Пакт о ненападении для нападенияСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Gosha »

«Это было неизбежным»: опубликован, наконец, пакт Молотова — Риббентропа с секретным приложением».

Изображение
Оригиналы пакта Молотова — Риббентропа на русском языке впервые выложены в открытый доступ. Также был опубликован скан секретного дополнительного протокола к Договору о ненападении 1939 года, который разграничивал сферы интересов СССР и Германии от Балтики до Черного моря. 30 лет назад подлинники этого документа не были обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах.

Впервые опубликованы советские оригиналы Договора о ненападении между Германией и СССР от 23 августа 1939 года. Как пояснили в фонде «Историческая память», разместившем сканы страниц на своем портале, изображения были предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России и опубликованы в научном издании «Антигитлеровская коалиция 1939: формула провала».

Помимо основного документа, более известного как пакт Молотова — Риббентропа, были обнародованы секретный дополнительный протокол к нему от 23 августа 1939 года и разъяснение к секретному дополнительному протоколу от 28 августа 1939-го. Ранее в открытом доступе можно было найти лишь варианты на немецком языке.

При этом фрагменты русскоязычного варианта секретных протоколов, сопровождавших германо-советский Договор о дружбе и границе от 28 сентября 1939 года и корректировавших сферы интересов двух стран, оговоренные 23 августа, и раньше содержались в фотобанках российских новостных агентств.

Все эти бумаги были подписаны имперским министром иностранных дел Германии Иоахимом фон Риббентропом и председателем Совнаркома СССР и одновременно наркомом иностранных дел Вячеславом Молотовым в Москве в присутствии генерального секретаря ЦК ВКП (б) Иосифа Сталина и других представителей дипломатии и руководства двух стран.

Пакт о ненападении был заключен на 10 лет с автоматическим продлением каждые пять лет.

Он считается одним из наиболее примечательных документов периода перед Второй мировой войной. По мнению одних историков, договор способствовал ее началу, другие полагают, что он отсрочил нападение Германии на Советский Союз.

Согласно условиям договора, подписанты обязывались «воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами». Стороны обещали не поддерживать коалиции других стран, чьи действия могут быть направлены против участников соглашения. Таким образом была похоронена идея «коллективной безопасности» в Европе.

Изображение
К договору прилагался секретный дополнительный протокол о разграничении сфер интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Он предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных районов Польши и Бессарабии в сферу интересов СССР (эти территории ранее входили в состав Российской империи). Литва и западная часть Польши были отнесены к сфере интересов Германии.

Договор был ратифицирован Верховным Советом СССР через неделю после его подписания, причем от депутатов было скрыто наличие «секретного дополнительного протокола», который так никогда и не был ратифицирован. А уже на другой день, 1 сентября 1939 года, Германия напала на Польшу. 17 сентября в эту страну вошла Красная армия.

Представители советской верхушки того времени впоследствии признавали заключение Договора о ненападении вынужденной необходимостью.
Например, член Политбюро и на момент подписания пакта нарком внешней торговли СССР Анастас Микоян объяснял сближение с Германией реакцией на отказ британцев и французов от сотрудничества.

«Я считал тогда и считаю сейчас, что заключение этого договора было неизбежным, вынужденным, а потому правильным действием перед лицом отказа Англии и Франции от серьезных переговоров об антигитлеровской коалиции с участием СССР, — писал Микоян в своих мемуарах. — Было очевидно, что целью этих двух стран было толкнуть Гитлера к «Drang nach Osten», т.е поощрить Гитлера к нападению на СССР».
В свою очередь, премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль отмечал, что соглашение между Берлином и Москвой означало провал английской и французской дипломатии: не удалось ни направить нацистскую агрессию против СССР, ни сделать Советский Союз своим союзником до начала Второй мировой войны.

