Революции в аграрных обществах ⇐ Общие вопросы истории

[Tea]

Здравствуйте!
Действительно ли революции совершаются преимущественно в тех странах, которые страдают проблемами в аграрном секторе при неразвитом индустриальном?

[Gosha]

Действительно ли революции совершаются преимущественно в тех странах, которые страдают проблемами в аграрном секторе при неразвитом индустриальном?

Кто это вам такое поведал? Революции происходят в тех странах в которых элита не знает что она хочет или какого рожна ей ещё нужно, а расплачивается за революционный настрой своей элиты простой народ. Так всегда было - так всегда будет. Элита не знает как обустроить все по-новому правильно, но спешит избавиться от проверенного старого.

[Не гость]

Действительно ли революции совершаются преимущественно в тех странах, которые страдают проблемами в аграрном секторе при неразвитом индустриальном?

Это совершенно не так. Революции проводились и в индустриальноразвитых государствах, Германии, например.

Революции происходят в тех странах в которых элита не знает что она хочет или какого рожна ей ещё нужно, а расплачивается за революционный настрой своей элиты простой народ. Так всегда было - так всегда будет.

Революции происходят там, где революционно настроенный элемент набирает силу. Часто этот самый революционный элемент составляют не представители элиты или какого то класса, а весьма и весьма интересные личности, иногда потомственные революционеры.

[Gosha]

Революции происходят там, где революционно настроенный элемент набирает силу. Часто этот самый революционный элемент составляют не представители элиты или какого то класса, а весьма и весьма интересные личности, иногда потомственные революционеры.

Орудие революции действительно может быть самого низкого пошиба, до криминального элемента, а вот для кого производится переворот, то есть кто после отсева попутчиков, в конечном итоге придет к власти в стране на волне "революционного кризиса" - это и есть элита новой "постреволюционной" власти после усушки и утруски. Хотелось бы повториться - эволюция прогресс - революция регресс - ананасы с неба не падают их обычно выращивают.

[Не гость]

а вот для кого производится переворот, то есть кто после отсева попутчиков, в конечном итоге придет к власти в стране на волне "революционного кризиса" - это и есть элита новой "постреволюционной" власти после усушки и утруски.

Здесь можно поспорить. Не всегда после "утруски" у власти остаются те, кто эту самую революцию затевал.
Так, после смерти Ленина к власти в СССР прищел Сталин, который среди однопартийцев практически не имел единомышленников, за очень редким исключением.
А на Кубе после утруски пришли к власти коммунисты, хотя на момент свершения революции Фидель Кастро коммунистом не был.
Это еще раз доказывает тот тезис, что революционеры далеко не всегда получают желаемый результат - все и сразу.

[Gosha]

Здесь можно поспорить. Не всегда после "утруски" у власти остаются те, кто эту самую революцию затевал.

Вы правы после утруски остается чаще всего шелуха. Никакая власть даже Временная не будет отделять плевела от зерна.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

А на Кубе после утруски пришли к власти коммунисты, хотя на момент свершения революции Фидель Кастро коммунистом не был.

Коммунист - коммунисту рознь! На Кубе и в Китае коммунисты, но это в первую очередь кубинцы и китайцы.

[Не гость]

Коммунист - коммунисту рознь! На Кубе и в Китае коммунисты, но это в первую очередь кубинцы и китайцы.

С этим трудно поспорить.
А вот о национальной принадлежности коммунистов, сотворивших революцию, вопрос поднимался неоднократно.
Их очень тяжело абсолютно всех назвать русскими.

[Gosha]

А вот о национальной принадлежности коммунистов, сотворивших революцию, вопрос поднимался неоднократно. Их очень тяжело абсолютно всех назвать русскими.

Революцией можно назвать только тот общественный протест, который необходим для прогрессивного развития общества. Всевозможные Интернационалы, фракции, партии, политические и военные группки производят: мятежи, путчи, бунты - приводящие к регрессу общественного развития в стране. Как бы не называлось постреволюционное общество: монархическим, республиканским, демократическим, социалистическим, коммунистическим, если наблюдается стагнация в любой сфере общественной, производственной или технической жизни страны - это явление невозможно назвать революционным, только фракционным переворотом - охлократическим, олигархическим, монархическим, партийным, военным (террористическим). Подобные перевороты провоцируются и финансируются извне, по этой причине ведут только к развалу и разграблению страны.

[Не гость]

Революцией можно назвать только тот общественный протест, который необходим для прогрессивного развития общества. Всевозможные Интернационалы, фракции, партии, политические и военные группки производят: мятежи, путчи, бунты - приводящие к регрессу общественного развития в стране.

Мне всегда казалось, что по морфемике революция(любая) ближе к регрессу, а не к прогрессу.
Революция - регресс.
Религия - Лига.
Эволюция - прогресс.
Может, я конечно и не прав, но для меня этот латинский корень "РЕ" имеет явно выраженный отрицательный смысл. Признаюсь, не силен я в латыни, только по наитию.

