Д. Проэктор. Фашизм. Создатели ⇐ Вторая мировая война

[adm2]

я прикрепил файл - первая (и самая интересная) часть книги д.проэктора, в которой историк расписывает все фазы пришествия гитлера к власти. с моими выделениями и краткими комментариями (у кого нет времени все прочесть). ЧЕСТНЫЙ ВЗГЛЯД СОВЕТСКОГО ИСТОРИКА НА ПРОБЛЕМУ ТОГО, ЧТО ГЛАВНЫМИ СПОН(СОРОСАМИ) ГИТЛЕРА (и его "дел") ЯВЛЯЛИСЬ АМЕРИКАНСКИЕ ДЕНЕЖНЫЕ МЕШКИ ПОДОЗРИТЕЛЬНОЙ НАРУЖНОСТИ (что, честно говоря, шокирует)...

[Gosha]

ЧЕСТНЫЙ ВЗГЛЯД СОВЕТСКОГО ИСТОРИКА НА ПРОБЛЕМУ ТОГО, ЧТО ГЛАВНЫМИ СПОН(СОРОСАМИ) ГИТЛЕРА (и его "дел") ЯВЛЯЛИСЬ АМЕРИКАНСКИЕ ДЕНЕЖНЫЕ МЕШКИ ПОДОЗРИТЕЛЬНОЙ НАРУЖНОСТИ (что, честно говоря, шокирует)...

Взяли и объединились все вместе ПУШЕЧНЫЕ КОРОЛИ - Адольф Гитлер пришел к власти в Германии. Большевики пришли к власти в России подобным же образом сначала платил им Японский империализм, затем, Германский империализм, а Сталин так просто закормил ПУШЕЧНЫХ КОРОЛЕЙ - СССР все достояние народа спустило на вооружение.

[jene]

не только ПУШЕЧНЫЕ короли, вообще капитал всякий. американский капитал. Вопрос, почему ГЛАВНЫЙ ЗАКАЗЧИК (АМЕРИКА) преступления под названием ГИТЛЕР до сих пор не признала даже частично своей вины?

[Gosha]

не только ПУШЕЧНЫЕ короли, вообще капитал всякий. американский капитал. Вопрос, почему ГЛАВНЫЙ ЗАКАЗЧИК (АМЕРИКА) преступления под названием ГИТЛЕР до сих пор не признала даже частично своей вины?

Гитлер - Ленин и Сталин были "социалистами" того и этих поддерживали империалисты в надежде на развязывание ими в скором будущем Мировой войны.

[jene]

мое мнение. из этих трех - только один сталин был идейным социалистом, да и то со своей спецификой. для ленина и гитлера - всякого рода измы - лишь средство политической борьбы за власть.

в книге, которую я предложил обсудить - немало публичных монологов гитлера, уж какой он социалист - судите сами.
ленин... окончательно забыл о социализме сразу же после передела собственности российской империи в пользу своей банды. благо, сталин напомнил.

несколько малых фрагментов из книги...

