Кто владел Крымом дольше всех?Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
LADYX
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 09.10.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Кто владел Крымом дольше всех?

Сообщение LADYX »

Здравствуйте уважаемые специалисты!
У меня огромная просьба к историкам и знающим историю.
Мы создали проект в виде ленты времени под названием "Кто владел Крымом дольше всех".
Адрес проекта - [url]http://журналкрым.рф/lenta.html[/url] (Уважаемые администраторы! Не сочтите это за рекламу! Спасибо!)
Вопросы следующие:
1. Верно ли мы указали временные рамки присутствия тех или иных народов, государств, цивилизаций?
2. Верно ли описание народов, государств? Прочитать описание можно, нажав на иконки.
3. Верно ли применены изображения на иконках? Мы старались найти взаимосвязь.
Благодарю Вас за любые советы, рекомендации и поправки!
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37770
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Нужна консультация специалистов!

Сообщение Gosha »

LADYX: Мы создали проект в виде ленты времени под названием "Кто владел Крымом дольше всех".
Крымом полностью владела дольше всех именно Россия более 230 лет. Все остальные государства, которые присутствовали на Крымском полуострове не были одиноки во владении. Вы не указали греческое присутствие на полуострове со времен аргонавтов, города государства в окружении аборигенного меняющегося от эпохи к эпохе населения - это пожелание. Без учета этого лета выглядит плоской.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Нужна консультация специалистов!

Сообщение Валентин »

Дольше всего Крымом владели неандертальцы. Правда, они сами об этом не знали.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37770
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Нужна консультация специалистов!

Сообщение Gosha »

Изображение
Периплы (древнегреческий περίπλους, от περιπλέω, «плыть кругом (вокруг), огибать») — вид древнегреческой литературы, в котором описываются морские путешествия и морские плавания вдоль берегов. Современная наука разделяет периплы на два вида: собственно описание дальних путешествий и
произведения, ставящие перед собой задачу дать практическое руководство мореплавателю. К периплам первой группы относится не дошедший до нас, очевидно, один из самых ранних периплов (написан во 2-й половине VI века до новой эры), который использовался Авиеном для описания берегов Британии, Испании и Галлии. К концу VI — началу V веков до новой эры относится перипл, составленный карфагенянином Ганноном о своём путешествии вокруг Африки. К IV веку до новой эры относится описание плавания от реки Инд к Евфрату, совершённое греко-македонской флотилией Неарха. Впоследствии перипл Неарха был использован Страбоном и Аррианом; у них же сохранились свидетельства о существовании периплов Чёрного моря и пути в Атлантику. Когда появились первые путевые заметки - периплы, именно с этого момента можно говорить о населении полуострова Крым, а до этого это была Терра-инкогнито заселенная гипербореями.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

Сообщение Samuel »

Валентин: Дольше всего Крымом владели неандертальцы. Правда, они сами об этом не знали.
Какая разница, кто дольше всех владел Крымом? В Крыму жили и Крымом владели частично или полностью и долго или совсем не долго множество народов за последние 2000 лет: греки, римляне, сарматы и скифы, аланы, булгары, готы, гунны, византийцы, евреи-хазары, византийцы (греки), монголы, татары (Золотая Орда), турки, русские, украинцы и опять русские. Этой страной редко владели полностью и долго. Дольше всех, на мой взгляд, Крымом владели готы, к которым присоединились евреи до вступления Крыма в состав еврейской Хазарии, во время вхождения в состав Хазарии и после распада Хазарии - примерно со 2-3 века н.э. до 13-14 века н.э.. Примерно 1100 лет или около 1000 лет. Непосредственно в составе Еврейской Хазарии Крым (почти весь или большая его часть) был с 7 века н.э. до конца 10 века - примерно 250 лет. Однако генуэзцы ещё и после этого долго называли Крым Хазарией, так как и после распада Хазарской державы и после переселения большей части евреев-ашкеназов (смешанного готско-еврейского народа) в центр Европы и в Польшу некоторое число евреев и тюрков, принявших Иудаизм и караимизм Хазарии, продолжала там жить до 13-14 века и даже отчасти даже и до 15 века. Эти люди считаются коренным населением Крыма и сегодня представлены караимами (частично евреями), крымчаками (евреями) и крымскими татарами, принявшими Ислам с 15-16 века н.э. Русские и украинцы стали коренным населением полуострова лишь с начала 19 до 20 век.
Безусловно, в составе царской России Крым тоже находился довольно долго - с конца 18 века до 1917 года (134 года), а затем в составе РСФСР и СССР с 1922 года до 1954 года (32 года). То есть, около 166-170 лет. Затем Крым являлся часть Украинской ССР в составе СССР с 1954 по 1991 года (37 лет) и в составе независимой Украины с 1992 до 2014 года - 23 года. Итого, в составе Украины в 20 и в 21 веке Крым находился подряд около 60 последних лет. Затем в результате спецоперации спецслужб России и по итогам очень быстро состряпанного и сомнительного референдума (и при сомнительном подсчете голосов) под нажимом Кремля и Москвы Крым, дескать, захотел стать опять частью России и стал её частью. Международное сообщество не признало легитимность вхождения Крыма в состав России, как и легитимность референдума в Крыму. Многие в мире называют это даже аннексией Крыма Россией у Украины в отместку за её выбор прозападного и проевропейского (как и проамериканского курса) во внутренней и внешней политике. Некоторые россияне из особо смелой части россиян тоже не боятся называть это аннексией.
Последний раз редактировалось Samuel 14 ноя 2016, 22:27, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37770
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