Во время перестройки была создана специальная комиссия по политической и правовой оценке пакта Молотова — Риббентропа. В своем постановлении от 24 сентября 1989 года Съезд народных депутатов СССР согласился с ее мнением о том, что «договор с Германией о ненападении заключался в критической международной ситуации, в условиях нарастания опасности агрессии фашизма в Европе и японского милитаризма в Азии и имел одной из целей — отвести от СССР угрозу надвигавшейся войны».

«В конечном счете, эта цель не была достигнута, а просчеты, связанные с наличием обязательств Германии перед СССР, усугубили последствия вероломной нацистской агрессии. В это время страна стояла перед трудным выбором», — отмечали 30 лет назад депутаты.

Изображение
«Съезд считает, что содержание этого договора не расходилось с нормами международного права и договорной практикой государств, принятыми для подобного рода урегулирований, — также говорилось в тексте постановления, подписанном председателем Верховного Совета СССР Михаилом Горбачевым. — Однако как при заключении договора, так и в процессе его ратификации скрывался тот факт, что одновременно с договором был подписан «секретный дополнительный протокол», которым размежевывались «сферы интересов» договаривавшихся сторон от Балтийского до Черного моря, от Финляндии до Бессарабии.

Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах.


Однако графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования». Считается, что пакт о ненападении, Договор о дружбе и границе, а также другие советско-германские договоренности утратили силу в момент нападения Германии на СССР 22 июня 1941 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
mayya
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 08.08.2019
Возраст: 50
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение mayya »

Вермахт и так считал нападение на Польшу безумием. Стали они это делать, если СССР их не поддержал? Сколь продержались поляки по они им сосед- миротворец? Небыло бы такой кошмарной войны
Антон
Всего сообщений: 4237
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Антон »

mayya: 08 авг 2019, 12:19 Вермахт и так считал нападение на Польшу безумием
Да вы что? Поэтому он устроил провокацию на радиостанции?
mayya: 08 авг 2019, 12:19 Стали они это делать, если СССР их не поддержал?
СССР и не поддержал. Словакия поддержала. СССР лишь восстановил границу по линии Керзона.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Gosha »

Огромной ошибкой был Пакт о ненападении! Сталин своими руками расстелил ковровую дорожку для Гитлера к собственным границам. Ведь с Польшей был Мирный договор. Политически ошибки повторяются в 1812 году поляки совместно с французами побывали в Москве. В радах Вермахта были поляки, румыны, финны, которые боролись против произвола СССР. Подобное происходит в России из-за неуклюжей политики Власти! Россия "разжопилась" с кем только возможно.

Отправлено спустя 7 минут 45 секунд:
Антон: 08 авг 2019, 12:56 СССР и не поддержал. Словакия поддержала. СССР лишь восстановил границу по линии Керзона.
Изображение
Сравнение польско-российской границы 1793 и 1921 годов. Наверняка большевистским милитаристам не хватало собственной земли.

Рижский мирный договор 1921 года — договор между РСФСР (за себя и по полномочию правительства БССР), УССР с одной стороны, и Польской Республикой — с другой. Подписан 18 марта 1921 года в Риге. Договор был составлен на русском, украинском и польском языках в трёх равноправных экземплярах и вступал в силу после его ратификации. 14 апреля 1921 договор был ратифицирован Всероссийским ЦИК, 15 апреля — сеймом Польской республики, 17 апреля — ЦИК Украинской ССР. С ратификацией договора завершилась советско-польская война (1919—1921).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4237
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Антон »

