Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?Вторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Kliper »

Закорецкий: 06 фев 2020, 23:45 Или эта "проверка" отменит факт того, что немцы за первый месяц войны по какой-то причине прошли 2/3 пути к Москве?
Проверка поможет установить причину.

Что касается численности танков в мехкорпусах:

Механизированный корпус РККА по штатам, утверждённым постановлением СНК СССР, от 6 июля 1940 года, имел следующий состав:

управление
две танковые дивизии, в каждой по два танковых, одному моторизированному и артиллерийскому полку,
а также подразделения боевого и материального обеспечения,

На вооружении каждая танковая дивизия имела 413 танков, в том числе

КВ — 105 единиц,
Т-34 — 210 единиц,
БТ-7 — 26 единиц,
Т-26 — 18 единиц,
химических (Т-26) — 54 единицы,
91 бронеавтомобиль,
40 орудий (12 — 152 мм гаубиц, 12 — 122 мм гаубиц, 4 — 76-мм полковых пушек, 12 — 37-мм зенитных пушек);
45 миномётов (18 — 82 мм, 27 — 50 мм)

моторизованная дивизия, имеющая по штату от 22 мая 1940 года:

БТ-7 — 258 единиц,
плавающих Т-37 — 17 единиц,
51 бронеавтомобиль;
82 орудия (12 — 152-мм гаубиц, 16 — 122-мм гаубиц, 16 — 76-мм пушек, 8 — 37-мм зенитных орудия, 30 — 45-мм пушек);
72 миномёта (12 — 82-мм, 60 — 50-мм);
1587 автомашин;
128 тракторов;
159 мотоциклов;

мотоциклетный полк;
отдельный батальон связи(6 танков БТ-7 с радиостанциями в радиороте);
отдельный дорожный батальон
авиационная эскадрилья.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%9A%D0%90

Если не ошибаюсь, в 20 мехкорпусах должно было иметься:
4200 КВ
8400 Т-34
6320 БТ-7
720 Т-26
2160 ХТ-26
740 Т-37

И как предлагаете расценивать этот бред?
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Gosha »

Закорецкий: 06 фев 2020, 21:38 Кхэгм....
Уточнение: если "М-20", то правильней "МЛ-20".
Но на фото 152-мм пушка образца 1910/34 годов (судя по колесам).
Изображение
Действительно пропусти Л в МЛ-20 остальное все верно именно обр.1937, так как колесная пара заменялась и подходила от 1910/34 - 152мм пушки-гаубицы. Вы не обратили внимание на стойки гидроцилиндров они без заглушек и щит орудия у 1934 образца был прямой, а у МЛ-20 1937 года был изогнут.
Изображение
Это МЛ-20 152мм 1937 года.
Последний раз редактировалось Gosha 07 фев 2020, 14:04, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Gosha »

Изображение
Вот 152мм пушка гаубица образца 1910/34 года щит и гидросистема другая.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Kliper »

alexeybo: 07 фев 2020, 11:38 Тут может быть такая причина, что по времени и по объему, данные - "производство" отличается от данных - "находилось в войсках". Ведь для перемещения с "конвейера завода" до войск требовалось время, а доходили до войск не все.
Речь пока идёт только о производстве. Если учитывать задержку с поступлением в войска, то официальная статистика получается ещё более неправдоподобной. Вот данные производства Пак 40: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waf ... anonen.htm
1942 год
февраль - 15
март - 10
апрель - 156
май - 251
...

Получается, что к началу майского наступления Красной Армии на Харьков немецкие войска располагали двумя, максимум тремя, сотнями Пак 40. Причём не факт, что все они находились под Харьковом. И каким же чудом немцам удалось остановить советские танки? Прежде чем сочинять свой ответ перечитайте внимательно эти цитаты из книги Солонина:
Kliper: 30 янв 2020, 14:11 Гитлеровцы проявили лихорадочную поспешность и учли опыт первых
воздушных боев в небе Испании. Они радикально улучшили свои
машины… В таком виде истребитель «Мессершмитт» поступил в
серийное производство под маркой «ME— 109Е». При посещении в
составе советской экономической делегации заводов Мессершмитта
в Аугсбурге и Регенсбурге осенью 1939 года я видел, как широко
развернуто серийное производство «МЕ-109Е». В 1939 году их было
построено около 500 штук. Модернизованные «Мессершмитты» были
посланы в Испанию, где под командованием лучшего немецкого

