Дело Солженицина засекречено? За что он сидел? ⇐ Беседка

[yuriy.piotrovskiy]

Дело Солженицина засекречено? За что он сидел?

Приговор, и протоколы допросов опубликованы?

[Кадук]

Да выжить очень хотелось,вот и придумывал способы как улизнуть с фронта.

[nvd5]

Он служил не в пехоте - ему ежедневная смерть не грозила.
ИМХО он был дурак. Надеюсь, все знают, что у него среди бумаг нашли портрет Троцкого?
После отсидки Солженицын из суперреволюционера превратился в человека правых убеждений.
По отзывам иностранных корреспондентов он был правей царя.
Опять дурак.

[Не гость]

Опять дурак.

Дурак не дурак, а Нобелевскую премию получил. И из страны был выдворен.
Многие мечтать о загранице даже не могли, а этого в ФРГ переправили за государственный счет.
Человек был явно не искренним в своих убеждениях, поскольку не раз кардинально менял мировоззрение в течении жизни.
Но он точно не был глупым человеком.

[nvd5]

Но он точно не был глупым человеком.

В смысле - много капусты нарубил? Вы так интеллект определяете?

[Кадук]

Дурак не дурак, а Нобелевскую премию получил. И из страны был выдворен.

Конечно получил.Как и Горбачев.
За личные достижения в деле развала СССР.
Что-же касается выдворения- Государство это организм. Сахарова не выпускали по надобности.А,что из организма выводится без сожаления?

[Не гость]

В смысле - много капусты нарубил? Вы так интеллект определяете?

Уважаемый, я полагаю, что печататься не только в СССР, но и за бугром, некий интеллект все же должен присутствовать.
Это все таки не на форуме сидеть.
Сделать бабосы и карьеру на критике власти дурачку не под силу.

Конечно получил.Как и Горбачев.
За личные достижения в деле развала СССР.

Все чаще убеждаюсь, что от некоторых нобелевских лауреатов попахивает тем самым, что из организма выводится за ненадобностью.
По этому в некоторых случаях можно рассматривать нобельку как плату мирового закулисья за особо выдающиеся грехи.
Да и сам Альфред Нобель известен как изобретатель динамита и торговец оружием.
Не все так уж просто с этой премией.

[nvd5]

важаемый, я полагаю, что печататься не только в СССР, но и за бугром, некий интеллект все же должен присутствовать.

За бугром нужна была антисоветчина и русофобия.
Вот давеча Серебренникову дали театральную премию забугорную. За что?
А за то же, что и Солженицыну Нобелевку.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Сделать бабосы и карьеру на критике власти дурачку не под силу.

Как бы Вам это помягче - талант у Исаича есть. Вернее был. Раковый корпус и В круге первом явно талантливый человек написал.
А вот Красное колесо - просто тягомотина. Вот Бунин был очень талантливый писатель. Но по некоторым отзывам - дурак он был. В смысле глуповат.
Можно даже быть человеком больших математических способностей, но при этом по жизни - дураком.

[Не гость]

Можно даже быть человеком больших математических способностей, но при этом по жизни - дураком.

Если лично Вы в это понятие вкладываете глубокий филосовский смысл, то - несомненно.
Но в таком случае, это требует дополнительной расшифровки, какой именно смысл придаете Вы этому слову.

Вот давеча Серебренникову дали театральную премию забугорную. За что?

Премия не совсем уж забугорная. Международная. Есть в комиссии и представитель России.
Сыграли ли роль политические взгляды, это надо спрашивать у каждого члена комиссии отдельно. Все они проголосовали единогласно.

[nvd5]

Премия не совсем уж забугорная. Международная.

Угу.
Сказки рассказывайте.

Премию «Новая театральная реальность» вручают за инновации в театральном искусстве. На данный момент награда уже считается одной из более авторитетных в европейских странах. Заключительная носит название «Новая театральная реальность» 2017 году вручается личностям, которым удалось совершить настоящий прорыв данной сфере искусства. В пресс-центре «Гоголь-центра» проинформировали, что награда присуждается «тем мастерам, кто находится в зените собственной театральной славы». Вручение премий «Европа — театру» и «Новая театральная реальность» состоится к началу зимы в Риме. ГОСНОВОСТИ - ГОСУДАРСТВЕННЫЕ НОВОСТИ РОССИИ И ДРУГИХ СТРАН http://rusgosnews.com/2017/08/14/serebr ... etnih.html

Одни русофобские любители повидла - присвоили премию духовно близкому любителю того же дешёвого повидла.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Но в таком случае, это требует дополнительной расшифровки, какой именно смысл придаете Вы этому слову.

