Заказ на историю Чингисхана ⇐ Средневековье

[nastya.gvozdeva]

Помогите разобраться! В сети появляется много материалов о том, что в 1832 году Российская Императорская академия наук делала заказ на написание истории Чингисхана. Соответствует ли эта информация действительности?

Выдержки и цитаты из документа приведены в этом видео https://youtu.be/uOKBdf5CZxw

Если это так, то многие исторические события могли быть сфальсифицированы ...

[крысовод]

Вообще, если цитаты приводятся, надо хотя бы краешек документов оных показать, а мы видим в этом ролике только пустословие. Мерзостью попахивает сей труд.

[tamplquest]

то что они сфальсифицированы и так понятно

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
К примеру, Чингисхан идет от рода Кабулхана, следовательно он не мог быть монголом.
Другая вопиющая ложь в том что он был "веротерпим", исламские источники говорят обратное

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Веротерпимость чингисхана видимо понадобилась идеологам для того чтобы протащить выдуманное крещение выдуманной руси через ордынское время

[nastya.gvozdeva]

зачем же было нужно фальсифицировать историю? Неужели все из за Романовых как в видео утверждается?

[Kliper]

зачем же было нужно фальсифицировать историю? Неужели все из за Романовых как в видео утверждается?

Зачем задавать наивные вопросы? Немцы на российском престоле благополучно избавились от настоящих Романовых и другие претенденты на власть им были ни к чему. Поэтому историки превратили великого татарского царя, бывшего родом вероятно с Нижнего Поволжья, Дона или Кубани, в предводителя далёких монголов Чингисхана.

Чингисхан — «монгол» со славянской внешностью.
https://wowavostok.livejournal.com/2028244.html

[Gosha]

Другая вопиющая ложь в том что он был "веротерпим", исламские источники говорят обратное

Веротерпимость Чингисхана отнюдь не была проявлением пассивного безразличия: ему было безразлично, какую именно религию исповедуют его подданные, ему первостепенно важной была сама принадлежность людей к какой бы то ни было религии. Для государственной системы Чингисхана активная поддержка, утверждение и постановка во главу угла религии были столь же важны и существенны, как утверждение кочевого быта и передача власти в руки кочевников, – и в этом суть его идеологии.

Одаренный политик, он не оставался безразличным к опыту цивилизованных народов. Чингисхан приближал к себе уйгурских советников (Та-Та-Тонг), мусульман (Махмуд Ялавач) и киданей (Елюй Чуцай). Та-Та-Тонг выполнял при нем те же функции, что и при последнем найманском царе, т. е. был своего рода канцлером, а также преподавателем уйгурской письменности для его сыновей. Махмуд Ялавач служил его представителем в Мавераннахре, где он стал первым тюрко-монгольским губернатором. Что касается китаизированного киданя Елюй Чуцая, он привнес в тюрко-монгольское общество основы китайской цивилизации, случалось даже, он способствовал предотвращению массовых истреблений. Одной из его обязанностей было сохранение ценных рукописей в разграбленных или сожженных городах, а также поиск лекарств против эпидемий, порожденных многочисленными бойнями.

Во время последней военной кампании Чингисхана один из его военачальников заметил, что новые китайские подданные империи не представляют для Чингисхана никакой пользы, поскольку они не пригодны к войне, что лучше истребить все население – около десяти миллионов человек, – чтобы извлечь выгоду из земли, превратив ее в пастбище для конницы. Чингисхан уже склонялся принять этот совет, когда Елюй Чуцай вмешался в разговор и объяснил, какие можно извлечь выгоды из плодородных земель и трудолюбивых подданных: налог на земли и на право торговли даст 500 тыс. унций серебра, 80 тыс. кусков шелка и 400 тыс. мешков зерна в год. Тогда Чингисхан поручил ему разработать систему налогообложения. Он пытался доказать, что милосердие является хорошей политикой, и тем самым попадал в точку, так как варварство монголов в основном было порождено невежеством.

