История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Евелина]

Я весьма тактичен - поэтому я такое точно не скажу, чтобы не ранить чувства Иудеев.

ага,особенно если учесть,что на форуме иудеи ходят толпами.
К тому же вам неплохо озаботиться и чувствами христиан тоже.

[Samuel]

Ну вот - истинно христианский ответ! зачем тогда идти в синагогу?

А разве я призываю кого-то пойти в синагогу? Не призывал я никого к этому, если память мне не изменяет. С другой стороны, я рад, когда открываются синагоги Иудеев во Христе. В такие синагоги я бы призывал ходить всех истинных христиан, у которых двери сердца открыты к Израилю.
Кстати, вскоре и все протестанты станут называть свои дома молитв синагогами. Как я недавно узнал, лидер баптистов Москвы и немало других баптистов Москвы часто бывают в Израиле (как паломники) и соблюдают Шабат. Вы удивитесь, но сегодня у баптистов в доме молитвы отмечали Иудейский праздник Суккот - отмечали его евреи во Христе и даже и неевреи во Христе тоже (правда, далеко не все баптисты, но часть из них), у которых открыто сердце к Израилю. Процесс сближения евреев и неевреев, верующих в Иисуса, начался! Аминь! Я этого добивался много лет. За это меня блокировали на многих христианских форумах ещё 15 лет назад и 10 лет назад. А теперь то, к чему я призывал и за что лидеры Христианства так злились на меня, свершается. И это только начало, если Бог даст. А Он точно поможет!

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:

К тому же вам неплохо озаботиться и чувствами христиан тоже.

Спасибо за доброе пожелание. Постараюсь не ранить Ваши чувства и чувства других христиан.

[ВИК]

А разве я призываю кого-то пойти в синагогу? Не призывал я никого к этому, если память мне не изменяет.

Имел в виду, что если Вы сами сердцем - христианин, то и не за чем искать альтернативу христианству.

С другой стороны, я рад, когда открываются синагоги Иудеев во Христе.

Здесь не совсем понял. Видится смысл, который Вы вряд ли имели в виду: растущее движение Мессианского иудаизма. Да, интересное, но какое-то беспризорное. Иудеи от них отрекаются, считая христианами, а христиане не признают своими (из-за отсутствия Крещения). Сложный межрелигиозный феномен.

[Samuel]

Имел в виду, что если Вы сами сердцем - христианин, то и не за чем искать альтернативу христианству.

Я последователь Иисуса Назорея. Не могу себя назвать христианином в том смысле, в котором все понимают это слово сегодня. Но я люблю Мессию и мне больно, что его дело извращено лживыми людьми. Моя задача - просвещать и объяснять. Я не ищу альтернативу Христианству. Я уверен, что Христианство должно быть реформировано. Основательно. Христианство должно приблизиться к тому состоянию, от которого оно ушло. Христианство было истинный тогда, когда оно было еврейским, Иудейским и назорейским - в 1 веке н.э. и в Израиле. Затем постепенно произошёл отход от истины и постепенно истинного Христианства почти не осталось на землях Израиля, кроме Самарии, уже к 3-4 веку н.э.. Реформы 15-16 века в Европе были очень половинчатыми. Недостаточными.

Отправлено спустя 19 минут 19 секунд:

Здесь не совсем понял. Видится смысл, который Вы вряд ли имели в виду: растущее движение Мессианского иудаизма. Да, интересное, но какое-то беспризорное. Иудеи от них отрекаются, считая христианами, а христиане не признают своими (из-за отсутствия Крещения). Сложный межрелигиозный феномен.