Gosha: 08 авг 2019, 14:06 Огромной ошибкой был Пакт о ненападении! Сталин своими руками расстелил ковровую дорожку для Гитлера к собственным границам.
Глупости! Пакт о ненападении был необходим, как воздух. Сталин прекрасно понимал, что армия еще не готова к масштабной войне, перевооружение еще не закончено. И он пытался всеми силами оттянуть войну. СССР был последнем государством, заключившим с Германией этот пакт. Первой аналогичный договор заключила в 1934 г. Польша.
Gosha: 08 авг 2019, 14:06 Наверняка большевистским милитаристам не хватало собственной земли.
Хватало. Большевики вернули территории, утраченные после первой мировой войны.
Gosha: 08 авг 2019, 14:06 Рижский мирный договор 1921 года
Поскольку польское правительство 16 сентября 1939 г. бежало, то и Польша как государство прекратила свое существование, а значит и рижский договор 1921 г. утратил силу.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Gosha »

Антон: 08 авг 2019, 14:27 Глупости! Пакт о ненападении был необходим, как воздух
Как воздух Антон для вас или для Сталина? Виссарионыч решил отогнать финнов от Ленинграда и устроил финнам Блицкриг потеряв при этом 2% населения Страны, правда маленький упорный народ финны потеряли на той войне 20% населения, только выглядели финны лучше своих Победителей. Продолжение Малой войны было ещё лучше 1941-1944 годы, наученные горьким опытом финны потеряли значительно меньше СССР которая потеряла почти 15% населения.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Foxhound »

Gosha: 08 авг 2019, 14:06 Огромной ошибкой был Пакт о ненападении!
потому что ваших потом гнали до самого берлина? так это не пакт виноват, это... как там... а, "восточный поход"(с).
кстати, помочь вам наполнить ту ветку контентом? или лучше эту? или давайте сразу обе? исключительно на добровольной основе, как и ветку про "хохло-гол". а то, я смотрю, вы очень любите добровольно наполнять ветки других форумчан ветки своим... кхм... обильно разбрызганным присутствием, хотя они настойчиво просят вас об обратном... )))))
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Gosha »

Foxhound: 08 авг 2019, 15:53 потому что ваших потом гнали до самого берлина?
А ваши от наших бежали в Ташкент, Самарканд, согласны даже были на Биробиджан! Гончая не борзая настолько глупа мозгов же нет, как нет бежит за лисьем хвостом пока не сдохнет!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Foxhound »

гооошшшааа!!! смотрите, что я нашел!!!


«Как видите, мнение о том, что секретные протоколы, особенно же самый первый из них – тот, что от 23 августа 1939 г. – фальшивка, более чем обосновано. Не менее обосновано и мнение о том, что немецкие участники переговоров сделали черновые записи относительно устных договорённостей, о которых шла речь в Кремле. А на их основе либо в самом конце войны либо же сразу после неё состряпали «секретный дополнительный протокол» от 23 августа 1939 г. и иных его не менее сфальсифицированных «собратьев» и стали выдавать их за “секретные протоколы”, определившие “сферы влияния” двух держав, якобы «распиливших Восточную Европу. Хотя речь на переговорах шла о «сферах интересов». Именно так и обстояло дело. Давайте не забывать, кому первыми попали в руки микрофильмы архива МИД Третьего рейха. Правильно, англо-американцам. А что это за сволота – едва ли нужно объяснять.

Не надо забывать, что у тех же янки только в германском посольстве в Москве было два ценных агента. И янки более или менее точно знали и содержание договора о ненападении, и тех устных договоренностей, которые впоследствии стали выдавать за «секретный дополнительный протокол». Тем более, что первые черновые записи этих устных договорённостей попали в руки именно к ним, ещё до начала Второй мировой войны. Обращаю внимание на то обстоятельство, что Гитлер в своей речи от 22 июня 1941 г., как ни странно, подтвердил, что имели место всего лишь некие договорённости. Ведь он во всей этой речи использовал выражение «московские договорённости» или просто «достигнутые договорённости», но не подписанный «секретный дополнительный протокол» от 23 августа 1939 г.!

