Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия ⇐ Новейшее время

[Yurgon]

#970Константин БогуславскийПрежде чем обзывать что-то небылицей, вчитайтесь в текст сообщения (это уже обычная моя просьба к вам) Но если вчитаться не получается, я перескажу кратко:Вы, конечно, в курсе, что Яковлев демонстрировал депутатам НЕСКОЛЬКО вариантов копий этого "протокола? Еще до "сенсационного обнаружения" его в Закрытой папке? (Между прочим, именно после разоблачающих статей в журнале "Молодая гвардия", No7, 1991г. были сделаны выводы и слово ПАКТ в этих копиях заменили на ДОГОВОР.) И основные претензии были именно к этим, яковлевским копиям. А вы опять причитаете о нелепицах и глупостях, даже не поняв, о чем речь. Ну как же, слово КПСС вас так впечатлило, что смысл написанного становится уже невоспринимаем. Вот это, конечно, вас не смущает? Такая скандальность, связанная с "обнаружением" документа? (к тому же, особо и искать не надо было, подробно о структуре и количестве этих "особых папок" и "закрытых пакетов" есть у Стрыгина и Шведа, ничего запредельного в смысле обнаружения). Такая явная политическая подоплека? Сначала появились копии, потом по этим копиям "протокол" депутаты осудили, а потом уже (!) был найден "оргинал"! Вот именно такая процедура и вызывает подозрение. Уже одно это требует проведения экспертизы документа. Но увы, он опять стал секретным и недоступным.Конечно, вы можете не верить тем, кто видел эти яковлевские копии со словом "пакт" вместо "договор". Это, как говорится, дело вкуса - верить одним и не верить другим. За ссылки, конечно, спасибо. Но добросовестные публикаторы до сих пор при ссылке на "протокол" указывают, например, следующее:"Печат. по сохранившейся машинописной копии:АВП РФ, Ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 77, л. 1-2Опубл. в сб. Год кризиса ... - Т. 2. - С. 321."Это хотя бы честно.Кстати, тексты протокола по данным ссылкам (и из разных источников) действительно отличаются:http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/1939r ... Цитируется по кн.: Пономарев М.В. Смирнова С.Ю. Новая и новейшая история стран Европы и Америки. т. 3. Москва, 2000 г. сс. 173-175http://www.hrono.ru/dokum/pakt1939.htmlХрестоматия по отечественной истории. 1914-1945 гг. 1996, С. 479.Это, конечно , прямо не относится к подлинности текста того протокола, который нынче считается оригиналом и хранится в АП РФ. Но историю вопроса с обнаружением и публикацией отражает очень красноречиво.Ну да ладно. Верить безоговорочно я ни во что я не обязана, сомневаться - мое право (раз уж есть поводы). Останемся каждый при своем.

[viksky]

#978 "Дружба" с союзничками обернулась тем, что мы на себе вынесли всю тяжесть войны на европейском ТВД. И сразу же после неё после началась Холодная война. Только не стоит рассказывать об агрессивности СССР - он не был в состоянии вести наступательную войну против совершенно свежих Западных армий, вооружённых, к тому же, атомной дубиной. Мы не угрожали никому. США же и Англия - слишком многим, в т.ч. и нам. "Дружба" перестроечная обернулась потерей буфера на западе и оборудованию восточноевропейского ТВД направленному исключительно против нас. Также, создание и усиление баз слежения. разведки, авиабаз и баз развёртывания по всему периметру наших границ. Или Вы будете утверждать, что Россия сейчас способна хоть кого-то обидеть?

[unknown_soldier]

Конечно способна. Вот в августе был хороший пример А еще скоро будет освобождение Крыма )В целом согласен насчет послевоенной ситуации, но все же.. США и Англия уже победили, им досталось ВСЕ и никакого резона воевать с СССР у них не было Тем более они умеют деньги считать СССР как раз было все равно - Красная Армия могла остановится в 44-м у границ Европы, могла взять Берлин а могла пойти до Ла-Манша Наш народ все выдержит "Уверен Вождь с таким народом, могуч народ с таким Вождем" ))

[seocrat]

Людмила ШахНет никакого значения, как процитировало документ то или иное издание. Имеет значение то, как этот документ выглядит на самом деле. А как он выглядит на самом деле- вы можете убедиться сами.Сергей Юрьевич Ежов"Дружба с союзничками" обернулась тем, что СССР получил от них столько помощи, что вряд ли смог бы победить Германию в одиночку, если считать, что в первые 2 месяца войны была практически потеряна Украина, с пшеницей, сахаром, людскими ресурсами и т.д. Не стоит забывать и о том, что за всю войну Люфтваффе, к примеру потерял больше самолётов в боях с союзниками, чем с СССР. А соотношение потерь Кригсмарине от действий союзников и СССР соотносится как 10:1.

