Гомер мифологизировал историю? ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[ВИК]

Как сейчас, в общем-то, общепризнанно, Гомер жил и творил в VIII в. до н.э., а рассказывал о событиях XIII в. до н.э. Т.е. от реальной Троянской войны его отделяло пол тысячи лет. Соответственно, и грандиозную историческую фреску Гомера нельзя понимать буквально. Это мифологизированная история. Реальные троянцы (известные из хеттских списков, как Drdny – дарданцы) были союзниками хеттов и говорили на диалекте лувийского языка, а греки ещё не кремировали своих умерших. И Троя была небольшой (хотя и ключевой) крепостью на Илионском холме.

Как известно из археологических раскопок на этом (т.н. Гиссарлыкском) холме было семь слоёв поселений. Причём Шлиман ошибочно принял за Гомеровскую Трою слой II, тогда как современные археологи уверенно отождествляют её со слоем VII-а, относящемся именно к XIII веку. Вообще стратиграфия там выглядит следующим образом:
Троя VI (XVIII-XIV вв.) – большой город, разрушенный пожаром вскоре после 1300 г.
Троя VII-а (XIII в.) – небольшая крепость, разрушенная во время войны ок. 1220 г.
Троя VII-б (XII-X вв.) – крепость, построенная на развалинах фригийцами.

Отметим, что Гомер знает большой город (Трою VI), основанную Илом из династии Троса, где царствовал Лаомедон (отец Приама), и знает, что этот город (построенный Аполлоном и Посейдоном) был разорён… разгневанным Гераклом (см. об этом песнь V):
«………………………………………велика сила Геракла…
Он, приплывши сюда, чтоб взыскать с Лаомедона коней,
Только с шестью кораблями, с дружиною ратною малой,
Град Илион разгромил и пустынными стогны оставил!» (V, 538-648).
Но поскольку сам Гомер не имел возможности сравнить оба города, то невольно переносил славные эпитеты Трои VI на VII-а. Археологи же, которые провели необходимые сравнения, отчётливо видят, что гомеровской Трое больше соответствует Троя VI, но слава этого города (известного во всём Средиземноморье) благодаря Гомеру перешла к Трое VII-а.

Отправлено спустя 53 минуты 40 секунд:
Рассмотрим теперь данные древневосточных документов. Здесь сразу бросается в глаза соперничество двух великих держав – Египта и Хеттской империи. Главная дата – 1285 г. – битва под Кадешем.
Для нас очень важно, что в хеттских документах первой половины XIII в. нет упоминаний о каких либо ещё войнах и битвах, кроме Кадеша. В этой битве дарданцы являются союзниками хеттов, и хетты, естественно не остались бы равнодушными к нападению ахейцев на своих союзников. Но с воцарением Тудхалии IV ситуация меняется: империя хеттов после столкновения с Египтом слабеет, теряет союзников, допускает на западе образования союза племён, куда входит Taruisa (Троя).
Следующий крупный военный конфликт имел место ок 1220 г. между фараоном Меренптахом (1224-1204) и союзом северных племен во главе с ливийцами. Интересно, что среди этих племён дарданцы (со своими союзниками) не упомянуты, как будто Трои уже нет. Зато упомянуты какие-то Акайваша идентичные хеттским Ahhiyawa, в которых учёные давно различили ахейцев. Собственно вывод напрашивается сам собой: ахейцы вместе с другими «народами моря» победили дарданцев-троянцев и даже (в небольшом, правда, количестве) посягают на Египет.

Но в таком случае события 1220-х гг. и являются Троянской войной, что совпадает с датой падения Трои VII-а и подтверждается свидетельством Геродота о том, что после окончания Троянской войны Менелай направился в Египет (Геродот II, 119).

[dimitrius]

Чисто личное мнение.
Гомеру нечего было идеализировать.
Он мог ПО СВОЕМУ ОЦЕНИВАТЬ разные события.
( Что делает любой человек ). Истории в его времена просто не было.
Не было информационной связи. Никто не видел цепочку " Причина - следствие ".

Если уж о самом Гомере создали мифы ... ( его мнимая слепота )

[ВИК]

Истории в его времена просто не было.
Не было информационной связи. Никто не видел цепочку " Причина - следствие ".