А вот когда война уже закончилась, то тогда перед Западом возникла острейшая необходимость фальсификаций, дабы опорочить СССР и именно его выставить виновником войны. Почему?! Да по очень простой причине. Договор символизировал собой не только всю глубину провала западной политики в первой половине ХХ века, прежде всего британской политики. Прежде всего, договор о ненападении сорвал целеустремлённо реализовывавшееся намерение Запада цинично подставить Советский Союз под удар нацистской Германии уже в самом конце 30-х гг., чтобы затем на «плечах» последней ворваться в Восточную Европу и реализовать там свои геополитические цели – установить там своё господство!

Более того. Договор-то круто поменял не только предвоенную и даже послевоенную конфигурацию в Европе, но и, прежде всего, расписание войны, поставив Запад в ситуацию, когда он вынужден был защищать себя, а не мечтать об установлении своего господства в Восточной Европе за счёт причинения чужими руками ущерба СССР. В результате, Великобритания, а также послушно следовавшая в фарватере её политики Франция первыми же и вляпались в войну, которую так усердно подготавливали для столь ненавистной им России, хотя бы и именовавшейся тогда СССР! До сих пор Запад не может успокоиться от того приступа бешенства, которое его охватило, едва только стало известно о заключении советско-германского договора о ненападении.

Как же — какая-то неумытая, по мнению Запада, Россия во главе с варваром-диктатором утёрла нос Западу в высшем вопросе мировой политики: мир или война?! А ведь шесть лет кряду этот якобы варвар-диктатор предлагал Западу по-честному договориться о системе коллективной безопасности, об условиях честной взаимопомощи в отражении гитлеровской агрессии! А в ответ слышал только пренебрежительные, зачастую просто оскорбительные, а нередко ещё и откровенно хамские отказы во всем, по любому вопросу, даже мельчайшему!

Признать всё это Запад не может, не в силах признать, иначе он будет не Запад. И успокоиться не может, никак не может.

А вот подло мстить за свои же преступления перед человечеством, причём мстить невиновному, который к тому же спас этот проклятый Запад от коричневого рабства – это завсегда с большим удовольствием! Запад же, не приведи Господь!.. Вот потому-то ещё в конце войны там начали готовить предпосылки для будущей многолетней и многоходовой пропагандистской кампании против СССР. А уж когда представилась малейшая возможность состряпать фальшивые, якобы уличающие СССР в разжигании войны «документы», то тут усердию Запада не стало предела.

Вот тут-то англо-американцы поработали (и работают же!) совместно. Именно совместно. Потому что по своей тупости янки в то время не смогли бы состряпать такую фальшивку, чтобы выдать её за микрофильм из архива МИД Германии. Тут явно чувствуется рука британской разведки – эта старая, но отнюдь не потерявшая ни нюх, ни навыки особого коварства «лиса» такое может состряпать, что потом все черти в аду ноги себе переломают, но не найдут и не поймут, что к чему. Сколько фальшивок она запустила за всю свою историю – так и в штаб-квартире МИ-6 не сосчитают!

Черновые записи о содержании устных договорённостей у них были. Образцов же подписей Молотова у западников было предостаточно – за период пребывания на посту наркома иностранных дел в период с 1939 по 1945 гг. он много совместных с англо-американцами документов подписал. И подпись Риббентропа так же не была секретом для англо-американцев, особенно же для бриттов, где он был послом Третьего рейха в Лондоне. Соответствующие умельцы по подделкам имеются в каждой солидной разведке. У бриттов такие умельцы – с давних пор. Целая «школа» и ещё какая! И эти такое могут состряпать, что не только комар носа не подточит, но и ни одна ангажированная экспертиза ничего не найдет. Особенно же, подчеркиваю это вновь, если «изделие» было состряпано именно британской разведкой. А уж через микрофильмы ввести в оборот фальшивку – вообще пару раз плюнуть.»...
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Foxhound »

гоша не может усвоить элементарный текст с первого раза? гоша такой славный! для гоши и повторить не жалко.
самое-пресамое главное

