Штатная численность РККА и ВМФГосударственный Комитет Обороны СССР

Аватара пользователя
Автор темы
Плужников В.Н.
Всего сообщений: 148
Зарегистрирован: 23.06.2017
Образование: высшее техническое
Откуда: Минск
Возраст: 68
 Штатная численность РККА и ВМФ

Сообщение Плужников В.Н. »

Документы Советской эпохи

Дата-----------------Вооруженные Силы-----------------РККА-------------------ВМФ

11.09.1941 г.--------------7 860 000-------------------7 400 000-------------460 000
15.10.1941 г.--------------8 489 000-------------------8 029 000-------------460 000
24.12.1941 г.-------------11 273 630------------------10 813 630------------460 000
01.01.1942 г.--------------9 370 018-------------------8 910 018-------------460 000
02.05.1943 г.-------------11 188 233------------------10 788 233------------400 000
15.06.1943 г.-------------10 675 000------------------10 275 000------------400 000
21.06.1943 г.-------------12 453 759------------------12 053 759------------400 000
11.05.1944 г.-------------12 468 173------------------12 053 759------------414 414
01.09.1944 г.-------------12 521 883------------------12 053 759------------468 124

Источники: Постановления ГКО №№ 660, 806, 1058, 2640, 3282, 3621, 5133, 5225, 5342, 5605, 5864, 6508, СНК-330/44
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Плужников В.Н.
Всего сообщений: 148
Зарегистрирован: 23.06.2017
Образование: высшее техническое
Откуда: Минск
Возраст: 68
 Re: Штатная численность РККА и ВМФ

Сообщение Плужников В.Н. »

Пример исторической беллетристики:

Илья Пожидаев "Стесняющиеся Гитлера, боящиеся Сталина" http://khazin.ru/articles/23-istorija-i ... ja-stalina
"Итак, по состоянию на 1933 год Германия располагала примерно 100-тысячным войском, к 1939 году – уже 3,5 миллионами военнослужащих, а к 1943 году – примерно 11,5 миллионами военнослужащих (кстати, РККА в то время была численно меньшей, причем существенно)."

Теперь, вы можете сами проверить, сколько правда было
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Штатная численность РККА и ВМФ

Сообщение Ярослав Стебко »

Технарю Плужникову невдомёк, что СССР просто из-за площади армию нужно бОльшей содержать, прежде чем лезть в подобные вопросы, вы скажите сколько штатных единиц было в СССР БТР, САУ, я уже молчу о шторьхах.
Аватара пользователя
Автор темы
Плужников В.Н.
Всего сообщений: 148
Зарегистрирован: 23.06.2017
Образование: высшее техническое
Откуда: Минск
Возраст: 68
 Re: Штатная численность РККА и ВМФ

Сообщение Плужников В.Н. »

Ярослав Стебко: 14 июл 2017, 06:19 Технарю Плужникову невдомёк, что СССР просто из-за площади армию нужно бОльшей содержать, прежде чем лезть в подобные вопросы, вы скажите сколько штатных единиц было в СССР БТР, САУ, я уже молчу о шторьхах.
Может тогда сопоставите площади государств Германия и СССР, получите соотношение и умножив на штатную численность германской армии получите достойную территории штатную численность красной?
И миллиард лошадей для нее:)
Знаком подход историков...
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Штатная численность РККА и ВМФ

Сообщение Ярослав Стебко »

Плужников В.Н.: 14 июл 2017, 19:41
Ярослав Стебко: 14 июл 2017, 06:19 Технарю Плужникову невдомёк, что СССР просто из-за площади армию нужно бОльшей содержать, прежде чем лезть в подобные вопросы, вы скажите сколько штатных единиц было в СССР БТР, САУ, я уже молчу о шторьхах.
Может тогда сопоставите площади государств Германия и СССР, получите соотношение и умножив на штатную численность германской армии получите достойную территории штатную численность красной?
И миллиард лошадей для нее:)
Знаком подход историков...
Площадь Австралии, или Антарктиды тоже впечатляющая, этот показатель только влияет на то как развита дорожная сеть и если не очень, то это плохо и для обороняющейся стороны, помимо штатной численности германской армии, была штатная численность других армий и технарю, знаком подход технарей. почему невдомёк, что если полуторка перевезёт полторы тонна, то опель блиц - 3 тонны полезных грузов, есть разница? :wink:
У нас конечно был ЗиС-5В. но их было мало, а у немцев были машины и куда большей грузоподъёмности и снабжение в боевых действиях ключевое понятие. Немцы использовали гужевой транспорт тоже, но мы его использовали куда как чаще и чисто технически немцы нас превосходили, что технарю тоже неизвестно.
Но главное что неизвестно, немцы нас опережали по количеству соединений, одновременно вступающих в бой, посему на каждое сражение в данном месте у немцев было превосходство и это уже не технический а военный термин, оперативная плотность войск, при общем советском численном превосходстве она была недостаточной, в силу как раз растянутости СССР и необходимости держать военных и внутри страны и на границах с Маньчжоу-Го и Турцией и манёвр этими силами был затруднён в силу слабости транспортной сети.