Сообщение Gosha »

Samuel: Какая разница, кто дольше всех владел Крымом?
Действительно - самое важное в политике кто владеет сейчас. Чтобы не брать вновь ненужно совершать опрометчивых и необдуманных шагов (Хрущёв). Взять только полдела, а вот удержать трудное дело. Самое главное ЗАЧЕМ нужно было БРАТЬ? Наверняка чтобы БЫЛО!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

Сообщение Samuel »

Gosha:
Действительно - самое важное в политике кто владеет сейчас. Чтобы не брать вновь ненужно совершать опрометчивых и необдуманных шагов (Хрущёв). Взять только полдела, а вот удержать трудное дело. Самое главное ЗАЧЕМ нужно было БРАТЬ? Наверняка чтобы БЫЛО!
Вы правы. Не могу не согласиться с вами. Важно то, кто владел этой землей в последние 100 лет. И это были русские и украинцы. Но жаль, что эти два народа не могут договориться между собой. При Ельцине Россия признала юридически перед всем миром, что Крым - это часть Украины. Но с 2014 года Россия при Путине решила показать всему миру, что для неё Ельцин - это не легитимный и уважаемый президент, а некто не очень вменяемый - поэтому власти России решили взять назад все свои обязательства перед мировым сообществом и Украиной. Одним словом, кое-кто считает, что РФ оттяпала эту территорию у Украины самым наглым образом, наплевав на международное право. Не очень хорошо вышло. Так с соседями и родственниками не поступают, на мой взгляд. Не случайно украинцы затаили на Россию и её власти очень большую обиду.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37770
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

Сообщение Gosha »

Samuel: Но жаль, что эти два народа не могут договориться между собой.
Наивный вы человек Самуэль русский-украинский-белорусский народ ТРИЕДИНЫЙ ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ НАРОД в единении сила. ПАНЫ ДЕРУТСЯ, А У МУЖИКОВ ЧУБЫ ТРЯЩАТ. Зрите в корень они уже с 1985 года договорились обо всем и со всеми США ЕС наши и ваши и те с этими, народ им не нужен это только ширма они с большим удовольствием если было бы возможно правили на ВСЕМИРНОМ КЛАДБИЩЕ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

Сообщение Samuel »

