПЦ превратилась в корпорацию, настойчиво охраняющую собственные интересы. Напоминая приснопамятную КПСС, православная церковь мало чем отличается от обычного российского министерства, только дресс-код другой. В остальном - бюрократическая организация хоть куда. Внутри церкви между клиром и мирянами растет настоящая пропасть. РПЦ на современном этапе развилась в информационно замкнутую организацию. Время от времени ее потрясают скандалы, сопровождаемые сплетнями, слухами и домыслами. Когда скандал уже скрыть невозможно, о нем становится известно обществу. О том, что происходит между скандалами, можно только догадываться.
РПЦ, видимо, запустила пробный информационный шар, заявив о намерении участвовать в выборах депутатов. Негативная реакция общества, очевидно, вынудила ее оставить эту затею. И, хотя, церковь отступила и избрала иной путь, амбициозность ее растет на глазах.
Несколько последних лет в православной среде муссируются разговоры о желательности и даже необходимости установить в России православную государственность. Многие православные мечтают о возрождении в России монархии и империи. Все они не считаются с тем, что Россия - уже другая, что это - передовая, светская страна и в ней, согласно конституции, религии, церковь отделены от государства, а возвращение к монархии было бы для нее шагом назад. Сегодня крепнут те, кого я бы назвал "новыми православными русскими". Они видят будущее России в сочетании капитализма с православной государственностью, а также с православной общественной моралью. Они забывают или не хотят думать о том, что Россия - многонациональная страна, в которой представлены различные мировые религии. Это - опасный для России путь.
По данным, исходящим из РПЦ, 40% россиян являются православными, противники церкви говорят о 3%. Причина столь существенной разницы - в методике подсчета. РПЦ относит к православным всех, кто при опросе сказал, что придерживается православных религиозных взглядов. Критерии противников церкви, насколько мне известно, более строгие. Ясно, что положение дел с определением количества членов православной общины России весьма проблематично. Тяжелое наследие СССР - атеизм.
Значительная часть россиян, ориентирующихся на европейскую культурную идентичность, в первую очередь, русских, молодых и старых, не верит в Бога и отрицательно относится к религии. Еще одна немалая часть россиян вовлечена в различные секты, в том числе имеющие деструктивный характер.
Совокупность характеристик состояния православия в стране, по-моему, позволяет сделать вывод, что православие не может быть сегодня основой национальной идеологии России. Не могут быть ею и другие представленные в России мировые религии: ислам, буддизм, иудаизм. Это понятно. Верующие этих религий составляют в России национальное и религиозное меньшинство.
Современная Россия - страна светская и пусть остается такой дальше. Именно здесь, мне кажется, лежит фундамент национальной идеологии России. Русский народ - русское государство - Россия - многонациональная Россия. Таков, на мой взгляд, смысловой алгоритм национальной идеологии России. Российское государство является инициатором и организатором возрождения и всестороннего развития страны. Оно объединяет россиян, различающихся по национальному происхождению и религиозным взглядам.
Таким образом, национальная идеология России - прежде всего, идеология, в которой главным действующим лицом выступает государство Российское.

Мессианизм и русский народ

Мессианская роль России - неотъемлемая черта русского национального самосознания. Мессианизмом "заражены" и другие народы мира: американцы, поляки (Польша - невеста Христова), конечно, евреи. Перечень можно продолжить. Истоки русского мессианизма нужно искать, по-моему, в особенностях страны и истории русского народа.
Россия географически расположена на стыке европейского и азиатского континентов. Культурно Россия соединяет Запад и Восток, коммуницирует между ними. Огромная территория страны, ее необозримые просторы должны были создавать ощущение значительности исторической судьбы проживающего на них народа.
"Святая Русь" - мифологема, одна из первых и почти затерявшаяся в ландшафте мессианских представлений русского народа. Выбрав православие, Русь стала преемницей православной Византии. Московское царство объявило себя "Третьим Римом" и, тем самым, приняло эстафету руководства православным миром. "Святая Русь" - концентрированное выражение высокого морального и духовного предназначения России, как оно видится русскому народу.
В 18 веке Россия стала мощной военно-морской державой. В 19 веке, победив Наполеона Бонапарта, Россия взяла на себя роль охранительницы Европы от революционных движений, а затем - добровольной помощницы славянских народов Балкан.
Мессианизм можно разделить на региональный и мировой.
Мессианизмом мирового масштаба "заболело" большевистское руководство РСФСР, потом - руководство СССР.
Советская Россия, русский рабочий класс - впервые в истории строили справедливое, счастливое общество. Республика увидела свою главенствующую роль в подготовке мировой революции.
Возникший вокруг Советской России СССР прилагал немалые усилия для организации защиты международного рабочего движения от усиливавшегося фашизма. Прежде всего усилиями СССР была разгромлена фашистская Германия. КПСС оказывала существенную поддержку тем странам, которые избрали путь "социалистического развития" или"социалистической ориентации". Советское руководство считало для себя возможным подавлять антисоциалистические выступления, как это было в Венгрии и Чехословакии. Советские войска вторглись в Афганистан, чтобы оказать "интернациональную помощь дружественному афганскому народу" и удержать эту страну в сфере влияния СССР. Советский Союз возглавлял "социалистический лагерь". Им противостоял "лагерь империализма" во главе с США.
Советский Союз, представлявший, согласно КПСС, братскую семью народов во главе с русским народом, исходил из того, что именно он указывал остальному миру путь к светлому будущему человечества - коммунизму.
СССР прекратил свое существование, и новая, демократическая Россия набирает силу. И снова встал вопрос о роли России в мире.
Многие народы живут себе спокойно, едят, пьют, спят, рожают детей, путешествуют, копят денежки в банках, обустраивают свое гнездышко. Русскому народу этого мало. Он хочет, чтобы о нем знали и говорили все. Он хочет быть первым и лучшим во всем. А иначе ему жизнь не в жизнь.
Русский народ - большой народ. Он чувствует свои огромные возможности и поэтому претендует на заметную роль в истории мировой цивилизации.

Русский мир

В 20 веке Россия пережила несколько революций и две мировые войны. Волны эмиграции, в первую очередь, русского населения, формировали озера русских диаспор на всех континентах, кроме Антарктиды. Русских или их потомков сегодня можно встретить не только в Европе и Северной Америке, но и в Южной Америке, Африке, Азии, Австралии. Образовался "Русский мир".
"Русский мир" - реальное мировое пространство проживания тех, кто причисляет себя к русским или причастен тем или иным образом к России. "Русский мир" - это уникальный феномен глобального масштаба, и подобными мирами обладают, наряду с Россией, только Испания, Португалия, Франция, Китай, а также Великобритания вместе с Ирландией. Он насчитывает до 300 миллионов человек.
"Русский мир" - это культурное пространство, в котором смотрят российское телевидение, слушают российское радио, читают русскую литературу, российские журналы и газеты, регулярно посещают Рунет. Там стараются помнить традиции русских праздников, русской кухни. Там сохраняют русский язык.
"Русский мир" - это особое психологическое пространство, где определенным образом проявляются русский национальный характер, русский менталитет.
Вы всегда сможете понять соотечественника, если захотите. Вы разделите с ним тоску по Родине, если таковая у него есть. Вы расскажите ему о красоте русской природы, и он будет взволнован вашим рассказом. Вы почувствуете в нем собрата, даже если он плохо отзывается об СССР и коммунизме.
Вы вместе будете переживать о настоящем и будущем России.
Если вы живете за границей, среди людей другой национальности, культуры, психологии, говорящих на другом языке, то вы рады встретить русскоязычного незнакомого человека, особенно в первое время, а он, тоже проживая вне своей Родины, рад вам. И вы, скорее всего, поймете друг друга с полуслова. Но вы можете превратиться во врагов, если разойдетесь в оценке конкретных политических шагов России или в отношении к лидеру российского государства.
В определенном смысле "Русский мир" заменил ушедший в прошлое Советский Союз. Я часто думал о том, что "советский народ" не был идеологемой, как писали в "перестройку" публицисты. Это была реальность.
Есть также русские, полностью ассимилировавшиеся в инонациональной среде, утратившие национальные корни, разорвавшие связи с Россией. Они не хотят что-либо менять в своей жизни. Такие бывшие русские находятся вне "Русского мира".
"Русский мир" - это культурное пространство, а не политическое пространство.
Исторической родиной для представителей "Русского мира" является Россия. Современная Россия не бросает соотечественников. Она, по возможности, поддерживает с ними связь, интересуется их жизнью. Россия выступает ныне собирательницей всего русского в мире.