летчика-истребителя Мельдерса приняли участие в воздушных боях
заключительного этапа испанской трагедии. Преимущество этих
самолетов перед «И-15» и «И-16» было очевидным… В воздушных боях
наши истребители, несмотря на хорошую маневренность, оказались
хуже новых немецких, уступая им в скорости и особенно в калибре
оружия и дальности стрельбы… И как ни был велик героизм
республиканских летчиков, в конечном счете успех решало качество
боевой материальной части…
Kliper: 30 янв 2020, 14:11 После выхода в свет мемуаров авиаконструктора A.C. Яковлева, этот
фрагмент переписывался сотни и тысячи раз, из книги в книгу, из статьи
в статью, с кавычками и без оных, и благодаря многократному
повторению лживая басня превратилась в непреложную истину. Причем
если многочисленные плагиаторы просто поленились задуматься над
тем, что они переписывают, то товарищ Яковлев просто и откровенно…
пишет то, что не есть правда. Во всяком случае, трудно представить, что
человек, официально занимавший пост заместителя наркома
авиационной промышленности, а неофициально – должность личного
советника Сталина по вопросам авиации, не знал общеизвестных
фактов.

В боевых действиях в Испании приняли участие «Мессершмитты» Bf-109
только первых двух модификаций (В и С). Эти самолеты, как абсолютно
верно пишет сам Яковлев, никакого преимущества в ТТХ над
поликарповскими истребителями «И-16» не имели и были многократно и
крепко биты. Такая ситуация сохранялась вплоть до последних дней
«испанской трагедии».

Качественно новые «Мессершмитты» серии Е были запущены в
производство только в январе 1939 года, первый (и последний) заказ на
40 машин «Bf-109Е-1» был отгружен в Испанию, уже по договору с
правительством Франко, весной 1939 года. «Испанская трагедия» – по
крайней мере, ее вооруженная фаза – к тому моменту уже завершилась.
Таким образом, никакого технического превосходства немецких
истребителей ни в одном из эпизодов гражданской войны в Испании не
было, и если бы «успех решало качество боевой материальной
части», то победа досталась бы республиканцам…
Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo »

Kliper: 07 фев 2020, 16:11 Получается, что к началу майского наступления Красной Армии на Харьков немецкие войска располагали двумя, максимум тремя, сотнями Пак 40. Причём не факт, что все они находились под Харьковом. И каким же чудом немцам удалось остановить советские танки? Прежде чем сочинять свой ответ перечитайте внимательно эти цитаты из книги Солонина:
Вообще-то это не секрет. И чуда не было. При подготовке наступления неправильно оценили противника. Наступать планировали не зная, что и немцы стягивают на это направление свои войска для своего наступления. Несвоевременная реакция на сложившуюся обстановку привела к тому, что отвод войск был начат поздно, а удары немцев привели к окружению.
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

alexeybo: 07 фев 2020, 18:32 При подготовке наступления неправильно оценили противника.
Такая же картина была под Москвой в середине ноября 1941: Жуков дал команду Рокоссовскому срочно начать наступление видимо не догадываясь что немцы на 16.11. тоже запланировали наступление.
В итоге возник прорыв левого фланга 16 А и как итог быстрое отступление к Москве с большими потерями людей и вооружения
Полагаю что причина тому отсутствие разведданных о численности и намерениях противника
Последний раз редактировалось Lew 07 фев 2020, 19:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Gosha »

alexeybo: 07 фев 2020, 18:32 Вообще-то это не секрет. И чуда не было. При подготовке наступления неправильно оценили противника. Наступать планировали не зная, что и немцы стягивают на это направление свои войска для своего наступления.
Интересно когда РККА при подготовке знало о намерениях противника или о расположении его частей и объеме его резервов? Такого не было на протяжении всей войны 1941-1945 годов. Все действия РККА это тыканье на удачу! Начиная с чуда под Москвой, хотя Калининский фронт существовал при этом до 1943 года. Чудо под Сталинградом 1942-1943 годов, можно говорить и о Курской дуге, об обороне Одессы, о прорыве немцами Перекопа и обороны Севастополя. Особый случай кретинизма это Блокада Ленинграда, конечно с немецкой стороны типа - Я медведя поймал! Тащи его сюда! А он меня не пускает!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Kliper »