Чингисхан оставался неграмотным до конца своей жизни и был типичным кочевником в привычках и понимании прелестей жизни. Как у всех кочевников, наслаждением для него была охота; он был знатоком лошадей; не будучи по натуре развратником, Чингисхан, согласно традициям своего народа и времени, имел нескольких жен и множество наложниц, предостерегая своих подданных от излишних возлияний, сам не испытывал отвращение к вину. Согласно Рашид-ад-Дину, Чингисхан однажды спросил своих полководцев, в чем они видят высшее наслаждение человека. Богурчи сказал, что высшее наслаждение – скакать на лошади весной, на хорошей скорости и с соколом. Другие также высоко ценили охоту.

Чингисхан не согласился. «Высшее наслаждение человека, – сказал он, – состоит в победе: победить своих врагов, преследовать их, лишить их имущества, заставить любящих их рыдать, скакать на их конях, обнимать их дочерей и жен». Кажется парадоксальным, что человек, который произнес эти слова, мог наслаждаться беседой с учеными людьми своего времени и всегда проявлял готовность приобретать новые знания, философствовать о жизни и смерти.


Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Создается впечатление, что Чингисхан испытывал особую симпатию к киданям и уйгурам, самым цивилизованным народам тюрко-монгольского мира. Первые, не теряя национальных особенностей, могли приобщить чингисидскую империю к китайской культуре, вторые – к древней тюркской цивилизации Орхона и Турфана, к сирийским, манихейским, несторианским, буддистским традициям. Поэтому Чингисхан и его преемники набирали кадры для своей гражданской администрации и среди уйгуров, а уйгурский алфавит, в несколько измененном виде, послужил базой для монгольского алфавита.

Массовые разрушения и побоища забылись. Административная система, покоящаяся на чингисидской дисциплине и организации, а также уйгурском делопроизводстве, осталась и в конечном счете стала вкладом в цивилизацию. Именно с этой точки зрения следует судить о Чингисхане. Марко Поло отмечал в своих трудах: «Он умер, и это очень печально, потому что он был мудрый и разумный человек».

«Он установил мир», – писал Жуанвиль, французский историк XIII в. «…И это представляется парадоксальным, – как бы продолжает его мысль исследователь Фэнк, – когда подумаешь о непрестанных войнах, которые вел Непреклонный император, но, по существу, высказывание, что Чингисхан установил мир, точно и глубоко верно… В этом смысле он действительно установил мир во вселенной, мир, продолжавшийся около двух веков, ценою войн, которые в общей сложности не продолжались и двух десятилетий. Чингисхан искал союза с христианством. Если бы этот союз осуществился, то не подлежит сомнению, что ислам, взятый в клещи (крестоносцами и монголами)… был бы раздавлен… экономические, социальные и политические связи между Западным миром и Дальним Востоком не терпели бы постоянных перерывов от враждебного Европе мировоззрения. Все цивилизации Старого Света достигли бы взаимного понимания и проникновения. Христианство не сумело этого понять…

Этот Завоеватель мира был, прежде всего, его непреклонным возродителем. Железом и огнем он открывал древние мировые пути для шествия будущей цивилизации. В этом смысле Проклятый имеет право на место в Человечестве».

Объединив все тюрко-монгольские нации в одну империю, насадив железную дисциплину от Пекина до Черного моря, Чингисхан положил конец непрерывным межплеменным войнам и обеспечил неслыханную прежде безопасность торговых караванных путей. «В царствование Чингисхана, – писал Абул Гази, – в стране от Ирана до Турфана царило такое спокойствие, что можно было пройти от восхода до заката с золотым блюдом на голове, не подвергаясь нападению». Действительно, его Яса установила в Монголии и Мавераннахре «чингисидский мир», мир, разумеется, построенный на ужасах и жестокости, но он постепенно очеловечивался при его преемниках и проторил дорогу великим путешественникам ХIV в.

«Разрушитель» разрушил и преграды темных веков, открыв человечеству новые пути. Европа пришла в соприкосновение с культурой Китая. При дворе его сына армянские князья и персидские вельможи общались с русскими великими князьями. Открытие путей сопровождалось обменом идей. Европейцы стали проявлять любопытство в отношении далекой Азии.