Да, это так: истории не было. Не было хронологической шкалы и т.д. Но мы, уже имея всё это, можем воссоздать такую историю. Например, зная дату падения Трои, можем восстановить опорные даты жизни гомеровской Елены.
Известно, что она была похищена Парисом в 25 лет, а через 10 лет началась война, которая закончилась ещё через 10 лет – в 1220 г, когда Елене, следовательно, было 45 лет. Но если Елене в 1220 г. было, по крайней мере, не больше 45-ти, значит, что она родилась в 1220+45=1265 году. Тогда основные даты её биографии следующие:

В 12 лет (1253 г) – похищение Тесеем.
В 13 лет (1252 г) – рождение Ифигении.
В 15 лет (1250 г) – свадьба с Менелаем.
В 16 лет (1249 г) – рождение Гермионы.
В 25 лет (1240 г) – похищение Парисом.
В 45 лет (1220 г) – поездка с Менелаем в Египет.
В 53 года (1212) - возвращение с Менелаем в Спарту.
В 55 лет (1210 г) – изгнание внебрачными сыновьями Менелая.
Ок. 60-ти (до 1200 г) – смерть на Родосе.

Отталкиваясь от этих дат, можем построить вполне непротиворечивую хронологию. Ибо Троянскую войну ведет т.н. третье поколение героев. Дело в том, что у Гомера счёт времени идёт не на года, а на поколения (по 33 года), и за точку отсчёта принято время жизни Нестора «витии пилосского» (т.е. царя города Пилос):
«Два поколения уже современных ему человеков
Скрылось, которые некогда с ним возрастали и жили
В Пилосе пышном; над третьим уж племенем царствовал старец» (I, 250-252)
Теперь понятно, почему в «списке кораблей» мы не видим ни одного аргонавта; они – из предшествующего 2-го поколения. Т.е. получается:
1-е поколение: отцы (Нелей, Пелий, Геракл и др.)
2-е поколение: сыны (сам Нестор, Ясон, Адмет и другие аргонавты).
3-е поколение: внуки, осаждающие Трою. Среди них – Евней (сын аргонавта Ясона), Евмл (сын аргонавта Адмета), Диомед (сын аргонавта Тидея) и др.
Но тогда мы можем запросто вычислить, например, время путешествия аргонавтов: это Троя + одно поколение = 1270-е гг. до н.э.
А подвиги Геракла это ок. 1290 г. – очень близко к тому времени, когда, согласно Гомеру и археологическим датировкам, им была разрушена Троя VI (вскоре после 1300 г. до н.э.).

[ВИК]

Попробуем теперь представить последовательность событий в эти десятилетия.
Единственная историческая дата здесь – победа Крита над Афинами в 1297 году. Теперь вспомним, что, когда Тесей находился в Афинах, туда явились послы Миноса с требованием выдать 7 юношей и 7 девушек для установленной дани, которая выплачивалась каждые 9 лет уже 3-й раз. Следовательно, Тесей прибыл в Афины, а потом на Крит в 1297–27=1270 году. И, если он убивает Минотавра ок. 20-ти лет, то родился он ок. 1290 г.
Причём, во всех вариантах предания по прибытии в Афины герой уже застаёт там Медею, которая была привезена Ясоном из Колхиды и уже успела разойтись с ним. Следовательно, после похода аргонавтов прошло достаточно времени. Сколько? Вспомним, что Медея после измены Ясона убила двоих его детей. Это были маленькие дети – 3-4-х лет. Следовательно, родились они в середине десятилетия – ок. 1275 г., а зачаты могли быть в 1276 г. Тогда путешествие аргонавтов совершалось в период между 1278-1276 гг.

Далее, мы знаем, что аргонавты были отобраны Ясоном во время Калидонской охоты. Так что, если на подготовку экспедиции (кораблей было несколько) ушёл год-два, то Калидонская охота – это ок. 1280 г.

Далее: Геракл тоже принял участие в начале плавания аргонавтов. Следовательно, свои 12 подвигов он уже совершил (по Аполлодору – за 8+2 года) + время на развод и убийство Ификла – получается, что подвиги приходятся на 1290 -1280 гг. Геракл, следовательно, родился незадолго до 1310 г. Следовательно, тогда же родился и Эврисфей, который после гибели Амфитриона (ок. 1290 г) объединил власть над Микенами и Тиринфом. Пока Геракл был на подвигах, для защиты трона приглашаются Атрей и Фиест. И т.д. и т.п.