alexeybo: 07 фев 2020, 18:32 Вообще-то это не секрет. И чуда не было. При подготовке наступления неправильно оценили противника. Наступать планировали не зная, что и немцы стягивают на это направление свои войска для своего наступления. Несвоевременная реакция на сложившуюся обстановку привела к тому, что отвод войск был начат поздно, а удары немцев привели к окружению.
Вот даже не знаю кто хуже: те, кто сочиняет всякие небылицы, или те, кто в них искренне верит, отбиваясь от правды руками и ногами. Вы конечно имеете право сомневаться в масштабной фальсификации документов. Но очень глупо утверждать, что официальная история прекрасно всё объясняет. Объяснения историков прекрасны только для полных идиотов.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Gosha »

Kliper: 07 фев 2020, 19:30 Объяснения историков прекрасны только для полных идиотов.
Дорогой у историков не Объяснения, а Предположения! У них работа такая предполагать, так как фактами они почти всегда не располагают! Вот они и аргументируют довольно часто через столетие от событий! Аргумент - логический довод являющийся основание предположения, но не доказательства!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Kliper »

Lew: 07 фев 2020, 19:17 Такая же картина была под Москвой в середине ноября 1941: Жуков дал команду Рокоссовскому срочно начать наступление видимо не догадываясь что немцы на 16.11. тоже запланировали наступление.
Ага, под Москвой немцы тоже голыми руками воевали... Если я прав, то уже к концу октября Вермахт получил полторы сотни Пак 40. Это одна из причин, почему контрнаступление под Москвой вначале сильно буксовало, и почему сразу не удалось прорвать блокаду Ленинграда.

1941 год
август - 15
сентябрь - 10
октябрь - 156
ноябрь - 251
декабрь - 93
всего - 525

1942 год
январь - 176
февраль - 175
март - 185
апрель - 307
май - 290
июнь - 468
июль - 500
август - 551
сентябрь - 610
октябрь - 651
ноябрь - 700
декабрь - 751
всего - 5364

и т.д.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waf ... anonen.htm

Вы лучше про 16 октября расскажите, зачем большевики панику в Москве решили устроить. В теме про Химки разумеется.

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:
Gosha: 07 фев 2020, 19:48 Дорогой у историков не Объяснения, а Предположения! У них работа такая предполагать, так как фактами они почти всегда не располагают! Вот они и аргументируют довольно часто через столетие от событий! Аргумент - логический довод являющийся основание предположения, но не доказательства!
Любой историк ответит Вам, что он оперирует исключительно фактами, добытыми в самых надёжных источниках - государственных архивах. Как я могу судить по своему общению на форумах, логические аргументы историки вообще не признают.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo »

Kliper: 07 фев 2020, 19:30 Вот даже не знаю кто хуже: те, кто сочиняет всякие небылицы, или те, кто в них искренне верит, отбиваясь от правды руками и ногами. Вы конечно имеете право сомневаться в масштабной фальсификации документов. Но очень глупо утверждать, что официальная история прекрасно всё объясняет. Объяснения историков прекрасны только для полных идиотов.
Я не сомневаюсь, что никакой масштабной фальсификации документов в архивах не было.
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Закорецкий »

Кадры из немецкой кинохроники сентября 1941 г.
Про брошенные советские недостроенных корабли, подводные лодки
на Николаевском судостроительном заводе.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Отправлено спустя 1 час 28 минут 38 секунд:
mihail.chub: 07 фев 2020, 10:09Может для понимания следует взглянуть на карту Российской империи 1905 года,
А взглянуть на карту РИ 1701 г. не надо?
А если и 1905 г., то почему СССР не повел войну с Турцией для возврата Карской области?
Что это за обрезанное имперское мышление?
С такими мыслями пора уже удивляться, почему до сих пор нет приказа Кантемировской дивизии двинуть на Киев.
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