Заключение

Русская культура - идеалистична. В своих лучших образцах она показывает небывалую нравственную и духовную высоту и чистоту помыслов. Русская культура в этом отношении уникальна.
Идеалистичной следует назвать, по моему мнению, и традиционную индийскую культуру.
Чем же выделяются в мире некоторые народы и страны?
Своей экономической мощью превосходят других США, Китай. Мировым банкиром по прежнему остаются США, а самым популярным платежным средством - доллар. Технический прогресс в мире обеспечивают прежде всего США, Япония. Военными супер-державами являются США и Россия, обладающие разветвленным военным производством и накопившие самые больше запасы ядерного оружия.
Первым начал освоение космоса СССР. США обогнали его в космической гонке, высадив своих астронавтов на Луне.
Для европейских стран характерны достижения традиционных национальных культур. Несомненным шагом вперед объединенной Европы в научно-технической области явилось выдающееся событие, которое стоит особняком - успешная посадка автоматического аппарата на комету Чулюмова-Герасименко, летевшую в космическом пространстве на расстоянии около 500 млн. км от Земли.
Экономическая, финансовая, техническая мировые ниши заняты. Россия достаточно уверенно держится в военной и космической нишах. Мировая "морально-духовная ниша" свободна, и в ней по праву может разместиться Россия. Она выстрадала это право своей непростой историей и многочисленными жертвами.
В отличие от России прагматизм в подходах к жизни особенно характерен для США и американского народа, очень прагматичны китайцы. Такими мы их знаем и, наверное, в этом их особенность. Национальная идеология России, о которой мы говорим, должна отражать мировые и отечественные потребности развития, а также демонстрировать и усиливать достоинства русского и других ее народов.
Стержнем национальной идеологии России, по убеждению автора, может стать задача по утверждению в жизни россиян и в мире высоких моральных ценностей, исторически присущих русскому национальному мировоззрению: справедливости, правды, великодушия и, возможно, в будущем - ценностей православия, веры в Христа.
Идеология, поднимающая над обществом знамя справедливости и правды, обязана опираться на историческую реальность, а не на мифологию.
Выход из, казалось бы, неразрешимого спора между западниками и славянофилами о судьбе России, начавшегося в 19 веке, на мой взгляд, найден в начале 21 века. Россия самоидентифицируется в идее русской цивилизации, уникальной, многонациональной. Она не забывает свои славянские истоки и открыта славянскому миру. Она не отгораживается и от западной цивилизации, если та признает ее право на существование. Она принимает и евразийскую идею. Россия воплощает в себе соединение Запада и Востока. Не случайно, двуглавый орел на гербе России как бы смотрит на Запад и на Восток, которым, согласно Р.Киплингу, не сойтись вовек.
Великая русская культура и российская культура в целом предоставляют России действительную возможность заявить о себе как о центре мировой культуры. Очень важен еще один момент - государство, провозглашающее своими идеологическими ценностями справедливость и правду, в этом мире должно быть сильным: и экономически, и политически, и в военном отношении.
Всячески почитая мир и никому не угрожая, Россия стремится стать страной с развитой экономикой, передовой наукой, высокой культурой и благополучной жизнью народа.
Вероятно, из числа единиц в человеческой истории российская государственная идеология может постулировать нравственные ценности, но не политические и исключительно национальные ценности, за которыми стоят, как правило, эгоистические интересы.
Национальная идеология России должна вписываться в глобальные мировые процессы. За ними - будущее, нравится это кому-то или не нравится.
Мы стоим перед новыми вызовами и угрозами развития. Угрожает ли глобализация многообразию человеческой цивилизации? Не станет ли будущий глобальный мир унифицированным, однообразным и не утратит ли он важный источник своего развития - разнообразие национальных форм человеческой жизни и религий? Это вопросы, на которые предстоит ответить нашим потомкам уже через несколько столетий...
Реклама
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Samuel »

Evgus: 30 авг 2017, 08:23Телевизионные ток-шоу В.Соловьева пользуются заслуженной популярностью. В одном из выпусков программы активно обсуждался и затронутый президентом вопрос о том, что есть русский человек. Среди участников была И.Прохорова, которая, надо сказать, отнюдь не является "дамой, приятной во всех отношениях". Она попыталась сбить накал эйфории, но другие участники обсуждения ее не поддержали. А ведь в ее позиции есть и рациональное зерно, заслуживающее внимания. Думаю, реальная проблема состоит в следующем: существует ли опасность того, что формирование национальной идеологии, национальной идеи будет сопровождаться в России ростом русского национализма и шовинизма, усилением русского имперского сознания?
Передачи Соловьёва - это вульгарность и отсутствие всякой культуры. Все друг друга перебивают и говорят разом. Думаю, уже почти никто не смотрит эти передачи кремлевского пропагандиста! И 90% программ про Украину! Курам на смех!
Ответ на Ваш вопрос: существует опасность! Даже на этом форуме полным-полно шовинистов, которых пугает даже просто тот простейший факт, что не славяне основали государство Русь, а скандинавы. Да, их это пугает. Такое мнение они считают предательством или даже издевательством над патриотами. Для них патриоты - это те, кто считает русский славянский народ самым великим в мире и лучшим в мире. Я так не считаю. Я люблю русский народ, но не считаю его таким уж самым великим и самым-самым. Обычный европейский народ с примесью чего-то восточного (от нескольких народов, а не только от татаров). В чём-то замечательный и умный, сильный народ, но в чём-то это народ далекий от идеала и не собранный народ. Да, это народ, позволяющий править собой очень плохим людям (Сталиным, Хрущевым... и П). А ведь каждый народ достоин своих правителей.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение nvd5 »

Samuel: 30 авг 2017, 19:01которых пугает даже просто тот простейший факт, что не славяне основали государство Русь, а скандинавы.
Ха-ха-ха.

Рюриковичи – либо носители гаплогруппы R1a, славяне, либо носители южно-балтийской, славянской ветви гаплогруппы N1c1.

http://pereformat.ru/2013/02/ryurikovichi/

Читайте, юноша. Просвещайтесь.
Украина это польское название Южной России.
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Samuel »

nvd5: 30 авг 2017, 19:53Читайте, юноша. Просвещайтесь.
Мне 43 года. Генетика не может всё объяснить.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение nvd5 »

Samuel: 31 авг 2017, 02:00Мне 43 года. Генетика не может всё объяснить.
Мне 59.
Генетика точно не всё может объяснить, но то, что Рюрик не скандинав - она утверждает точно.

Так что норманнская теория может пока отдыхать.
Украина это польское название Южной России.
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Samuel »

nvd5: 31 авг 2017, 13:21Генетика точно не всё может объяснить, но то, что Рюрик не скандинав - она утверждает точно.
Неужели раскопали древнего и несчастного Рюрика из могилы и сделали анализ его ДНК?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Gosha »

Samuel: 31 авг 2017, 15:14Неужели раскопали древнего и несчастного Рюрика из могилы и сделали анализ его ДНК?
Изображение
Империя Ивара Видфанме, короля Руси (Гардарики) - предка королей Швеции, вот так норманнистика сообщает славяне не могли создать государство об этом и Повесть Временных лет составленная пришельцами из Византии - Царьграда говорит.

РЮРИКОВЕДЕНИЕ
На протяжении 2003 года средства массовой информации несколь­ко раз сообщали о разведывательных археологических работах в Батецком районе Новгородской области (Передольский погост). Объектом работ стала сопка, расположенная на берегу реки Луги. Местные жители назвали сопку "Шум-горой" (это не единственное название, о чем речь пойдет ниже). Близ Шум-горы находится деревня Подгорье, во времена новгородской республики – Мскорица. Инициаторами раскопок Шум-горы стали, если верить печати и телевидению, краеведы братья С.С. и М.С. Алексашины. Между тем, не один год здесь же работает Лужский археологический отряд Санкт-Петербургского Института истории материальной культуры РАН. Кроме того, непосредственное участие в разведке Шум-горы принимал такой признанный специалист в области археологии и истории, как профессор Г.С. Лебедев (ныне, к сожалению, покойный) – руководитель Центра региональных исследований и музейных технологий "Петроскандика" НИИКСИ СПбГУ, известнейший исследователь памятников эпохи викингов.

Если суммировать данные, приведенные в СМИ, то итоги разведок Шум-горы выглядят так: георадарные исследования, проведенные осенью 2002 г., уточнили размеры и структуру сопки (высота – 14 м., диаметр – 70 м.). Шум-гора напоминает по форме ступенчатую пирамиду (зиккурат), поверхность сопки выложена кусками известкового плитняка. В древности это могло быть "идеально белым двухъярусным сооружением". С.С. Алексашин сравнил сопку с "королевскими курганами" Западной Европы – вернее, Скандинавии (имеются ввиду шведские и датские погребения). Георадар обнаружил на глубине 14-15 м. от вершины лужского "зиккурата" полость размером 9х3х3 метра, "вытянутых очертаний", четко ориентированную с востока на запад. У исследователей (в том числе Г.С. Лебедева, выступившего в телевизионной программе "Искатели") возникло предположение, что полость – не что иное, как погребальная камера или саркофаг.

Кроме того, в южной части кургана обозначилась некая "линейная аномалия, предположительно тоннель, "уходящий в никуда" – совпадающий, по мнению исследователей, с похожими тоннелями древнеегипетских пирамид. 8 июля 2003 г. на вершине Шум-горы, в присутствии петербургских и московских ученых, были открыты две каменные плиты, украшенные монограммой (гальдрастафом). Монограмма, на наш взгляд, напоминает, с одной стороны, знаки на оболах Карла Великого (отчеканенных в Мелле) и на верденских денариях Карла II Лысого (840–877 гг.), с другой стороны – монограмму византийских Палеологов6, а с третьей – изображение "двузубца" или "трезубца" Рюриковичей на так на­зываемых "дрогичинских пломбах" (ХII–ХIV вв., найдены в г. Дрогичине на Западном Буге) и на серебряном перстне Московского Исторического музея, а также на перстнях, приписываемых сыну Ярослава Мудрого, Всеволоду, и хранящихся в фондах Британского музея.