Отправлено спустя 58 секунд:
Целью Чингисхана было создание единой империи, где будут все условия для процветания человечества. Что ж, жизнь человеческая слишком коротка для осуществления подобной грандиозной задачи. Но, как повествует нам Рашид-ад-Дин: «Он пришел из тленного мира и трон царства оставил славному роду».

[tamplquest]

Первые, не теряя национальных особенностей, могли приобщить чингисидскую империю к китайской культуре, вторые – к древней тюркской цивилизации

Пеередайте этому дегенерату, что это туранские народы
Кидани сейчас в составе башкир, в частности.

[Gosha]

Пеередайте этому дегенерату, что это туранские народы
Кидани сейчас в составе башкир, в частности.

Дорогой а где были башкиры в XI-XII веках опять каша в голове! Вы свое эго поумерите, а то вас разорвет не дай Бог! Цитаты нужно брать полнее, и затем их опровергать!

[tamplquest]

Gosha,
Передайте этому дегенерату, что это туранские народы
Кидани сейчас в составе башкир, в частности.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
А туры и туранцы это не "тюрки"

[soldatyi]

Помогите разобраться! В сети появляется много материалов о том, что в 1832 году Российская Императорская академия наук делала заказ на написание истории Чингисхана. Соответствует ли эта информация действительности?

Выдержки и цитаты из документа приведены в этом видео

Похоже на Фальсификацию. Там под видео казахские историки обосновали, что "Золотая Орда" до Руси дошла все же ...

[Gosha]

Gosha,
Передайте этому дегенерату, что это туранские народы
Кидани сейчас в составе башкир, в частности.

Дорогой не нужно нервничать! Туранские народы в их числе кидане не знали что они должны входить в состав башкир, так как башкир в описываемое время не было они появились значительно позже!!!

[nastya.gvozdeva]

Похоже на Фальсификацию. Там под видео казахские историки обосновали, что "Золотая Орда" до Руси дошла все же ...

Я уже поняла, что с советскими кавалеристами сравнение не корректное, "Орда" шла не один год ...

[Gosha]

Я уже поняла, что с советскими кавалеристами сравнение не корректное, "Орда" шла не один год ...

В 1223 году появилась Орда на границе Киевской Руси, а в 1241 году в Киеве из 40 тысячного населения осталось всего 500 человек. В 1235-1237 году была покорена Волжская Булгария, а в 1238-1239 годах была покорена Владимирская Русь.

[крысовод]

"Орда" шла не один год ...

Не слушайте всяких там про это дело,- орда была, и Золотая при этом - Русь Московская принадлежала улусу Джучи до поры, до великой замятни, а тогда уж мы сами с усами стали, и стали вламливать косорылым постепенно и регулярно. А булгары раньше отделились, а Литва и вовсе в составе орды не состояла (см. битву при Синих водах -62).

[tamplquest]

Там под видео казахские историки обосновали, что "Золотая Орда" до Руси дошла все же

Казахи скорей всего вообще к ней отношения не имеют.
Позже была война Китая и РИ с джунгарами. Вероятно только в это время или позже они там появились.
Они не исконные обитатели этих территорий, либо из якутии либо из китая.
Их тип и генетика не туранская, не среднеазиатская

Отправлено спустя 52 секунды:
А так, по сути дела, настоящая Россия это и есть Орда

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
И де факто, бОльшая часть современной России и вся Украина были не просто данниками Орды, они были частью Орды. Вплоть до Москвы или даже северней

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

на границе Киевской Руси

которую выдумали в конце 19 века

Отправлено спустя 55 минут 16 секунд:

до поры, до великой замятни

Нет, после Замятни все то же самое, не суверенные правители, а ставленники Тохтамыша(Донской и т.д.)

[Gosha]

которую выдумали в конце 19 века

Украину придумали в ХХ веке, Киевскую Русь в XIX веке ну сущность хронологии это определение не меняет!

[tamplquest]

Киевскую Русь в XIX веке ну сущность хронологии это определение не меняет!

Как это не меняет, lol
Назови тогда это Нигерийской Русью, а завтра там негры появятся с претензиями на присоединение Крыма

Отправлено спустя 46 секунд:

[Gosha]

Как это не меняет, lol
Назови тогда это Нигерийской Русью, а завтра там негры появятся с претензиями на присоединение Крыма

Ну и что назвали Малороссией с XVII века нармальное наименование, а Украина особенно теперь не поймёшь у края России или у края Европы!