alexeybo: 07 фев 2020, 22:01 Я не сомневаюсь, что никакой масштабной фальсификации документов в архивах не было.
Смысла нет подменять первичные исторические документы фальшивыми.
Проще их засекретить и поручить подконтрольным историкам изложить минувшие события в нужном с позиции правящих кругов русле.
А тем, кто пишет неудобную правду, не дать возможность опубликовать свои работы. Или вообще изъять рукописи, как нередко делалось в СССР
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Lew: 08 фев 2020, 12:56
alexeybo: 07 фев 2020, 22:01 Я не сомневаюсь, что никакой масштабной фальсификации документов в архивах не было.
Смысла нет подменять первичные исторические документы фальшивыми.
Проще их засекретить и поручить подконтрольным историкам изложить минувшие события в нужном с позиции правящих кругов русле.
А тем, кто пишет неудобную правду, не дать возможность опубликовать свои работы. Или вообще изъять рукописи, как нередко делалось в СССР
Правильно и делалось.
В СССР начиная со Сталина либералы правили.
Сибирь осваивать нужно было посылать всех советской властью недрвольных.
Чем больше недовольство -тем ближе к полюсу.
Или недовольство закончилось бы ил Сибирь до полюса давно бы освоили.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Gosha »

Lew: 08 фев 2020, 12:56 А тем, кто пишет неудобную правду, не дать возможность опубликовать свои работы
Дорогой таких нет, кто бы издавал неудобную правду! Что было неудобной правдой в СССР стало удобной в РФ, Российская недоношенная наука от Истории середины не видит - только крайности!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Kliper »

alexeybo: 07 фев 2020, 22:01 Я не сомневаюсь, что никакой масштабной фальсификации документов в архивах не было.
Если Вы профессиональный историк, Вам и не положено сомневаться. Иначе карьере моментально настанет конец.
На предыдущей странице я сослался на один подозрительный документ. Если штаты механизированных корпусов 1940 и 41 годов не фальшивка, то налицо идиотизм советского командования. Или Вы считаете иначе?
Lew: 08 фев 2020, 12:56 Смысла нет подменять первичные исторические документы фальшивыми.
Проще их засекретить и поручить подконтрольным историкам изложить минувшие события в нужном с позиции правящих кругов русле.
В советское время так и делали, но чтобы круто изменить сложившееся общественное мнение такой способ не годился. Это во-первых. А во-вторых, почему Вы думаете, что правящие круги России не заинтересованы в охаивании советского прошлого? Целых двадцать лет, с конца 80-х до 2008 года, власти страны всячески поощряли любой негатив в отношении советского строя. Уверен, что резкий спад антисоветской риторики в российских СМИ - это лишь политических ход, связанный с вторжением в Грузию, а затем и на Украину. Иначе в России могло быть много недовольных войнами с братскими народами.
Lew: 08 фев 2020, 12:56 А тем, кто пишет неудобную правду, не дать возможность опубликовать свои работы. Или вообще изъять рукописи, как нередко делалось в СССР
В СССР почти любая публикация доходила до широких масс. В западных странах просто нашли другой путь борьбы с инакомыслием - это сотни, если не тысячи источников информации, наполненные преимущественно развлекухой, а затем ещё и интернет. Теперь и у нас опубликоваться может каждый, но кто это заметит?!
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo »

Kliper: 08 фев 2020, 20:33 Если Вы профессиональный историк, Вам и не положено сомневаться. Иначе карьере моментально настанет конец.
На предыдущей странице я сослался на один подозрительный документ. Если штаты механизированных корпусов 1940 и 41 годов не фальшивка, то налицо идиотизм советского командования. Или Вы считаете иначе?
Я не профессиональный историк (дипломы у меня другие).
Карьера историков тут ни при чем. Тут вопрос в методологии. Кроме того, надо понимать как образуются фонды архивов. Там огромный массив документов. Для того чтобы все это сфальсифицировать потребуется параллельная человеческая цивилизация.
В чем Вы видите идиотизм советского командования при наличии этих штатов мехкорпусов?
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Kliper »