Если вам знаком подход историков, вы сможете как технарь ответить на вопрос: что такое танк, чем гаубица отличается от пушки, как стреляет зенитное орудие, чтобы подбить самолёт и какое именно?
Я полагаю, что с этим будут сложности. Как возникнут сложности к примеру по какой причине немецкое лёгкое пехотное орудие, даже выпендрюсь, по немецкой классификации 7,5 см имело раздельно-гильзовое заряжание, это ведь сказывается на скорости заряжания, вы не скажете почему в Бахичисарае стоит танк Т-70, подозреваю что вы вовсе не знаете эту машину, в честь освобождения, и это реальный освободитель с маленькой пукалкой и на 1944 год неспособной пробить лобовую броню почти любого немецкого танка.
Вы бы сперва технику стали изучать, что ли.
Аватара пользователя
Автор темы
Плужников В.Н.
Всего сообщений: 148
Зарегистрирован: 23.06.2017
Образование: высшее техническое
Откуда: Минск
Возраст: 68
 Re: Штатная численность РККА и ВМФ

Сообщение Плужников В.Н. »

Ярослав Стебко: 15 июл 2017, 23:13 Если вам знаком подход историков, вы сможете как технарь ответить на вопрос: что такое танк, чем гаубица отличается от пушки, как стреляет зенитное орудие, чтобы подбить самолёт и какое именно?
Я полагаю, что с этим будут сложности. Как возникнут сложности к примеру по какой причине немецкое лёгкое пехотное орудие, даже выпендрюсь, по немецкой классификации 7,5 см имело раздельно-гильзовое заряжание, это ведь сказывается на скорости заряжания, вы не скажете почему в Бахичисарае стоит танк Т-70, подозреваю что вы вовсе не знаете эту машину, в честь освобождения, и это реальный освободитель с маленькой пукалкой и на 1944 год неспособной пробить лобовую броню почти любого немецкого танка.
Вы бы сперва технику стали изучать, что ли.
Случайно, не знаете чем занимается начальник УРСАВ ГРАУ МО или начальник УЭРАВ ГРАУ МО?
Вот этим же в Белоруссии занимался я в самое интересное для этого время - массового сокращения ВС.
Меня сейчас заинтересовали документы ГКО - реальные примеры оперативного управления государством.
Историков это не интересует. Историкам важно влияние раздельно-гильзового заряжания 75 мм орудия на поражение Германии.
Или влияние танка Т-70 на создание тени в Крыму.
Мне после военного училища (артиллерийского), инженерного факультета артиллерийской академии и 27 лет службы на должностях, где приходилось не только технику изучать, но и учить других и отвечать за обучение других - смешно читать такие советы :)
МО РФ в 2015 году выпустило интересный 12-томник " Великая отечественная война 1941-1945 годов". Поищите ответы на свои вопросы в 7 томе.
Да, еще факт из моей биографии: в 1996-97 годах был членом группы правительственных экспертов ООН по стрелковому оружию и к созданию терроризма в его теперешнем виде имею неумышленное, но прямое отношение.
Повторю, меня сейчас интересуют только документы ГКО - реальные примеры оперативного управления государством.
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Штатная численность РККА и ВМФ

Сообщение Ярослав Стебко »