1. Тем временем на фоне общей стабилизации капитализма США проводят широкомасштабную политику установления своего экономического, политического и военного влияния в Европе. Их цель — превратить Западную Европу, прежде всего Германию, в мощный военно-политический противовес левым силам, главным образом Советскому Союзу, обеспечить приложение капиталов и добиться преобладания в европейской экономике.
Гитлеровская партия получает растущую материальную поддержку. Сначала шли частные пожертвования. Согласно данным исследователя этого вопроса В. Хегнера, первые вклады были сделаны швейцарскими и французскими покровителями нацистов в сумме 33 тыс. швейцарских франков. Затем последовали вклады бумажного фабриканта Зейдлица, фабрикантов Бехштайна, Борзига, Ауста. Руководитель «Ферайнигте штальверке» Ф. Тиссен сделал крупный взнос — 300 тыс. марок. К 1924 г. казначей нацистской партии располагал 170 тыс. золотых марок1. Но это было лишь начало.
Решающая помощь пришла из США. После принятия «плана Дауэса» американские и английские займы широким потоком хлынули в германскую экономику. По данным А. Нордена, за период 1924—1930 гг. общие вложения в германскую промышленность достигали 63 млрд. марок, из них более 30 млрд. марок приходилось на займы, полученные от США.
Если в 1926 г. американские инвестиции в промышленность Германии составили 4,1 млрд. марок, то в 1929 г. они достигли 11,7 млрд. «Планы Дауэса и Юнга» обеспечивали преобладающее влияние английских и американских монополий. Происходило все более тесное объединение промышленных концернов Германии, США и Англии. Соглашения с американскими и английскими химическими компаниями заключил ставший затем скандально известным своими связями с фашизмом концерн «И. Г. Фарбениндустри». По договору, подписанному в 1926 г., мировой рынок пороха был поделен между ним, американским концерном Дюпона и английским «Империалкэмикл индастрис»2.
Громадной американской фирме «Стандарт ойл» принадлежало почти 90% всех капиталов Германо-американской нефтяной компании. Большинство германских автомобильных заводов Оппеля перешло к американскому «Дженерал моторе». Морган овладел значительной частью капиталов возрождавшихся германских авиационных заводов. Знаменитая и богатейшая германская Всеобщая электрическая компания контролировалась американскими и английскими фирмами. Банки Англии и США не скупились на кредиты для развития немецкой экономики. Так, лондонский банк Шредера в 1924—1928 гг. вложил в германскую промышленность около 24 млн. долл. Пушечный король Крупп только в 1924 г. получил от двух нью-йоркских фирм на развертывание военного производства 10 млн. долл. Английские займы, официально предоставленные в 1924— 1928 гг. Германии, достигали суммы 187,5 млн. долл., что составляло 11,5 % общей суммы иностранных кредитов3.
Фирмы тяжелой и военной индустрии, прежде всего рурские, постепенно переходили на привычный, военный режим работы, как будто не существовало ни версальских ограничений, ни других обязательств. Уже в 1927—1929 гг. заводы «Рейнметалл» во все возрастающих размерах стали выпускать пушки и пулеметы. Цейс расширял производство артиллерийских оптических приборов. Та же «И. Г. Фарбениндустри» снабжала рейхсвер взрывчатыми веществами, смазочными маслами, синтетическим горючим. Многочисленные филиалы авиационных фирм Хейнкеля, Юнкерса и Дорнье, расположенные в Швеции, Испании, Дании, Швейцарии и других странах, изготовляли военные самолеты. Автомобильные и мотостроительные заводы переключали часть своих мощностей на выпуск бронеавтомобилей, а позже и танков.
Своим обычным ремеслом занялся Крупп, подписавший выгодные картельные договоры с «Дженерал электрик» и с американской стальной корпорацией. В 1926 гг. «пушечный король» изготовлял под видом тракторов танки, правда в незначительном количестве. В 1941 г. он откровенно рассказывал: «Если Германия... когда-нибудь захочет или сумеет сбросить с себя цепи Версаля, то Крупп должен быть готовым... Я хотел и должен был сохранить на будущее предприятие "Крупп" в замаскированном виде... Даже везде шнырявшие союзнические комиссии были обмануты: навесные замки, молочные бидоны, кассовые аппараты, машины по изготовлению кувшинов, мусорные автомашины и другой "мирный хлам", который мы изготовляли, действительно не вызывал подозрений»4. К 1929 г. фирма Крупна отказалась от производства непривычного для нее «мирного хлама» и вновь перешла на выпуск тяжелых пушек, танков, брони, пулеметов, авиабомб. Филиалы заводов Крупна изготовляли военную продукцию в Швейцарии, Австрии, Голландии и в некоторых других странах.

2. Среди американских покровителей нацистской партии значились имена Рокфеллера, Моргана, Ламонта, Кун Леба, Уолтера Тигла и других лидеров финансового капитала. И когда летом 1929 г. представители моргановской финансово-промышленной группы на специальном совещании банкиров признали необходимость поддержки «германского нацистского движения», его финансовые проблемы могли считаться решенными. Участник совещания банкир Уорбург отправился в Германию. Он встретился с Гитлером и его финансовым экспертом Хейдтом, директором банка Тиссена. Вскоре нацисты получили от американских промышленников 10 млн. долл.
В 1930 г. вложения США в германскую экономику достигли 5 % их национального дохода. Ставший могущественным «И. Г. Фарбениндустри» создал в 1929 г. американский филиал, членами правления которого сделались Тигл, Уорбург, председатель правления «Стандарт ойл» Э. Форд и др. Вместе с тем столь преуспевающий германский концерн стал участником филиала Форда в Германии. Тесное переплетение интересов крупнейших монополий Германии и США лилось бальзамом на души нацистов.
Осенью 1931 г. представитель моргановской группы Картер созвал совещание крупнейших финансистов для обсуждения запроса Гитлера о новых субсидиях. Все пришли к выводу: нацистская партия — это единственная реальная сила, способная предотвратить социальные сдвиги в Германии и Европе. Снова в Берлин выехал банкир Уорбург. После встречи с Гитлером, Герингом, Штрейхером и другими представителями фашистской верхушки он согласовал вопрос о передаче нацистской партии новой субсидии — в 15 млн. долл. Крупные суммы продолжали поступать от отдельных концернов. Например, «Ройял датчшелл» в 1923—1933 гг. внес в нацистскую кассу около 60 млн. долл.
В 1931 г. по настоянию президента США Гувера прекращаются выплаты Германией репараций. Англия и Франция дают согласие на увеличение вдвое численности рейхсвера. Нью-йоркская биржа отзывается на политические успехи гитлеровцев повышением курса акций фирм, имевших вложения в германскую экономику.

