Колхозные батальоны РККАСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Автор темы
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Колхозные батальоны РККА

Сообщение Василий Еремин »

В те несколько десятилетий, когда Россия называлась "СССР", существовала весьма оригинальная практика привлечения армии к решению проблемы хронического недостатка продовольствия. В конце 20-х - начале 30-х годов ХХ века правящая партия большевиков, пытающаяся построить в стране так называемое "коммунистическое общество", придумывала много креативных идей. Свободный рынок товаров и частная собственность на средства производства были запрещены, основные производители с/х продукции - частные фермеры-"кулаки" - тщательно уничтожены как "вражеский класс". Загнанные в колхозы сельские труженики почему-то не горели желанием пахать на государство, отрабатывая барщину, как в старые времена крепостного права. А ведь зерно было остро необходимо для оплаты поставок промышленного оборудования из-за рубежа, другого источника твердой валюты просто не было. Страна испытывала острейший недостаток продовольствия, в 1931-32гг. разразился самый страшный в российской истории голод, когда умерли около 7 млн. человек. Тяжелое положение сложилось на Дальнем Востоке, где население пограничных казачьих станиц после начала коллективизации и раскулачивания дружно эмигрировало в Китай. Сбежали на родину и корейцы, которым при самодержавии было разрешено осваивать дальневосточные с/х угодья.

Из спецсправки Секретно-политического отдела ОГПУ о случаях голода в районах Дальневосточного края и Уральской области. 3 апреля 1933г. номер 277 Совершенно секретно.
'В Свободненском, Благовещенском и Завитинском районах Амурской обл. ДВК, в Челябинском, Усть-Уйском, Троицком, Камышловском, Багарякском, Бродокалмакском, Ярковском, Бердюжском, Ольховском, Сухоложском, Шадринском и др. районах Уральской обл. за последнее время наблюдаются острые продзатруднения. Троцкий район Уральской обл. В колхозе им. Сталина Михайловского сельсовета трупы павшего от сапа скота, залитые карболовым раствором, колхозниками-нацменами и русскими растаскиваются со скотомогильника и употребляются в пищу. В Суналинском колхозе 'Культура' ряд голодающих семей колхозников употребляют в пищу кошек и собак. Камышловский район Уралобласти. В с/х артели им. Калинина колхозники ходят на скотомогильник д. Луговой, вытаскивают из ям павших лошадей и употребляют их в пищу. Усть-Уйский район Уралобласти...
На почве продзатруднений среди части колхозников отмечаются резкие отрицательные настроения: 'Я 4 года работал в колхозе и ничего не заработал, имею сейчас 10 фунтов муки и больше ничего. Как жить дальше не знаю. Местные партийцы о нас не заботятся, так как они сидят сытые, разве мы нужны правительству, почему они не обращают внимания на наше тяжелое положение?'
'Дожили, приходится помирать с голоду, дети кричат 'хлеба', а где я им возьму? И, наверное, придется детей задавить и самой решить свою жизнь, ведь голодной смертью помирать тяжело'.
'Разве я думала, летом работала до упаду - ободранная, голая, босая, чтобы теперь сидеть без хлеба и с голоду пухнуть, ведь у меня их 7 чел. И все сидят и кричат: 'Дай хлеба', а как матери перенести? Пойду лягу под трактор, не могу я переносить эти страдания'...'
Начальник СПО ОГПУ Г. Молчанов Помощник начальника СПО ОГПУ Люшков Источник: ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 113-116.

Кому-то из большевистских чиновников пришла в голову идея создать на опустевших землях военные колхозы. Видимо, чинуша что-то слышал про аракчеевские поселения. Поросшая мхом идея показалась большевикам своевременной и прогрессивной, ведь на освоение новых земель отправлялись бы красноармейцы, прошедшие идеологическую подготовку. За первый год массового переселения демобилизованных красноармейцев на Дальний Восток планировалось переселить 10 тыс. семей.