Gosha:
Samuel: Но жаль, что эти два народа не могут договориться между собой.
Наивный вы человек Самуэль русский-украинский-белорусский народ ТРИЕДИНЫЙ ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ НАРОД в единении сила. ПАНЫ ДЕРУТСЯ, А У МУЖИКОВ ЧУБЫ ТРЯЩАТ. Зрите в корень они уже с 1985 года договорились обо всем и со всеми США ЕС наши и ваши и те с этими, народ им не нужен это только ширма они с большим удовольствием если было бы возможно правили на ВСЕМИРНОМ КЛАДБИЩЕ.
Вы ошибаетесь. Изначально это не был один русский народ даже и в 9-10 веках. Были различные племена и различные языки, пусть они и были родственными. Племена между собой ссорились и воевали. Объединили всех под своей властью скандинавы-викинги. Но они ославянились к 12 веку и с 12 века опять на Руси начались войны между княжествами и племенами. В таком положении эти разрозненные и разные славянские племена бывшей Руси застигло нашествие монголов в 13 веке - это всех их ослабило и отбросило в развитии лет на 200. И после этого большая часть земель бывшей Руси оказалась в составе Польши, а северные славянские земли в Новгороде сохраняли некую автономию. Затем появились колонии во Владимире и в Москве. С 13 века часть земель бывшей Руси (восточные колонии) были вассалами Золотой Орды. Но при этом западные земли стали частью Польши и развивались совсем иначе. Так стали образовываться два близких друг другу народа - украинский и белорусский. Московия, Тверь и Владимир развивались совсем отлично от них. И ещё более отлично развивался Новгород - будучи самым явственным наследием скандинавов на Руси, он держался сам по себе. Постепенно к 15 веку Московия очень усилилась и татары, финно-угры со славянами (славян, правда, было много - больше, чем остальных) образовали отдельный народ. Вроде славянский, но и чуточку с татарскими и финно-угорскими корнями. И этот народ совсем не похож на украинский или белорусский народы.
Гость
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

Сообщение Гость »

Samuel: Но при этом западные земли стали частью Польши и развивались совсем иначе. Так стали образовываться два близких друг другу народа - украинский и белорусский.
Совершенно верно. Белая Русь развивалась под владычеством Польши. И Христианство они приняли позже, и было это католичество, а не православие.
А украинские земли опустошались и заселялись заново. Людьми самых разных национальностей, но в основном - русскими.
Что касается украинского народа и украинского языка, то все это разделение придумали евреи-большевики немногим менее 100 лет назад. Нет в украинском государстве сейчас ни единого языка, ни единого народа. На востоке - русский народ и русский язык. На западе тот же русский народ с примесью шляхты и румын, язык соответственно такой же. Так как на Украине не удалось навязать католицизм, придумали и церковь другую, с подчинением Папе, но с греческим обрядовым служением.
Так что в том, что современные жители Крыма решили связать свою жизнь и жизнь своих потомков с Россией, нет ничего удивительного.
Samuel: Вроде славянский, но и чуточку с татарскими и финно-угорскими корнями. И этот народ совсем не похож на украинский или белорусский народы.
Здесь Вы не совсем правы. Славяне-татары стали чуточку походить на монгол. Язык поменяли на тюркский. Исслам приняли.
А русских настолько много, что их очень трудно изменить.
Что же касается поляков, то они тоже получили немало от финно-угров, если быть точнее - от балтов.
Вообще, Вы зря затеваете эти националистические разговоры.
Разбирайтесь лучше между ашкеназами и сефардами. В смысле, у вас, у евреев, своих проблемм хватает, а вы все норовите другие народы перессорить. Ни к чему это.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37770
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

Сообщение Gosha »

Samuel: Вы ошибаетесь. Изначально это не был один русский народ даже и в 9-10 веках.
Это вам в Киеве или в Минске только сейчас сообщили наверняка. Чудь - весь - вятичи - поляне - словене - прекрасно друг друга понимали так как говорили на одном языке. В противном случае они бы называли друг друга немцами. Западные - Восточные - Южные славяне имели собственные диалекты, но язык был один славянский. Вера пришла в Киев от болгар за двести лет до крещения Руси и поляне лучше понимали болгарских священников в VIII веке, чем греческих священников в Х веке.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

Сообщение Samuel »

Гость:
Так что в том, что современные жители Крыма решили связать свою жизнь и жизнь своих потомков с Россией, нет ничего удивительного.
Разбирайтесь лучше между ашкеназами и сефардами. В смысле, у вас, у евреев, своих проблемм хватает, а вы все норовите другие народы перессорить. Ни к чему это.
По поводу жителей Крыма... До известной операции спецслужб Кремля почему-то жители Крыма десятилетиями жили в составе Украины и особенно это никого не волновало - ни при СССР, ни при Украине независимой и России независимой. Надо открыто признать, что российские военные почти всё сами сделали.... Вместо народа Крыма. А референдум был очень быстро состряпан российскими властями и там не было совсем международных наблюдателей (кроме некоторых наблюдателей из СНГ). Это фикция и фантазия, а не реальный референдум народа Крыма. Оттяпали у Украины эту землю, воспользовавшись тем, что там сменилась власть - и теперь она стала прозападной властью. Фактически, я уверен, что операция по аннексии Крыма была задумана за несколько лет до её воплощения в реальность и до её реализации.
Где же вы увидели в моих словах попытку поссорить другие народы? Кто вам внушил, что евреи ссорят другие народы?