комментарий. начало холокоста никак не влияет на отношение американского капитала к гитлеру.

3.На Всемирной конференции по разоружению германский представитель посол На дольный сделал вдохновенное заявление: «Германия уже разоружилась. Ее армия состоит всего лишь из 100 тыс. человек, флот — из 15 тыс. У Германии нет ни танков, ни тяжелого оружия. У нее нет авиации. Но где, скажите, пожалуйста, разоружение других государств? Где равноправие Германии? До тех пор пока соседи рейха не разоружились в той же мере, Германия беззащитна перед любой агрессией. Лига наций неспособна остановить возможного агрессора. Посмотрите на японскую агрессию против Маньчжурии в 1932 г.! Германия совсем не хочет вооружаться. Но Германия требует, чтобы разоружились и другие!»19.
Британской делегации сразу же оказались понятны эти «убедительные и достойные» аргументы. Они были вполне в духе политики «баланса сил». Премьер-министр Макдональд представил в Женеве 16 марта мудрый и дальновидный план: разрешить Германии удвоить ее рейхсвер, т. е. довести армию до 200 тыс. человек. И одновременно настолько же потребовать уменьшения численности французской армии. Надо сократить численность и всех других армий Европы, увеличить только германскую.

комментарий. борьба с большевизмом – неплохой предлог для полного одобрения западными державами действий гитлера. но тогда при чем здесь тезис о «жизненном пространстве» для германской нации? выходит, будь на тот момент в россии другой социальный строй, этого пространства как бы уже и не требовалось?

[Камиль Абэ]

если бы правил тот же Сталин, но не заключил пакт с Гитлером, то ВМВ и вовсе в Европе не было бы.

Вы , Константин, вновь показываете свою полную несостоятельность в политических вопросах... Все 20-30-е годы Европа жила в ожидании неизбежной Второй мировой войны. После заключения Версальского мирного договора (июнь 1919 г.)французский маршал Фердинанд Фош, главнокомандующий союзными войсками высказался: "Это не мир, это перемирие на 20 лет!" . Это свидетельствует о том, что в Версале не были сняты противоречия между капиталистическими странами. Но есть и ещё один пласт в международной политике: в октябре 1917 г. на политической карте мира появилось первое в мире социалистическое государство, выстоявшее в интервенции и Гражданской войне. .. Раздираемый противоречиями капиталистический мир был един и единодушен в ненависти к Стране Советов. Вот в этом ракурсе видно значение Мюнхенского сговора и отдание западным миром на растерзание Чехословакии. Все мирные инициативы советского правительства игнорировались. В Советском Союзе всё больше приходили к выводу, что западный мир рассматривает Германию в качестве ударной силы в борьбе с большевизмом... И вот весной-летом 1939 г. идут вяло-текущие переговоры Англии, Франции и СССР о заключении военного соглашения. В то же время поступает негласная информация о каких-то контактах (переговорах?) представителей АиФ и Германии. И вот в августе 1939 г. от Германии поступило предложение о заключении договора о ненападении...
А каковы могли быть последствия отказа СССР от заключения договора с Германией? АиФ могли убедить Германию и Польшу снять взаимные претензии и сообща обрушиться на Советский Союз, обещая оказать им всяческую помощь. Польша - эта "гиена Европы" наверняка бы согласилась... Так или иначе, но советские руководители, сыграв на противоречиях империалистического мира, разбило намечавшееся европейское противо-советское единство. Да , советские руководители давали себе отчёт о том, что вскоре Германия неизбежно нападёт на Польшу... Но это будет империалистическая война, а Советский Союз останется в стороне от этой войны, а возможного единства капиталистического мира не будет. И это даже не цинично, а вполне разумно.