Однако, самое важное в исследованиях Шум-горы заключается в том, что по этнографическим данным сопка считается могилой первого русского князя Рюрика (ум. 879). Фольклорные материалы опубликовал в интернете С.С. Алексашин. Они заинтересовали нас прежде всего сходством с целым комплексом западноевропейских преданий, воскрешение которых на Руси может показаться чем-то фантастическим. И, тем не менее, факт остается фактом – и мы не можем не обозначить обнаруженных параллелей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Samuel »

Gosha: 31 авг 2017, 22:08Империя Ивара Видфанме, короля Руси (Гардарики) - предка королей Швеции,
Да, вероятно, в 6-7 веках существовала эта великая империя готов и скандинавов. Вы правы - это была страна Ойум-Гардарика, которая с 8-9 века постепенно и плавно трансформировалась в Русь. Славяне тогда были подчинены скандинавам и готам. А позднее, уже через 200-300 лет превратились в самый главный народ страны, который быстро ассимилировал все остальные племена этих обширных земель. Сделали славян такими сильными готы и скандинавы - славяне ведь смогли многому научиться у них, перемешавшись с ними и обучаясь у них, живя сотни лет в подчиненном по отношению к скандинавам и готам положении.
Последний раз редактировалось Samuel 01 сен 2017, 19:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение nvd5 »

Samuel: 31 авг 2017, 15:14Неужели раскопали древнего и несчастного Рюрика из могилы и сделали анализ его ДНК?
Читайте статью по ссылке. Мне, что, статьи прямо на форум выкладывать?
Это будет неформат.
Украина это польское название Южной России.
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Samuel »

nvd5: 01 сен 2017, 19:07Читайте статью по ссылке. Мне, что, статьи прямо на форум выкладывать?
Это будет неформат.
Просто сообщите информацию своими словами и вкратце о том, откуда у Вас информация о том, что Рюрик - это славянин.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение nvd5 »

Samuel: 01 сен 2017, 19:11Просто сообщите информацию своими словами и вкратце о том, откуда у Вас информация о том, что Рюрик - это славянин.
Взяли анализ ДНК всех князей Рюриковичей, кои были доступны.
Ну, а дальше - это уже чисто наука. Читать надо. Я не хочу называть своими словами чёртову кучу научной терминологии.
Украина это польское название Южной России.
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Samuel »

nvd5: 01 сен 2017, 19:18Взяли анализ ДНК всех князей Рюриковичей, кои были доступны.
Ну, а дальше - это уже чисто наука. Читать надо. Я не хочу называть своими словами чёртову кучу научной терминологии.
Между Рюриком и теми, кто называл себя Рюриковичами, есть огромная разница. Рюриковичами могли быть дальние потомки скандинава Рёрика - он и его потомки перемешивались со славянами. Поэтому эти люди были уже почти славяне. Однако изначально их предки в 9-10 веках точно были скандинавами и готами.
Останки самого Рюрика никто не нашёл. Поэтому не стоит вводить в заблуждение. Генетика ничего не знает о происхождении самого Рюрика.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение nvd5 »

Samuel: 01 сен 2017, 20:10Между Рюриком и теми, кто называл себя Рюриковичами, есть огромная разница. Рюриковичами могли быть дальние потомки скандинава Рёрика - он и его потомки перемешивались со славянами.

Прочтите и узнаете - кто и для чего начал Рюрика шведом объявлять.
  • «Рюрик из Швеции» был рожден службистским рвением шведских сановников. В 1613 г. ими была сфальсифицирована шведская часть протокола переговоров шведов с новгородцами относительно кандидатуры Карла – Филиппа на московский престол. В этот протокол шведские сановники внесли ложные сведения о том, что новгородцы на переговорах якобы сами рассказывали о том, что был у них в древности князь из Швеции по имени Рюрик. Из позднейшего сличения документов выяснилось, что ничего подобного новгородцы не говорили. Согласно сохранившимся в Госархиве Швеции неофициальным записям секретаря Карла-Филиппа, присутствовавшего на переговорах, новгородцы говорили, что «…у новгородцев исстари были свои собственные великие князья… так из вышеупомянутых был у них собственный великий князь по имени Родорикус, с родословием из Римской империи».
http://pereformat.ru/2017/08/stolbovskij-dogovor/
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Gosha »

Samuel: 01 сен 2017, 19:11Просто сообщите информацию своими словами и вкратце о том, откуда у Вас информация о том, что Рюрик - это славянин.
В "Повести Временных Лет" имеется единственный намек как бы не на славянское происхождение Рюрика, что князь "из-за Моря", хотя ниже уточняется что варяги-русь не являются свиями (шведами), урмянами (норманнами), инъглянами (англичанами) и готе (готами) то есть скандинавами. Смотри статью В лето 6370 - 862 год. Абсолютно непонятно откуда взялись номаннисткие предпосылки в Русской Истории хотя во ВСЕХ 53 томах Русских Летописей четко указывается варяги-русь не скандинавы и не норманны в частности.

Отправлено спустя 17 минут 15 секунд:
nvd5: 02 сен 2017, 09:00у новгородцев исстари были свои собственные великие князья… так из вышеупомянутых был у них собственный великий князь по имени Родорикус, с родословием из Римской империи».
Конечно из Римской империи точнее из Ливонии, которая начиная с XII века ассимилируется латинянами пруссы из славянского племени становятся прусаками посредством тевтонизации. Что могли сказать новгородцы в XVII веке, когда еще в XV веке новгородцы участвуют в Ганзе. Родорикус это шведское транскрипционное до мышление - перевод на шведский язык.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение jene »

гоша: Конечно из Римской империи точнее из Ливонии, которая начиная с XII века ассимилируется латинянами

ливонию околачивали еще одни интересные персонажи - лютичи. новгород - это бодричи. даже сейчас у восточных немцев славянская Р1А зашкаливает. какая же это ассимиляция. допустим, бодричи со своей Р1а исчезли, так как их место заняли (или растворили в себе) некие настоящие немцы с крепко доминирующей Р1а (что имеем на сей день по факту). возникает вопрос, откуда таковые взялись, если все другие немцы имеют иную генетику?

просто бодричи поменяли язык. почему это произошло - отдельная большая тема. как славяне потеряны, но, думаю, они не жалеют.

а если по теме. современная идеология россии - обслуживание олигархов. можно, конечно, пафосу-туману напустить-нагнать, но вот такой сухой остаток.
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Samuel »

Gosha: 03 сен 2017, 17:37Конечно из Римской империи точнее из Ливонии, которая начиная с XII века ассимилируется латинянами пруссы из славянского племени становятся прусаками посредством тевтонизации. Что могли сказать новгородцы в XVII веке, когда еще в XV веке новгородцы участвуют в Ганзе. Родорикус это шведское транскрипционное до мышление - перевод на шведский язык.
Нет никаких данных о том, что жители Пруссии - это бывшие славяне. Возможно, это потомки балтийских племен, а не славянских племен. Германские племена ещё в древности ассимилировали этих жителей Пруссии и они уже много веков назад заговорили на языке германской группы, а при Тевтонском ордене они все стали постепенно немцами! Родорикус - это гот или скандинав!
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Ярослав Стебко »

Samuel: 30 авг 2017, 19:01 Ответ на Ваш вопрос: существует опасность! Даже на этом форуме полным-полно шовинистов, которых пугает даже просто тот простейший факт, что не славяне основали государство Русь, а скандинавы. Да, их это пугает.
Чем? Вы мне назовите скандинавские государства в указанный момент. Лично мне по фигу кто там были князья, государство создаётся объективными причинами, если их нет, то люди бродят подобно бушменам или индейцам амазонии.
Да, это народ, позволяющий править собой очень плохим людям
Это вообще о чём?
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Samuel »

Ярослав Стебко: 05 сен 2017, 11:18 государство создаётся объективными причинами, если их нет, то люди бродят подобно бушменам или индейцам амазонии.
Да, и представители славянских и разных других племен бродили, подобно бушменам. Скандинавы их организовали и объединили под своей властью, а власть эта опиралась на военную мощь викингов.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Gosha »

Samuel: 05 сен 2017, 10:45Нет никаких данных о том, что жители Пруссии - это бывшие славяне.
Кто же они? Самюэль у вас странное деление Мира на - Скандинавов - При-Балтов - Иудеев. Сами славяне не делили себя на Западных - Восточных - Южных.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Samuel »

Gosha: 05 сен 2017, 19:10Кто же они? Самюэль у вас странное деление Мира на - Скандинавов - При-Балтов - Иудеев. Сами славяне не делили себя на Западных - Восточных - Южных.
Они - не славяне. Да, есть славяне, есть германские народы (в том числе, скандинавы), есть семиты. И есть ещё множество разных других народов. Но не в Европе).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Gosha »

Samuel: 05 сен 2017, 21:52Они - не славяне. Да, есть славяне, есть германские народы (в том числе, скандинавы), есть семиты. И есть ещё множество разных других народов. Но не в Европе).
Советую купите циркуль для определения Арийского черепа.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Ярослав Стебко »

Samuel: 05 сен 2017, 11:25
Ярослав Стебко: 05 сен 2017, 11:18 государство создаётся объективными причинами, если их нет, то люди бродят подобно бушменам или индейцам амазонии.
Да, и представители славянских и разных других племен бродили, подобно бушменам. Скандинавы их организовали и объединили под своей властью, а власть эта опиралась на военную мощь викингов.
С чего вы решили, что у викингов была военная мощь? Не надо думать что это были эдакие воители, обычные засранцы пираты, как и наши предки, не лучше и не хуже. При всех симпатиях к викингам, а у меня симпатии даже к языку, не играли они государствообразующей роли.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Gosha »

Ярослав Стебко: 06 сен 2017, 05:39 Не надо думать что это были эдакие воители, обычные засранцы пираты, как и наши предки, не лучше и не хуже.
Все таки хуже! Викинги брали все что плохо охраняется! Например Эрика Ютландского называли Язвой Христовой именно его прочат в Рюрики. Полюдье Восточных славян было обильным и многообразным от хлеба до меда - от железа до мехов - от льна до кож все это нужно было вывезти и продать. Когда Русь была неведомой 700-998 годы приходилось вывозить самим, 1000-1238 годы торговля становится двухсторонней.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Samuel »

Ярослав Стебко: 06 сен 2017, 05:39При всех симпатиях к викингам, а у меня симпатии даже к языку, не играли они государствообразующей роли.
Это просто Вам так хочется так. А на самом деле они и образовали государство Русь - то есть они создали его своими руками.