Вы вообще от Солженицына хоть что-то умное слышали? Хоть какой-то смысл в его бредоносных идеях есть?

Вы же просто не знаете его высказываний. Этот человек жил в своих фантазиях постоянно.

[Не гость]

Угу.
Сказки рассказывайте.

«В жюри премии входят представители всех европейских стран от Германии и Франции до Словакии и Боснии и Герцеговины (по одному человеку от страны; я(Марина Давыдова), как несложно догадаться, от России).
http://www.kino-teatr.ru/teatr/news/y2017/8-10/12651/
Если есть представитель от России, премию сложно назвать забугорной. Международной будет намного правильней.

Одни русофобские любители повидла - присвоили премию духовно близкому любителю того же дешёвого повидла.

Честно сказать, я не в курсе все ли 28 представителей стран Европы являются русофобами, но премия международная. Включая представителя и от России.

[Кадук]

Все чаще убеждаюсь, что от некоторых нобелевских лауреатов попахивает тем самым, что из организма выводится за ненадобностью.

Я то-же.
Кстати,а где стартопик?
Очень мне не нравятся темы открытые теми кто не участвует после в обсуждении и получающие за чужие посты вознаграждение в виде сребренников.
yuriy.piotrovskiy - ау!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Где Вы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[yuriy.piotrovskiy]

Кстати,а где стартопик?
Очень мне не нравятся темы открытые теми кто не участвует после в обсуждении и получающие за чужие посты вознаграждение в виде сребренников.
yuriy.piotrovskiy - ау!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Где Вы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Все говорят не по теме!! Тема не про Солженицин - дурак или нет, а За что он сидел? Протоколы допросов меня интересуют. Солженицин про других писал, обличал, а про себя ОТМАЛЧИВАЛСЯ!

[Не гость]

Тема не про Солженицин - дурак или нет, а За что он сидел? Протоколы допросов меня интересуют.

Опубликованы ли протоколы - не знаю. А за что известно - за критику Сталинизма и высказывания противоправительственных идей (предлагал путч замутить против Сталина после войны) в личной переписке военного времени.
Другими словами, сидел действительно за собствтвенную глупость. Еще повезло, что сидел. Могли расстрелять. По законам военного времени, а он был на фронте на тот момент, без суда и следствия. Повезло.
Интересной чертой биографии Солженицина является неуживаемость с начальством. С начальством он не уживался абсолютно нигде и ни при каких обстоятельствах. Конфликтный товарищ был сам по себе.

Арестован был СМЕРШем, допросы велись на Лубянке, приговор вынесла Особая комиссия, И вы хотите, чтоб документация подобных организаций была не только рассекречена, но и обнародована?

[yuriy.piotrovskiy]

Тема не про Солженицин - дурак или нет, а За что он сидел? Протоколы допросов меня интересуют.

Опубликованы ли протоколы - не знаю. А за что известно - за критику Сталинизма и высказывания противоправительственных идей (предлагал путч замутить против Сталина после войны) в личной переписке военного времени.

Тут исторический форум, а не форум "одна бабка сказала". Поэтому без документов говорить " А за что известно" не принято!!

[Не гость]

Тут исторический форум, а не форум "одна бабка сказала".

"Одна бабка сказала" - в данном конкретном случае вполне доступная и общеизвестная энциклопедия.

На фронте Солженицын продолжал интересоваться общественной жизнью, но стал критически относиться к Сталину (за «искажение ленинизма»); в письмах старому другу (Николаю Виткевичу) ругательно высказывался о «Пахане», под которым угадывался Сталин, хранил в личных вещах составленную вместе с Виткевичем «резолюцию», в которой сравнивал сталинские порядки с крепостным правом и говорил о создании после войны «организации» для восстановления так называемых «ленинских» норм.