Руководство страны, видимо не слишком надеясь только на высокую сознательность будущих добровольцев, установило для них довольно значительные льготы и привилегии. Красноармейским колхозам собирались бесплатно давать лес для возведения построек, им обещали лучшие и самые плодородные земли, ссуды в повышенном размере, а также первоочередное выделение тракторов и сельхозорудий. Кроме того, добровольцам обещали бесплатное снабжение хлебом в течение года и в течение трех лет - возможность приобретения дефицитных товаров. Вот только в реальности жизнь в красноармейских колхозах выглядела совсем по-иному. 16 декабря 1930 года ОГПУ направило руководству страны справку о переселении демобилизованных красноармейцев и их семей в Дальневосточный край, где говорилось: "...В ходе проводимого сейчас расселения с первых же дней выявились крупные недочеты. Отпущенные кредиты на новое строительство красноармейскими колхозами были получены лишь в конце строительного сезона. Причинами к этому послужило позднее разассигнование их для края, а краевые организации, в свою очередь, задержали разассигнование их между районами почти на два месяца. В результате ни один колхоз не смог своевременно заготовить нужное количество строительных материалов." "В некоторые колхозы для жилстроительства забрасываются десятками вагонов совершенно непригодные, гнилые стройматериалы. Астраханская МТС (Ханкайский район) получила от Дальлеса 20 вагонов лесоматериала. Из присланного материала 75% леса пригодно лишь на дрова. Но даже и этот "строительный материал" прибыл в МТС только в октябре, когда строительный сезон был уже упущен. В результате МТС не построила ни одной постройки."

Обманом оказались и все разговоры о выделении земли: "С наделением землей красноармейских колхозов, благодаря тому что краевым переселенческим управлением, как это выяснилось, были даны дутые, преувеличенные сведения о наличии свободных долей земли в колхозах, дело обстоит плохо, составленные планы по ряду районов нереальны."

"В результате отмеченных недочетов в части продовольственного снабжения, необеспеченности жилищами, отсутствия белья, обуви, а также в связи с агитацией а/с элемента фиксируются массовые выходы красноармейцев из колхозов и обратное возвращение их на родину. В числе возвращающихся обратно есть и члены ВКП(б), и комсомольцы. За время с 20 октября по 15 ноября, по имеющимся данным, из общего количества прибывших красноармейцев - 1733 чел.- уже уехало обратно 359 чел. Возвращающиеся обратно красноармейцы заявляют: "Нам командиры говорили, что на Дальнем Востоке всего много. В действительности же этого нет. И коммуны организованы плохо."

Итоги переселения красноармейцев на Дальний Восток в 1931 году, подведенные в докладной записке члена Центральной контрольной комиссии ВКП(б) Бориса Анисимовича Ройзенмана, составленной 7 января 1932 года, оказались плачевными:
"По данным НКЗема СССР и ПУР РККА, план вербовки по семи военным округам выполнен на 120%. Вместо 10 тыс. завербовано свыше 12 тыс. семей. Однако к 25 декабря, т. е. к моменту, когда основная масса завербованных должна уже быть на месте, количество отправленных составляет 6900 красноармейцев, т. е. 69% от плана и 57,5% от количества завербованных. Не выполнен план и в отношении членов семьи красноармейцев: вместо среднеплановой цифры 2,5 члена семьи на каждого колхозника-красноармейца процент отправленных членов семьи не превышает 0,9 (6249 чел.)."

Было очевидно, что эксперимент с вербовкой красноармейцев в колхозы на Дальнем Востоке оказался не слишком удачным. 28 февраля 1932 года ОГПУ, докладывая в очередной раз о положении в красноармейских колхозах, сообщало руководителям страны о разговорах переселенцев: "Нас обманули, чтобы мы сюда ехали, сказали, что здесь хорошо, всего достаточно. Мы бросили свои дома и поехали, а когда прибыли в этот край, то нам говорят, что мы здесь пропадем. Хорошо бы теперь вернуться назад, но у нас отобрали документы, без которых нам не уехать. Сейчас у нас кушать нечего: один хлеб. Как-нибудь до лета доживем, а там уедем (из разговора жен красноармейцев в коммуне им. РВС Черниговского района)."
"Вы нас мучаете, плохо кормите, заставляете работать в поле, где мы никогда не работали и не умеем работать. Те условия, которые имеются у вас, для нас не подходящи, мы в таких условиях жить не привыкли. Работать за палочки (запись трудодней) мы не будем, дайте нам денег. Я служил два года и за это время ничего не получал, так дайте мне возможность заработать сейчас. Нас вербовали сюда не для того, чтобы мы работали даром, нас обманули, и все равно от этого ничего хорошего не будет. Часть наших товарищей ушла, уйдут и остальные" (с.Ивановка того же района, красноармеец Демидов)."
"Здесь каторжный труд. Красноармейцев эксплуатируют по 18 час. в сутки, надо из колхоза уходить. Мы приехали сюда погибать, я написал письмо домой, чтобы прислали денег на обратный проезд" (Тамбовский район, красноармеец Сапов)."