Очень важно, что в середине плавания аргонавтов (а это 1277 г) Геракл застрял под Троей, которую в конце концов взял приступом (о чём уже цитировалась «Илиада» V, 538-648). Правда, сам был захвачен в плен лидийцами (т.н. «рабство у Омфалы» 1277-1275 гг). А потом ходил с контрпоходом на амазонок, причём – вместе с Тесеем, который взял там в наложницы Антиопу. Следовательно, с Медеей всё уже было кончено, а это могло быть только в 1271 г.

Отправлено спустя 14 минут 30 секунд:

Дальнейшая хронология образуется путём простых арифметических действий. Мы знаем, например, что Елена была почти ровесницей Эгиста, который был зачат, сразу после съеденных сыновей Фиеста (как мститель за них), следовательно, само людоедство – 1268-й, потому что родиться Эгист должен в 1267-м, чтобы убить Атрея хотя бы 16-ти летним подростком. Причём, сразу после воцарения Фиеста, Агамемнон и Менелай бегут в Спарту, где женятся на дочерях Тиндарея, Клитемнестре и Елене (1250 г). Через этот эпизод Елена связана с Микенским циклом.

Даты Фиванского цикла рассчитываются по жизни Креонта, который «очистил» изгнанного за убийство Амфитриона (обратим внимание на эту архаическую функцию царя-жреца) до рождения Геракла, следовательно, Лай (которому Креонт наследовал в Фивах) был убит Эдипом ок. 1315 г. А умер Эдип ок. 1260 г., как ему и положено – глубоким 70-ти летним старцем. Значит, поход Семерых против Фив – это 1258 г., а поход Эпигонов (он был через 10 лет) – 1248-й.

Поразительно, что во всех этих событиях Геракл не участвовал. Значит, он умер до похода Семерых на Фивы – ок. 1260 г. Вспомним, что последний из его сыновей (от «младой Астиохи») Тлиполем – участник Троянской войны у Гомера описан, как «огромный и мощный», «копьеборец, гибельный в битвах» (II, 653, 657). Следовательно, ему было лет 40, и родился он как раз ок. 1260-го. Опять же: умирающий «Геракл приказал Гиллу, который был его старшим сыном от Деяниры, жениться на Иоле, когда он возмужает» (Аполлодор 2, VII,7), следовательно в 1260 г. Гиллу было лет 14, т.е. родился он ок. 1274-го, а значит, и брак с Деянирой совершился ок 1273-го.
Ну, и т.д. и т.п. – не буду утомлять форумчан школьной арифметикой.