Письма вызвали подозрение военной цензуры. 2 февраля 1945 года последовало телеграфное распоряжение № 4146 заместителя начальника Главного управления контрразведки «Смерш» НКО СССР генерал-лейтенанта Бабича о немедленном аресте Солженицына и доставке его в Москву. 3 февраля армейской контрразведкой начато следственное дело 2/2 № 3694—45. 9 февраля Солженицын в помещении штаба подразделения был арестован, лишён воинского звания капитана, а затем отправлен в Москву, в Лубянскую тюрьму. Допросы продолжались с 20 февраля по 25 мая 1945 года (следователь — помощник начальника 3-го отделения XI-го отдела 2-го управления НКГБ СССР капитан госбезопасности Езепов). 6 июня начальником 3-го отделения XI-го отдела 2-го управления полковником Иткиным, его заместителем подполковником Рублёвым и следователем Езеповым составлено обвинительное заключение, которое было 8 июня утверждено комиссаром госбезопасности 3-го ранга Федотовым. 7 июля Солженицын заочно приговорён Особым совещанием к 8 годам исправительно-трудовых лагерей и вечной ссылке по окончании срока заключения (по статье 58, пункт 10, часть 2, и пункт 11 Уголовного Кодекса РСФСР).(Википедия)

Протоколы допросов не приведены, но, по крайней мере, указан номер следственного дела, указаны даты допросов, звание и фамилия следователя.
Указаны даты возбуждения дела, ареста, вынесения приговоры. А так же статьи, по которым данное лицо было осуждено.

Если это форум не про то, что "одна бабка сказала, а исторический, то, открывая тему, Вам следовало начать не с вопроса о протоколах, а привести сами протоколы или хотя бы известные материалы о его приключениях в лагерях. По крайней мере, когда был арестован, осужден, сколько отсидел и когда был реабилитирован. Ввести аудиторию в курс дела, так сказать. А то некоторые участники обсуждения даже не в курсе, что Солженицин был арестован будучи фронтовым офицером действующей армии. Иначе первый топик, состоящий из трех коротких предложений в вопросительной форме и не содержащий абсолютно никаких исторических данных, выглядит как попытка опорочить Советскую власть времен Сталина, которая якобы ни на чем фабриковала политические дела, а заодно и современное правительство, не желающее выкладывать материалы НКВД в общем доступе на интернет ресурсах.

Если по мне, то 8 лет лагерей - вполне заслуженный для фронтового офицера срок, и далеко не максимальное наказание. Легко отделался.

И уж действительно было бы хорошо, если б Александр Исаевич сам придерживался того же принципа, приводя в своих произведениях документально подтвержденные факты, а не байки заключенных, собранные по лагерям.
"Одна бабка сказала" - это как раз про литературное творчество Солженицина.

Протоколы допросов меня интересуют.

Уважаемый. Если Вас действительно интересуют протоколы допросов, а не обсуждение опубликованы они или нет, то попробуйте добиться доступа к архивам НКВД. Возможно, увидите в подлиннике и даже потрогаете руками.
А пока как стартопик Вы выглядете как раз как та бабка, котороая что то там сказала.

[nvd5]

Честно сказать, я не в курсе все ли 28 представителей стран Европы являются русофобами, но премия международная. Включая представителя и от России.

Вы исходите из того, что все представители Европы знают, кто такой Серебренников?
Это всё чисто лапша.

[Не гость]

Вы исходите из того, что все представители Европы знают, кто такой Серебренников?

Уважаемый, я исхожу из того, что члены комиссии обязаны быть знакомы с творчеством соискателей премии.
О всех представителях Европы я говорить не берусь. Я даже плохо представляю, кого именно лично Вы имели ввиду под этим словосочетанием.
Премия еще не вручена, а уже столько разговоров. Вы почитатель таланта Серебренникова?

[nvd5]

я исхожу из того, что члены комиссии обязаны быть знакомы с творчеством соискателей премии.

Слово обязаны хорошее слово. Обязаны, то обязаны, но знакомы ли?
ИМХО вряд ли.

Вы почитатель таланта Серебренникова?

А что, есть такие? ИМХО их нет.

[Не гость]

Слово обязаны хорошее слово. Обязаны, то обязаны, но знакомы ли?

Вопрос риторический. Мало кто знает, что творится в кулуарах театральных, да и не только, премий.

А что, есть такие?

Так, а премии для чего? Нет, так будут.

[nvd5]

Вопрос риторический. Мало кто знает, что творится в кулуарах театральных, да и не только, премий.

Та о то ж. Вряд ли там его имя большинство голосовавших знало.

[Не гость]

Вряд ли там его имя большинство голосовавших знало.

Если верить тому, что комиссия проголосовала единогласно, то следует предполагать, что хотя бы имя было известно всем членам комиссии.

[nvd5]

Вряд ли там его имя большинство голосовавших знало.

Если верить тому, что комиссия проголосовала единогласно, то следует предполагать, что хотя бы имя было известно всем членам комиссии.

Явно голосование имело политический подтекст. Потому и единогласно. Этого жулика никто знать не знал, но "нашего педераста в России забижают" - основной посыл премии.