Отправлено спустя 46 минут :
Gosha: Вера пришла в Киев от болгар за двести лет до крещения Руси и поляне лучше понимали болгарских священников в VIII веке, чем греческих священников в Х веке.
И сегодня русские лучше понимают болгар или сербов, чем греков или китайцев. Но это не значит, что русские, болгары и сербы - это один народ. Это родственные народы. Украинский и русские народы - это, безусловно, родственные и близкие друг к другу народы. Но это не один народ. И одним народом эти племена не были никогда - даже в 8-10 веках. Даже и в 12-13 веках. И даже в 15-18 веках.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37770
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

Сообщение Gosha »

Samuel: Украинский и русские народы - это, безусловно, родственные и близкие друг к другу народы. Но это не один народ. И одним народом эти племена не были никогда - даже в 8-10 веках. Даже и в 12-13 веках. И даже в 15-18 веках.
Да не было такого народа Украинцы до 20 ноября 1917-1922 года до образования УССР и Украины тем более не было до 1991 года до образования НС Украины. Это все равно что говорить о Израиле который как государство появился 1948 году, евреи от арабов бежали в Европу, потом с крестоносцами назад в Палестину, нравится евреям поговорить ЗА ИЗРАИЛЬ - пусть говорят, тоже самое с Украиной - пущай говорят сколько хотят исторический фак остается историческим фактом - персы еще есть, а Персии уже нет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

Сообщение Samuel »

Gosha: Да не было такого народа Украинцы до 20 ноября 1917-1922 года до образования УССР и Украины тем более не было до 1991 года до образования НС Украины
Вы не правы. Независимой Украины не было потому, что её оккупировала Россия и частично Австро-Венгрия. но украинский народ сформировался ещё в 16 веке. Тарас Шевченко писал: как умру, похороните, на Украйне милой...
Украина была точно уже в начале и в первой половине 19 века, когда жил Тарас Шевченко. Просто ей не повезло, что у неё были такие жадные охотливые до чужих земель соседи (Польша, Россия и так далее). Если бы не Россия и Польша, Украина получила бы независимость ещё в 16-17 веке. Это точная информация. Россия всегда относилась с пренебрежением к Украине и украинскому народу. И сегодня лидеры РФ даже боятся признать, что есть совершенно отдельный от русского народа народ - украинский народ. Стыд и позор!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37770
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

Сообщение Gosha »

Samuel: Независимой Украины не было потому, что её оккупировала Россия и частично Австро-Венгрия. но украинский народ сформировался ещё в 16 веке.
Изображение
Опять вы все перепутали Польские воеводства, где тут Украина. О какой самостийности можно говорить, когда казаки запорожские не знали за кого Заложиться - остаться под Польшей, пойти под Турка или воссоединиться с Россией. Только Россия смогла защитить интересы хохлов, если русские кацапы. Самуэль я вас не понимаю и никогда нипонимал украинского шовинизма! Вот сейчас Украина свободна ну и пусть себе ест свое сало с салом! Кто теперь ей мешает, а Крым это другая история! Крым Украине никогда не принадлежал и она ничего не делала чтобы его заполучить до XVIII века. Силенок было маловато Османская империя - это не Польша.

Отправлено спустя 13 минут 24 секунды:
Samuel: И сегодня лидеры РФ даже боятся признать, что есть совершенно отдельный от русского народа народ - украинский народ. Стыд и позор!
Изображение
Вот Львов 1941 года Украинские фашисты - они будут убивать евреев не хуже немцев.