[tamplquest]

в те времена московиты еще даже не вылупились, а у тех народов что там жили культура длиной в 5 тысяч лет

[Gosha]

те времена московиты еще даже не вылупились, а у тех народов что там жили культура длиной в 5 тысяч лет

Дорогой вы о Хазарских Жидах, так у них своей культуры никогда не было какие там Пять тысяч лет. Евреи всю свою историю меж двор жили! У них культура была та где они обитали!

[tamplquest]

Gosha, московитская власть как раз и есть этой самой национальности.
Они потом своих людей из Европы подтянули неспроста

А хазары-казаки-гусары с другой стороны планеты

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
типично гузское лицо



Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
А калмык петгушка с какой такой Магтой Самуиловной, царицей гузской, шашни водил?

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
гузский чисто гус


Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Гузские испокон века славятся своей непосредственностью. Еще до жеребцов правда не доходит



Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Притом все как на подбор жирные до безобразия, наверно тоже типично гузский склад

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
А это вот гузский флаг(кроме шуток)

[Валентин]

Гордеев А.П.
ИСТОРИЯ ЦИМЛЫ
(конспект)

Часто нам предлагается верить людям на слово. Мы верим своим родителям, потом учителям в школе, потом различным СМИ. Но есть вещи, которые надо знать, а не в которые верить. Одной из таких областей является наше прошлое. Вера необходимо требует отсутствие знаний, ибо верить и знать одно и то же, невозможно. Верующий слепо доверяет словам авторитетов, думающий старается узнать – что было на самом деле. Он сопоставляет разные источники информации, сравнивает их с «логикой жизни», то есть, со здравым смыслом. Верующие – это стадо, бредущее за пастырем. Знающий сам является пастырем, или одиночкой, идущей по своему маршруту. Но свернуть на свой путь после нескольких десятков лет слепого следования тому, что вдолбила нам в головы система образования, очень трудно.

Я много лет доверял тем сведениям, которые советская история приводила как историю Дона. Как рядовой представитель советского народа я прошел все ступени патриотического воспитания. Но пришло время здание советской пропаганды рухнуло, появились новые публикации, о которых при советской власти и мечтать было нельзя, и я начал думать. К этому времени верить я стал намного меньше и старался узнать. Открылось, что мягко говоря, не всё было правдой в той исторической картине, которую нам рисовала власть. Это, в частности прямо касается истории мой родины – Цимлянского района. Только родившийся здесь и интересующийся историей этой земли может объективно оценить информацию. Московские археологи выезжая на короткие полевые сезоны, да ещё имея заранее установленную задачу, никак не смогут охватить взглядом всю картину. Вот пример – огромный Синий курган, который московские археологи увидели впервые совсем недавно. Он вызвал у них огромное удивление.

Вот краткая история Цимлянска: основан донскими казаками как Усть-Цимла. Точной даты основания нет, первое упоминание в документах = 1672 год, но многое говорит о более древнем происхождении. Усть-Цимла, а впоследствии станица Цимлянская была основана на месте древней крепости Саркел, остатки которой пошли на строительство казачьих куреней. Название, как полагают, тюркское и переводится либо как тина, водоросли (чим), либо как дёрн (чым), либо как могила (сим). Другие считают, что слово «цимла» означает «подкова» - в этом месте Дон имеет излучину. Разливы Дона и набеги татар заставляли жителей менять место городка. В кнце концов Цимла стала крупной станицей Цимлянской, находящейся на плодородной земле. Активно велась торговля – при раскопках находят вещи из Ирана, Венгии и даже Германии. С 1950 года станица переименована в город Цимлянск.