Тем не менее 16 марта 1932 года Политбюро приняло решение "Об организации особого колхозного корпуса ОКДВА", где говорилось: "Утвердить формирование Особого колхозного корпуса на территории ОКДВА в составе: управления корпуса и корпусных частей (по особым штатам), трех стрелковых и одной кавалерийской дивизии общей численностью до 60 тыс. чел." Тем же решением вводились в действие и правила прохождения службы в этой особой части РККА: "Установить срок действительной военной службы для младшего начсостава и красноармейцев Колхозного корпуса - 4 года. К концу второго года службы красноармейцам, изъявившим согласие остаться по окончании службы в колхозах корпуса, разрешается перевезти к себе семьи." По окончании срока действительной военной службы по желанию большинства красноармейцев колхоза-батальона остаться в ДВК весь колхоз-батальон переводится на самостоятельное гражданское положение с передачей ему всего хозяйственного инвентаря, освоенных земель, построек и пр., а взамен его, если будет признано необходимым, формируется новый батальон-колхоз. В тех же случаях, когда желающих остаться в ДВК будет меньшинство бойцов колхоза-батальона, то для них отводятся освоенные земельные участки, жилье, хозяйственные постройки, необходимый инвентарь и имущество, обеспечивающее ведение колхозного хозяйства."

Очень скоро и власть, и военное командование убедились, что если печь пироги начинает сапожник, а тачать сапоги - пирожник, ничего хорошего из этого не выйдет. В 1936 году началось сворачивание ОКК. В апреле его переименовали в 20-й стрелковый корпус, а в мае командование приступило к передаче земель и угодий местным земельным органам для образования на них колхозов и совхозов. Красноармейские колхозы просуществовали несколько дольше. Но, судя по документам, большинство из них постоянно нуждалось в помощи, льготах и снижении планов по сравнению с соседними, обычными колхозами. А урожаев, которые собирали на тех же землях уничтоженные властью "кулаки", добиться так и не удалось. Ведь натравливание одной части народа на другую, как показывает исторический опыт, не приносит ничего, кроме больших проблем.

Когда партия большевиков сменила наименование и стала партией коммунистов, принципиально изменилось немногое. В послесталинские года армию также активно привлекали к решению продовольственной проблемы: практически в каждой крупной части функционировали подсобные хозяйства, иногда целые свинарники, где вместо боевой подготовки некоторые солдаты постигали науку увеличения привесов; ежегодно ближе к осени приказом по округу формировали так называемые целинные батальоны, которые направляли в колхозы для помощи в сборе урожая. Только с развалом СССР подобная практика прекратилась и сельским хозяйством, как и во всем мире, стали заниматься профессионалы.

Источники:
Докладная записка Организационного отдела ПУ РККА начальнику ПУ РККА Гамарнику о результатах вербовки и переселения красноармейцев на Дальний Восток в 1931 г. 30 октября 1931 г.
http://istmat.info/node/37505
Спецсводка 9 ИНФО ОГПУ о перебоях в продовольственном снабжении городов и промрайонов. 15 мая 1930 г.
http://istmat.info/node/26797
Спецсправка Секретно-политического отдела ОГПУ о случаях голода в районах Дальневосточного края и Уральской области. 3 апреля 1933г. номер 277
http://istmat.info/node/38699
Статья "Об участии РККА в колхозном строительстве"
http://thenews.kz/2012/05/13/1094507.html
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Реклама
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Колхозные батальоны РККА

Сообщение Кадук »