Да что вы говорите с ноября 1917 года Украина стала Украиной - кто её не признавал. Украине всегда чего ни будь да не хватало были под Поляками, под Татарами, под Турками, плохо воссоединились сами с Россией ведь никто не тянул насильно, опять плохо. Под Шведом побывали с Мазепой плохо, под Австрияками побывали плохо, под Польшей опять плохо 1919-1939, под немцами побывали 1941-1943 опять плохо. Зато Украина всегда всех встречает Хлебом - Солью, но быстро разочаровывается в новых друзьях. Украине никто, ничем не обязан!
Изображение
Вот Львов 1941 года немного погодя - еврейка бежит, а рядом и позади кто вы думаете украинские подростки с дубьем вот вам демократия по европейски - цивилизация.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

Сообщение Samuel »

Gosha: пять вы все перепутали Польские воеводства, где тут Украина.
Польские воеводства, но в Украине, которая оккупирована Польшей была. Земля украинская. И украинцы были не в восторге от этой оккупации. Как могли боролись и воевали с польской шляхтой. Однако же сил было маловато и они были разобщены. Из двух зол в 17 веке выбрали меньшее - Россию (так они тогда думали, натерпевшись от шляхты).
Уважаемый, не надо выставлять украинцев такими нациками и антисемитами!! Да, среди украинских националистов (10% всего населения) были некоторые, которые во время оккупации в 1941-1943 годах поддержали почин Гитлера и участвовали в ужасах Холокосте. Но таких было очень немного. Возможно, единицы или десятки человек. Это не вся Украина и не весь украинский народ!! Но я уверен, что украинский народ, в основной своей массе, всегда уважительно относился к евреям. Украины и Крым - это место рождения Ашкеназов. И это самая крупная еврейская община из всех еврейских народов: йемениты, грузинские, бухарские, горские, сефарды (сначала Испания, а затем в арабских странах и кое-где ещё), фалаша (эфиопские) и многие другие. Именно на территории Украины на землях, которые тогда были под властью еврейской Хазарии, и сформировался этот благословенный народ, который и помог воссоздать и безмерно укрепить Израиль в 20 веке.
И украинский народ, пусть и невольно, но очень помог евреям в этом тем, что позволил жить вместе с ним столетиями!!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37770
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

Сообщение Gosha »

Samuel: Польские воеводства, но в Украине, которая оккупирована Польшей была. Земля украинская
Может хватит - ерунду пороть! Польша такая хорошая так оставались бы под Польшей, если под Польшей была Украина. Воссоединились с Россией стали Малороссией, белорусы не возражали против того чтобы называться Белой Россией, а украинцы видите недовольны, что они Малая Россия. Россия тоже была недовольна когда её назвали Р.Ф.С.Р.

Отправлено спустя 16 минут 43 секунды:
Samuel: Уважаемый, не надо выставлять украинцев такими нациками и антисемитами!!
Ну конечно будем валить все на немцев! Немцы воевали весь 1941 год на фронтах, а во Львове после ухода РККА в 1941 году еще оставалось 160 тысяч евреев. Только за 1941 год было перемещено и обработано 100 тысяч евреев - за 6 месяцев это только в одном городском гетто. В 1943 году оставалось во Львове не более 3 тысяч евреев. В Литве - Эстонии - Латвии были свои националисты и эти страны не отрицают этого.
Сама Украина вспомнила Бендеру, так вот все зондер команды и полицейские подразделения формировались из местных жителей и дезертиров РККА, которых было 5 миллионов человек по данным Вермахта. Так что расстрелами занимались как раз все те которые поддерживали новый оккупационный режим.


Отправлено спустя 20 минут 33 секунды:
Samuel: Да, среди украинских националистов (10% всего населения) были некоторые, которые во время оккупации в 1941-1943 годах поддержали почин Гитлера и участвовали в ужасах Холокосте.
Если 10% были активными пособниками оккупантов то это огромная армия сами судите на Украине проживало 32.5 миллионов человек - мужское население не мене 14 миллионов человек то в возрасте 18-50 лет 9-10 миллионов, так что 1 миллион активных только мужиков на Украине наверняка было, плюс 60-70 тысяч из военнопленных (их на Украине было более 1,2 миллиона человек).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

Сообщение Samuel »

Gosha: Если 10% были активными пособниками оккупантов то это огромная армия сами судите на Украине проживало 32.5 миллионов человек - мужское население не мене 14 миллионов человек то в возрасте 18-50 лет 9-10 миллионов, так что 1 миллион активных только мужиков на Украине наверняка было, плюс 60-70 тысяч из военнопленных (их на Украине было более 1,2 миллиона человек).
Я же написал - некоторые из 10%. Да, речь о тысячах или десятках тысяч людей, которые виновны. Но это ещё не вся Украина. Верно?