Отправлено спустя 1 минуту :
Ярослав Стебко: 06 сен 2017, 05:39С чего вы решили, что у викингов была военная мощь?
Так решили самые крупные мировые ведущие историки - а я просто принял их мнение. Викингов очень боялись многие короли Европы.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Gosha »

Samuel: 06 сен 2017, 22:36Это просто Вам так хочется так. А на самом деле они и образовали государство Русь - то есть они создали его своими руками.
Элементарное не может образовать сложного! Викинги были только инструментом для достижения цели! Армия не может образовать государство! САМОЗВАНЦЫ не образуют ГОСУДАРСТВА - только МИФЫ О СЕБЕ. Пример Рюрик - Лжедмитрий - Ленин - Хрущев - Горбачёв - Ельцин.

Отправлено спустя 28 минут 55 секунд:
Скандинавы отправлялись не только на запад, но предпринимали и длинные путешествия на восток в течение тех же столетий. По естественным причинам в этом направлении устремлялись прежде всего жители мест, теперь относящихся к Швеции. Походы на восток и влияние восточных стран наложили особый отпечаток на эпоху викингов в Швеции. Путешествия на восток также по возможности предпринимались на кораблях — через Балтийское море, по рекам Восточной Европы до Черного и Каспийского морей, и, по ним, до великих держав к югу от этих морей: христианской Византии на территории современных Греции и Турции и исламского Халифата в восточных землях. Сюда, как и на запад, корабли ходили на веслах и под парусом, но эти корабли были меньше тех, что использовались для походов в западном направлении. Их обычная длина составляла около 10 метров, а команда состояла приблизительно из 10 человек. Более крупные суда не были нужны для плавания по Балтийскому морю, к тому же на них нельзя было передвигаться по рекам. Самый огромный флот скандинавов состоял из 120-150 драккаров то есть на восток могло отправиться не более 2 тысяч воинов. Такое количество драккаров заняло на реке по протяженности 2-2,5 километра и легко могло быть уничтожено по частям, а на многочисленных волоках беззащитных на берегу викингов перебили еще бы быстрей.

Отправлено спустя 16 минут 11 секунд:
Рагнар Лодброк.
Ставший особенно популярным после известного американского сериала «Викинги», этот исторический персонаж на самом деле является полумифической личностью. Это значит, что никаких документальных подтверждений его существования у историков нет. А всё, что мы знаем о Рагнаре Лодброке известно из скандинавских саг и легенд. Тем не менее, большинство исследователей сходятся во мнении, что Лодброк был настоящим датским конунгом, чьи отважные похождения многократно передавались рассказчиками из уст в уста и в конце концов превратились в легенды.
Одним из важнейших событий в его биографии, которое и сделало Рагнара Лодброка таким знаменитым, было нападение на Западную Франкию и захват Парижа в 845 году. Считается, что во время похода на Париж он возглавлял эскадру из 120 кораблей с 5000 воинов. Захват был успешный, а королю Карлу Лысому пришлось заплатить викингам выкуп — 3 тонны серебра, чтобы спасти город от разрушения. Рагнар сдержал слово и оставил Париж без существенных разрушений. Однако на обратном пути через северную Францию он грабил все местности, через которые проходило его войско. Другой примечательный эпизод жизни Рагнара Лодброк — это поход в Британию в 865 году. Однако, на этот раз удача отвернулась от великого конунга. Его корабль сел на мель в Нортумбрии, войско было разбито, а сам он оказался в плену у короля Эллы II. Король, особо не церемонясь, приказал бросить викинга в яму с ядовитыми змеями, где тот и умер мучительной смертью. По преданию, умирая Рагнар воскликнул: «Как захрюкали бы мои родные поросята, знай бы они, каково сейчас мне, старому кабану!». Намекая, что Элле II следует опасаться мести его сыновей, находящихся в Швеции.

Бьёрн Железнобокий.
Один из сыновей Рагнара Лодброка, ставший впоследствии королём Швеции. В отличие от других, Бьёрн знаменит ещё и своими набегами не только в северных морях. В 859 году Бьёрн достиг Гибралтара и разграбил средиземноморское побережье Марокко. Затем его путь лежал на Балеарские острова и Прованс. В 862 году Бьёрн вернулся в Британию, разорив на обратном пути Валенсию.

Ивар Бескостный.
Ещё один сын Рагнара Лодброка. Легендарный вождь датских викингов, который, согласно преданиям, отличался невероятной жестокостью и неистовством в бою, таких называли берсерками. Вместе со своим братом Хальфданом, Ивар был одним из командиров «Великой языческой армии», которую сыновья Рагнара собрали для вторжения в Нортумбрию с целью мести за убийство своего отца. В 866 году большая датская армия во главе с сыновьями Рагнара пересекли Северное море и вторглись в Англию. В битве под Йорком король Нортумбрии Элла II потерпел поражение, был захвачен в плен и предан жестокой казни, называемой «кровавый орёл». Что же касается прозвища Ивара — «бескостный», однозначного мнения на этот счёт у историков нет. Существуют как минимум две теории на этот счёт. Одни утверждают, что этот эпитет обозначал небывалую ловкость и гибкость Ивара как воина. Другие полагают, что это имело отношению к некоему болезненному состоянию — хромоте, или костным заболеваниям.

Сигурд Змееглазый.
Датский конунг, ещё один сын Рагнара, ставший впоследствии его преемником. После смерти отца Сигурд получил Зеландию, Сканию, Халланд, датские острова и Викен. Легенда гласит, что Сигурд родился с отметкой в глазу, описанной как Уроборос (змей, кусающий свой хвост). Современные исследователи полагают, что эта отметка могла являться результатом врождённой мутации гена Pax6.

Эрик Рыжий.
Один из немногих викингов, которые прославились не благодаря своим кровожадным набегам и грабежам, а в связи со значимыми географическим открытиями. Эрик Торвальдсон, который получил своё прозвище из-за цвета волос и бороды, обладал скверным характером и буйным нравом. Он родился в 950 году в Норвегии, откуда впоследствии был изгнан в Исландию за убийство. Однако, неприятности продолжились и на новом месте. Около 980 года Эрика приговорили к трёхлетнему изгнанию из Исландии также за убийства. В одном случае он убил соседа, который не хотел возвращать взятую в долг лодку, в другом — отомстил за своих рабов, убитых другим викингом. Исполняя приговор, Эрик вместе со своей семьёй, слугами и скотом, отплыл на запад к землям, лежащим на расстоянии 280 км от исландского берега. На протяжении всех трёх лет изгнания Эрик так и и не встретил ни одного человека на этой новой земле, хотя в своих путешествиях вдоль побережья он заходил очень далеко от южной оконечности Гренландии. По окончании срока своего изгнания в 986 году Эрик вернулся в Исландию и начал подбивать местных викингов к переселению на новые земли, которые он назвал Гренландией. Относительно этого названия у современных историков и учёных до сих пор продолжаются споры. Некоторые полагают, что в те времена климат в этих местах был более мягким, благодаря чему прибрежные районы юго-запада острова действительно были покрыты густой травянистой растительностью. Другие уверены, что Эрик специально так назвал холодный и пустынный остров, чтобы привлечь к нему больше поселенцев.

Лейф Эрикссон.
Лейф — известный скандинавский мореплаватель, сын Эрика Рыжего. Считается, что именно Лейф стал первым человеком высадившемся на Американском континенте за пять столетий до экспедиции Христофора Колумба. Сегодня в Рейкьявике стоит памятник Лейфу, на постаменте которого написано: «открывателю Америки», однако, с исторической точки зрения это не совсем верно. Если верить документам, то примерно в 985 или 986 году, другой скандинавский мореплаватель Бьярни Херьюльфссен, направляясь из Исландии к своим родителям, которые в тот год решили отправиться в Гренландию, из-за шторма сбился с курса. И так как ни карты, ни компаса у него не было, он плыл наугад. Далеко на западе он обнаружил холмы, покрытые лесами, которые выглядели пригодно для проживания. Желая поскорее добраться до родителей Бьярни не стал высаживаться на эти земли, а только рассказал о них в Гренландии и Норвегии, но его рассказ так никого и не заинтересовал. 16 лет спустя, около 1000 года, Лейф Эрикссон, узнав у Бьярни о неизведанных землях на западе, купил у него корабль, собрал 35 человек команды и отплыл к неизвестным берегам. Экспедиция оказалась вполне удачной. Ими были открыты и исследованы три региона американского побережья: Хеллуланд (вероятно, Баффинова Земля), Маркланд, (предположительно — полуостров Лабрадор) и Винланд (возможно, это было побережье Ньюфаундленда).

Ивар Широкие Объятья.
Легендарный скандинавский конунг VII века. из династии Скьёльдунгов. Ивар сумел построить огромное государство. Согласно сохранившимся документам, он завоевал центральную Швецию, Данию, Курляндию, Саксонию, Эстонию и все восточные страны до Гардарики, а также часть Англии Нортумберленд. Столицей его земель был город Риге на острове Фьюн (Дания). Ивар был крайне жестоким правителем. Настолько, что многие люди бежали из его земель к другим правителям. Ивар имел единственную дочь Ауд Богатую. Некоторые источники утверждают, что её прямым потомком был Рюрик(???).

Харальд Синезубый.
Знаменитый король Дании и Норвегии. По распространённой версии своё прозвище получил из-за тёмного цвета зубов. Но известен Харальд во многом благодаря тому, что именно при нём в 965 году Дания официально приняла Христианство. Это решение, в основном, было продиктовано политическими выгодами — улучшением отношений с соседней Священной Римской Империей и просвещённым христианским миром в целом. По одной из распространённых версий Харальд был убит во время войны со своим сыном Свеном Вилобородым. Причинами их разногласий называют приверженность Харальда церкви и желание укрепить её полномочия в государстве, в то время как Свен был язычником и очень любил традиционные набеги. Харальд Синезубый причислен к лику святых Католической церкви.