Василий Еремин: 04 мар 2017, 20:31 в 1931-32гг. разразился самый страшный в российской истории голод, когда умерли около 7 млн. человек.
Это откуда такие данные?
Василий Еремин: 04 мар 2017, 20:31Пойду лягу под трактор, не могу я переносить эти страдания'
Улыбнуло.
Для справки:
В октябре 1931 года завод начал выпуск колёсного трактора СХТЗ 15/30[7]
1932 год, первый год работы завода после запуска, ХТЗ закончил с успешными показателями: со сборочного конвейера сошло 16 044 трактора, сдано 16 333.
Василий Еремин: 04 мар 2017, 20:31 Красноармейские колхозы просуществовали несколько дольше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Харьковск ... джоникидзе
Что-то с трудом верится,что в тех местах в те времена их даже видели.
Вы сами читали например это:
Докладная записка члена президиума ЦКК ВКП(б) и коллегии НК РКИ Б.А.Ройзенмана в Наркомзем СССР о выполнении директив ЦК ВКП(б) о красноармейских колхозах на Дальнем Востоке. 7 января 1932 г.
http://istmat.info/node/37547
Вы ведь на нее ссылаетесь.
Василий Еремин: 04 мар 2017, 20:31Только с развалом СССР подобная практика прекратилась и сельским хозяйством, как и во всем мире, стали заниматься профессионалы.
Именно по этому большая часть продовольствия закупается за границей. :wink:
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Колхозные батальоны РККА

Сообщение Василий Еремин »

Кадук: 05 мар 2017, 17:30Это откуда такие данные?
Сталинский голод в цифрах и фактах
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Колхозные батальоны РККА

Сообщение Gosha »

Кадук: 05 мар 2017, 17:30Что-то с трудом верится,что в тех местах в те времена их даже видели.
Вы сами читали например это: Докладная записка члена президиума ЦКК ВКП(б) и коллегии НК РКИ Б.А.Ройзенмана в Наркомзем СССР о выполнении директив ЦК ВКП(б) о красноармейских колхозах на Дальнем Востоке. 7 января 1932 г.
Изображение
Чем не выход для Сталина Новые Аракчеевские - Солдатские поселения XIX века. Вот казачьи поселения Пограничной стражи XIX-ХХ веков, чем не выход из шаткого положения, кормления огромной армии Гражданской войны, в 1923 году осталось в СССР под ружьем 500 тысяч. С 1925 года по 1932 год РККА выросла в ПЯТЬ РАЗ до 2,5 миллионов, а в 1938 году до 3,85 миллиона человек, на май 1941 года 5,7 миллионов человек, это при наличии только вооружённых конфликтов и войны с Финляндией.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Колхозные батальоны РККА

Сообщение Василий Еремин »

Gosha: 06 мар 2017, 20:33Чем не выход для Сталина Новые Аракчеевские - Солдатские поселения XIX века
Идея вполне в духе не только Аракчеева, но и Троцкого - активного сторонника огромных трудовых армий. Давно замечено, что Сталин нахально тырил у Троцкого все его идеи.
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Колхозные батальоны РККА

Сообщение Gosha »

Можно добавить что Мудрость Сталина была позаимствована у Ленина, у Троцкого, Бухарина, Рыкова, Томского, Пятакова, но взято было как лучшее так и худшие, больше худшего. Насчет голода РК Армия в 3 миллиона привела к голоду 1919-1921 годов в РФСР, а 2,5 миллионная РККА привела к голоду 1931-1932 годов, то есть армия была неподъёмным грузом для СССР, к 1941 году армия выросла в СССР до 5,7 миллионов. Гитлер имел армию 7,2 миллиона человек в 1941 году, но его армию кормила вся Европа в том числе СССР.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4240
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Колхозные батальоны РККА

Сообщение Антон »

Василий Еремин: 06 мар 2017, 22:09Давно замечено, что Сталин нахально тырил у Троцкого все его идеи
Вообще-то, между взглядами Троцкого и Сталина была принципиальная разница. Если Троцкий предлагал "сверхиндустриализацию", то Сталин настаивал: индустриализация индустриализации рознь. С одним вариантом можно попасть в кабалу к капиталистам, а с другим нет. Нам, говорит Сталин, нужна такая индустриализация, которая бы не завела в эту кабалу. Одним словом, нужно стать страной, которая производит машины. Троцкий грезил идеей "мировой революции", Сталин предложил идею построения социализма в одной стране.
Автор темы
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Колхозные батальоны РККА

Сообщение Василий Еремин »