Это то, что давала нам советская история. Ничем не примечательная история периферийного поселка. И ни слова о пяти средневековых городищах недалеко от Цимлянска, ни слова о тысячах курганов, усеявших всю территорию, ни слова о средневековой карте, где Куликово поле указано как раз недалеко от Цимлы. Советские историки утверждают, что крепость Саркел сегодня находится на дне цимлянского водохранилища, а все источники начиная от византийского императора Константина Багрянородного утверждают, что Саркел и Белгород – одно и тоже. Почему ни слова не говорят об указанном на древних картах Алтаре Цезаря возле Цимлы? Само название на старых картах пишется по-разному, но на картах Петра Первого она названа «Зимла». Но исстари эта территория называлась «Полем», а её жители были «половцы». По словам Абулагази Баядур хана, столицей половцев была Ланда, то есть Земля. А жившие на ней кипчаки, куманы, нойманы и ещё десяток племен были земляками. Как пишет Баядур-хан, эту землю покорили татары, но Земля взяла верх и все на ней стали кипчаками.

[tamplquest]

Кто организовал походы Ермака? Это даже не цари, а московские барышники

[Валентин]

А. Гордеев, История Цимлы (продолжение)

Территория Ланды простиралась от Яика (Урала) до Днепра, то есть, совпадала с границами Хазарского каганата. Поищем упоминания Ланды в средневековых источниках. У Рашид-ад-Дина в его «Джамиат-таварих» («Сборник летописей») (около 1247-1318), крупного государственного деятеля, еврея, прямо написано, что на месте половецкой столицы Ланды была построена столица Каракорум. Не в Монголии, а именно здесь на месте Цимлы. Распространенные ложные штампы о Золотой Орде были составлены в XIX веке и свидетельствуют лишь о полном пренебрежении к фактам. Каракорум никогда не был столицей Монголии в сегодняшнем понимании, он был столицей Тартарии, а «Тартар магна» с тюркского переводится как «Родовое гнездо» или Родина. А «Чингис-хан» с того же тюркского переводится как «великий князь (хан) Всеволод» То есть Чингис-ханом называли по-тюркски владимирского князя Всеволода Большое Гнездо. Вот этот «Буй тур Всеволод» гулял по Причерноморью, громя местных удельных князьков, но ни с какими монголами он не воевал. Его столицей был город Саркел Правобережный. Его сын, Ярослав Всеволодович, по-тюркски хан Угедей, основал рядом свой город, названный «Каракорумом». И сегодня половина России носит тюркские имена и говорит на измененном тюркском диалекте, так что ахать по поводу сказанного не стоит. Просто надо понимать, что летописи писались лет через 200 после событий православными монахами, употреблявшими крестильные имена князей. А выше к северу, находилась и Малая Тартария.
Но неизбежно зададут вопрос: где доказательства? А на самом видном месте – на средневековых картах. На них Кумания (Половецкая земля) находится на реке Тана (Дон), в него впадает Танаис (Донец). Так описывают Тартарию венгерские миссионеры. В устье Танаиса находился город Орхон (Орнач). Тот же миссионер пишет, что татары в прошлом назывались куманы, а пришли они из далекой страны Готты или Готии. И далее идет пояснение, что Готия – это то же самое, что Катай. Сегодня никто существование Хазарии не отрицает, но роль этого государства политизирована до полной неузнаваемости. Хазарский каган Иосиф в своём знаменитом письме называет два города своего государства - СМКРЦ и КРЦ (еврейское письмо писалось без гласных букв). Это очень похоже на Семикаракор и Каракор. При этом местность между Доном и Волгой до мельчайших подробностей совпадает по географии с описанием столицы монголов. Вот если исчезнет Москва, но останется её описание и расположенные рядом города и другие топонимы, вы сможете определить расположение города? Сразу скажу – орды узкоглазых кочевников, хлынувших из степей Монголии – откровенная ложь девятнадцатого века. Орда – крупное государство, военное превосходство которого не оспаривалось, и находилось оно в Причерноморских степях. Она была центром торговли всей Азии и Европы, там была огромная ярмарка, от которой осталось название – «Великий Привоз». Об этом государстве ходили легенды по всей Европе, которые и записывались в хрониках. Перемешанные с вымыслом, они и дали начало сказке про монголов.

[крысовод]

Гузские испокон века славятся своей непосредственностью.

Что естественно, то не безобразно, спросите мусульманского пророка Мухаммеда, женившегося на пятилетней.