Олаф Трюггвасон.
Король Норвегии с 995 по 1000 год. Олаф попал на Русь в девятилетнем возрасте и прожил здесь ещё девять лет. Он был взят в дружину Владимира Святославича, воевал в походе на Червенские города в 981 году. Имено с Олафом связана одна интересная теория, которая отчасти подтверждается и «Повестью временных лет», и «Большой Сагой» и некоторыми другими историческими документами. Согласно этой теории, Олафу, когда он был на Руси, однажды приснился сон о рае и аде, и было ему видение, что он должен отправиться в Грецию и принять христианство. Так он и сделал. А вернувшись из Греции Олаф обратил в христианство Владимира Святославича и его жену (Рогнеду?), тем самым приняв непосредственное участие в Крещении Руси.

Харальд III Суровый.
Король Норвегии в 1046—1066 годах. В течение нескольких лет с 1031 по 1044 годы, Харальд находился на службе на Руси у Ярослава Мудрого, а потом в Византии в Варяжской гвардии. После воцарения на Норвежском престоле, Харальд попытался завоевать Данию в долгой и кровопролитной войне, которая закончилась безрезультатно. Позже немного повоевал со Швецией. А в 1066 году Харальд Суровый во главе 15-тысячной норвежской армией высадился на берега Англии с претензией на английский трон. 20 сентября он успешно разгромил первые встреченные им английские войска. Но уже через 5 дней в битве при Стамфорд-Бридже, около города Йорк, против войска короля Англии Гарольда Годвинсона, Харальд Суровый был убит. И именно с его гибелью, 25 сентября 1066 года, закончился трёхвековой период вооружённой экспансии скандинавских правителей, который мы знаем как эпоху викингов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Samuel »

Gosha: 07 сен 2017, 17:45 Армия не может образовать государство!
Вы так думаете? Нынешнее государство РФ держится только благодаря армии РФ и только благодаря её спецслужбам. Иначе, оно давно уже разрушилось бы ещё в 2001 году. Или в 2005 году.
Gosha: 07 сен 2017, 17:45Элементарное не может образовать сложного! Викинги были только инструментом для достижения цели! Армия не может образовать государство! САМОЗВАНЦЫ не образуют ГОСУДАРСТВА - только МИФЫ О СЕБЕ. Пример Рюрик - Лжедмитрий - Ленин - Хрущев - Горбачёв - Ельцин.
Армия может образовать государства. Армия Наполеона и сам Наполеон очень даже могли образовать и создать новое русское государство с конституцией России. Просто этой армии и её лидеру не хватило силы и ловкости. Наполеону не хватило разумности и мудрости, а также осторожности. Но у него почти получилось.
Если бы ему чуть больше повезло, судьба всего мира и России сложилась бы совсем иначе. И всё это благодаря силе и благодаря армии! Косово появилось благодаря армии албанцев и армии НАТО (в основном, США) - без этого никакой республики Косово даже не появилось бы и никогда не было бы. Ну и так далее. Вплоть до ДНР и ЛНР - это ведь всё благодаря армии России. Без почти тайного вмешательства армии России и её политиков, не было бы никаких ЛНР и ДНР!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Gosha »

Samuel: 07 сен 2017, 23:33Вы так думаете? Нынешнее государство РФ держится только благодаря армии РФ и только благодаря её спецслужбам. Иначе, оно давно уже разрушилось бы ещё в 2001 году. Или в 2005 году.
Свято место - пусто не бывает! Любая власть - правительство держится на законе (Русская Правда), но Власть-Закон в стране поддерживается за счет Правоохранительных органов и армии (воев и дружины).

Отправлено спустя 8 минут 35 секунд:
Samuel: 07 сен 2017, 23:33Армия Наполеона и сам Наполеон очень даже могли образовать и создать новое русское государство с конституцией России.
Армия может только захватить и контролировать территорию противника! Армия может в основном только разрушать и уничтожать - это её основные функции. Законы не подкрепленные желанием народа их исполнять мертворожденные законы! До конституции нужно ещё дорасти! Иначе Конституция это пустой звук.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Samuel »

Gosha: 08 сен 2017, 17:14Свято место - пусто не бывает! Любая власть - правительство держится на законе (Русская Правда), но Власть-Закон в стране поддерживается за счет Правоохранительных органов и армии (воев и дружины).
Gosha: 08 сен 2017, 17:14Армия может только захватить и контролировать территорию противника! Армия может в основном только разрушать и уничтожать - это её основные функци
Хорошо вооруженные, сильные и агрессивные группировки могут захватить власть или земли и образовать там свою власть и свои государственные образования. Это основа. Например, государство Булгария образовалось в результате успешного военного похода части племени булгар. Аналогично государство Царство Израиль образовалось в 11 веке в результате успешных войн, которые евреи вели на землях Ханаана с местными мелкими государствами. Лишите РФ огромных орд полиции, гвардейцев, деснтуры (и так далее и тому подобное) и лишите этих людей оружия - завтра же от единого государства РФ камня на камне не останется.
Если бы Хазария уделяла должное внимание разведке в соседних недружественных государствах Русь и Византия, это государство и сегодня властвовало бы на огромных просторах Европы и Азии, а России не было бы.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Gosha: 08 сен 2017, 17:14Армия может только захватить и контролировать территорию противника!
Армия может помочь диктаторам или просто властным структурам удержать власть. Я сейчас не говорю о цивилизованных обществах, таких, как Швеция или Швейцария. Но, в основном, это правило действует.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Gosha »

Samuel: 07 сен 2017, 23:33Косово появилось благодаря армии албанцев и армии НАТО (в основном, США) - без этого никакой республики Косово даже не появилось бы и никогда не было бы. Ну и так далее. Вплоть до ДНР и ЛНР - это ведь всё благодаря армии России.
Надо же! Китай оказывается появился на Карте Мира лишь из-за того - что туда пришли: монголы, японцы, голландцы, англичане, французы, русские, американцы. Монголия появилась потому что там побывали китайские, русские, английские солдаты. Корея тоже китайские, японские, русские, английские, французские, американские. Вьетнам - Афганистан - Индия - Иран-Персия - Турция и так далее их всех не было пока их не открыли. Египета не существовало не было никаких Царств до атлантов или гексозов. МОЩНАЯ ТЕОРИЯ право слово!!!

Отправлено спустя 9 минут 17 секунд:
Samuel: 08 сен 2017, 17:25образовать там свою власть и свои государственные образования.
ЗАХВАТЫВАТЬ! Образуют государства не армия, а в предложенном варианте ВОЕННАЯ ХУНТА, чаще правительства страны Оккупанта! Колонию образует страна владеющая доминионом к примеру Англия, английское правительство направляет в колонию своего представителя - губернатора, который организует местное правительство, а правовой порядок поддерживается за счет колониальных войск и английских гарнизонов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Samuel »

Gosha: 08 сен 2017, 17:36правовой порядок поддерживается за счет колониальных войск и английских гарнизонов.
Да, главное условие для появления колонии и для поддержания в колонии правового порядка и власти, является наличие военных с хорошим вооружением. Иначе, ничего не будет в принципе. Хотя для успешного и длительного существования государства нужны хорошие законы и справедливое правление. Тут Вы правы!

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Gosha: 08 сен 2017, 17:36Надо же! Китай оказывается появился на Карте Мира лишь из-за того - что туда пришли:
Современная КНР не появилась бы никогда, если бы СССР (Россия) и США очень не помогли бы военным путем уничтожить японское господство на значительной части территории страны. Вы не знали о том, какую всяческую поддержку оказывали власти СССР китайским коммунистам? Помощь сначала больше военную. Сталин идейно, но также и военным путем породил силу в Китае, которая привела к власти Мао, но затем Мао стал соперничать с СССР.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Gosha »

Samuel: 08 сен 2017, 19:16Да, главное условие для появления колонии и для поддержания в колонии правового порядка и власти, является наличие военных с хорошим вооружением.
Самюэль ваши посты на уровне 5-6 класса Средней школы! Интересно кто кормил этих военных? Оказывается местное население! Не подскажите зачем русскому крестьянину менять Александра Павловича на Наполеона.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Samuel: 08 сен 2017, 19:16Современная КНР не появилась бы никогда, если бы СССР (Россия) и США очень не помогли бы военным путем уничтожить японское господство на значительной части территории страны
Китай был Южный и Северный и Тайвань. Корея была Северная и Южная. Власти всегда местные, а политическая направленность разная.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Samuel »

Gosha: 08 сен 2017, 20:04Самюэль ваши посты на уровне 5-6 класса Средней школы! Интересно кто кормил этих военных? Оказывается местное население! Не подскажите зачем русскому крестьянину менять Александра Павловича на Наполеона.
Это не народ решал. А военные, которые входили в союз с богатыми (с элитой). Народ был равнодушен - подчинялся тем, кто был в силах подчинить его. Если бы Александр Первый не обладал достаточной военной силой победил бы Наполеон - тогда он смог бы построить в России почти республику или конституционную монархию уже к 1814 году. И народ бы принял эту власть, хотя она была бы про-французски настроенной.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Gosha »

Samuel: 08 сен 2017, 21:12Это не народ решал. А военные, которые входили в союз с богатыми (с элитой).
Скоро Самюэль мы вместе с вами придем к консенсусу. Правильно военные составляют большую или меньшую часть правительства. Примером могут служить Франко и Де Голь, которые были главами государств.