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Gosha: а украинцы видите недовольны, что они Малая Россия. Россия тоже была недовольна когда её назвали Р.Ф.С.Р.
Да, им не нравится то, что всё решает Москва. Им не нравится, что русские - это "старший брат", который диктует им, что и как делать. Им хочется равноправия и независимости от "старшего брата". Им не нравится, что Москва отдаёт им Крым, когда Украина в составе Московской империи, но отнимает Крым, когда Украина принимает решение двигаться в сторону союза с Европой.
Нибируанин
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 14.11.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

Сообщение Нибируанин »

Samuel: По поводу жителей Крыма... До известной операции спецслужб Кремля почему-то жители Крыма десятилетиями жили в составе Украины и особенно это никого не волновало - ни при СССР, ни при Украине независимой и России независимой.
Так потому не волновало, что не мешали жить... Мне тоже мыши жить не мешают... Начинают мешать - иду в райцентр за отравой... и в чем проблема, в чем разница???
"Я ни во что не верю - даже в черта назло всем" (ВВС)
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

Сообщение Samuel »

Нибируанин: Так потому не волновало, что не мешали жить...
Так я и говорю о том, что пребывание в составе Украины никому из жителей Крыма не мешало. В этом вся разница. Проблемы никакой не было. Поэтому-то отторжение Крыма у Украины в пользу РФ военным способом и при помощи неловко состряпанного и явно нелегитимного референдума (без международных наблюдателей и без согласия Киева) не имели смысла никакого. Об этом я и говорю.
Нибируанин
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 14.11.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

Сообщение Нибируанин »

Samuel:
Да-а? Не мешало? А почему всех заставляли учиться на чужом для них языке?
Как с крымчанами в Инете не пересекусь - так одно и тоже: нет учебников на русском.
А русских в Крыму большинство...
Это называется "не мешали"? Не мешали при советской власти, когда еще разум был...
А потом пошло-поехало. Это как меня сейчас заставлять на литовском или финском говорить, раз на Новгородчине их сколько-то процентов жило когда-то.
"Я ни во что не верю - даже в черта назло всем" (ВВС)
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

Сообщение Samuel »

Нибируанин:Да-а? Не мешало? А почему всех заставляли учиться на чужом для них языке?
Как с крымчанами в Инете не пересекусь - так одно и тоже: нет учебников на русском.
А русских в Крыму большинство...
Это называется "не мешали"? Не мешали при советской власти, когда еще разум был...
А потом пошло-поехало. Это как меня сейчас заставлять на литовском или финском говорить, раз на Новгородчине их сколько-то процентов жило когда-то.
В Латвии и Эстонии тоже живет много русских. Вы считаете, и эти регионы можно присоединить к РФ? А может и северный Казахстан за одно? И будет вражда не только между Грузией и Россией и между Украиной и Россией, но и между Россией и многими другими странами? Жители Средней Азии встанут на сторону Казахстана и массово покинут Россию и Россия опустеет и станет грязной и не эффективной - некому будет исполнять всю грязную работу.
К этому надо добавить ещё более суровые санкции со стороны Европы и США, но к ним на этот раз присоединится почти весь мир. Есть определенные нормы международного права - если страна обязалась признавать границы Украины с Крымом в составе Украины, пообещав это документально перед всеми ведущими странами мира и США, то нельзя взять и нарушить этот юридический международный документ, состряпав не признанный мировым сообществом референдум в Крыму. Я точно знаю, что русским в Крыму в составе Украины никто не запрещал говорить на русском языке везде, где они только хотели. Но от русских требовалось всего-то учить украинский язык, который является родственным для русских языком и учится легко. Кстати, американцы англо-саксонского происхождения в южных штатах США (например, Флорида) изучили испанский язык и хорошо его знают только потому, что там живёт много американцев латинского происхождения. И проблем нет, хотя государственным языком США является при этом английский язык.
Нибируанин
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 14.11.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