Я этот смысл и имел в виду. Я о Мессианском Иудаизме говорил. Но также говорил о том, что начинается процесс приближения христиан к еврейству и к Израилю. То, о чём ещё лет 300 назад, нельзя было и мечтать даже, уже начало происходить. Ещё должны появиться истинные общины Мессианского Иудаизма, которые отвергнуть четко и однозначно учение о Троице и будут веровать в Бога Израиля и Его Мессию Иисуса, но не в бога Мессию (Христа), а в святого человека и посланника Божьего Мессию Иисуса. И Затем все мессианские верующие станут именно такими верующими. Следующий этап - это реформирование Христианства и сближение евреев во Христе с неевреями во Христе - должна появиться единая истинная Церковь, а остальные общины христиан, которые уже мертвы духовно, полностью умрут и в остальных смыслах этого слова. Они исчезнут.
Да, у сегодняшних мессианских общин положение сложное. Но баптисты и другие общины протестантов уже сближаются с ними. Всё идёт к Новой и Всеобъемлющей Реформации. О ней мы все должны молиться, если мы от Бога.

[aleksandr.smurov]

Сколько же вы тут наговорили ...

Иисус Христа == ИЗ СУЗ ХаммуРапи ИСТинА
Одет он кста был в одежды арабского кроя и технологии изнртовления, ну так писали нашему царю по его запросу.

[Samuel]

Сколько же вы тут наговорили ...

Да, много всего. Вы правы. Простите за многословие.

[aleksandr.smurov]

Простите за многословие.

Словоблудие...

[крысовод]

Всё идёт к Новой и Всеобъемлющей Реформации.

Нет, всякая Реформация ведет к очередному разделению, а Вы говорите о процессах, которые затем приведут к экуменизму и единой мировой религии, этого требует всеобщая глобализация. Не дождётесь!

[Samuel]

Словоблудие...

Вы правы! Чего ещё ожидать от бывшего блудника?

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Нет, всякая Реформация ведет к очередному разделению, а Вы говорите о процессах, которые затем приведут к экуменизму и единой мировой религии, этого требует всеобщая глобализация. Не дождётесь!

Чтобы правильно все части головоломки сложились вместе, сначала надо, чтобы правильно всё распалось на части, то есть разложилось по полочкам.

[tamplquest]

Нет, всякая Реформация ведет к очередному разделению, а Вы говорите о процессах, которые затем приведут к экуменизму и единой мировой религии, этого требует всеобщая глобализация. Не дождётесь!

Если отупление населения будет идти те ми же темпами, можно и дождаться.
А вообще, теперь для этого есть большевизм.

[aleksandr.smurov]

Вы правы! Чего ещё ожидать от бывшего блудника?

Блудливых извинений.

[Samuel]

Блудливых извинений.

Этого не дождётесь. Уж лучше я блудливо промолчу!

[ВИК]

Если отупление населения будет идти те ми же темпами, можно и дождаться.
А вообще, теперь для этого есть большевизм.

Да, история как-то ходит по кругу, и большевизм опять становится популярным...
Снова цитируют Блока:
"В белом венчике из роз
Впереди - Иисус Христос".
Хотя, если разобраться, всё это - перепевы христианского хилиазма (о воцарении Царства Небесного на земле).

[Евелина]

Да, история как-то ходит по кругу, и большевизм опять становится популярным...
Снова цитируют Блока:
"В белом венчике из роз
Впереди - Иисус Христос".
Хотя, если разобраться, всё это - перепевы христианского хилиазма (о воцарении Царства Небесного на земле).

так ведь идеология коммунизма это и есть вариант христианства, только без Христа.
Теория нового совершенного человека,будущего царства справедливости и пр.....это все взято из Христианства.
Коммунизм это по сути религия,но без Бога.
Впрочем зачем удивляться,если главный идеолог коммунизма, Маркс, был внуком раввина и сыном протестантов,иудеев выкрестов.

Но самое любопытное,что в коммунизме что-то есть реальное,но скорее всего это доказательство реальности Христианства.
Блок почувствовал это,вот и написал поэму 12,с Христом.

[ВИК]

так ведь идеология коммунизма это и есть вариант христианства, только без Христа.

Да, верно - этакая абсолютизация социального идеала христианства, но без его мистической сущности.

Но самое любопытное,что в коммунизме что-то есть реальное,но скорее всего это доказательство реальности Христианства.
Блок почувствовал это,вот и написал поэму 12,с Христом.

Блок, как поэт мистический (Прекрасную Даму позаимствовал у Данте и т.п.) это, конечно, чувствовал. Отсюда - финальный образ его предсмертной поэмы.