alexeybo: 08 фев 2020, 22:34 Там огромный массив документов. Для того чтобы все это сфальсифицировать потребуется параллельная человеческая цивилизация.
Современные технологии творят чудеса. Вот яркий пример: https://www.manonmoon.ru/
alexeybo: 08 фев 2020, 22:34 В чем Вы видите идиотизм советского командования при наличии этих штатов мехкорпусов?
1) К середине 1940 года, когда был принят новый штат механизированного корпуса, танков Т-34 и КВ было сделано очень мало. И в ближайшей перспективе на большие поступления рассчитывать не приходилось. Если руководство РККА составляло штат на светлое будущее, то чем планировалось замещать Т-34 и КВ в настоящем?
2) Военные специалисты не могли не понимать, что при комплектовании корпусов средними и тяжёлыми танками численность машин в подразделении придётся сокращать. Есть подозрение, что 413 танков полагалось двум танковым дивизиям вместе, а не каждой в отдельности:

Механизированный корпус РККА по штатам, утверждённым постановлением СНК СССР, от 6 июля 1940 года, имел следующий состав:

управление
две танковые дивизии, в каждой по два танковых, одному моторизированному и артиллерийскому полку,
а также подразделения боевого и материального обеспечения,

На вооружении каждая танковая дивизия имела 413 танков, в том числе

КВ — 105 единиц,
Т-34 — 210 единиц,
БТ-7 — 26 единиц,
Т-26 — 18 единиц,
химических (Т-26) — 54 единицы,
91 бронеавтомобиль,
40 орудий (12 — 152 мм гаубиц, 12 — 122 мм гаубиц, 4 — 76-мм полковых пушек, 12 — 37-мм зенитных пушек);
45 миномётов (18 — 82 мм, 27 — 50 мм)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%9A%D0%90

3) Количество химических танков оказывается значительно выше числа выпущенных. То же самое можно сказать о БТ-7.
Kliper: 07 фев 2020, 11:55 Если не ошибаюсь, в 20 мехкорпусах должно было иметься:
4200 КВ
8400 Т-34
6320 БТ-7
720 Т-26
2160 ХТ-26
740 Т-37
Производство БТ-7 для РККА (по данным ГАБТУ)
Всего 4612

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2-7

Производство специальных танков на базе Т-26 на з-де № 174
Всего ХТ 1222

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-26

4) Количество танков Т-26 в мехкорпусах соизмеримо с числом Т-37. Куда планировалось деть тысячи Т-26?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Kliper: 09 фев 2020, 10:56
alexeybo: 08 фев 2020, 22:34 Там огромный массив документов. Для того чтобы все это сфальсифицировать потребуется параллельная человеческая цивилизация.
Современные технологии творят чудеса. Вот яркий пример: https://www.manonmoon.ru/
alexeybo: 08 фев 2020, 22:34 В чем Вы видите идиотизм советского командования при наличии этих штатов мехкорпусов?
1) К середине 1940 года, когда был принят новый штат механизированного корпуса, танков Т-34 и КВ было сделано очень мало. И в ближайшей перспективе на большие поступления рассчитывать не приходилось. Если руководство РККА составляло штат на светлое будущее, то чем планировалось замещать Т-34 и КВ в настоящем?
2) Военные специалисты не могли не понимать, что при комплектовании корпусов средними и тяжёлыми танками численность машин в подразделении придётся сокращать. Есть подозрение, что 413 танков полагалось двум танковым дивизиям вместе, а не каждой в отдельности:

Механизированный корпус РККА по штатам, утверждённым постановлением СНК СССР, от 6 июля 1940 года, имел следующий состав:

управление
две танковые дивизии, в каждой по два танковых, одному моторизированному и артиллерийскому полку,
а также подразделения боевого и материального обеспечения,

На вооружении каждая танковая дивизия имела 413 танков, в том числе

КВ — 105 единиц,
Т-34 — 210 единиц,
БТ-7 — 26 единиц,
Т-26 — 18 единиц,
химических (Т-26) — 54 единицы,
91 бронеавтомобиль,
40 орудий (12 — 152 мм гаубиц, 12 — 122 мм гаубиц, 4 — 76-мм полковых пушек, 12 — 37-мм зенитных пушек);
45 миномётов (18 — 82 мм, 27 — 50 мм)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%9A%D0%90