[Константин Ф.]

если бы правил тот же Сталин, но не заключил пакт с Гитлером, то ВМВ и вовсе в Европе не было бы.

Вы , Константин, вновь показываете свою полную несостоятельность в политических вопросах...

Вы, однако, юморист! Можно подумать вы разбираетесь в политических вопросах! Смешно!

Все 20-30-е годы Европа жила в ожидании неизбежной Второй мировой войны. После заключения Версальского мирного договора (июнь 1919 г.)французский маршал Фердинанд Фош, главнокомандующий союзными войсками высказался: "Это не мир, это перемирие на 20 лет!" . Это свидетельствует о том, что в Версале не были сняты противоречия между капиталистическими странами.

Вы слишком внушаемы, вам напели про противоречия, а вы легко поверили. Европа вот почти 80 лет живёт в мире, какие такие противоречия исчезли, которые были причиной двух мировых войн? А?
вот и всё...

Но есть и ещё один пласт в международной политике: в октябре 1917 г. на политической карте мира появилось первое в мире социалистическое государство, выстоявшее в интервенции и Гражданской войне. .. Раздираемый противоречиями капиталистический мир был един и единодушен в ненависти к Стране Советов. Вот в этом ракурсе видно значение Мюнхенского сговора и отдание западным миром на растерзание Чехословакии. Все мирные инициативы советского правительства игнорировались.

Ага, игнорировались... В основном игнорировали страны, которым СССР свою помощь предлагал.

Раздираемый противоречиями капиталистический мир был един и единодушен в ненависти к Стране Советов. Вот в этом ракурсе видно значение Мюнхенского сговора и отдание западным миром на растерзание Чехословакии.

так кого раздираемый противоречиями капиталистический мир ненавидел, СССР или Чехословакию?

В Советском Союзе всё больше приходили к выводу, что западный мир рассматривает Германию в качестве ударной силы в борьбе с большевизмом... И вот весной-летом 1939 г. идут вяло-текущие переговоры Англии, Франции и СССР о заключении военного соглашения.

Инициатором переговоров была Англия

В то же время поступает негласная информация о каких-то контактах (переговорах?) представителей АиФ и Германии. И вот в августе 1939 г. от Германии поступило предложение о заключении договора о ненападении...
А каковы могли быть последствия отказа СССР от заключения договора с Германией? АиФ могли убедить Германию и Польшу снять взаимные претензии и сообща обрушиться на Советский Союз, обещая оказать им всяческую помощь.

да, да Франция, по-вашему, впала в безумие и вдруг внезапно утратила способность понять, что если Германия разобьет СССР то что саму Францию убережет от Германии? Что?!
А на самом деле Франция была самой заинтересованной стороной в заключении договора с СССР, но в этом случае ВМВ в Европе не начнётся, а такой вариант Сталина устроить не мог

Польша - эта "гиена Европы" наверняка бы согласилась... Так или иначе, но советские руководители, сыграв на противоречиях империалистического мира, разбило намечавшееся европейское противо-советское единство.

Которое не намечалось и которого не было

Да , советские руководители давали себе отчёт о том, что вскоре Германия неизбежно нападёт на Польшу... Но это будет империалистическая война, а Советский Союз останется в стороне от этой войны, а возможного единства капиталистического мира не будет. И это даже не цинично, а вполне разумно.

Это "разумно" обошлось советскому народу в 26,6 млн. жизней

[Камиль Абэ]

Это "разумно" обошлось советскому народу в 26,6 млн. жизней

А это уже другая тема, наш демо-либерал.

А остальное и не буду комментировать, поскольку вновь вы показываете своё «зеро»...

[бакэнэко]

Европа вот почти 80 лет живёт в мире

Вот только жители Югославии, Молдавии, Донбасса, той же Одессы - про это и не знают....

[Закорецкий]

Здесь Шубин про эту книгу Проэктора: 17:25 – 18:22

я прикрепил файл - первая (и самая интересная) часть книги д.проэктора, в которой историк расписывает все фазы пришествия гитлера к власти.

На самом деле самая интересная часть не выложенная, а вот эта:

Глава 9. «Барбаросса»
Глава 10. Сорок первый

[Adam]

Что получилось в итоге? И от «итога» довольно легко понять планы.
Сталина не трогали так как он согласился стать частью плана.
Итог для России огромная страна без населения.
Мир стал единым. Погасли или слили все звёзды в одну Луну , хорошо или плохо знает только бог который создал народы чтобы познавали друг друга, и покажет будущее

[Камиль Абэ]

Что получилось в итоге? И от «итога» довольно легко понять планы.