[tamplquest]

перепевы христианского хилиазма (о воцарении Царства Небесного на земле).

Который, в свою очередь является уродливым синтезом зороастрийской идеи финальной победы добра над злом и иудейского шовинизма
Хотя в реальности коммунизм представляет из себя обычное рабство

[Камиль Абэ]

Нет, всякая Реформация ведет к очередному разделению, а Вы говорите о процессах, которые затем приведут к экуменизму и единой мировой религии, этого требует всеобщая глобализация. Не дождётесь!

Скорее всего всеобщая глобализация означает всеобщее безверие... С верой есть какие-то тормоза, а глобализация - это отказ от всяких тормозов...

[aleksandr.smurov]

Хотя в реальности коммунизм представляет из себя обычное рабство

Опять словоизвержения, он был чтобы представлять обычное рабство которое в России было всегда ?

[Samuel]

Опять словоизвержения,

Уважаемый Александр и все другие пользователи! Прошу вас помнить о том, что данная тема о появлении на основе еврейских общин назореев уже затем совсем не еврейского Христианства. Прошу придерживаться в дальнейшем строго этой темы!

Отправлено спустя 31 минуту 3 секунды:
Все мы знаем, что наследниками общин Апостола Павла и его учения являются Католическая, Православная и отчасти и Протестантская Церкви. Но логично при этом задаться вопросом: а куда же делись, собственно, назореи, то есть непосредственно реальные христиане из Церкви Израиля во главе с Апостолами Христа? Неужели у них не осталось никакого наследия? В этой связи предлагаю обсудить Несторианство. Некоторые пользователи, как я догадываюсь, не знают ничего о несторианах. В этой связи хорошо было бы привести тут интересное наблюдение академика В. В. Бартольда: говоря о несторианах, он отмечает, что в Средней Азии они не называли себя христианами или несторианами. Он пишет, что имя «несториане» «не перешло в восточные языки и не встречается ни в семиреченских надписях, ни в сиро-китайском памятнике». Христиане этой церкви называли себя насрани, то есть назореями (от Иисус Назорей) и наср (кстати, это слово связано не только с назореями, но ещё и связано со словом Священное Писание на арабском языке). Получается так, что несториане - это вовсе не несториане, а именно назореи, но несторианами их, вероятно, обозвали православные и католики? Напомню всем, что Первая Христианская Церковь, появившаяся в 1 веке н.э. - это именно Назорейская и Еврейская (Иудейская) Церковь Израиля. Примерно такая же Церковь была и в Южной Сирии (вокруг Дамаска) и в некоторых других частях Сирии, на землях Ирака, Финикии, а также на землях Аравийского полуострова, в Армении, на Кавказе, на землях Ирана и ещё во многих местах Средней и Центральной Азии. И всюду на этих землях всюду были филиалы Церкви Израиля - там вокруг евреев-назореев объединялись и некоторые неевреи, близкие к вере евреев в Одного Бога. И при этом сама Церковь Израиля на землях самого Израиля чрезвычайно ослабела с конца 1-го века н.э., но особенно во второй половине 2 века н.э. - тогда на землях Израиля почти не осталось назореев. Именно эти назореи изначально и были настоящими христианами и учениками Иисуса Мессии и Апостолов - христианами еврейского происхождения. Но постепенно в силу ряда причин среди паствы этой Церкви всюду неевреев, близких к вере в Бога Израиля, стало даже больше, чем самих евреев. А затем, примерно с 5-7 века н.э. или после 8 века н.э. среди тех верующих в Азии, которые по традиции продолжали себя называть назореями, евреев и совсем не осталось. Тогда же существенная часть Азии начала контролироваться Арабским Халифатом, который особо поддерживал именно назореев, но остальных христиан (католиков и православных) не очень жаловал. Именно с 8 века н.э. назорейскую веру (в её модификации для неевреев) ещё активнее начала проповедываться самими же неевреями и именно среди неевреев же, то есть среди монголов, тюрков, китайцев и так далее. Проповедь была довольно успешной, так как арабы-мусульмане поддерживали назореев считая их своими союзниками и друзьями по вере в Одного Бога (Аллаха-Элохима или Яхве). Есть следы назорейских общин во многих странах и народах. Например, фамилии Назарян, Исраелян и другие фамилии у армян - это след именно назорейства, как сугубо еврейского явления. Да, Первое Христианство Армении 1-2 века н.э. было сугубо еврейским явлением и его проповедовали в синагогах Армении. Тогда там, вероятно, даже существовали особые назорейские синагоги. Аналогично фамилия Назарбаев у казахов - это тоже явный след назорейства среди тюрков на землях Средней Азии.
Ассирийская Церковь Востока - наследница назорейских общин.