[Gosha]

Революция - регресс.

Особенно в аграрных странах (обществах). Единственный случай прогрессивности революции - это революции в колониальных и зависимых странах. Примеров масса Индия, Китай, Вьетнам, Куба и так далее.

[Не гость]

Единственный случай прогрессивности революции - это революции в колониальных и зависимых странах.

Явно неоднозначное утверждение. Конечно, борьба за независимость и свержение зависимого правительства, должна бы носить прогрессивный характер.
Однако, часто бывает и так, что зависимое правительство сменяется еще более зависимым, только другого лагеря.
Я не буду приводить в пример современную Украину. Рассмотрим Кубу.
После победы Фиделя ушел американский капитал, который обеспечивал работой и доходом достаточно большое количество населения.
К власти пришли коммунисты, а экономическую, да и политическую, поддержку начал оказывать СССР, который не мог обеспечить тех же капитальных вложений. Экономика упала, население обнищало. Второй шок был при развале СССР, когда экономическая помощь и вовсе закончилась.

[Gosha]

Рассмотрим Кубу.
После победы Фиделя ушел американский капитал, который обеспечивал работой и доходом достаточно большое количество населения.
К власти пришли коммунисты, а экономическую, да и политическую, поддержку начал оказывать СССР, который не мог обеспечить тех же капитальных вложений. Экономика упала, население обнищало. Второй шок был при развале СССР, когда экономическая помощь и вовсе закончилась.

Первая Кубинская революция - правление Батисты ничего не изменило, народ продолжал существовать в нищете. Обогащалась на Кубе только власть - это олигархическое правление было уничтожено в ходе Второй Кубинской революции Фиделя Кастро в 1959 году. Куба зажила бедно, но самостоятельно. Это является прогрессом. Другое дело в России Царскую власть - сменила власть Ленина-Сталина, которая уничтожила большую часть буржуазного общества. Жизнь в СССР более менее наладилась к 1939 году - это можно называть временной провал в двадцать лет, с 1946 года СССР восстанавливается и строит все заново только после 60-х годов можно считать период выставления в СССР был завершён. Еще двадцать лет СССР скользит по горизонтали - Перестройка 25 лет нет СССР - какую Отрасль Хозяйства Россия перестроила окончательно за ЧЕТВЕРТЬ века. НИКАКУЮ.

[Не гость]

Куба зажила бедно, но самостоятельно. Это является прогрессом.

Куда уж самостоятельней. Вместе с атомной электростанцией получили от советов атомную бомбу, а Карибский кризис чуть не привел к началу третьей мировой войны, возможно, с применением ядерного оружия.

Другое дело в России Царскую власть - сменила власть Ленина-Сталина, которая уничтожила большую часть буржуазного общества.

Большая часть буржуазного общества - достаточно общая фраза. В первую очередь окончательно было уничтожено потомственное дворянство - наиболее образованная и культурная часть русского общества. Лишь еденицы перешли на сторону советской власти, но всегда оставались под присмотром - как ненадежный элемент. Практически полностью было уничтожено, как слой общества купечество. Наиболее богатый слой. Эти люди держали в своих руках торговлю, национальную торговлю. Была потеряна практически вся интеллигенция. Крестьянство, наиболее многочисленный слой русского народа, пострадало как во время гражданской войны, так и в последующие годы. Произошло полное переформатирование общества.

Жизнь в СССР более менее наладилась к 1939 году - это можно называть временной провал в двадцать лет,

Это было время партийной борьбы. Другими словами, с Троцким жизнь наладить не представлялось возможным.

Перестройка 25 лет нет СССР - какую Отрасль Хозяйства Россия перестроила окончательно за ЧЕТВЕРТЬ века. НИКАКУЮ.

Нато она и перестройка, а не надстройка. Чтобы перестроить, сначала нужно все разрушить, до основания, до фундамента. И только потом что то можно строить заново.
Мировое общество всегда смотрело на Россию, как на источник ресурсов. Сильная экономика в России никому не нужна, за исключением населения страны.
Вот источник ресурсов они и получили. В первую очередь - углеводородов.
Торговля газом в Европу постепенно набирала обороты, а после Горбачева она стала ведущей отраслью промышленности.

какую Отрасль Хозяйства Россия перестроила окончательно за ЧЕТВЕРТЬ века. НИКАКУЮ.

По большому счету Кроме Восточного за постсоветское время не было построено ничего. За исключением олимпийского Сочи.
О каком строительстве может идти речь, если корумпированная экономика России не способна не только построить новое, но и отремонтировать старое, в первую очередь - дороги.