секретные протоколы, особенно же самый первый из них – тот, что от 23 августа 1939 г. – фальшивка
Антон
Всего сообщений: 4237
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Антон »

Gosha: 08 авг 2019, 15:21 Как воздух Антон для вас или для Сталина?
Для страны.
Gosha: 08 авг 2019, 15:21 потеряв при этом 2% населения Страны
Вы хорошо себя чувствуете?
Gosha: 08 авг 2019, 15:21 только выглядели финны лучше своих Победителей
Да вы шо? Это чем же они лучше выглядели? Линию Маннергейма они так и не удержали. Финская армия, понесшая огромные потери, была обескровлена, а дорога на Хельсинки открыта – и сдерживать советское наступление финнам было уже просто нечем.

И то, что «Зимняя война» для Финляндии окончилась не полным разгромом, а всего лишь возвращением СССР Карельского перешейка, связано исключительно с доброй волей Сталина.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Gosha »

Антон: 08 авг 2019, 17:31Для страны.
Повторяю нет необходимости отождествлять Страну с Государством, особенно в СССР.

Отправлено спустя 7 минут 12 секунд:
Антон: 08 авг 2019, 17:31 Да вы шо? Это чем же они лучше выглядели? Линию Маннергейма они так и не удержали. Финская армия, понесшая огромные потери, была обескровлена, а дорога на Хельсинки открыта – и сдерживать советское наступление финнам было уже просто нечем.
Изображение
Только прикинет Финляндия в 1939 году имела 14 миллионов населения, а СССР имела 170 миллионов, до сих пор эту Малую войну вспоминаю ветераны, как они неумело воевали на своей территории.
Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Foxhound »

Gosha: 08 авг 2019, 17:40Повторяю
как там говорил гоша? а-а, вот же
Gosha: 08 авг 2019, 17:23 Повторение мать учения, но в конкретном этом случае ПАТОЛОГИЯ!
Антон
Всего сообщений: 4237
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Антон »

Gosha: 08 авг 2019, 17:47 Повторяю нет необходимости отождествлять Страну с Государством
В данном случае есть такая необходимость.
Gosha: 08 авг 2019, 17:47 до сих пор эту Малую войну вспоминаю ветераны, как они неумело воевали на своей территории.
Неумело воюя, войны не выигрывают.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Gosha »

Антон: 08 авг 2019, 17:56 В данном случае есть такая необходимость.
Это действенно только для Власти Кремлевского Горца, который до 1941 года свой народ за людей не считал, а тут вдруг - БРАТЬЯ И СЕСТРЫ, ну прям архимандрит Соловецкий.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4237
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Антон »

Gosha: 08 авг 2019, 18:13 для Власти Кремлевского Горца, который до 1941 года свой народ за людей не считал
Не надо лгать, Гоша. "Заботливый и внимательный человек" – так характеризуют Сталина те, кто с ним работал вместе. Требовательный, жесткий, но вместе с тем внимательный.
Аватара пользователя
mayya
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 08.08.2019
Возраст: 50
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение mayya »

Как хорошо рассуждать. Когда в нашу деревню под Борисовым явились русские, никто рад им не был
Это были оккупанты. Ну да, цветочки, ягодки поспели через два года. И все равно начало войне было положено союзниками. Россия с немцами в четвертый раз делили Польшу
Восстанавливали границы??? Которые остались после уничтожения ВКЛ??? СССР даже заставил немцев взять Брест и передать его . Был совместный парад. Был. Оккупанты праздновали. А потом один другого кинул. Среди бандитов так бывает. И главное, до сих пор не отцепятся
Ещё. Фамилия фюрера была не Вермахт
Военные действительно пытались отговорить Гитлера от войны. Генерал- полковник Бек подал в отставку перед оккупацией Чехословакии. И стал готовить переворот. Не его вина, что все попытки заканчивались неудачей. Исполнители очень хотели жить. И кто упрекнет Маннергейма за то, что он хотел спасти свою страну?!
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Foxhound »

mayya: 08 авг 2019, 19:48 Был совместный парад. Был.
тоже брехня, коей сто лет в обед. не было никакого "совместного парада".
Аватара пользователя
mayya
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 08.08.2019
Возраст: 50
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение mayya »

Был никуда не денешься. На западе Беларуси помнят
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Foxhound »

mayya: 08 авг 2019, 21:11 Был никуда не денешься. На западе Беларуси помнят
вот-вот, я же говорю - брехня.