3) Количество химических танков оказывается значительно выше числа выпущенных. То же самое можно сказать о БТ-7.
Kliper: 07 фев 2020, 11:55 Если не ошибаюсь, в 20 мехкорпусах должно было иметься:
4200 КВ
8400 Т-34
6320 БТ-7
720 Т-26
2160 ХТ-26
740 Т-37
Производство БТ-7 для РККА (по данным ГАБТУ)
Всего 4612
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2-7

Производство специальных танков на базе Т-26 на з-де № 174
Всего ХТ 1222
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-26

4) Количество танков Т-26 в мехкорпусах соизмеримо с числом Т-37. Куда планировалось деть тысячи Т-26?
Вы Клипер не ответили толком на один вопрос :в чем идиотизм командования заключается.
И тут же задаете другой.
На этот отвечу -в танковые батальоны стрелковых дивизий назад вернули бы.
Так в чем по Вашему идиотизм?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Kliper »

моторизованная дивизия, имеющая по штату от 22 мая 1940 года:

БТ-7 — 258 единиц,
плавающих Т-37 — 17 единиц,
51 бронеавтомобиль;
82 орудия (12 — 152-мм гаубиц, 16 — 122-мм гаубиц, 16 — 76-мм пушек, 8 — 37-мм зенитных орудия, 30 — 45-мм пушек);
72 миномёта (12 — 82-мм, 60 — 50-мм);
1587 автомашин;
128 тракторов;
159 мотоциклов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%9A%D0%90

Откуда такая цифра - 258 единиц? Даже если в дивизии было четыре батальона танков по 50 единиц в каждом, всего должно быть чуть больше двухсот.

Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:
Кадук: 09 фев 2020, 11:03 Вы Клипер не ответили толком на один вопрос :в чем идиотизм командования заключается.
И тут же задаете другой.
На этот отвечу -в танковые батальоны стрелковых дивизий назад вернули бы.
Так в чем по Вашему идиотизм?
Ответ дан, подумайте над ним не спеша.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Kliper: 09 фев 2020, 11:12 моторизованная дивизия, имеющая по штату от 22 мая 1940 года:

БТ-7 — 258 единиц,
плавающих Т-37 — 17 единиц,
51 бронеавтомобиль;
82 орудия (12 — 152-мм гаубиц, 16 — 122-мм гаубиц, 16 — 76-мм пушек, 8 — 37-мм зенитных орудия, 30 — 45-мм пушек);
72 миномёта (12 — 82-мм, 60 — 50-мм);
1587 автомашин;
128 тракторов;
159 мотоциклов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%9A%D0%90

Откуда такая цифра - 258 единиц? Даже если в дивизии было четыре батальона танков по 50 единиц в каждом, всего должно быть чуть больше двухсот.

Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:
Кадук: 09 фев 2020, 11:03 Вы Клипер не ответили толком на один вопрос :в чем идиотизм командования заключается.
И тут же задаете другой.
На этот отвечу -в танковые батальоны стрелковых дивизий назад вернули бы.
Так в чем по Вашему идиотизм?
Ответ дан, подумайте над ним не спеша.
А что Вас смущает в цифре 258?
И почему по Вашему в батальоне 50 ,а не 60 БТ 7?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Foxhound »

Kliper: 09 фев 2020, 11:12 Откуда такая цифра - 258 единиц?
172 линейных + 86 радио

Kliper: 09 фев 2020, 11:12 Даже если в дивизии было четыре батальона
в моторизованной дивизии было 1 тп и 2 мсп. в тп 3 танковых батальона, в мсп 3 мотострелковых батальона
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Gosha »

Foxhound: 09 фев 2020, 13:05 в моторизованной дивизии было 1 тп и 2 мсп. в тп 3 танковых батальона, в мсп 3 мотострелковых батальона
Танковая дивизия в сентябре 1939 г. состояла из танковой и моторизованной бригад, артиллерийского полка, мотоциклетного стрелкового, разведывательного и саперного батальонов, противотанкового дивизиона, батальона связи и тыловых служб. В ней было 11,7 тысяч человек, 328 танков, 130 орудий и минометов. В составе каждой танковой дивизии в качестве мотопехоты было по 1-2 двухбатальонных стрелковых полка (в 1942 переименованы в панцергренадерские). Например, 1-я танковая дивизия при наступлении на Польшу в сентябре 1939 года кроме танковой имела 1-ю стрелковую бригаду, в состав которой входили 1-й стрелковый полк и 2-й мотоциклетный батальон. Стрелковый полк состоял из 2-х моторизованных стрелковых батальонов, каждый из которых включал в себя мотоциклетную роту, две стрелковых роты, тяжелую саперную роту, батарею орудий поддержки и противотанковый взвод. Мотоциклетный батальон имел в своем составе три мотоциклетные роты, одну пулеметную роту и тяжелую роту поддержки. Для обеспечения мобильности мотопехота использовала грузовики и большое количество мотоциклов.