[Gosha]

Куда уж самостоятельней. Вместе с атомной электростанцией получили от советов атомную бомбу, а Карибский кризис чуть не привел к началу третьей мировой войны, возможно, с применением ядерного оружия.

С кем поведешься от того наберешься. Хрущев не раз говорил, что Куба "непотопляемый авианосец Социализма". Конечно кто его потопит Куба не авианосец - остров.

Отправлено спустя 10 минут 58 секунд:

Большая часть буржуазного общества - достаточно общая фраза.

Буржуазное общество как писал Кропоткин "включает в себя не только дворянство, купечество, мещанство и духовенство, но и представителей низших сословий работный люд, крестьянство и даже странствующий-гулящий люд. Смотрите - смотрите Лев Толстой пашет. Что вы Лев Николаевич выходит только к Курьерскому (скорому) поезду.

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Это было время партийной борьбы. Другими словами, с Троцким жизнь наладить не представлялось возможным.

Интересно с кем можно было наладить - эту жизнь в РСФСР-СССР-РФ, с Лениным, Сталиным, Хрущевым, Брежневым, Горбачевым или Ельциным. В каждом правлении индивидуальные Извивы.

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Чтобы перестроить, сначала нужно все разрушить, до основания, до фундамента.

Зачем же разрушать то что построено? Ломать не строить! Сто лет ломаем и все толчем воду в ступе, сколько не старайся масло из воды не собьешь.

Отправлено спустя 10 минут 58 секунд:

По большому счету Кроме Восточного за постсоветское время не было построено ничего. За исключением олимпийского Сочи.

Это называется закапывание средств песок! Зачем нужен Восточный или Сочи? Допустим в космос можно будет лететь не с Космодрома с крыши собственного дома, а После-олимпийский Сочи нужно содержать, так зачем они нужны. Как у нас в РФ строят все объекты после торжественного открытия, торжественно закрывают для доделок, переделок и реставрации.

[Не гость]

Интересно с кем можно было наладить - эту жизнь в РСФСР-СССР-РФ, с Лениным, Сталиным, Хрущевым, Брежневым, Горбачевым или Ельциным. В каждом правлении индивидуальные Извивы.

Просто из перечислинных товарищей, никто, кроме Хрущева и Сталина наладить эту самую жизнь и не пытался. У Сталина получилось получше, у Хрущева - несколько хуже.

Допустим в космос можно будет лететь не с Космодрома с крыши собственного дома, а После-олимпийский Сочи нужно содержать, так зачем они нужны.

До того, чтоб летать в Космос с крыши собственного дома еще далеко. Хотя сама идея мне определенно нравится.
Новое поколение космических кораблей требует новую площадку, не в Казахстане же ее строить, и так Байконур России обходится недешево.
А Сочи, единственный на тот момент курортный район, достаточно неплохо поднялся за счет олимпийской программы. Привлекает туристов и спортсменов, а значит, и деньги. Я не скажу, что это очень хорошо, но хотя бы хоть что-то. Гораздо лучше, чем реорганизовывать олимпийские объекты в торговые площадки. Больше выделить из крупных строек на всей территории РФ за все постсоветское время просто нечего.
Разве что Москва при Сабянине начала немного преображаться, но он нагоняет упущенное. Давно пора было.

[Gosha]

Просто из перечислинных товарищей, никто, кроме Хрущева и Сталина наладить эту самую жизнь и не пытался. У Сталина получилось получше, у Хрущева - несколько хуже.

Вы о чем? Сталин и Хрущев были государственниками им была важнее Гонка вооружений - Холодная война, чем собственный народ. Из остатков бюджета страны выделялись крохи на все остальное. Железные и шоссейные дороги это экономические артерии Государства. Патриоты шутят СССР-РФ не строят дороги специально чтобы военная техника НАТО не доехала своим ходом до Красной площади.
Из «Доклада Совета съездов представителей промышленности и торговли по вопросам коренного улучшения работы железнодорожного и водного транспорта, шоссейных путей в связи с возросшими требованиями народного хозяйства России. 9 мая 1913 г.»
«В 1904 г. общая сеть достигла 55 614 верст, увеличившись за пятилетие на 9 052 версты, из коих в Европейской России -7 144 версты и в Азиатской - 1 908 верст. В 1909 г. сеть составила 62 422 верст (без Китайско-Восточной ж.д. - 1 617 верст), увеличившись за 5 лет на 6 808 верст, из них в Европейской России - 4 882 версты, и в Азиатской - 1 926 верст. К 1910 г. общая железнодорожная сеть в 62 422 версты распадалась: на казенную сеть в Европейской России - 32 373 версты и в Азиатской России (включая Уссурийскую ж.д.) -10 129 верст; итого казенных железных дорог 42 502 версты. Частных железных дорог в Европейской России - 17 805 верст и подъездных путей общего пользования частных обществ - 2 115 верст или всего частных - 19 920 верст.
Итого сеть русских железных дорог за 30 лет увеличилась на 41 691 версту, из коих в Европейской России на 31 562 версты и в Азиатской - 10 129 верст. Следовательно, сеть возрастала ежегодно в среднем на 1 390 верст. Наибольшее количество прибавилось за пятилетие 1895-1899 г. - на 13 755 верст, или по 2 751 версте в год. Затем в пятилетие 1900-1904 г. сеть увеличилась на 9 052 версты или по 1 810 верст в год. Остальные пятилетия давали прирост сети на 5000-5500 верст или по 1000 верст в среднем в год.»