Антон: 07 мар 2017, 11:05Сталин предложил идею построения социализма в одной стране.
Очередной миф современных сталинистов. Никогда Сталин такого не предлагал, на самом деле он предлагал сделать СССР базой для мировой революции. И он сделал это, именно СССР создал мировую систему социализма и содержал ее на народные деньги. Читайте Сталина, а не выдумывайте байки:
«…Строить социализм в СССР – это значит делать общее дело пролетариев всех стран, это значит ковать победу над капиталом не только в СССР, но и во всех капиталистических странах, ибо революция в СССР есть часть мировой революции, ее начало и база ее развертывания.» И.Сталин
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Антон
Всего сообщений: 4240
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Колхозные батальоны РККА

Сообщение Антон »

Василий Еремин: 07 мар 2017, 11:11Очередной миф современных сталинистов. Никогда Сталин такого не предлагал
Да ладно! В 1924 г. выходит работа Сталина "О Ленине и ленинизме". В этой работе Сталин впервые изложил свою идею о построении социализма в одной стране: "Свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране – еще не значит обеспечить полную победу социализма. Упрочив свою власть и поведя за собой крестьянство, пролетариат победившей страны может и должен построить социалистическое общество". В апреле 1925 года XIV партийная конференция поддержала эту идею. От идеи мировой революции Сталин потом отказался.
Автор темы
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Колхозные батальоны РККА

Сообщение Василий Еремин »

Антон: 07 мар 2017, 12:44От идеи мировой революции Сталин потом отказался.
Цитату об отказе Сталина от идеи мировой революции в студию.
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Антон
Всего сообщений: 4240
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Колхозные батальоны РККА

Сообщение Антон »

Василий Еремин: 07 мар 2017, 14:40Цитату об отказе Сталина от идеи мировой революции в студию.
Вступление СССР в Лигу Наций означало отказ от мировой революции.
Автор темы
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Колхозные батальоны РККА

Сообщение Василий Еремин »

Антон: 07 мар 2017, 15:09Вступление СССР в Лигу Наций означало отказ от мировой революции.
Сталин никогда и нигде не высказывался за отказ от идеи мировой революции, постарайтесь это запомнить. А вот в поддержку идеи мировой революции он высказывался многократно.
Сталин о задачах Коминтерна: «…Неверно, что решающие бои были уже, что пролетариат был разбит в этих боях, что буржуазная власть ввиду этого упрочилась. Решающих боев не было еще хотя бы и потому, что не было массовых действительно большевистских партий, способных привести пролетариат к диктатуре. Без таких партий решающие бои за диктатуру в условиях империализма невозможны. Решающие бои на Западе еще предстоят.»
А это вождь на 7 конгрессе Коминтерна в президиуме сидит в 1935, и членство в Лиге наций его не смущает :wink:
Изображение
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Антон
Всего сообщений: 4240
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Колхозные батальоны РККА

Сообщение Антон »

Василий Еремин: 07 мар 2017, 15:16Сталин никогда и нигде не высказывался за отказ от идеи мировой революции, постарайтесь это запомнить. А вот в поддержку идеи мировой революции он высказывался многократно.
Отказ от мировой революции был обязательным условием для вступления в Лигу Наций. Может, Сталин и не высказывался прямо, он он принял эти условия. Вопрос тогда стоял ребром: либо старые доктрины, либо гарантия безопасности СССР.

Ю.Н. Жуков: "Вступление же в Лигу наций неминуемо повлекло бы обязательный отказ, пусть даже на словах, от противопоставления СССР остальным странам, от идеи мировой революции; серьезную корректировку или, возможно, свертывание на время деятельности Коминтерна и, наконец, пересмотр внутренней политики, в которой пришлось бы соотноситься с уставом международной организации.

И выбор был сделан так же кулуарно, как до сих пор шло обсуждение вопроса о вступлении в Лигу наций, в рамках узкого руководства – Сталин, Молотов, Каганович, Орджоникидзе, Ворошилов – с привлечением лишь тех, без кого нельзя было обойтись – Литвинова и Крестинского. Это произошло 9 декабря даже без оформления как решения ПБ. А через день нарком иностранных дел поспешил известить полпреда в Париже: "Мы взяли твердый курс на сближение с Францией". Литвинов поторопился, на неделю опередив события. Окончательно решение ПБ о согласии СССР вступить в Лигу наций формально было принято 19 декабря 1933 г. узким руководством в присутствии Литвинова и Довгалевского, срочно вызванного в Москву. Оно, в частности, гласило:

"Дать тов. Довгалевскому для ответа Бонкуру следующие директивы: 1. СССР согласен на известных условиях вступить в Лигу наций. 2. СССР не возражает против того, чтобы в рамках Лиги наций заключить региональное соглашение о взаимной защите от агрессии со стороны Германии".