Сообщение Нибируанин »

А почему не присоединить? Просто подумайте над вопросом. Почему нет-то?
Ну и не путайте разницу, как говорится. Да, Прибалтика - не шибко русская территория, но Крым... Окромя идиотизма тов. Хрущева ни одна собака на пролаяет, что Крым - не русский. Ну и в чем вопрос-то??????
Про жителей Казахстана вообще феерично. А где они работать будут? У себя в Казахстане, где зарплата в 2-3 раза меньше??? Из-за казахстанского патриотизма откажутся от денег??? Я что-то все больше украинцев в своей деревне вижу... что-то у них патриотизма...
"Я ни во что не верю - даже в черта назло всем" (ВВС)
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

Сообщение Samuel »

Нибируанин: А почему не присоединить? Просто подумайте над вопросом. Почему нет-то?
Ну и не путайте разницу, как говорится. Да, Прибалтика - не шибко русская территория, но Крым... Окромя идиотизма тов. Хрущева ни одна собака на пролаяет, что Крым - не русский. Ну и в чем вопрос-то??????
Про жителей Казахстана вообще феерично. А где они работать будут? У себя в Казахстане, где зарплата в 2-3 раза меньше??? Из-за казахстанского патриотизма откажутся от денег??? Я что-то все больше украинцев в своей деревне вижу... что-то у них патриотизма...
Почему не присоединить? Это вопрос не ко мне. Но почему же вы решили, что Крым - это русская земля? Русские появились в Крыму лишь в самом конце 18 века, а фактически они начали колонизировать и заселять Крым лишь с 19 века. Юридически Крым был частью России примерно 180 лет. Это ведь совсем не так уж и долго. Затем Крым стал частью Украины. До этого Крым с 15-16 века долго населяли татары (тюрки) и Крым принадлежал Турции или был её сферой влияния. А тюрки фактически начали заселять Крым ещё с 7-8 века н.э. при Хазарии, а особенно активно заселение тюркскими племенами началось с 11-12 веков, но очень активно с 13 века при монголо-татарах и при Золотой Орде. Надо добавить к этому и то, что столетиями до 10-11 или даже 12 века Крым был готской и даже еврейской землей - в Крыму образовался готско-еврейский народ Иудеев под названием Ашкеназы. Может Крым стоит передать Германии и Израилю и Турции, которые непременно совместно с Россией и Украиной, но при наблюдении и посредничестве ООН все пятеро будут владеть и править Крымом, а также и развивать Крым?
Что касается казахов, вы даже не знали, что казахов в России почти нет - им хорошо и у себя в Казахстане. Среди гастарбайтеров России очень много таджиков и киргизов, также и узбеков, но очень немного туркменов. Казахов почти нет у нас из Казахстана. Есть ещё немало азербайджанцев и очень немало армян. И совсем мало грузин. В последние годы молдован и украинцев в России осталось гораздо меньше, чем их было лет 20-15 назад.
Если Россия покусится на северные районы Казахстана, то это ухудшит отношения РФ со всеми странами региона Средней Азии. И СНГ окончательно разрушится, а миллионы гастарбайтеров покинут Россию.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37770
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

Сообщение Gosha »

Samuel: Я же написал - некоторые из 10%. Да, речь о тысячах или десятках тысяч людей, которые виновны. Но это ещё не вся Украина. Верно?
Я вам про Фому вы мне про Ерему! Львов только один из городов Украины который имел городское гетто.
Samuel: Им хочется равноправия и независимости от "старшего брата". Им не нравится, что Москва отдаёт им Крым, когда Украина в составе Московской империи, но отнимает Крым, когда Украина принимает решение двигаться в сторону союза с Европой.
У Европы своих ОБОРВАНЦЕВ ХВАТАЕТ и без Украины. Украине проще попасть целиком в РАЙ чем войти в ЕРОСОЮЗ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Владел ли Гитлер иностранными языками?
    Jocka » » в форуме Новейшее время
    4 Ответы
    2436 Просмотры
    Последнее сообщение andrey.erofeev
  • Начало разорения РФ Украиной в связи с Крымом
    Samuel » » в форуме Новейшее время
    43 Ответы
    1369 Просмотры
    Последнее сообщение nvd5

Вернуться в «Общие вопросы истории»