Изображение
Весной 1941 года при подготовке к вторжению в СССР была проведена реорганизация танковых войск. Было решено удвоить количество танковых дивизий. В танковых дивизиях осталось только по одному танковому полку, состоящему из двух батальонов. В легкой танковой роте было 17 танков Pz Kpfw III и взвод легких танков. В средней танковой роте насчитывалось 10 танков Pz Kpfw IV. Общая численность танков в танковой дивизии составляла 160 машин. Дивизия образца 1941 года имела также четыре мотопехотных батальона и мотоциклетный батальон.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo »

Kliper: 09 фев 2020, 10:56 Современные технологии творят чудеса. Вот яркий пример: https://www.manonmoon.ru/
Современные технологии, они есть. Только их наличие никак не подтверждает факт массовой фальсификации документов в архивах.
Kliper: 09 фев 2020, 10:56 1) К середине 1940 года, когда был принят новый штат механизированного корпуса, танков Т-34 и КВ было сделано очень мало. И в ближайшей перспективе на большие поступления рассчитывать не приходилось. Если руководство РККА составляло штат на светлое будущее, то чем планировалось замещать Т-34 и КВ в настоящем?
2) Военные специалисты не могли не понимать, что при комплектовании корпусов средними и тяжёлыми танками численность машин в подразделении придётся сокращать. Есть подозрение, что 413 танков полагалось двум танковым дивизиям вместе, а не каждой в отдельности:
Формирование корпусов планировали первоначально не в таком уж и большом количестве - 8. Это уже в начале 1941 года планы изменились в сторону их серьезного увеличения (до 30 корпусов).
Не секрет, что планы производства были выше, чем фактическое производство. Если бы в 1940 году было выпущено 600 запланированных Т-34, а не 115 фактически, то вооруженность корпусов этими танками была бы повыше.
Аналогично и с КВ.
На вооружение давали все, что имелось, в основном БТ-7 и Т-26.
Обычное дело, когда создаются штаты, а затем их заполняют по мере производства.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

alexeybo: 09 фев 2020, 16:49
Kliper: 09 фев 2020, 10:56 Современные технологии творят чудеса. Вот яркий пример: https://www.manonmoon.ru/
Современные технологии, они есть. Только их наличие никак не подтверждает факт массовой фальсификации документов в архивах.
Kliper: 09 фев 2020, 10:56 1) К середине 1940 года, когда был принят новый штат механизированного корпуса, танков Т-34 и КВ было сделано очень мало. И в ближайшей перспективе на большие поступления рассчитывать не приходилось. Если руководство РККА составляло штат на светлое будущее, то чем планировалось замещать Т-34 и КВ в настоящем?
2) Военные специалисты не могли не понимать, что при комплектовании корпусов средними и тяжёлыми танками численность машин в подразделении придётся сокращать. Есть подозрение, что 413 танков полагалось двум танковым дивизиям вместе, а не каждой в отдельности:
Формирование корпусов планировали первоначально не в таком уж и большом количестве - 8. Это уже в начале 1941 года планы изменились в сторону их серьезного увеличения (до 30 корпусов).
Не секрет, что планы производства были выше, чем фактическое производство. Если бы в 1940 году было выпущено 600 запланированных Т-34, а не 115 фактически, то вооруженность корпусов этими танками была бы повыше.
Аналогично и с КВ.
На вооружение давали все, что имелось, в основном БТ-7 и Т-26.
Обычное дело, когда создаются штаты, а затем их заполняют по мере производства.
Алексей,никогда не задавались вопровом об упомянутом Вами увеличении мех.корпусов?
Ничего не находите в этом ,скажем так удивительного?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»