Сталин: "Если интересы СССР требуют сближения с теми или иными странами, не заинтересованными в нарушении мира, мы идем на это без колебаний". "Мы ориентировались в прошлом и ориентируемся в настоящем на СССР и только на СССР".
Василий Еремин: 07 мар 2017, 15:16Сталин о задачах Коминтерна: «…Неверно, что решающие бои были уже, что пролетариат был разбит в этих боях, что буржуазная власть ввиду этого упрочилась. Решающих боев не было еще хотя бы и потому, что не было массовых действительно большевистских партий, способных привести пролетариат к диктатуре. Без таких партий решающие бои за диктатуру в условиях империализма невозможны. Решающие бои на Западе еще предстоят.»
А это вождь на 7 конгрессе Коминтерна в президиуме сидит в 1935, и членство в Лиге наций его не смущает
Основной темой заседаний на этом конгрессе было решение вопроса о консолидации сил в борьбе с нарастающей фашистской угрозой. Был создан Единый рабочий фронт как орган согласования деятельности трудящихся различной политической ориентации. Причем здесь мировая революция? Это уже было не актуально.
Автор темы
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Колхозные батальоны РККА

Сообщение Василий Еремин »

Антон: 07 мар 2017, 19:07Отказ от мировой революции был обязательным условием для вступления в Лигу Наций
Ага. Сталин им поклялся , положив руку на "Краткий курс истории ВКП(б)" :lol:
Антон: 07 мар 2017, 19:07Это уже было не актуально.
Ну да, когда появилась возможность установить коммунистические режимы в странах Восточной Европы, тогда стало актуально.
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Колхозные батальоны РККА

Сообщение Кадук »

Василий Еремин: 07 мар 2017, 11:11Очередной миф современных сталинистов. Никогда Сталин такого не предлагал, на самом деле он предлагал сделать СССР базой для мировой революции.
Вы уверены в том о чем говорите?
И к стати,а зачем создавать "мировую систему социализма" в отдельно взятой стране?
Назовите еще кроме СССР социалистические государства.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Василий Еремин: 07 мар 2017, 19:49Ну да, когда появилась возможность установить коммунистические режимы в странах Восточной Европы, тогда стало актуально.
А какие признаки "коммунистических режимов"?
Когда будете отвечать- обдумывайте ответы. :wink:

Отправлено спустя 32 минуты 2 секунды:
Василий Еремин: 06 мар 2017, 12:44Сталинский голод в цифрах и фактах
Василий,Вы выбрали хорошую подпись.
Я как раз и стараюсь та отвечать
Точнее не помнили,а понимали.

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:
Василий Еремин: 07 мар 2017, 15:16Сталин никогда и нигде не высказывался за отказ от идеи мировой революции, постарайтесь это запомнить. А вот в поддержку идеи мировой революции он высказывался многократно.
Так все великие говорили о великом.
Только мелкие мечтают о мелком.
Я вот например как национал-социалист мечтаю об социализме в Украине где первый закон - кто не работает - тот не ест.
А всяких люмпенов и бездельников нужно заставлять работать(в урановых шахтах).
Это плохо?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Колхозные батальоны РККА

Сообщение Василий Еремин »

Кадук: 08 мар 2017, 17:36Назовите еще кроме СССР социалистические государства.
Гуглите "мировая система социализма" и не занимайтесь словоблудием. Вот тов.Сталин всегда четко и ясно излагал свои мысли и идеи, берите с него пример.
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Колхозные батальоны РККА

Сообщение Кадук »

Василий Еремин: 07 мар 2017, 14:40Цитату об отказе Сталина от идеи мировой революции в студию.
А Вы приводили его цитаты об мировой революции?