Т.о. в результате элементарных подсчётов мы получаем следующую основную хронологическую шкалу:
ок.1330 – рождение Эдипа и Креонта
1317 – рождение Атрея и Фиеста
1315 – Эдип убивает Лайя, власть в Фивах переходит к Креонту
1314 – гибель Электриона и изгнание Амфитриона
1313 – рождение Геракла, Ификла и Эврисфея
1300 – рождение Пелея и Теламона.
1296 – победа Крита над Афинами
1295 – смерть Амфитриона, брак Геракла и Мегары. Рождение Приама, Нестора и Гесионы.
1292 – рождение Приама
1290 – рождение Тесея
1290 – Геракл убивает детей, во искупление чего поступает на службу к Эврисфею
1290-1280 подвиги Геракла, его развод, убийство Ификла
1285 – рождение Этеокла и Полиника
1281 – 12-й подвиг: Кербер. Развод Геракла.
1280 – Калидонская охота
1279 – покупка Аэропы Атреем
1278-1276 плаванье аргонавтов
1277 – рождение Агамемнона. Разорение Трои Гераклом
1277-1275 рабство у Омфалы
1275 – Разорение Элиды и Пилоса; гибель Пелия, Нелея и Теламона
1274 – Рождение Гектора. Смерть Ификла и Нелея
1273 – Ясон и Главка, Геракл и Деянира
1272 – рождение Менелая и Гилла
1271 – поход против Амазонок.
1270 – операция «Минотавр», смерть Эгея, рождение Париса и Идоменея
1269 – битва лапифов с кентаврами
1268 – пир Фиеста, смерть Аэропы и Миноса
1267 – рождение Эгиста
1265 – рождение Елены
1261 – изгнание Эдипа
1260 – смерть Эдипа и Геракла
1258 – Семеро против Фив. Смерть Антигоны и Креонта
1255 – Федра и Ипполит
1253 – похищение Елены Тесеем
1252 – рождение Ифигении
1251 – Эгист убивает Атрея и воцаряет Фиеста, а Агамемном и Менелай бегут в Спарту
1250 – Свадьбы Елены и Менелая, Пелея и Фетиды. Смерть Эврисфея и Девкалиона
1249 – рождение Ахилла и Гермионы. Агамемнон – царь Микен
1248 – поход эпигонов на Фивы. Смерть Фиеста, Исмены и Адраста
1240 – похищение Елены Парисом.
1238 – флот в Авлиде – опустошение Мизии
1237 – рождение Неоптолема
1235 – рождение Электры
1230 – Ифигения в Авлиде - начало Троянской войны. Рождение Ореста
1221 – гибель Гектора и Ахиллеса
1220 – падение Трои.
1219 – посещение Египта Менелаем, возвращение Агамемнона и убиение его Эгистом
1218 – Одиссей у Калипсо. Дидона и Эней.
1213 - Орест убивает Эгисфа и Клитемнестру.
1212 - Возвращение Менелая из Египта. Телемак у Менелая
1210 - возвращение Одиссея на Итаку. Смерть Нестора
1200 – смерть Елены и Тисамена.

[tamplquest]

И религию. Его сказки про похождения богов, по всей видимости, не имели ничего общего с традиционными культами

[ВИК]

И религию...

Этого я отнюдь не говорил (религия – это большая тема для отдельной статьи).
Но элемент мифологизации, конечно, присутствует. Потому что боги вводятся в действие наравне с земными персонажами. Их воля замазывает стыки между фрагментами бесформенного эпического кикла, из которого Гомер высекал свой шедевр.

Мифологизируются и вполне земные причины. Например, язва (чума?), с которой начинается «Илиада», была вызвана явной антисанитарией в лагере ахейцев (сотни кораблей и палаток на узком участке побережья). Но Гомер объясняет её гневом Аполлона, который таким образом мстит Атридам за бесчестие своего жреца Хриса.
Кста: обратим внимание на архаическое имя Аполлона: Сминфей – буквально – истребитель мышей, которые часто являются переносчиками чумы.

[tamplquest]

Этого я отнюдь не говорил (религия – это большая тема для отдельной статьи).

Недавно обсуждалось

Что среди смертных позорным слывет и клеймится хулою, —
То на богов возвести ваш Гомер с Гесиодом дерзнули:
Красть, и прелюбы творить, и друг друга обманывать хитро.

Ксенофан

Это означает, что так называемая "греческая мифология", "греческий эпос" тупо придуман 2-мя людьми
Что на самом деле там было неизвестно

[ВИК]

Это означает, что так называемая "греческая мифология", "греческий эпос" тупо придуман 2-мя людьми
Что на самом деле там было неизвестно

Основные черты Олимпийского культа, в общем, известны, но это - другая тема.
Ксенофан же был не только поэтом, но и философом (основателем Элейской школы), склонным к излишней рационализации. Возмутительные "похождения богов" он считал человеческими выдумками, основу которых заложили Гомер и Гесиод. Но это было его личное мнение, обусловленное тем, что, как философ, он тяготел к монотеизму и пантеизму.

[tamplquest]

Но это было его личное мнение

это Ваше личное мнение
Нет никаких оснований так полагать

А истинность этого косвенно подтверждается и тем, что, действительно, не могло поведение богов идти вразрез с идеалами людей, исповедающих их

[ВИК]

А истинность этого косвенно подтверждается и тем, что, действительно, не могло поведение богов идти вразрез с идеалами людей, исповедающих их...