[Yurgon]

"Нет никакого значения, как процитировало документ то или иное издание."Какая прелесть! Пожалуй, занесу в свою коллекцию перлов )))"Имеет значение то, как этот документ выглядит на самом деле".Странно, что вы в своих постах не пользуетесь исключительно фотокопиями документов, а все больше тексты приводите. Наверно, все-таки доверяете тем, кто их цитировал или перепечатывал.

[seocrat]

Вы бы лучше документы коллекционировали исторические, а не перлы и статьи отставных коммунистов. То, что ни вам ни ваших коммунистическим товарищам по взглядам сказать особо нечего, кроме как выискивать неправильно поставленную запятую- это и так в принципе понятно. За всё это время я привёл в пример пару десятков исторических документов в подтверждение своих слов. Вы же даёте мне ссылки лишь на умозаключения ветеранов партии со специализированных сайтов. В этом вся и разница.

[Yurgon]

Читать сперва научитесь чужие посты, а потом поучайте, что мне коллекционировать. И вообще, вам, как видно, не дает покоя, что кто-то не разделяет вашу точку зрения? Не можете остановиться? Не терпите несогласия? Я понимаю, что проанализировать умозаключения вам не под силу. Для вас внешний антураж гораздо важнее. Ну так и не напрягайтесь, оставьте это другим. А ваша склонность вешать ярлыки и оценивать не мысли и аргументы человека, а его политическую ориентацию, в первую очередь прекрасно демонстрируют, почему в сталинские годы было так много репрессированных. Тогда тоже любили вешать ярлыки и осуждать людей только за то, что они "из бывших" - стало быть, неблагонадежны, и говорить с ними не о чем.Короче, очередное "отречемся от старого мира, отряхнем его прах с наших ног" )))

[sirius26]

нет, Людмила. коммунисты себя дискредитировали. все те ваши ссылочки с радостным визгом перепечатаны в газете "Советская Россия", которая запятнала себя тем, что с уверенностью заявляла: не было в Красной Армии штрафных батальонов!У ваших товарищей есть мотив и старая привычка врать, поэтому позвольте усомниться в чекистских откровениях.

[Lauran]

/*которая запятнала себя тем, что с уверенностью заявляла: не было в Красной Армии штрафных батальонов!*/Были, что это доказывает?/*что в первые 2 месяца войны была практически потеряна Украина, с пшеницей, сахаром, людскими ресурсами и т.д.*/Вы действительно ОЗНАКОМЬТЕСЬ с помощью союзников в первые годы войны.По циферкам.

[sirius26]

это доказывает, что товарищи из газеты и их друзья - готовы врать о чем угодно, лишь бы их родная власть выглядела пристойно.

[BigCartman]

"В целом согласен насчет послевоенной ситуации, но все же.. США и Англия уже победили, им досталось ВСЕ и никакого резона воевать с СССР у них не было Тем более они умеют деньги считать "-можно припомнить "тигры в грязи"автора не помню,но вот о настроениях в союзных армиях неплохо сказанно.""Дружба с союзничками" обернулась тем, что СССР получил от них столько помощи, что вряд ли смог бы победить Германию в одиночку, "-а сколько и как применялось?"Не стоит забывать и о том, что за всю войну Люфтваффе, к примеру потерял больше самолётов в боях с союзниками, чем с СССР. А соотношение потерь Кригсмарине от действий союзников и СССР соотносится как 10:1."-а от куда данные?"это доказывает, что товарищи из газеты и их друзья - готовы врать о чем угодно, лишь бы их родная власть выглядела пристойно."-но ваш любимчик пишет исключительно из мемуаров и газет.

[sirius26]

Одинцов! а твой любимчик готов дать манштейну, если бы он живой был.

[BigCartman]

И где й то?Переходите на флуд...