Отправлено спустя 7 минут 56 секунд:
Василий Еремин: 08 мар 2017, 19:17
Кадук: 08 мар 2017, 17:36Назовите еще кроме СССР социалистические государства.
Гуглите "мировая система социализма" и не занимайтесь словоблудием. Вот тов.Сталин всегда четко и ясно излагал свои мысли и идеи, берите с него пример.
[
Это Вы пытаетесь основываясь на всякой фигне типо"мировая система социализма" вешать здесь лапшу на уши.
Если брать по сути то в СССР строился государственный социализм.
Это в Китае сейчас строится социализм.
Но Вы отошли от темы.
Колхозные батальоны создавались по сути для того что-бы "налюднить" Сибирь и Дальний Восток.
Что Вы конкретно хотите об этом сказать не навешивая оппонентам "лапши на уши"?

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Василий Еремин: 07 мар 2017, 19:49Ну да, когда появилась возможность установить коммунистические режимы в странах Восточной Европы, тогда стало актуально.
Правильно.Вот к примеру Германия сейчас создает "Четвертый райх" маскируясь под ЕС.
Это плохо для Германии?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Колхозные батальоны РККА

Сообщение Василий Еремин »

Кадук: 09 мар 2017, 14:27Что Вы конкретно хотите об этом сказать
Перечитайте статью, там конкретно написано все, что я хотел сказать на эту тему.
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Колхозные батальоны РККА

Сообщение Кадук »

Василий Еремин: 09 мар 2017, 15:55
Кадук: 09 мар 2017, 14:27Что Вы конкретно хотите об этом сказать
Перечитайте статью, там конкретно написано все, что я хотел сказать на эту тему.
[
Статья ведь не Ваша.
А мне интересно Ваше мнение.
Кстати статья - откровенный бред с притянутыми за уши фактами.
Человек который репостит ее сам видимо внимательно ее не читал,либо прочел но не понял о чем там.
Обыкновенная антисоветская побасенка . :wink:
Итак жду Вашего краткого и обдуманного пересказа статьи.

Отправлено спустя 8 минут 5 секунд:
Василий Еремин: 07 мар 2017, 15:16Сталин никогда и нигде не высказывался за отказ от идеи мировой революции, постарайтесь это запомнить.
Так он и не настаивал о ее так сказать внедрении.
Коммунистов -интернационалистов в СССР почти всех уничтожил,Комминтерн разогнал,в ООН вступил.О чем это говорит?
Об отказе Сталина от идеи "мировой революции" о которой так мечтали коммунисты-интернационалисты.
Не так-ли?
А Вы здесь пытаетесь доказать откровенную ложь.
На репрессии какие-то ссылаетесь.
Было уничтожение коммунистов - радикалов которые пытались захватить мировое господство и тех кто пытался распродавать и грабить СССР.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Колхозные батальоны РККА

Сообщение Gosha »

Антон: 07 мар 2017, 19:07Отказ от мировой революции был обязательным условием для вступления в Лигу Наций. Может, Сталин и не высказывался прямо, он он принял эти условия. Вопрос тогда стоял ребром: либо старые доктрины, либо гарантия безопасности СССР.
Антон опять вы попали в просак с Лигой Наций. Друзья по несчастью СССР и Германия держались за одно.
18 сентября 1934 году общее собрание Лиги Наций приняло постановление о приеме СССР в Лигу и включении его представителя в ее совет в качестве постоянного члена. 23 августа 1939 года был подписан советско-германский договор о ненападении. Англо-французские политики воспользовались в качестве предлога советско-финским конфликтом (1939-1940) и провели исключение СССР из Лиги Наций 14 декабря 1939 года.
Так что Сталин особенно не держался за Лигу Наций. СССР пробыл в Лиге Наций ПЯТЬ ЛЕТ - Германия пробыла в Лиге Наций СЕМЬ ЛЕТ.


Отправлено спустя 8 минут 48 секунд:
В октябре 1925 года в швейцарском Локарно состоялась международная конференция, на которой был подписан Рейнский гарантийный пакт, согласно которому Германия, Франция и Бельгия признали неприкосновенность границ Германии с Францией и Бельгией в том виде, как они были зафиксированы в Версале, а также взяли на себя обязательства не нарушать предписания Версальского договора о демилитаризации Рейнской зоны. Гарантами соблюдения пакта стали Италия и Великобритания. Достижением Штреземанна стало то, что гарантийный договор не получил распространение на восточноевропейские страны. Польша и Чехия в случае конфликта с Германией, у которой к ним имелись территориальные претензии, могли ожидать помощи только от французов. Ни британцы, ни итальянцы в случае агрессии Германии не получали официального обоснования для давления на немцев. Удержать Берлин от насильственного решения территориальных вопросов на востоке по мнению стран-победителей могло обязательное вступление Германии в Лигу Наций.