Отправлено спустя 6 минут :
Samuel: 08 сен 2017, 21:12Если бы Александр Первый не обладал достаточной военной силой победил бы Наполеон - тогда он смог бы построить в России почти республику или конституционную монархию уже к 1814 году.
Россия начала XIX века даже до Конституции не доросла, а уж до Республики тем более. Большинство солдат на Сенатской площади в 1825 году считали, что Конституция это жена Константина Павловича!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Samuel »

Gosha: 09 сен 2017, 15:42Скоро Самюэль мы вместе с вами придем к консенсусу. Правильно военные составляют большую или меньшую часть правительства. Примером могут служить Франко и Де Голь, которые были главами государств.
Если говорить о диких странах и диктаторских режимах, то да. Но это не относится к цивилизованным и демократическим странам - к таким, как Швеция или Норвегия или Швейцария. Сегодня Франция и Испания уже никогда не позволят диктаторам или военным решать многое в стране.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Gosha: 09 сен 2017, 15:42Россия начала XIX века даже до Конституции не доросла, а уж до Республики тем более. Большинство солдат на Сенатской площади в 1825 году считали, что Конституция это жена Константина Павловича!
Да, но военные во главе с Наполеоном, если бы победили Александра и его войско, сумели бы силой навязать новой России свою волю. До этого так же было в Польше, Испании, Италии и в других европейских странах.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение tamplquest »

Несомненным завоеванием европейской цивилизации явилось равенство всех членов общества перед законом, во всяком случае, декларируемое
Это не завоевание европейской цивилизации, в классическом смысле этого слова, а ее разложение.
Это привело к разложению, сначала, традиционного общества, затем государственности и морали, и, в конечном итоге самой цивилизации.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Gosha »

Samuel: 27 сен 2017, 15:02Сегодня Франция и Испания уже никогда не позволят диктаторам или военным решать многое в стране.
Не говори гоп пока не перепрыгнешь! Россия не Франция с её республиками и многие считали что СССР будет существовать вечно, точно отпразднует Столетнею годовщину Октября в 2017 году.

Отправлено спустя 14 минут 24 секунды:
Samuel: 27 сен 2017, 15:02Да, но военные во главе с Наполеоном, если бы победили Александра и его войско, сумели бы силой навязать новой России свою волю.
Наполеон хотел навязать свою волю Александру на Немане. Затем в Вильно. Немного позже под Смоленском. Последняя попытка была в Москве. Войну с Россией (Александром) Наполеон не выиграл бы не при каких обстоятельства. Инсинуации на эту тему мертворожденные! При Бородине у Наполеона самыми боеспособными частями были: кавалерия Мюрата, поляки Юзефа Понятовского, и Гвардия - Старая и Молодая. Уже после Смоленска появились друзья России шаромыги - Cher Ami - эти милые друзья России воевать не хотели, хотели в гувернеры, учителя и так далее и тому подобное.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

tamplquest: 27 сен 2017, 15:40то не завоевание европейской цивилизации, в классическом смысле этого слова, а ее разложение.
Это привело к разложению, сначала, традиционного общества, затем государственности и морали, и, в конечном итоге самой цивилизации.
Либо равенство перед законом, либо право сильного. Удивительно, как "православные патриоты" и им подобные ловко сочетают идею права сильного с разглагольствованиями о морали. Хотя, мораль - именно то, что позволяет вожакам навязывать свою волю и демонстрировать превосходство. "Разложение" - когда живут не так, как хочется вожаку; "аморально" - делать то, что не соответствует эстетическим предпочтениям вожака... При этом, вожак может позволить себе делать то, что запрещает другим, и всякое нарушение будет его гневить как претензия на равенство с ним...
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение tamplquest »

Magoga: 14 окт 2017, 19:17Либо равенство перед законом, либо право сильного
Нет там никакого "либо", потому что равенство перед законом фиктивное. На самом деле происходит трансформация как раз на уровне "кто сильный". Сильной изначально была аристократия, а стали мошенники.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

tamplquest, такая ситуация может возникать, но она будет рассматриваться как недостаток, с которым нужно бороться. Могут быть и "дырки" в законах, пользоваться которыми могут не только богачи, но всякий, кто их обнаружит. Но это понимается как недоработка, которую надо исправить. Узаконенное неравенство - совсем другое дело!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Gosha »

tamplquest: 14 окт 2017, 19:23 Сильной изначально была аристократия, а стали мошенники.
Это сказания давно минувших дней! Аристократия даже в Смутное время никакого веса уже не имела. Романовых выбрали в цари Земством! Боярство согласилось с выбором убоявшись сесть голым задом на бердыши. Птенцы Гнезда Петрова вообще не были аристократами. XVIII век в России вообще вытеснил столбовое дворянство на Задворки Империи. В XIX веке аристократия приобретённая, сначала личная, а уже перед пенсионом потомственная. При Царе мошенники были Штучные, а теперь Госмошейники ведь Власти нужно "сводить концы с концами".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение tamplquest »

Gosha,
Вы что под земствами подразумеваете?
Земства были введены в 19-м веке
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Gosha »

tamplquest: 16 окт 2017, 18:40Вы что под земствами подразумеваете? Земства были введены в 19-м веке
ИСТОРИЮ МАЛО ЗНАТЬ, ЕЁ НУЖНО ПОНИМАТЬ!
3 марта 1613 года, 400 лет назад, на царство был избран Михаил РомановВ январе 1613 г. в Москву съехались со всей земли русской — с пятидесяти городов — выборные люди по делу важному: царя избирать.
«Выберем Мишу Романова, он молод и нам будет поваден» , — писал в те дни Ф. И. Шереметев В. В. Голицыну, и это мнение вскоре стали разделять многие. Миша Романов, шестнадцатилетний сын Филарета, был молод, спокоен, податлив на добрые советы, в меру меланхоличен. Согласно легендам, первыми предложили кандидатуру Михаила Федоровича неизвестный дворянин из Галича, какой-то казак с Дона и представители городов, пришедшие к Авраамию Палицыну с просьбой передать их мнение Земскому собору .
Но почему же голодная опустошенная страна сделала такой выбор? Видимо, верили люди русские, что именно такой застенчивый, робкий юноша (и только он! ) вытянет их из разрухи, не обидит, не опозорит, не нахамит, не даст в обиду, опираясь на Земский собор .
Наверно нужно было упоминать ВЫБОРЩИКОВ как в США, может быть, но все же СОБОР БЫЛ ЗЕМСКИЙ от 50 крупнейших городов Московской Руси.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Evgus: 30 авг 2017, 08:23в России исторически развивался преимущественно внешний регулятор, а внутренний проявлял и проявляет себя слабо.
Мне нравится настоящий либеральный вариант, в котором действует именно "внешний регулятор". Человек вправе иметь любую мораль, но законы должны запрещать такие действия, которые нарушают права других людей, и карать за нарушение прав. В России всегда делали упор на религии и идеологии, и множество вреда было причинено стремлением "сформировать внутренний регулятор", который я приравниваю к искалечению - человека делают неспособным не только на поступки, но и на неугодные мысли (в идеале, "плохая" мысль просто не может возникнуть, поскольку в представлениях людей уничтожены все предпосылки для её появления). Это сродни лоботомии и прочим ампутациям "ради общественной безопасности", и это - нарушение прав! Кроме того, это эффективно лишь с наименее разумной частью населения. Чтобы это работало, требуется лишить человека способности выявлять собственные интересы и сомневаться в правильности навязываемых норм (в фантазиях придворных экспертов, такими способностями обладают лишь представители элиты, и всякие крамольные представления у низов существуют лишь потому, что были внедрены врагами).
Автор темы
Evgus
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 29.08.2017
Образование: кандидат исторических наук
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Evgus »

Здравствуйте, Magoga.
Внутренний регулятор действует на основе законов нравственности (в христ. - Заповеди Христа).
Энгельс считал, что свобода - это осознанная необходимость.
Доминирование внешних регуляторов (все равно - правовых, политических, идеологических) ведут, по-моему,
к недемократическому обществу и несвободе личности (пример - сталинизм).
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение tamplquest »

Evgus: 30 авг 2017, 08:23Национальная идеология России и должна определить направление развития российского общества, сориентировать его движение в сторону новых ценностей, сохраняя ценности традиционные.
Все это пустые слова, практика показывает строго обратное. В великой войне либерализма и традиции Россия неизменно занимала сторону либерализма, даже в то время, когда сама была тоталитарным государством.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Magoga: 14 ноя 2017, 12:20. Человек вправе иметь любую мораль, но законы должны запрещать такие действия, которые нарушают права других людей, и карать за нарушение прав
А эти законы должны быть выражением чьей морали? Любой?
У человека нет никаких "прав" вообще, это фикция. Все что не запрещается законом и так разрешено, поэтому никакие "права" не нуждаются ни в какой отдельной "декларации", достаточно одних ограничений.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

Magoga: 14 ноя 2017, 12:20 Мне нравится настоящий либеральный вариант, в котором действует именно "внешний регулятор". Человек вправе иметь любую мораль, но законы должны запрещать такие действия, которые нарушают права других людей, и карать за нарушение прав
на самом деле вы написали иллюзию:множество разных личных моралей всегда вступят в противоречие,которое не уладит никакой унифицированный закон.
Например по морали мусульман геев надо убивать.....по морали индуса женщина -вдова изгой общества...по морали китайца возможен брак с мертвым человеком..... и т.д.
Таким образом необходимо всех заставить жить по закону,который кто-то спустит сверху, а это нарушение свободы личной морали. :)

То есть попытка упразднить 10 заповедей,приводит к созданию новых заповедей,которые придумывает какой-нибудь либерал.