Об этом и в Библии сказано: «По делам судите их»

А вот что касается дальнейшего, вами сказанного, мой юный друг, то это маловразумительное что-то, вам бы перевести на понятный русский язык...

[Adam]

Что Вы не поняли в этих словах?
«Мир стал единым. Погасли или слили все звёзды в одну Луну , хорошо или плохо знает только бог который создал народы чтобы познавали друг друга, и покажет будущее»
То что звёзды Германии и других государств с самостоятельной европейской политикой слились в «одну Луну»?

[Gosha]

Между двумя мировыми войнами Европа оказалась в плену новой экстремисткой идеологии. А в ряде стран фашистским партиям удалось прорваться к власти при помощи ловкой демагогии и грубого насилия.
Сам термин «фашизм», изобретённый итальянским диктатором Муссолини, означает теорию проповедующую национализм и ненависть к демократии.

[Камиль Абэ]

Что Вы не поняли в этих словах?
«Мир стал единым. Погасли или слили все звёзды в одну Луну , хорошо или плохо знает только бог который создал народы чтобы познавали друг друга, и покажет будущее»
То что звёзды Германии и других государств с самостоятельной европейской политикой слились в «одну Луну»?

Дорогой къона Adam, я вас попросил внятнее высказаться, а вы вноь повторяете то же самое... Сколько ни говори слово „халва“ — во рту слаще не станет.
Что ж попробую разобраться в эскадроне ваших мыслей шальных...
Мир стал единым ... Не стал мир единым, а раздирается противоречиями. Да, США пыжатся весь мир выстроить под одну гребёнку в однополярном мире, где гегемоном будут Штаты... Это не очень нравится в Европе, по Европа фактически оккупирована Штатами со времён Второй мировой... А отвергают эти штатовские поползновения ныне только Россия, Китай и Иран.
звёзды Германии и других государств с самостоятельной европейской политикой слились в «одну Луну»?
Да, знак вопроса здесь уместен, и это опровергает ваше утверждение об едином мире.... Нет никакой самостоятельной европейской политики ввиду диктата Штатов... Не слились европейские страны в «одну Луну», а раздираемы противоречиями...

[крысовод]

на самом деле Франция была самой заинтересованной стороной в заключении договора с СССР, но в этом случае ВМВ в Европе не начнётся

Причем здесь СССР, когда Польша сама отказалась от договора с Францией, заключив пакт с Германией в 1934? Польский посол во Франции Липский заявлял: «Отныне Польша не нуждается во Франции. Она также сожалеет о том, что в свое время согласилась принять французскую помощь, ввиду цены, которую будет вынуждена платить за нее». «Цена» действительно оказалась высокой, когда французские дивизии не стали вступить в бой с немцами в дни «Странной войны», и Польша была уничтожена. Англичане также не пришли к ней на помощь. Антанта не стала спасать поляков, а виноват Сталин, который лишь после бегства польского пр-ва забрал своё по линии Керзона, начертил же эту линию английский лорд с соответствующей фамилией.

[Gosha]

Проэктор Д.М. Фашизм: путь агрессии и гибели

Монография полемична. Автор не только выступает против взглядов и построений современных апологетов фашизма или тех буржуазных историков, которые ищут ему какие-либо оправдания. Весь пафос книги, все ее содержание делают ее чрезвычайно важным фактором современной идеологической борьбы.

И, наконец, книга очень актуальна, она побуждает к извлечению уроков из прошлого. "Фашизм, - пишет автор, - вина общественной системы, которая произвела его на свет, и тех совершенно конкретных людей, руки которых творили зло. Наша память о фашизме через много десятилетий после его разгрома - это осмысление истории, даже самой тяжкой, одно из надежнейших, проверенных временем и устойчивых средств безопасности. Она способна помочь созданию гарантий от повторения катастрофических ошибок и утверждению лучших жизненных начал, в чем глубоко заинтересованы все люди" (II, с. 534).

На основе большого числа документов и свидетельств в работе анализируются основные тенденции международных отношений 20 - 40-х годов. Многие оценки автора современны и оригинальны. И в то же время, читая книгу, порой ловишь себя на мысли: а не оборачивается ли иногда четкость и прямолинейность изложения некоторой упрощенностью и схематизмом, не исчезают ли временами многослойность, сложность и противоречивость, которые были присущи историческому процессу тех драматических лет.