Откуда мы знаем, какие "идеалы" исповедовали тогда люди (и были ли вообще моральные "идеалы" в нашем смысле)?
Уж на что идеален библейский Бог, а Иисус Навин, действовавший по Его велению, творил настоящий геноцид и, когда захватил Иерихон, то именем Его (т.н. херем) вырезал всех жителей (не только людей, но и животных!):
"и мужей, и жён, и молодых, и старых, и волов, и овец, и ослов - всё истребили мечом" (Ис. Нав. 6:20).

Можно привести и другие примеры, но это здесь не в тему, поэтому не буду продолжать.

[tamplquest]

Уж на что идеален библейский Бог

На что?

[dimitrius]

Можно долго испражняться красивыми циферками.
НО !
Записаны то они были - гораздо позже !
Не на пустом месте, но - позже !

Человечки переврали т.н. " Ледовое побоище ". Сочинив сказку даже при наличии рукописей.
Что говорить о более раннем .

История, это ОЦЕНКА СОБЫТИЙ ! И Гомер тут ничего не идеализировал.

[ВИК]

Записаны то они были - гораздо позже !
Не на пустом месте, но - позже !

Они вообще нигде не были записаны. Это я их впервые вычисляю (- методом дедукции, доктор Ватсон).
Они и не могли быть записаны, потому что не было единой хронологической шкалы. Первую такую шкалу попытался сделать церковный историк Евсевий Памфил Кесарийский (260-340 гг). Мы не знаем, какими источниками он пользовался (они все утрачены), но у него получилось, что первый афинский царь Пандион правил в 256 - 217 гг. до разрушения Трои. Значит, по моим расчётам - в 1476 -1437 гг. до н.э.
(Я только скромно продолжаю его труд)

Человечки переврали т.н. " Ледовое побоище ". Сочинив сказку даже при наличии рукописей.
Что говорить о более раннем .

Вы не заметили, что тема проходит в разделе "Альтернативная история"? Т.е. это - гипотетическая история, не претендующая на статус научной истины (уже выяснили в другой теме, что история - не наука).

И Гомер тут ничего не идеализировал.

Гомер оставил нам великое художественное произведение, а не историческую хронику. Художественные образы (тем более - в героическом эпосе) всегда более идеальны, чем в реальности (закон жанра).
Но тема - о том, что Гомер мифологизировал некую реальную историю XIII века до.н.э., которую мы (вычислив опорные хронологические вехи) можем восстановить. А уж какая получится реальность - об этом ещё рано судить.

[dimitrius]

Реальной "Истории" никто знать не может.
Гомер, - Просто человек, поэт, сказитель.
ЗНАНИЯ он добывал из сплетен, слухов, пересказов.
Из вранья, что уже переврали, почистили и снова переврали.

Человечки не могут без мифов, легенд, сказок.
Пример : Троя ( Доказано Шлиманом ) оказалось не такой ужасной имогучей, как в поэмах.

[ВИК]

Троя ( Доказано Шлиманом ) оказалось не такой ужасной имогучей, как в поэмах.

Ну, это Вы "открыли Америку"! Т.е. просто даже не читали, что я писал об этом в самом первом посте:

поскольку сам Гомер не имел возможности сравнить оба города, то невольно переносил славные эпитеты Трои VI на VII-а. Археологи же, которые провели необходимые сравнения, отчётливо видят, что гомеровской Трое больше соответствует Троя VI, но слава этого города (известного во всём Средиземноморье) благодаря Гомеру перешла к Трое VII-а.

Человечки, действительно, не могут без мифов. Потому и необходима демифологизация и деконструкция текста. При соотнесении хронологии XIII века с генеалогией, мы сразу видим, что пресловутый "суд Париса" - это мифологическая причина, и даже Елена, похищенная Парисом - только повод. А истинная причина Троянской войны - это реванш Атридов. Потому что необходимость войны назревала на протяжении всего XIII века.
Причина зарыта даже в конце XIV века, когда в Средней Греции наметились два основных центра: Микены и Афины. Именно на них претендовал пришлый род Пелопа Фригийского, сына Тантала и наследника его золотых рудников во Фригии. Пелоп оказывается был современником Ила Троянского, спасаясь от которого и прибыл в Грецию, где обманом женился на дочери царя Эномая и наплодил кучу детей. И дальше, с помощью династических браков прибирал к рукам аристократические роды и господство над страной (в конце концов получившей по его имени название Пелопоннес).
Всё - ради реванша и возвращения наследия Пелопа в Малой Азии! Вот ради этого и будет развязана Атридами Троянская война.