Например: можно ходить в один туалет мужчинам и женщинам (хотя данный обычай существует тысячелетиями в некоторых азиатских странах).
кстати сказать,почему никто не защищает мои права,которая не желает пользоваться одним туалетом с мужиками? :(

Вот и покатилась дурь по планете: третий пол,однополые браки,общий сортир,легкие наркотики,профессия проститутки и пр.
В России всегда делали упор на религии и идеологии, и множество вреда было причинено стремлением "сформировать внутренний регулятор",
в России религия отделена от государства,не забыаайте.
А вот внутренний регулятор это совесть,которая есть у каждого человека.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Евелина: 15 ноя 2017, 08:25Таким образом необходимо всех заставить жить по закону,который кто-то спустит сверху, а это нарушение свободы личной морали
Сами они могут жить как угодно. Запрещено лишь нарушать права других людей. Если кто-то стремится построить других по своему вкусу, то он посягает на их права. У него нет права кого-то строить: эти люди ему не принадлежат. Можно только согласиться с запретами на распространение экстремистских идей. Это делается, но, к сожалению, избирательно: некоторым позволяется.
Евелина: 15 ноя 2017, 08:25То есть попытка упразднить 10 заповедей,приводит к созданию новых заповедей,которые придумывает какой-нибудь либерал.
Нет никаких заповедей, а есть простая штука: человек может распоряжаться тем, что ему принадлежит. Из этого же следует, что он не может распоряжаться тем, что принадлежит другому, поскольку это нарушает указанный принцип.
Евелина: 15 ноя 2017, 08:25Например: можно ходить в один туалет мужчинам и женщинам (хотя данный обычай существует тысячелетиями в некоторых азиатских странах).
Крики "ужас-ужас" по этому поводу меня сильно удивляют. Во многих учреждениях есть только один туалет с одним унитазом. Можно вспомнить и очень традиционные для нас деревенские нужники. Платные кабинки на улицах... Все эти ужасающиеся не знают об этом? :-D
Евелина: 15 ноя 2017, 08:25Вот и покатилась дурь по планете: третий пол,однополые браки,общий сортир,легкие наркотики,профессия проститутки и пр.
Можно, на основе того же принципа. Откуда у Вас права запрещать им это? Они - Ваша собственность?
Евелина: 15 ноя 2017, 08:25А вот внутренний регулятор это
совесть,которая есть у каждого человека.
Реакции совести тоже различаются. Для кого-то, например, будет стыдно, если он имел возможность хапнуть, но не хапнул - "лоханулся".

Мораль - страшная штука: в ней всегда присутствуют внутренние противоречия, и моральные принципы способны извращаться до противоположности.

Отправлено спустя 11 минут 13 секунд:
Евелина: 15 ноя 2017, 08:25в России религия отделена от государства,не забыаайте.
Они почти заменила коммунистическую идеологию. Некоторое время назад призывали пересмотреть понимание светского государства - так, будто государство может быть светским, а законы строиться на религиозной морали. Всё равно, что сказать: "будем жить по законам шариата, и это не противоречит принципу светскости государства".

Говоря о Сирии, Путин постоянно утверждает, что Сирия должна быть светским государством, а вот россияне, видимо, по мнению политиков, не доросли до таких свобод...

Отправлено спустя 6 минут 54 секунды:
Evgus: 14 ноя 2017, 14:59к недемократическому обществу и несвободе личности (пример - сталинизм)
Если говорить о большевизме, то сам принцип был в том, что каждый принадлежит всем (коллективизм). Люди были национализированы, являлись общественной собственностью. Поэтому у них возникали всякие странные обязанности (например, обязанность работать - "тунеядство" каралось, или - запрет уезжать из страны). А при сталинизме, можно считать, что Сталин был самодержцем, и люди принадлежали ему, как прежде - царю.

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:
tamplquest: 14 ноя 2017, 21:42Все это пустые слова, практика показывает строго обратное. В великой войне либерализма и традиции Россия неизменно занимала сторону либерализма, даже в то время, когда сама была тоталитарным государством.
Не иначе, Вы подразумеваете случаи, когда дело касается других стран и народов :-D И сейчас - так: я привела пример с Сирией...

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
tamplquest: 14 ноя 2017, 21:42А эти законы должны быть выражением чьей морали? Любой?
Это вообще не мораль, а очищение понятий. Так же можно рассматривать даже рабовладельческий строй: раб принадлежит хозяину, поэтому у хозяина есть право им распоряжаться. Чтобы в России признать за кем-то право так распоряжаться, как предлагается всякими лжепатриотами, пришлось бы принять принцип, что россиянин рождается рабом - чьей-то собственностью. Предполагается, что люди с радостью согласятся... :-D

Как ещё ответить на вопрос о том, как у кого-то возникает право распоряжаться другими людьми и, применяя насилие (например, в виде цензуры и наказаний за распространение альтернативных представлений), навязывать им свои вкусы?

Отправлено спустя 52 минуты 13 секунд:
В продолжение туалетной темы... Всякие деятели, включая министров, из подобных мелочей делают проблему, и будто не замечают, что есть огромное количество более крутых вещей. Мединский, например, делает проблемы из пустяков... Добьётся желаемого - будет у него несколько малопосещяемых театров и выставок с мёртвым "традиционным" искусством - портреты всяких царей, вождей "и прочая патриотизьма". Того-гляди, и классиков запретят: Репин, например, многих раздражает по разным причинам: то - "педофилия", то - "русофобия"... Да Винчи призывают убрать... Про Дали и Пикассо и говорить нечего... Удалят и всех тех художников, которые изображали "обнажёнку" ("им, бесталанным, больше нечего показывать"). Как показывает скандал с носком, даже фиговый листок не будет считаться допустимым прикрытием :-D

В каком-то театре с кучкой зрителей показали какую-то ничтожную фигню, и из этого раздувается огромный скандал... Или - патриарх рассуждает о борьбе со "страшной угрозой" - "представители глобальной элиты вот-вот трансформируют свои тела, продлят себе жизнь и приобретут запредельный IQ, а простонародью это будет недоступно"... Вопрос: если - так, то как он собирается помешать им - "глобальным элитариям"? Уж не проповедями ли собирается зомбировать этих "полубогов" (представьте: есть и такие, кто надеется перевоспитать их!)? Он может помешать только простым россиянам, которым, по его же словам, это и так будет недоступно. В моём представлении, единственным способом "сорвать планы масонов" было бы сделать это общедоступным (чего он, естественно, не предлагает - "грэх ведь"). Вот такое пустозвонство во всём...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

Magoga: 16 ноя 2017, 02:44 Сами они могут жить как угодно. Запрещено лишь нарушать права других людей.
ну вот это объясните например мусульманам.что они должны жить с геями,которых у них по законам положено казнить. :)
Евелина: 15 ноя 2017, 08:25 Нет никаких заповедей, а есть простая штука: человек может распоряжаться тем, что ему принадлежит. Из этого же следует, что он не может распоряжаться тем, что принадлежит другому, поскольку это нарушает указанный принцип.
По подобной логике и школы надо отменить,потому что учитель формирует то,что ему,учителю, не принадлежит.
Евелина: 15 ноя 2017, 08:25 Крики "ужас-ужас" по этому поводу меня сильно удивляют. Во многих учреждениях есть только один туалет с одним унитазом. Можно вспомнить и очень традиционные для нас деревенские нужники. Платные кабинки на улицах... Все эти ужасающиеся не знают об этом? :-D
то есть по-вашему я не имею право на идивидуальный туалет?
А как же моя личная мораль
Евелина: 15 ноя 2017, 08:25Вот и покатилась дурь по планете: третий пол,однополые браки,общий сортир,легкие наркотики,профессия проститутки и пр.
Можно, на основе того же принципа. Откуда у Вас права запрещать им это? Они - Ваша собственность?
закон сохранения вида....вот откуда.
Сама природа создает для нас законы.
Например от наркоманов и пьяниц родятся дауны и полудурки,геи вообще не дают потомства,общий общественный туалет снижает либидо и т.д.

Так что не все так легко и просто.
Реакции совести тоже различаются. Для кого-то, например, будет стыдно, если он имел возможность хапнуть, но не хапнул - "лоханулся".
совесть не имеет реакции,это оценивающий голос в человеке.
Любой, самый циничный,преступник знает,что он поступает плохо....не по совести.
Потому что совесть ему это говорит.
Другое дело можно заглушить голос совести,не слушать.

Не случайно Гитлер объявил совесть и стыд химерами.
Они почти заменила коммунистическую идеологию.
но это дело выбора каждого человека индивидуально.
вам ведь не принадлежат коммунисты.чтобы вы им диктовали?
Говоря о Сирии, Путин постоянно утверждает, что Сирия должна быть светским государством, а вот россияне, видимо, по мнению политиков, не доросли до таких свобод
в России религия отделена от государства.

В церковь можно не ходить,проповеди не слушать...но марихуану курить у нас нельзя и однополых браков нет....уж извините.
Поэтому у них возникали всякие странные обязанности (например, обязанность работать - "тунеядство" каралось, или - запрет уезжать из страны).
а кто будет налоги платить,если все не будут работать? :)
То есть не хочешь работать - живи за счет соседа,получай пособие от государства, а сосед пусть фурычит.
Ой,надоест-то всем работать и государства не будет.