В книге глубоко и всесторонне вскрыта роль Версальской системы в зарождении фашистской идеологии, в формировании тех глубоких противоречий, которые дестабилизировали международную обстановку и вели дело к столь трагическим для Европы и всего мира событиям конца 30-х годов. "Возможно, это преувеличение, за которое автор должен держать ответ перед теми историками, - пишет Д. М. Проэктор, - что отнюдь не склонны искать в Версале истоков будущей второй всемирной катастрофы... Версальская система создавалась могущественными империалистическими силами, которые стремились к переделу мира и хотели сломить - экономически и политически - самого грозного конкурента - Германию" (II, с. 24). Автор совершенно прав, когда наряду с этой стратегической целью Версаля характеризует и другую - стремление создать систему, противостоящую Советской России и всему революционному движению в Европе.

Но при этом нельзя забывать, что творцы Версаля испытывали на себе воздействие той освободительной борьбы, которую вели народы многих стран Центральной, Восточной и Юго-Восточной Европы. Нельзя было в тех условиях игнорировать факты завоевания независимости народами Польши, Югославии, Чехословакии и других стран. Поэтому в Версале или непосредственно после него были подписаны документы, фиксирующие важные перемены в жизни народов ряда малых стран Европы. Именно вследствие этого столь распространена была апологетика Версаля, в том числе и в исторической науке ряда малых государств Европы. Буржуазные историки пытаются всячески принизить роль Великой Октябрьской социалистической революции, ленинской программы по национальному вопросу и конкретной политики Советской страны в подъеме освободительной борьбы народов, в том числе и в завоевании независимости народами многих стран Европы. В этом плане в договорах, связанных с Версалем, скорее фиксировалось то, что уже было завоевано и достигнуто этими народами. Нельзя пройти также мимо попыток современной буржуазной историографии превозносить вклад США и президента В. Вильсона в этот процесс. Напоминание об этом позволяет учесть дополнительные и отнюдь не маловажные аспекты при анализе Версальской системы.

[Adam]

Не слились европейские страны

Значит ты считаешь что в дебила в дурака, в коррупционную страну играть разрешается... ? «Сталину и Мао позволили строить утопическую демократию».. какой умный

[Gosha]

«Сталину и Мао позволили строить утопическую демократию».. какой умный

Китай перестроился на новый лад уже в 1978 году! Изменения начались через ДВА ГОДА после смерти Мао! Если бы СССР начал изменяться в 1955 году то надобности в создание РФ просто не было бы необходимости!!!

[Камиль Абэ]

Не слились европейские страны

Значит ты считаешь что в дебила в дурака, в коррупционную страну играть разрешается... ? «Сталину и Мао позволили строить утопическую демократию».. какой умный

Дорогой мой къона Adam,
Ваша реплика полностью иллюстрирует известную русскую поговорку: "Я ему про Фому, а он мне про Ерёму"... А кто-то такой ответ может назвать троллингом...

[Adam]

"Я ему про Фому

Туго мыслищь

[Gosha]

Ваша реплика полностью иллюстрирует известную русскую поговорку: "Я ему про Фому, а он мне про Ерёму"... А кто-то такой ответ может назвать троллингом...

Дорогой Камиль вы тоже склонны к Троллингу! Вообще весь Исторический Форум болен этой ЗАРАЗОЙ!

[Камиль Абэ]

Туго мыслищь

Поверь мне , мой юный друг: «туго» намного лучше, чем вязко и кисельно...

Дорогой Камиль вы тоже склонны к Троллингу! Вообще весь Исторический Форум болен этой ЗАРАЗОЙ!

Вы скромны; ваш троллинг совсем не зараза , а нечто познавательное и сугубо положительное...

[Gosha]

Вы скромны; ваш троллинг совсем не зараза , а нечто познавательное и сугубо положительное...

Дорогой АБЭ вы даже в троллинге не разбираетесь! Троллинг направлен против оппонента, то есть против личности! Каким образом Гоша троллит местную-форумскую публику? Дорогие вы же все скопом отмечаете что Гоша все копипастит, а если это так то заметки Гоши троллингом по определению не могут быть, так как являются коллективным произведеньем почерпнутым им из книг и инета!!!

[Камиль Абэ]

УважаемыйGosha,
Но вы же не только копипастите... но и высказываете свои мнения.