впрочем, давайте-ка ради интереса проверим... на прочность, так сказать...
скажите, а кто командовал этим "совместным парадом" и кто его принимал? и согласно какому документу, естественно.
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 49
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение andrey.erofeev »

Gosha: 03 июн 2019, 14:35 Я считал тогда и считаю сейчас, что заключение этого договора было неизбежным, вынужденным, а потому правильным действием
Я считаю что данный пакт, был победой советской дипломатии.

Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:
Gosha: 08 авг 2019, 17:47 Только прикинет Финляндия в 1939 году имела 14 миллионов населения, а СССР имела 170 миллионов, до сих пор эту Малую войну вспоминаю ветераны, как они неумело воевали на своей территории
Мой дед прошёл финскую войну, он мало что мне рассказывал, но он гордился и своими наградами и своим участием, о каких ветеранах говорите вы, я не знаю.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение крысовод »

Foxhound: 08 авг 2019, 16:24 мнение о том, что секретные протоколы, особенно же самый первый из них – тот, что от 23 августа 1939 г. – фальшивка, более чем обосновано
Соглашения, касающиеся других стран, само собой разумеется, не могут содержаться в договорах, предназначенных для общественности, а потому для этого прибегают к договорам секретным.
Секретный договор (имеется в виду дополнительный протокол) был заключен. Данное соглашение нарушало соглашение между Россией и Польшей, а также договор между Францией и Россией 1936 г., предусматривавшие консультации при заключении ими договоров с другими государствами.
Твердость советской дипломатии проявилась в вопросе о Прибалтийских странах, а особенно о порте Либау (Лиепая) на который русские претендовали как на сферу своих интересов.
Хотя я и имел неограниченные полномочия для заключения договора, я счел правильным, учитывая значение русских требований, запросить Адольфа Гитлера. Поэтому переговоры были на время прерваны и возобновились в 10 часов вечера, после того как я получил согласие фюрера. Теперь больше никаких трудностей не имелось, и пакт о ненападении, а также секретный дополнительный протокол к нему были парафированы и уже около полуночи подписаны.
(Риббентроп "Между Лондоном и Москвой")
Foxhound: 08 авг 2019, 20:38 не было никакого "совместного парада"
Совместный парад вермахта и РККА в Бресте (нем. Deutsch-sowjetische Siegesparade in Brest-Litowsk) — прохождение торжественным маршем по центральной улице города Брест (Брест-Литовск) подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командир корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и последующим прохождением 29-й отдельной танковой бригады РККА (командир — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года, во время официальной процедуры передачи города Брест и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии.
Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов.

По строевому уставу РККА это не соответствовало принятому проведению парадов, но фактически это был парад (Вам шашечки или ехать?), и не только в одном Бресте, а и в других польских городах. А "совместный" это как, по-Вашему, в обнимку, что ли?
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Gosha »