Наследницей несторианства и несторианских общин, которые, как мы с вами уже выяснили ранее, в древности считали себя назореями, является именно Ассирийская Церковь Востока. Главным народом, который исповедовал и продолжает исповедовать Христианство такого типа, являются ассирийцы (народ, унаследовавший славу царства Ассирия и её древнего народа). Ассирийцы, как и евреи - это семитский народ. Например, известный экстрасенс и удивительная личность Джуна Давиташвили. Грузинской её фамилия стала после замужества, а до этого её звали так: Евге́ния Юва́шевна Сардис, но более правильный вариант таков: Джуна Бит-Сардис. Фамилия её отца была Сардис и он был эмигрантом из Ирана. Джуна, будучи ассирийкой по национальности, принадлежала именно этой Церкви - Ассирийской Церкви Востока. Джуна родилась и выросла в Краснодарском крае, но затем прожила несколько лет в Грузии. Она была была великой целительницей. Это очень талантливый и одаренный человек! Ассирийцы, как и многие другие жители Сирии, с 1-2 века н.э. приняли назорейство, которое позднее трансформировалось в несторианство. Несторианство особо подчёркивает важность подвигов Христа именно как человека. Конечно же, как и в среде других христианских общин, с 3-4 века н.э. и в среде верующих несторианских общин (особенно после 7-8 века н.э.) постепенно был внедрён культ Марии, мамы Иисуса. Несториане её чрезвычайно почитают, а начали это делать именно с тех давних времен (с 5-7 века н.э., но особенно с 8-9 века н.э.). Тем не менее, в связи с тем, что, согласно несторианству, рождение от особо почитаемой Церковью Востока Владычицы Марии имеет отношение только к человеческой природе Христа, но не к божественной природе, термин «Богородица» в догматических сочинениях несториан считается богословски корректным и допустимым только с оговорками. Итак, в несторианстве (даже и сегодня - среди современных несториан из Церкви Ассирии) едва ли можно говорить о том, что верующие считают Марию святой Богоматерью - такой, которую очень сильно чтут католики и православные. Это важное отличие. Думаю, ещё 1000-1200 лет назад этого культа среди назореев в Средней Азии совсем не было или почти не было. А если говорить о назореях Израиля и Сирии до 4-5 века н.э., то среди тех назореев никто не почитал Марию, как Богоматерь, совсем. Возможно, к ней уважительно относились, как к праведной женщине, воспитавшей хорошего и праведного человека. Но не более того. А ведь хорошо известно то, что назореи того времени совершенно отвергали Троицу, соблюдали Шабат и другие праздники Иудаизма, а также обрезали своих сыновей и свято чтили Тору.
Многие христиане на Западе в православном мире (например. в России) сегодня чрезвычайно удивятся, когда узнают узнав о том, что в 628 году несторианский (назорейский) патриарх Истинной Церкви (Несторианской Церкви) Ишо-Яб II д’Гуэдал получил от пророка Мухаммеда охранную грамоту для своей церкви. Именно поэтому в эпоху Арабского халифата Назорейская (несторианская) Церковь с центром в Сирии достигла наивысшего расцвета - ведь во всех завоёванных Арабским халифатом странах жители должны были оставить языческие верования и принять одну из авраамических конфессий; обычно они предпочитали уже известное им несторианство. То же происходило и в соседних с халифатом странах, которые принимали несторианство, в том числе, для того, чтобы мусульмане не объявляли им священную войну.
Усилиями миссионеров несторианство было широко распространено среди иранских, тюркских и монгольских народов Центральной Азии, Великой степи и Кавказа, в том числе осетин, хорезмийцев, согдийцев, тюркютов, хазар, половцев, каракитаев, кереитов, меркитов, найманов, уйгуров, карлуков, киргизов.
Центром несторианства стал Ктесифон (на территории Ирака), епископальные кафедры располагались в Нишапуре (Иран), Герате (Афганистан), Мерве (Туркмения) и Самарканде (Узбекистан). Также существовала объединённая епархия Невакета и Кашгара (Киргизия и Уйгурия).
Особый интерес вызывает распространение несторианства в Средней Азии. Митрополия в Мерве, открытая в 420 году, имела такой авторитет, что сасанидский шах Йездигерд III, убитый арабами близ Мерва, был захоронен во дворе митрополии. Вторым крупным центром несториан стал Согд, столица которого — Самарканд — на некоторое время становится ареной борьбы христианства с исламом.
Митрополия несториан в Самарканде разрастается настолько, что путешественники описывают христианские поселения, следующие одно за другим от Самарканда до Вазгерда (совр. Ургут), где находился главный несторианский храм, следы которого, после века поисков, обнаружены в 1997 году археологом Алексеем Савченко.
Абу-Райхан Бируни, посвятивший несторианам отдельную главу в своём труде «Памятники минувших поколений», пишет, что «большинство жителей Сирии, Ирана и Хорасана — несториане». Иранцы до сих пор используют не арабские, а несторианские названия дней недели.
В 635 году несторианство проникло в Китай, первые императоры династии Тан (Тай-цзун и Гао-цзун) покровительствовали несторианам и позволяли им строить церкви. Несторианство проникло даже в Японию. Несторианский крестик обнаружен при раскопках Абрикосовского храма (VIII в.) в Приморском крае. Таким образом, несторианство в древности стало самой распространённой (как по территории, так и по количеству исповедующих) формой христианства. Проникло несторианство и в Индию.
Одним словом, Христианство Римской империи в лице Католицизма и Православия сосредоточило усилия своих миссионеров в Европе, на Севере Африки, в части Малой Азии, а также в небольшой части Ближнего Востока, но во всех остальных местах Азии проповедовали несториане, которые были потомками назореев Израиля и Сирии.