В итоге, однако, Атриды только ослабили Грецию и сдали её Гераклидам. И хотя сам Геракл (т.е. конечно, его исторический прототип) долго шёл на поводу у Пелопида Эврисфея, но его сын Гилл бежал от Эврисфея на север, где в конце XIII века его потомки (в третьем поколении) совместно с племенами дорийцев тоже отважились на реванш и захватили Грецию! Это т.н. Дорийское вторжение (ок. 1200 г) привело к упадку и концу Крито-Микенской цивилизации.

Такова (в двух словах) очищенная от мифологии историческая реальность.

[Валентин]

Ребята, включите мозги, которых у вас нет, к сожалению. Серьёзно рассуждая о Трое вы выглядите такими же глупцами, как если бы вы серьёзно рассуждали об истории Руси опираясь на материалы мультфильмов о нашей героической троице - Алеша Попович и Тугарин Змей и далее по списку.

[ВИК]

Серьёзно рассуждая о Трое...

А кто сказал что мы серьёзно рассуждаем?
Вот Шлиман был серьёзен (жизнь посвятил поискам Трои и раскопал-таки!). А в теме "Альтернативная история" трудно быть серьёзным. Тут, скорее, забавляются:
- Ну, и когда был убит Минотавр?
- А получается, что в 1270-м году. И не убит, а это была такая операция "Минотавр".
- Да, греки любили шифровать свои дипломатические акции: "Пояс Ипполиты", "Ожерелье Гармонии"...
- Придётся де-мифологизировать.

[Валентин]

Кстати, о птичках. То, что раскопал Шлиман, является поселком размерами 80 на 160 метров. Человек на полтораста-двести. Девять уровней, последний - римский. Троя по времени относится к шестому уровню, Шлиман перепутал и отнес её к третьему, где и "нашел" дурацкий клад, который, как объяснили ему ювелиры, без лупы не сделаешь. И Шлиман тут же нашел увеличительные стекла из горного хрусталя. Кстати, деньги Шлиман заработал на поставках русской армии, воевавшей в Крыму гнилого обмундирования. Кроме "клада Приама" Шлимана, НИ ОДНОЙ ЗОЛОТОЙ ВЕЩИ в доримский период не найдено. Не найдено НИ ОДНОЙ ДЕТАЛИ КОНСКОЙ СБРУИ. не обнаружено также никаких следов разрушения - только пожары, регулярно сжигавшие городок. Стены из сырцового кирпича, то есть, под дождем размокают и превращаются в глину. Кстати, была ещё одна Троя в раннем срелдневековье на юге Италии, которую заняли готы и которую там кто-то осаждал. Вот описание её осады и послужило какому-то средневековому автору основой для эпической поэмы.

[ВИК]

Кстати, о птичках. То, что раскопал Шлиман, является поселком размерами 80 на 160 метров. Человек на полтораста-двести. Девять уровней...

Что нового Вы сказали?
О стратиграфии Гиссарлыкского холма кратко писал уже в самом первом посте. Возвращаться не стану, ибо это и было бы "серьёзным" занудством. Для дотошных есть большая статья в Вике. Да, известно, что Шлиман увлёкся, прокопал гомеровскую Трою насквозь. Современные археологи, однако, единодушны в том, что это - слой VII А.
У нас, однако, тема не археологическая а постмодернистская.

Кстати, была ещё одна Троя в раннем срелдневековье на юге Италии, которую заняли готы и которую там кто-то осаждал. Вот описание её осады и послужило какому-то средневековому автору основой для эпической поэмы.

Ну, это же не Гомер и даже не Вергилий (который на свой лад развил Гомера). Чего об этом говорить?