СЕКРЕТНЫЕ ПРОТОКОЛЫ

«Пакт о ненападении был выгоден именно Германии, а не СССР, так как Гитлер представлял себе реакцию Запада за нападение на Польшу, то есть рано или поздно ему предстояло воевать с Францией и Англией. Для СССР нападение на Польшу ничем не грозило, кроме возможно исключения государства из Лиги Наций. Если так Гитлер должен был подсластить пилюлю для Сталина и быть уверенным на 100%. Чтобы Сталин не изменил своё решения связать свою судьбу с Гитлером, нужно было предоставить ему, какие либо льготы, чтобы он ими занялся на досуге и не путался под ногами. Единственная возможность для Сталина избежать войны на своей территории, нужно было просто нарушить соглашение с Германией. Во-первых, германские заслоны в Польше были малочисленные, и РККА могла спокойно дойти до границы Рейха, как только Вермахт двинулся в Бельгию. Во-вторых, если РККА не перешла границ Рейха в любом случае война с Францией продлилась бы не 40 дней и для Германии она обошлась значительно дороже. В-третьих, международный имидж СССР был бы значительно выше, если бы Сталин нарушил Пакт о ненападении в 1940 году и потратил бы 2 миллиона солдат не в Финляндии, а в Германии».

Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и СССР от 23 августа 1939 года определял «границы сфер интересов» сторон «в случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва)» и Польского Государства.

Изображение
Именно Сталин, поверив Гитлеру, получил пинок под зад от Бреста до Москвы.

Сам пакт был опубликован немедленно после подписания, информация же о дополнительном протоколе держалась под грифом секретности. Тем не менее, она просочилась в дипломатические круги практически сразу. Утром 24 августа немецкий дипломат Ганс фон Херварт сообщил своему американскому коллеге Чарльзу Болену полное содержание секретного протокола. Условия советско-германских соглашений содержит и так называемая «речь Сталина на заседании Политбюро 19 августа 1939 года», текст которой был опубликован французским информационным агентством «Гавас» в ноябре того же года. Некоторые исследователи считают речь подлинной, другие отрицают её подлинность. Однако вплоть до окончания Второй мировой войны эти сведения оставались на уровне слухов, хотя и нашедших видимое подтверждение дальнейшим развитием событий.

На Западе

Изображение
Секретный протокол по немецкому микрофильму (Nazi-Soviet Relations 1939—1941.

Немецкий оригинал текста дополнительного протокола был уничтожен во время бомбардировки Берлина в марте 1944 года, но его копия на микрофильме сохранилась в документальном архиве МИД ГерманииБХавкин. Карл фон Лёш, служащий МИДа, передал эту копию британскому подполковнику Р. С. Томсону в мае 1945 года.

Публично речь о секретных протоколах впервые была поднята на Нюрнбергском процессе: обвиняемые построили на этом факте линию защиты. Об этом договоре говорил Риббентроп, а защитник Гесса Зайдль получил машинописную копию протокола и попытался огласить её, но ему было отказано под предлогом, что он отказался сообщить суду источник получения документа (позднее в своих воспоминаниях он упомянул, что получил документы от американской разведки). Спустя несколько месяцев Зайдль опубликовал документ в американской провинциальной газете «St. Louis Post-Dispatch», но эта публикация осталась незамеченной.

Широкую известность документ приобрёл в 1948 году, когда был опубликован в сборнике Госдепартамента США «Нацистско-советские отношения. 1939—1941 гг.». Кроме того, сборник содержал немецкую и немецко-советскую дипломатическую переписку, в которой имелись прямые ссылки на секретные договорённости. Этот факт послужил для ряда исследователей основанием для проведения аналогий между политикой СССР и политикой нацистского Третьего рейха и для обвинения Советского Союза в соучастии в развязывании Второй мировой войны. В связи с этим, вопрос о секретных протоколах (к Договору о ненападении и Договору о дружбе и границе) приобрёл важное политическое значение.

В СССР

Изображение
Оригинал Секретного протокола на русском языке.

В СССР существование секретных протоколов категорически отрицалось. По словам руководителя аппарата президента СССР Валерия Болдина, они хранились в личном сейфе Сталина, а в дальнейшем — в архиве ЦК КПСС.