Из этого официального документа следует, что за 30 лет, к 1910 году в России было построена 41 691 верста, это около 44475 км. Наиболее высокие темпы роста были достигнуты за период с 1895-1899 г. по 2 751 версте ежегодно, это около 2934 км. Менее высокий показатель был достигнут в период 1900-1904 в котором темпы роста составили 1 810 верст в год, это около 1930 км. И по 1000 (1066 км) верст в среднем в год за дальнейшие пятилетия.

1913 году общая протяженность ЖД в РИ составляла 68370 верст (из них двойной колеи, только 16 889 верст), в это число входят и 2494 верст частных железных дорог местного значения.(Россия 1913; Транспорт; 1. Железные дороги табл. 3)7). Это протяженность дорог как как общего пользования, так и местного значения. В переводе на километры (68370 умножаем на 1,06679) получается примерно 72 936 км.

В СССР к 1960-му году протяженность железных дорог общего пользования, по данным статистического ежегодника «Народное хозяйство СССР в 1960 году», составила 125 тыс. км (Раздел: ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ ТРАНСПОРТ. Таблица: ЭКСПЛУАТАЦИОННАЯ ДЛИНА ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ МИНИСТЕРСТВА ПУТЕЙ СООБЩЕНИЯ (на конец года; тысяч километров) с. 353). Итого, общая протяжённость ЖД в СССР составляла 227,8 тыс. км. Разница с 1913 годом - 155 тыс. км. Поделим 155 на 40 (грубо с 1920 по 1960 гг.) и получим в среднем 3,8 тыс. км. в год. Даже такие грубые и примитивные подсчеты дают представление о темпах и масштабах строительства железных дорог в то время. Это притом, что страна перенесла такие страшные катастрофы как гражданская война с первой мировой и вторая мировая война.

[Не гость]

Сталин и Хрущев были государственниками им была важнее Гонка вооружений - Холодная война, чем собственный народ. Из остатков бюджета страны выделялись крохи на все остальное.

При этом они все же пытались и для народа хоть что то сделать хорошее.
Про Сталина говорить нечего. "Было время и цены снижались".
А Хрущев, не смотря на все недостатки, обеспечил советский народ жилым фондом и до сего дни.
Быстро, дешево и сердито. И жилфонд этот, давно отслуживший свой срок, еще не признается ветхим, поскольку и хуже еще достаточное количество.

Железные и шоссейные дороги это экономические артерии Государства. Патриоты шутят СССР-РФ не строят дороги специально чтобы военная техника НАТО не доехала своим ходом до Красной площади.

Известная проблема России - дураки и дороги, в СССР обрела некую бОльшую на всем историческом времени остроту. Так и до сих пор решить не удалось.

В СССР к 1960-му году протяженность железных дорог общего пользования, по данным статистического ежегодника «Народное хозяйство СССР в 1960 году», составила 125 тыс. км (Раздел: ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ ТРАНСПОРТ. Таблица: ЭКСПЛУАТАЦИОННАЯ ДЛИНА ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ МИНИСТЕРСТВА ПУТЕЙ СООБЩЕНИЯ (на конец года; тысяч километров) с. 353). Итого, общая протяжённость ЖД в СССР составляла 227,8 тыс. км. Разница с 1913 годом - 155 тыс. км. Поделим 155 на 40 (грубо с 1920 по 1960 гг.) и получим в среднем 3,8 тыс. км. в год. Даже такие грубые и примитивные подсчеты дают представление о темпах и масштабах строительства железных дорог в то время. Это притом, что страна перенесла такие страшные катастрофы как гражданская война с первой мировой и вторая мировая война.

Про железные дороги в СССР надо отдельную тему заводить. Во всяком случае про одну из них - точно.

[Gosha]

При этом они все же пытались и для народа хоть что то сделать хорошее.

Попытка не пытка. Еще раз империализм не приводит к процветанию государства, а рано или поздно приводит к окончательному развалу этого государства.

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:

Про железные дороги в СССР надо отдельную тему заводить. Во всяком случае про одну из них - точно.

Прогресс в государстве особенно в большом всегда связан с дорогами, а дороги характеризуют Государственный порядок или беспорядок. Какие дороги, такова и экономика.