Плужников В.Н.: 16 июл 2017, 10:20
Ярослав Стебко: 15 июл 2017, 23:13 Если вам знаком подход историков, вы сможете как технарь ответить на вопрос: что такое танк, чем гаубица отличается от пушки, как стреляет зенитное орудие, чтобы подбить самолёт и какое именно?
Я полагаю, что с этим будут сложности. Как возникнут сложности к примеру по какой причине немецкое лёгкое пехотное орудие, даже выпендрюсь, по немецкой классификации 7,5 см имело раздельно-гильзовое заряжание, это ведь сказывается на скорости заряжания, вы не скажете почему в Бахичисарае стоит танк Т-70, подозреваю что вы вовсе не знаете эту машину, в честь освобождения, и это реальный освободитель с маленькой пукалкой и на 1944 год неспособной пробить лобовую броню почти любого немецкого танка.
Вы бы сперва технику стали изучать, что ли.
Случайно, не знаете чем занимается начальник УРСАВ ГРАУ МО или начальник УЭРАВ ГРАУ МО?
Вот этим же в Белоруссии занимался я в самое интересное для этого время - массового сокращения ВС.
Меня сейчас заинтересовали документы ГКО - реальные примеры оперативного управления государством.
Историков это не интересует. Историкам важно влияние раздельно-гильзового заряжания 75 мм орудия на поражение Германии.
Или влияние танка Т-70 на создание тени в Крыму.
Мне после военного училища (артиллерийского), инженерного факультета артиллерийской академии и 27 лет службы на должностях, где приходилось не только технику изучать, но и учить других и отвечать за обучение других - смешно читать такие советы :)
МО РФ в 2015 году выпустило интересный 12-томник " Великая отечественная война 1941-1945 годов". Поищите ответы на свои вопросы в 7 томе.
Да, еще факт из моей биографии: в 1996-97 годах был членом группы правительственных экспертов ООН по стрелковому оружию и к созданию терроризма в его теперешнем виде имею неумышленное, но прямое отношение.
Повторю, меня сейчас интересуют только документы ГКО - реальные примеры оперативного управления государством.
Редкий случай, конечно, потому как я сталкиваюсь с бестолочами, не способными отличить карандаш от пальца, слава богу в этом вопросе вы можете, но в другом тоже нет, потому как на эксперта, да при ООН ну не тянете, или у нас там такие эксперты, ну может только по стрелковому оружию.
Я ценю ваше рвение изучать документы, это собственно основа работы историка изучать источники, правда есть ещё одна закавыка, которую вы не освоили, это методология. Поэтому меня веселит когда вам подобные говорят пренебрежительно о чей-то специальности.
Так вот, чтобы вам было понятно, у нас к примеру мой завкаф запорол дисер, ещё в советское время, а принято что если не защитил, то уже и не защищаешься. Так причина тому послужила, что все археологические изыскания проводились под чутким руководством КПСС, т.е. не люди через партию чего-то выбивали, а обком постановил, обком выделил, вы действуете в том же плане, потому и выводы ваши ущербны.
Попробуйте заняться к примеру кадровым составом, материально-техническим обеспечением, подумать хотя бы о том, что только перед войной закончилась индустриализация. Попробуйте, если не сможете, я подскажу. ВОт для затравки:

Доклад об укомплектованности 20-й дивизии личным составом на 10 марта 1941 г.

Начальствующий состав
По штату положено 1342 чел., имеется 584 чел. или 43 %.
Особенно плохо дело обстоит с укомплектованием штабов всех степеней. Штабных командиров не хватает — 85 чел., в том числе: адъютантов батальонов — 32, работников штабов полков — 42, работников штаба дивизии — 11 чел. В штабах полков совершенно не укомплектованы 1, 2, 3 и 4-я части, планировать и контролировать боевую подготовку некому.
Мед составом дивизия укомплектована на 25 %, некомплект 52 человека.
Совершенно не укомплектованы начсоставом саперные роты.
Не хватает до штата 25 связистов, ни в одной части нет химиков.
Плохо с укомплектованием работниками артснабжения, последних некомплект 74 чел., что ставит под угрозу учет и сбережение оружия.
Командиров-танкистов некомплект 72 %, в том числе: командиров тяжелых танков — 60 чел., командиров танковых и бронеавтомобильных взводов — 48 чел., командиров рот — 12 чел., пом. по техчасти рот — 12 чел., пом. по техчасти батальонов — 8 чел., танкотехников — 32 чел., ремонтников — 18 чел.

Интересно? Вот поэтому надо понимать и про пушки и про танки и про то что мотострелковые полки вынуждены были ходить пешком.
Далее:
Дивизия младшим комсоставом укомплектована на 21 %.
Некомплект — 1910 человек. В покрытие некомплекта ОУ КОВО наряжено, а дивизией получено рядового состава и ефрейторов из 10 и 15 танковых дивизий. Качество присланных ефрейторов очень низкое, исполнять должности младшего начсостава последние не могут, как по своему развитию, так и подготовке. В числе присланных ефрейторов: 211 чел. нерусской национальности плохо владеющих русским языком, 2 немца, 1 перс, неграмотных 7 человек, малограмотных 70 чел., разжалованных из младшего комсостава в рядовые за недисциплинированость 11 чел., бывших до армии под судом и осужденных — 18 чел., родственники коих репрессированы — 12 чел., негодных к строевой службе — 20 чел.
Все присланные ефрейтора используются сейчас на должностях младшего комсостава, но пользы от них мало, т. к. рядовые красноармейцы призыва 1940 года на сегодняшний день лучше их подготовлены.
Для подготовки младшего комсостава в частях дивизии сформированы учебные подразделения со сроком обучения по сентябрь 1941 года, выпуском которых некомплект будет покрыт.