В 1948 году, в ответ на публикацию сборника Госдепартамента США «Nazi-Soviet relations», Совинформбюро опубликовало книгу «Фальсификаторы истории», в которой выдвигались встречные обвинения странам Запада и содержались утверждения о финансировании Германии английскими и американскими финансовыми кругами в 1930-е годы. В отличие от издания Госдепартамента США, представлявшего собой сборник архивных документов, советское издание представляло собой авторский текст; в нём не было приведено ни одного документа полностью и несколько — в незначительных выдержках. Существование секретного протокола отрицалось Молотовым до самой смерти, о чём он неоднократно говорил в беседах с писателем Чуевым.

Вопрос о Пакте Молотова — Риббентропа и, особенно, о секретном приложении к нему был поднят в СССР во время перестройки, прежде всего — из-за давления со стороны Польши. Для изучения вопроса была создана особая комиссия во главе с секретарём ЦК КПСС Александром Яковлевым. 24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол (отметив отсутствие подлинников, но признав его подлинность, основываясь на графологической, фототехнической и лексической экспертизе копий, и соответствия их содержания последующим событиям). Тогда же впервые в СССР был опубликован текст секретных протоколов (по немецкому микрофильму — «Вопросы истории», № 6, 1989).

Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34. По словам историка Льва Безыменского, содержимое этого пакета скрывалось Михаилом Горбачёвым, знавшим о его существовании ещё с 1987 года, причём Горбачёв, по словам его управделами Болдина, намекал ему на желательность уничтожения этого документа.

В Российской Федерации

После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре 1992 года бывшим заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым, после чего протокол вместе с остальными документами пакета был представлен общественности на пресс-конференции Б. Хавкин и опубликован в газетах. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год Б. Хавкин. В июне 2019 г. фонд «Историческая память» впервые опубликовал советский оригинал Договора о ненападении между СССР и Германией от 1939 года, известного как пакт Молотова — Риббентропа; также был опубликован секретный дополнительный протокол к договору.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4237
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Антон »

крысовод: 09 авг 2019, 07:59 Совместный парад вермахта и РККА в Бресте (нем. Deutsch-sowjetische Siegesparade in Brest-Litowsk) — прохождение торжественным маршем по центральной улице города Брест (Брест-Литовск) подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командир корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и последующим прохождением 29-й отдельной танковой бригады РККА (командир — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года, во время официальной процедуры передачи города Брест и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии.
Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов.
Не было никакого совместного парада. Была передача Бреста советской стороне. Немцы торжественным маршем покинули город, после чего вошли советские войска.
Gosha: 09 авг 2019, 11:09 СЕКРЕТНЫЕ ПРОТОКОЛЫ
Вам уже много раз сказали, что это фальшивка.
Gosha: 09 авг 2019, 11:09 Именно Сталин, поверив Гитлеру, получил пинок под зад от Бреста до Москвы.
ЧЕГО??????????
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Gosha »

Антон: 09 авг 2019, 12:21 Вам уже много раз сказали, что это фальшивка.
Фальшивка это когда один источник! Фальшивка когда нет в этом действии смысла для какой либо из сторон! Фальшивка это когда документ появляется у заинтересованной в ней стороне! Антон я вас уважаю за ваше патриотическое упрямство, но вы дорогой противоречите смыслу, политической выгоде, и стратегической обстановке момента 23 августа 1939 года для СССР.

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:
Вы не находите что события на Халхин-Голе (11 мая-16 сентября 1939 года) каким то образом повлиять на решение Сталина о заключении Пакта о ненападении с Германией? Ведь только 16 сентября 1939 года между СССР и Японией было заключено перемирие. Ведь Польский поход начался удивительно 17 сентября 1939 года!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Пакт Пилсудского — Гитлера.1934 год.
    Евелина » » в форуме Вторая мировая война
    4 Ответы
    597 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
  • Будущее,которое наступило.Пакт Марракеша.
    Евелина » » в форуме Новейшее время
    14 Ответы
    931 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина

Вернуться в «Советская Россия, СССР»