[aleksandr.smurov]

Все мы знаем, что наследниками общин Апостола Павла и его учения являются Католическая, Православная и

Не врите, я не знал, не знаю и знать этого не хочу!

Иисус Христа == ИЗ СУЗ ХаммуРапи ИСТинА
Одет он кста был в одежды арабского кроя и технологии изнртовления, ну так писали нашему царю по его запросу.

Вот это другое дело!

[Samuel]

Не врите, я не знал, не знаю и знать этого не хочу!

Так не знайте и не желайте этого знать дальше... Но молча!

[aleksandr.smurov]

Но молча!

И Вы пока не научитесь коротко излагать тоже помолчите.

[Samuel]

И Вы пока не научитесь коротко излагать тоже помолчите

А вы пока не отучитесь лениться читать простейшие тексты (прочесть которые занимает минут 5-10), ещё больше помолчите. Лень вас не украшает. Не хотите узнать что-то новое, не читайте ничего.

[Камиль Абэ]

Все мы знаем, что наследниками общин Апостола Павла и его учения являются Католическая, Православная и отчасти и Протестантская Церкви.

А вот на Руси считают себя наследниками Андрея Первозванного... Вряд ли апостол Павел на Руси был большим авторитетом...

[tamplquest]

он был чтобы представлять обычное рабство которое в России было всегда ?

Не всегда. По меньгей мере с крещения, но возможно окончательно утвердилось лишь при романовых.
Да, так и есть, это реакция на 61-й год и последующие события, подкрепляемая общими восточноевропейскими тенденциями
Реставрация не удалась из-за войны и последовавшего хрущевского переворота