Вот только не было того времени до сентября, правда?
НЕОБХОДИМО:
1. Ускорить назначение комсостава в дивизию, особенно на укомплектование штабов частей, танкистов и комсостава артснабжения, так как отсутствие такового тормозит плановый и качественный ход боевой подготовки, контроль и планирование последней и сколачивание подразделений.
2. Откомандировать из дивизии рядовой состав, негодный для службы в танковых частях и являющийся балластом, а именно: негодных к строевой службе 499 человек, неграмотных и малограмотных 833 человека, бывших под судом и репрессированных 478 чел. Не владеющих русским языком 236 человек, людей не подлежащих направлению в войска погранокруга 36 человек. Всего 2082 человека, вместо которых нарядить людей по качеству годных для службы в танковых частях.
Командир 20-й танковой дивизии полковник КАТУКОВ

Не пробовали с такими документами знакомиться? Думайте, Плужников, думайте.
Аватара пользователя
Автор темы
Плужников В.Н.
Всего сообщений: 148
Зарегистрирован: 23.06.2017
Образование: высшее техническое
Откуда: Минск
Возраст: 68
 Re: Штатная численность РККА и ВМФ

Сообщение Плужников В.Н. »

Ярослав Стебко: 18 июл 2017, 20:51 Так вот, чтобы вам было понятно, у нас к примеру мой завкаф запорол дисер, ещё в советское время, а принято что если не защитил, то уже и не защищаешься. Так причина тому послужила, что все археологические изыскания проводились под чутким руководством КПСС, т.е. не люди через партию чего-то выбивали, а обком постановил, обком выделил, вы действуете в том же плане, потому и выводы ваши ущербны.
Я делаю это для себя и, заодно, знакомлю других. Мне не нужна ни помощь, ни руководство "обкома", ни диссертация. Мне интересно увидеть с какого производства, например ППШ, начинали войну, какими темпами оно росло, когда достигли максимума, как это совпадает с датами поражений и побед на фронте.
Ярослав Стебко: 18 июл 2017, 20:51 Попробуйте заняться к примеру кадровым составом, материально-техническим обеспечением, подумать хотя бы о том, что только перед войной закончилась индустриализация. Попробуйте, если не сможете, я подскажу. ВОт для затравки:
Кому-то здесь не нравится, что я открыл несколько тем и не пишу там. Вы грузите меня какими-то близкими Вам прожектами, а у меня есть свой план и еще не один год у меня уйдет на его выполнение (заполнение открытых тем). Другое мне не интересно и времени на другое нет. И даже думать в эту сторону не буду.

По поводу недоверия по ООН http://www.un.org/Depts/ddar/Firstcom/S ... 52298.html. Думаю, не Вам оценивать экспертов ООН.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Штатная численность РККА и ВМФ

Сообщение Gosha »

Плужников В.Н.: 12 июл 2017, 18:01 Документы Советской эпохи

Дата-----------------Вооруженные Силы-----------------РККА-------------------ВМФ

11.09.1941 г.--------------7 860 000-------------------7 400 000-------------460 000
15.10.1941 г.--------------8 489 000-------------------8 029 000-------------460 000
24.12.1941 г.-------------11 273 630------------------10 813 630------------460 000
01.01.1942 г.--------------9 370 018-------------------8 910 018-------------460 000
02.05.1943 г.-------------11 188 233------------------10 788 233------------400 000
15.06.1943 г.-------------10 675 000------------------10 275 000------------400 000
21.06.1943 г.-------------12 453 759------------------12 053 759------------400 000
11.05.1944 г.-------------12 468 173------------------12 053 759------------414 414
01.09.1944 г.-------------12 521 883------------------12 053 759------------468 124

Источники: Постановления ГКО №№ 660, 806, 1058, 2640, 3282, 3621, 5133, 5225, 5342, 5605, 5864, 6508, СНК-330/44
Замечательно только куда делись 4,2 миллиона кадровой численности РККА на 22.06.1941 года и 3,2 миллиона с 22.06.1941 по 11.09.1941 года. За полгода 1941 года в ряды РККА было призвано 8,6 миллионов человек, то есть на 01.01.1942 года в РККА на Западе должно числиться 12,8 миллионов человек, на самом же деле на Западном ТВД числилось всего 7,4 миллиона человек, то есть безвозвратные потери составили 5,4 миллиона человек.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Государственный Комитет Обороны СССР»