Кстати, а что такое государство у либералов?
Надо упразднить, а то свободы сокращает,налоги платить заставлет.....хе-хе.....
Все это пустые слова, практика показывает строго обратное. В великой войне либерализма и традиции Россия неизменно занимала сторону либерализма, даже в то время, когда сама была тоталитарным государством.
ага, туалеты в окопах были общие на поле боя, женщины стриглись и носили мужскую одежду,все курили и если одно и тоже.....все либеральные ценности налицо :)
[
эти законы должны быть выражением чьей морали? Любой?
законы всегда выражают чью-то мораль....иначе не бывает.
Отсутсвие морали это тоже мораль....если серьезно. :)

Однако природа отомстит,вымрет целый пласт населения, а нарушители либеральных ценностей будут плодиться и размножаться и займут экологическую нишу ушедшего этноса.
Так всегда было в истории.
Например в Др.Рим пришли варвары и заселились в Западной части,теперь этих бывших варваров вытесняют другие....
А дело России сохраниться в этом дур.доме и традиционные моральные ценности - прекрасная защита от вымирания вида.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Евелина: 16 ноя 2017, 03:37ну вот это объясните например мусульманам.что они должны жить с геями,которых у них по законам положено казнить
Уж если совсем никак не получается объяснить, остаётся только предложить жить в гетто, в монастырях или в специфических республиках.
Евелина: 16 ноя 2017, 03:37По подобной логике и школы надо отменить,потому что учитель формирует то,что ему,учителю, не принадлежит.
Эта проблема решалась через идею о том, что школа должна учить, а не воспитывать. Вдобавок - существованием разных школ с разной программой, возможностью выбора направленности... Конечно, остаётся вопрос права на отказ от обучения. Сложность решения - в том, что, по общему представлению, обучение - на благо ребёнка, ребёнок этого может не понимать, а родители могут быть плохими - не заботиться о его благе. Я бы отдала решение этого вопроса родителям, с возможностью отказа от обучения при условии согласия ребёнка.
Евелина: 16 ноя 2017, 03:37то есть по-вашему я не имею право на идивидуальный туалет?
Что подразумеваете под индивидуальным? Персональный? Конечно, имеете. Достаточно обзавестись таким. Другой вопрос - как это сделать, да ещё - не мешая другим. Например, переделать одно из сидений собственного автомобиля, сделать ёмкость под ним :)
Евелина: 16 ноя 2017, 03:37геи вообще не дают потомства
Это вообще ничтожная вещь: мужчин, оставшихся натуралами, будет достаточно для оплодотворение всех женщин. В крайнем случае, у геев можно брать сперму.

Кстати, странно, что люди, настаивающие на том, что геи - больные, хотят, чтобы они оставляли потомство... Должны бы радоваться тому, что геи не передают свои "гнилые" гены...
Евелина: 16 ноя 2017, 03:37совесть не имеет реакции,это оценивающий голос в человеке.
Эта оценка зависит от системы ценностей. Она индивидуальна.
Евелина: 16 ноя 2017, 03:37а кто будет налоги платить,если все не будут работать?
Налог платит даже тот, кто просто совершает покупку. Не только налог платит, но и вносит покупкой вклад в экономику.

Если он накопил деньги, то уже выплатил с них подоходный налог. Мог бы не копить и не проживать накопленное, а всё это время работать, но зарабатывать меньше. Мало зарабатывать тоже должно быть запрещено? :)

Евелина: 16 ноя 2017, 03:37Кстати, а что такое государство у либералов?
Государство - система, осуществляющая делегированную гражданами власть. Существует на деньги налогоплательщиков. Главная задача государства - защита прав граждан.
Евелина: 16 ноя 2017, 03:37в России религия отделена от государства.
В церковь можно не ходить,проповеди не слушать...но марихуану курить у нас нельзя и однополых браков нет....уж извините.
А воплей о традиционных (православных) ценностях не слышали? О скандалах (включая погромы) вокруг выставок и спектаклей? О прокатных удостоверениях для фильмов?

Один из дичайших случаев - скандал из-за "непристойного" танца! Девушки не были голыми, а лишь "делали непристойные движения". Во времена, когда преследовали рок-н-ролл и прочее "чуждое", из-за танцев тоже могли случаться скандалы районного масштаба, но даже тогда не доходило до участия прокуратуры.

Ещё один крутеший случай - учителя уволили после того, как нашли её фотографию студенческих времён, на которой она была изображена в топике - с голым пупком и пирсингом на нём. Видимо, всем, кто планирует работать учителем, надо с детства придерживаться стиля "синий чулок". А тем, кто уже работает, но прежде отступал от этого стиля, надо быть готовыми к увольнению.
Евелина: 16 ноя 2017, 03:37Отсутсвие морали это тоже мораль...
Ага! А атеизм - тоже религия (как и прогресс). :roll:
Евелина: 16 ноя 2017, 03:37А дело России сохраниться в этом дур.доме
По этой части, Россия сейчас - впереди планеты всей.

Отправлено спустя 58 минут 8 секунд:
Сейчас читала статью в МК по этой теме, и в ней есть вот такое замечаение:
Получается, что в идейной жизни России сейчас возник эффект «tabula rasa» («чистой доски» в переводе с латинского). И, к сожалению, первыми «писать» на этой «доске» бросились не те, чьи идеи являются самыми разумными и взвешенными. Первыми оказались те, кто наиболее напорист и громче всех кричит.
Я писала об этом результате ещё в 2007, и о других вещах - тоже. Под влиянием больших потоков информации и свободного выбора источников информации происходит нарастающее расхождение представлений людей о культуре и реальности. Культура взорвалась, и отменить это невозможно. Те, кто выдаёт себя за традиционалистов, несут жуткую чепуху - их собственное кривое представление о бытовавших традициях, и верят, что это - национальная культура, а большинство других воспринимает это как бред сумасшедших. Люди с реальной властью считают всё это "народной жизнью", их самих это не затрагивает, и им это не кажется чем-то серьёзным (кроме использования в пиаре).
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

Magoga: 16 ноя 2017, 04:25 Уж если совсем никак не получается объяснить, остаётся только предложить жить в гетто, в монастырях или в специфических республиках.
хе-хе.....личная мораль данных товарищей посадит в гетто европейцев.это будет совсем по Шариату - договор зимми. :)
Эта проблема решалась через идею о том, что школа должна учить, а не воспитывать.
это совершенно невозможно.....личность учителя будет сквозить даже в подборе материалов.
Вы видимо даже не представляете как можно преподавать без идеологических лозунгов,но сеять идеи.
Конечно, остаётся вопрос права на отказ от обучения.
а откуда ребенок узнает про либеральные ценности? :)
]Сложность решения - в том, что, по общему представлению, обучение - на благо ребёнка, ребёнок этого может не понимать, а родители могут быть плохими - не заботиться о его благе. Я бы отдала решение этого вопроса родителям, с возможностью отказа от обучения при условии согласия ребёнка.
вау!....каждый ребенок в какой-то момент не захочет идти в школу.....нет ума и не надо.
Что подразумеваете под индивидуальным? Персональный? Конечно, имеете. Достаточно обзавестись таким. Другой вопрос - как это сделать, да ещё - не мешая другим. Например, переделать одно из сидений собственного автомобиля, сделать ёмкость под ним :)
я имею в виду изолированное помещение с крючочками и раковиной.где не болтаются мужики и я свободно могу решать свои гигиенические проблемы.
Либо открытое помещение,где одни женщины и мои гигиенические проблемы не будут для них свежей новостью новостью.....
Это вообще ничтожная вещь: мужчин, оставшихся натуралами, будет достаточно для оплодотворение всех женщин. В крайнем случае, у геев можно брать сперму.
и заодно генотип.
Кстати, странно, что люди, настаивающие на том, что геи - больные, хотят, чтобы они оставляли потомство... Должны бы радоваться тому, что геи не передают свои "гнилые" гены...
я за то,чтобы здоровые мужчины оплодотворяли здоровых женщин и появлялось здорове потомство,которое улучшит популяцию.
Эта оценка зависит от системы ценностей. Она индивидуальна.
это неправда....есть безусловные истины.
Например убийство - если разрешить,то под угрозой существование вида.
Налог платит даже тот, кто просто совершает покупку. Не только налог платит, но и вносит покупкой вклад в экономику.
разве на Западе работающих уже освободили от налогов?

А что такое:подоходный налог,налог на зарплату,налог на прибыль,отчисления в пенсионный фонд и пр?
Государство - система, осуществляющая делегированную гражданами власть. Существует на деньги налогоплательщиков. Главная задача государства - защита прав граждан.
а если мнение граждан разделяется,то что делает государство? :)
А воплей о традиционных (православных) ценностях не слышали? О скандалах (включая погромы) вокруг выставок и спектаклей? О прокатных удостоверениях для фильмов?
православные ценности меня лично устраивают.....а вот человеческий фактор никто не отнимал и каждый может вопить чего хочет - демократия называется.
дин из дичайших случаев - скандал из-за "непристойного" танца! Девушки не были голыми, а лишь "делали непристойные движения". Во времена, когда преследовали рок-н-ролл и прочее "чуждое", из-за танцев тоже могли случаться скандалы районного масштаба, но даже тогда не доходило до участия прокуратуры.
Ещё один крутеший случай - учителя уволили после того, как нашли её фотографию студенческих времён, на которой она была изображена в топике - с голым пупком и пирсингом на нём. Видимо, всем, кто планирует работать учителем, надо с детства придерживаться стиля "синий чулок". А тем, кто уже работает, но прежде отступал от этого стиля, надо быть готовыми к увольнению.
у нас теперь всему свое время и место.
То есть в музей ходят образовываться, а не совокупляться,педагог должен быть примером ученикам (студентам).
Ага! А атеизм - тоже религия (как и прогресс). :roll:
атеизм и прогресс не синонимы,к тому же прогресс может быть разным.например прогресс в прибыли у торговцев наркотиками или прогресс в протестных движениях.
По этой части, Россия сейчас - впереди планеты всей.
конечно, если запрет на однополые браки это здравомыслие.то может мы и правда в дур.доме. :)
Я иногда думаю: все сошли с ума или только я?

Кстати первое место в мире по экспорту зерна...да и детки российские на всяких оилмпиадах регулярно занимают первые места.
У нас не свобода выпивки-закуски сила,
У нас знание -сила....
Под влиянием больших потоков информации и свободного выбора источников информации происходит нарастающее расхождение представлений людей о культуре и реальности. Культура взорвалась, и отменить это невозможно
ну культура к счастью не у всех взорвалась....кто любил Моцарта,Рахманинова,Баха,Чайковского,Пушкина,Теннисона,Рафэля,Шишкина....тот и любит.
Взорвались мозги тех,кто в школе не учился по нормальной программе.

А вот что касается "....нарастающее расхождение представлений людей о культуре и реальности....", то да,мир разделился.
Имеет смысл вспомнить мудрость Христа:
Марк 3:24
Если царство разделится само в себе,
не может устоять царство то;
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»