[Валентин]

Вот интересно, все всё знают и всё равно болтают об этой ахинее как о реальной истории! Вся античка выдумана от начала до конца. В средние века никаких античных философов и ученых не существовало, всё это было выдумано на потеху почтеннейшей публики после изобретения бумаги, когда появилась возможность марать дешевый писчий материал. Вот тогда и поперли мудрые китайцы, которые всё изобрели, а потом всё забыли, не менее мудрые античники, которые всё изобрели, а потом тоже всё забыли, могучая татаро-монгольская фигня, которая всех завоевала, а потом ей надоело, она всё бросила, вернулась к своим баранам и всё забыла, дурковатые горцы, которые вдруг собрались и поперли с Сашей Македонским всех завоёвывать. И этот бред собачий серьёзно обсуждается как реальная история.

[dimitrius]

Гомер относится к ИСТОРИИ, так же как Твардовский относится к Великой Отечественной.
Чего они могли там наприукрашивать ?
Ясен пень что писюкали то они для обычных людей !
А люди не могут без мифов, сказок, легенд.

Человечкам нужны - Квадратные глаза, зловещий шепот .....
Так, рождаются " Белые колготки ", Ртутные ножи, Застава яко бы переколотая шомполами в уши .....
и прочии Атилла с Харбидой.
Если снимать - писать - говорить " Как было на самом деле ",
Это никто смотреть - читать - слушать не будет.

[ВИК]

Вся античка выдумана от начала до конца.

Ну, я уже понял, что античная история здесь никого не интересует - воспринимается просто, как сказка.
Странно,конечно; но это не беда - найдём другую тему.

[Валентин]

ВИКу: почему не интересует? Меня как раз интересует: откуда дровишки? Ведь какие-то полудурки не моргнув глазом утверждают, что в Пергаме, где и изобрели пергамент, была билиотека в 200 тысяч названий, а в Александрии не то 400, не то 600 тысяч. Ну, естественно, пришли Варвары с ухватами и всё сожгли. Но вопрос: где следы производства такого количества пергамента или папируса? Почему ни единого обрывка чего-либо того времени, кроме уродских надписей на камнях, нет? Откуда вся та брехливая средневековая толпа, которая этот бред сочиняла, брала свои сведения? Ведь процесс "открытия" абсолютно одинаков: приходит какой-то шарлатан в типографию и объявляет, что он в каком-то дальнем монастыре откопал рукопись какого-то античного автора. Монахи эту рукопись ему не отдали, но разрешили переписать, причем он сразу перевел её на латынь. Рукопись печатают, часто на деньги мецената, после чего автор забирает оригинал и тот исчезает неизвестно куда. Если издание пошло, набрало популярность, его печатают, затем переписывают от руки и переводят на греческий язык. Эту рукопись объявляют "тем самым оригиналом, с которого всё и напечатано". И такое происходит со всеми "древними сочинениями". Исключений нет. Фальшивок в то время накропали полтора-два десятка тысяч, но большинство были такими грубыми поделками, что их тут же и забыли. Осталась пара сотен, которые признали "оригиналами". Кстати, на каком языке Гомер сочинял свой опус? Греческого-то тогда не было, а был эллинский - кельто-венедо-протославянский, на котором вся Западная Европа говорила. А достославные меднолобые мужи греки жили на островах Ионического моря и занимались пиратством и морской торговлей.

[dimitrius]

Хоть постик трусливо удалили, повторюсь.
Гомер имеет такое же отношение к ИСТОРИИ, как Твардоаский - к Великой Отечественной.
Оба сочиняют сказки, легенды, мифы. Без которых человечки жить не могут.
Чего могут " приукрасить " - Писатели, поэты, режиссеры ?

[Валентин]

Вопрос же не в том, что Гомер чего-то сочинил, а в том, когда это было сочинено? Критики утверждают: в XV-XVI веках, кем - неизвестно. но дело в том, что в это время ходили дневники Диктиса и Дареса о Троянской войне. Их относили к третьему веку н.э. на основе этих дневников было сочинено не менее десятка художественных произведений на троянскую тему, а затем уже появилась и Илиада. Причем, как утверждает профессор Клейн, она составлена из двух произведений на одну тему: в одном город называется в три раза чаще "Троей", а во втором - чаще "Илионом". В одном он "сильноветреный", во втором "хлебообильный" Насчет сильноветреного можно согласиться, а вот то собрание халуп, которое обозвали Троей, хлебообильным никогда не было. Скорее, наоборот. И ещё одно: почему это художественное сочинительство серьёзные люди считают чуть ли не свидетельством очевидца реальных событий?