Соглашения, достигнутые в Локарно, начали действовать со вступлением Германии в 1926 году в Лигу наций, где страна получила место постоянного члена Совета Лиги. Существовавший до того момента военный контроль стран-победителей над Германией заменялся контролем Лиги наций. 14 октября 1933 года Германия выходит из Лиги Наций.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Колхозные батальоны РККА

Сообщение Кадук »

Gosha: 09 мар 2017, 17:53Так что Сталин особенно не держался за Лигу Наций. СССР пробыл в Лиге Наций ПЯТЬ ЛЕТ - Германия пробыла в Лиге Наций СЕМЬ ЛЕТ.
А разве важен срок?
Сколько эта Лига вообще просуществовала?
26 лет?
А то,что у Запада двойные стандарты - известно давно.
Как это СССР вообще включили в эту Лигу.
Гоша,а может хватит балаболить не по теме?
Что там с этими самыми "колхозными батальонами"?
Не пытались-ли троцкисты снова воссоздать "трудовые армии"?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Колхозные батальоны РККА

Сообщение Gosha »

Кадук: 09 мар 2017, 18:20Сколько эта Лига вообще просуществовала?
26 лет?
Сколько этих Лиг было? Запад постоянно Менял вывески АНТАНТА, ЛИГА НАЦИЙ, ООН. Начиная с XVII века образуются всевозможные Военные союзы в Европе. Для России все эти союзы выходили боком.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Колхозные батальоны РККА

Сообщение Василий Еремин »

Кадук: 09 мар 2017, 17:39На репрессии какие-то ссылаетесь.
Было уничтожение коммунистов - радикалов которые пытались захватить мировое господство
Эти коммунисты составляли меньше 1% от общего числа уничтоженных при Сталине. А подавляющее большинство жертв Сталина - крестьяне, они массово гибли в ходе раскулачивания, страшного голода, репрессий 1937-38гг (в 1937 46% репрессированных были крестьянами). Не уничтоженные физически крестьяне потеряли всякий стимул добросовестно трудиться за земле, получая нищенскую оплату, поэтому по-настоящему вкалывали только на своих огородах или мигрировали в города.
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Колхозные батальоны РККА

Сообщение Кадук »

Gosha: 09 мар 2017, 18:49Сколько этих Лиг было? Запад постоянно Менял вывески АНТАНТА, ЛИГА НАЦИЙ, ООН. Начиная с XVII века образуются всевозможные Военные союзы в Европе. Для России все эти союзы выходили боком.
Это уже демагогия.
То Вы начинаете говорить о том,что СССР мало пробыл в Л.Н.,то съезжаете на то,что России эти союзы выходили боком.
Разговор об "колхозных батальонах" вообще-то. :wink:
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Колхозные батальоны РККА

Сообщение Gosha »

Кадук: 09 мар 2017, 18:20Не пытались-ли троцкисты снова воссоздать "трудовые армии"?
Что валить все на троцкистов, когда при Брежневе призывали - "партизан" в СА (шофёров) на уборку урожая 1964-1982 год. При Ельцине практически все части Российской армии вынуждены были отправлять хозвзводы в колхозы, даже летчиков для сбора урожая и получения % от собранного натурой для армейских столовых.Из Российского Заполярья, с Серно-Ледовитого пути все Армейские базы были законсервированы к 2003 году.
Если в 1941 году СССР с грехом пополам кормила 5,7 миллионов солдат РККА, то начиная с 1945 года 17 миллионная Советская армия и Соцлагерь начали съедать СССР, вот вам и голод 1946-1947 годов
.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Батальоны смерти.
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    5 Ответы
    1480 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Первые лыжные батальоны 1941 года
    Tusya84 » » в форуме Вторая мировая война
    13 Ответы
    2172 Просмотры
    Последнее сообщение Tusya84
  • РККА в бою
    Gosha » » в форуме Вторая мировая война
    36 Ответы
    2013 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • РККА - 1941
    Gosha » » в форуме Вторая мировая война
    211 Ответы
    9979 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Искоренение партизанщины в РККА
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    11 Ответы
    1113 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»