[seocrat]

Виктор ПодРыВнИк Одинцов Можете вкратце здесь почитать:http://nvo.ng.ru/history/2001-10-12/5_land_lize.html По морскому флоту. Из книги командира подводной лодки U-953, Герберта А. Вернера "Стальные гробы. Враги и союзники. Свидетельства.", про битву за Атлантику."...Когда в мае 1945 года война закончилась, дно океана было устлано обломками подводной войны. Наши подлодки уничтожили 2882 судна противника общим тоннажем в 14,4 миллиона тонн. Кроме того, они потопили 175 военных кораблей союзников и повредили их 264 судна общим тоннажем в 1,9 миллиона тонн. Взамен мы заплатили неприемлемую цену. Наши 1150 укомплектованных личным составом лодок постигла печальная судьба: 779 были потоплены, две попали в плен, остальные — либо затоплены, либо переданы союзникам по условиям капитуляции. Из общей численности личного состава немецкого подводного флота в 39 тысяч человек погибли 28 тысяч и 5 тысяч захвачены в плен. Потери составили 85 процентов всего личного состава. Однако даже эти цифры не отражают полностью масштаб катастрофы подводного флота Германии. 842 подлодки участвовали в боевых действиях, и 781 из них была потоплена, то есть, уничтожено 93 процента оперативных боевых единиц. В конкретном выражении потери выглядят даже более шокирующими. Ко времени высадки союзников во Франции в июне 1944 года наш колоссальный подводный флот в Атлантике сократился до 68 оперативных единиц, и только три из них оставались на плаву к концу войны. Одной из этой избежавшей гибели троицы была подлодка «U-953», которой я командовал в качестве последнего командира..." Подводные лодки уничтоженные советскими силами измеряются единицами.

[BigCartman]

А сколько их было против нас?

[viksky]

#983 Вы хоть понимаете разницу между "Поставлять железяки" и "Воевать"? Если не слишком отчётливо - то отслужите хотя бы год хотя бы в современной армии.

[Brendan]

Людмила, учитывая, что договор многократно в других документах упоминается говорить тут просто не о чем.

[seocrat]

Сергей Юрьевич Ежов Я извините в ваших советах не нуждаюсь. А свою службу в количестве 2-х лет прошёл ещё в 1989 году. А вот вы видимо это дело пропустили. Один человек с пулемётом лучше, чем десять человек с голыми руками. К тому же, если вы считаете, что помощь ограничивалась "железяками", а воевать союзники начали лишь в 1944 году, то вы просто не знаете историю или учили её исключительно по советским учебникам. Американцы только мясных консервов поставили в СССР в 4,8 раза больше, чем за годы войны выпустила вся советская промышленность. 90% муки поставляемой в блокадный Ленинград, Мурманск, Архангельск были союзническими.Из доклада Гитлеру 07.09.1942:"..Потери личного состава летных частей и самолетов люфтваффеза период с 1 по 31 августа 1942 г. на фронтах)Потеряно самолётов полностью: Советско-германский фронт: 2087Западный фронт: 979Северная Африка и Средиземноморье: 775ПВО Германии: 1020Итого: Из 4561 самолёта сбитых в августе 1942 года , 2087 было сбито на Восточном фронте и 2474 союзниками.

[sirius26]

добавим также: СССР за войну произвел приблизительно 100 000 танков. основное число Т-34 и его модификации. Двигатель у этих танков - из алюминия. а откуда он, если завод в Запорожье был потерян полностью? алюминий поставляла Англия. без этих поставок не было бы сталинских соколов и двигателей для танков.

[Brendan]

То есть о тихвинском заводе и о героических попытках (успешных) запустить завод в Сибири Резну Вам не рассказал.

[seocrat]

Первый сибирский алюминий был выплавлен 7 января 1943 года. Оборудование тихвинского глинозёмного завода было эвакуировано в Свердловск и за Урал. Часть мощностей Тихвинского завода смогли наладить вообще лишь к 1945 году. Единственным заводом в стране оставался Уральский алюминиевый, мощностей которого не хватало. Кроме двигателей на Т-34 на импортный алюминий была ориентирована почти вся авиапромышленность.

[BigCartman]

Ну мне бы посмотреть источники от куда данные про заводы...

[BigCartman]

Да и как я заметил,Васильев не может теперь смотреть как указывают на ложь Резуна и заткнулся в соседней темке и принялся за простой флуд...

[mr.mixer]

"Единственным заводом в стране оставался Уральский алюминиевый, мощностей которого не хватало. "Вы уверены что не было стратегических запасов металла?Я не в курсе по аллюминию, но для брони какуюто руду запасли столько что даже по захвату фашистами шахт выплавка брони не прекращалась до обратного освобождения района добычи через пару лет.

[ALiasLag]

А про самолёты скромно сослались на август 1941 года, но перед этим громко заявили, что потери в авиации у гитлеровцев всю войну были больше на Западном фронте.Очередная ловкость рук и почти никакого мошенничества. Ну, разве только чуть-чуть.