Советская Россия, СССРСоциализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

#1

Сообщение Laketha » 06 янв 2011, 20:10

Натолкнулся на вот эту, на мой взгляд, очень интересную статью статью http://nikolamsu.livejournal.com/74809.htmlАвтор с большим уважением относится к политическому и общественному устройству Великого Княжества Московского и Московского Царства XIV-XVII веков, несмортря на отсутсвие каких-либо видимых достижений в военной, культурной, экономической областях. Интерес к той эпохе автор объяснет следующим: «Наконец, стоит признать, что описанный «союз» общества и государства, равно как и рациональное, потребительское отношение общества к верховной власти и государству в целом – это то, чего ПМСМ больше всего не хватает современной России. И опыт первого и единственного в нашей истории «коренного перелома» XIV-XVII веков кажется мне для решения этой проблемы весьма полезным. По этой причине я и возвращаюсь снова и снова к своей «любимой» эпохе. Такие дела.»У меня же после прочтения статьи возник следующий вопрос: а не является тот опыт нашим, как бы это сказать, «архитипическим» представлением об идеальном государстве, с его тягой к своеобразному социализму (служилому государству) и своеобразной демократии (когда «конценсус» важнее «плюрализма», а «первое лицо» хоть и наделено неограниченными возможностями, но его деятельность постоянно подвергается оценке со стороны общества с риском "отставки").



Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

#2

Сообщение Laketha » 06 янв 2011, 20:11

Ну и фрагмент из статьи:{{В это же время на Северо-Востоке (в Твери, в Суздале, в Галиче, в Стародубе, в Москве) ряд Рюриковичей сообразил, что «дальше так жить нельзя» и также заключил союз с элитами своих княжеств. Символично, что именно с началом XIV столетия начинается эпопея московских «примыслов», верный признак того, что правители тогда еще не «белокаменной» и вполне «резиновой» оставили надежду найти себе новые почетные столы и принялись всячески укреплять имеющийся. На Северо-Востоке и Северо-Западе нужда привела к тому, что интересы и цели князей и «людей» в ключевых вопросах совпали. Как следствие, с XIV века появляются новые и новые земли, где живут потомки «людей» из «русских Славиний» (ВКЛ колонизует Подолию, Москва – Тулу, Мещеру, Пермскую землю). В XVI веке этот процесс приобретает лавинообразный характер.Неформальный «союз» между государством и обществом привел также к медленной, но верной эволюции политических и социальных структур в направлении к «служилому государству», о котором тут стоит сказать особо. Я уже говорил выше о том, что социальное и политическое устройство Великого княжества Московского и Московского Царства лично у меня не вызывает особого восторга. Уж больно оно, устройство это, «сурово». Но и «справедливо», этого не отнять. Это и не удивительно, ведь суровые времена требуют справедливых и рациональных решений.Служилому сословию России времен Ренессанса ( в отличие от дворянства XVIII-XIX веков) не было нужды выдумывать сложные обоснования своего привилегированного положения. Всем и так понятно, что часть от крестьянского тягла они получают за службу, за то, что рискуют жизнью на «берегу», защищая тяглых, за то, что по два-три месяца в походе спят под войлочным пологом и жрут овсяную болтушку. Тяглое сословие, отдающее часть своих трудов в обмен на безопасность, – это тоже участник упомянутого союза, пусть и «младший».Но и господарь в XIV-XVII веках тоже участвует в союзе государства и общества. И этот «абсолютный» монарх, как правило, крепко связан путами традиций. Вопреки распространенному мнению, российский господарь в «темные монгольские времена» никогда не почитался в качестве «живого бога». Великий князь и царь в средневековой России – это лишь высший исполнитель нормы, но никоим образом не его источник. Хотя этот принцип за редчайшими исключениями нигде не формулируется специально (как и вообще все наиболее глубокие и потому как бы самоочевидные основы общественной жизни), его можно выявить по специфической реализации множества элементарных ситуаций, введенных в качестве нормативных в летописный или публицистический нарратив.}}



Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

#3

Сообщение Laketha » 06 янв 2011, 20:11

{{Так, воля господаря никогда не ставилась выше норм традиционной морали, а оценка деятельности царя или князя с точки зрения этой морали не является сама по себе мятежом. Об этом нам последовательно сообщает огромное количество источников, начиная с произведений «борисоглебского» цикла, решительно осуждающих «злого» князя, и заканчивая творчеством Ивана Грозного.Никогда не существовало и реальной традиции приписывать господарям непогрешимость и отрицать саму возможность принятия коллективных решений. Напротив, князья даже в совершенно «нормативных» текстах сплошь и рядом проявляют неблагоразумие, а тема «злых» и «добрых» советов князю красной нитью проходит через все летописные своды XIV-XVII веков. Причем исходить эти советы в нарративе могут и от ближних бояр и дружины, и от городской общины в целом, и от представителей сословий и группировок. Таким образом, господарь в средневековой России – всего лишь высший функционер, первый слуга страны, этой "службой" (т.е. своим главным предназначением) он оказывается в некотором роде объединен со своими собственными подданными, представая в какой-то степени их коллегой, хотя бы и старшим (с большим отрывом). Для подобной власти есть точная и последовательная аналогия: это власть главнокомандующего на войне (он также наделен не ограниченными формально полномочиями, но и он, и его подчиненные твердо знают, что сделано это исключительно ради самих подчиненных и их дела - не армия для командующего, а он для армии; он также считается членом той же военной корпорации, что и его подчиненные, их коллегой, "первым солдатом армии").* Для обсуждаемого русского «служилого» государства, заключившего в целях выживания союз с обществом, такая аналогия особенно актуальна.}}



Аватара пользователя
weblives
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 108
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

#4

Сообщение weblives » 06 янв 2011, 23:26

Социализм и демократия Великого княжества Московского и Московского Царства XIV-XVII векНемного развеселили. А голосование устроите: демократия Московское царство или нет?



Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

#5

Сообщение Laketha » 07 янв 2011, 10:13

Оксана, голосование конечно же будет, но боюсь что, если спросить в лоб – являлось ли демократией Московское царство, то результат будет 1:100 не в нашу пользу. Юридически, демократия подразумевает выборность главы государства и парламента, чего в ни в московском княжестве, ни в Русском царстве, конечно же, не было. С другой стороны, выборность она же ценна не сама по себе (ну проголосовали мы например за певца на Евровидении, ну и что дальше? Это же не значит что выбрали самого лучшего, это значит следующие расходы за мероприятие несет "страна победительница" :). Слово "демократия" в общественном сознании ассоциируется со всякими вкусностями типа свободы, справедливости, общественнго блага и подразумевается что голосование\выборы - наилучший инструмент для достижения оного. Но может быть средневековое русское общество ничуть не меньше стремилось к "гуманитарным ценностям" но владело другими средствами для их достижения. Хотелось бы усложнить опрос по результатам дискуссии — типа к чему более тяготило Московское княжество \ Русское царство — со множеством вариантов.



Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

#6

Сообщение Tvikser » 07 янв 2011, 12:11

Автор статьи бредит. Этот господарь - никакой не слуга, а верховный собственник (точнее даже единственный собственник) земли в гос-ве. Вернее даже не в государстве, сколько в своей вотчине, этаком большом удельном хозяйстве, где все остальные - его слуги, арендаторы земли или холопы. Российское гос-во выросло из вотчинного хоз-ва Московского князя. Собственно об этом писал ещё Ключевский. Взгляд изложенный в статье подсказан вовсе не новым анализом фактов, а идеологической заданностью, стремлением обосновать те или иные политические идеалы.



Аватара пользователя
Darth.Eclipse
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 46
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

#7

Сообщение Darth.Eclipse » 07 янв 2011, 12:23

Правильная статья. Особенный расцвет был при Великом Иоанне Грозным.Грозным его прозвали не русские люди, как почему-то упорно считают многие, а враги - в Европе.



Аватара пользователя
weblives
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 108
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

#8

Сообщение weblives » 07 янв 2011, 12:46

Какие ж такие европейские враги? Поляки, которым бесславно проиграл? Мы и назвали его Грозным, только не при жизни.



Аватара пользователя
Darth.Eclipse
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 46
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

#9

Сообщение Darth.Eclipse » 07 янв 2011, 12:53

Оксана МельникИ зачем это ВЫ назвали его так? И про Польшу можно?



Аватара пользователя
weblives
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 108
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

#10

Сообщение weblives » 07 янв 2011, 12:59

Мы - это россияне. Про Польшу, пожалуйста, Ливонскую войну помните?



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»