Подлинность пакта Молотова-РиббентропаВторая мировая война

1939 — 1945
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Подлинность пакта Молотова-Риббентропа

Сообщение tamplquest »

В сети сейчас много информации о том, что данный документ является подделкой более позднего времени, и аргументы сторонников этой версии довольно убедительны. Даже лингвистический анализ говорит в пользу того, что он был не составлен, а переведен с английского.

Например:
Для того, чтобы читатель не сомневался, что здесь приведен подлинный документ, текст снабжен солидной ссылкой: АВП СССР, ф. 0745, оп. 14, п. 32, д. 3, лл. 52-53. Но элементарный лингвистический анализ сразу заставляет заподозрить подлог. Смысл фальсификации, как нетрудно догадаться в том, что здесь присутствует более чем странный «постскриптум», где упоминается некий особый протокол. Но вместо слов «составляет органическую часть пакта» по-русски правильно будет написать «неотъемлемую часть». Такая режущая глаз корявость может возникнуть разве что при художественном переводе с английского, где словосочетание integral part переводится в зависимости от контекста как «неотъемлемая часть» (юриспруденция, экономика) или как «составная, органическая часть» (медицина, биология). Переводчик просто не учел этот нюанс. Но самый большой изъян этой фальшивки в том, что предполагаемое соглашение именуется то «настоящий пакт», то «настоящий Договор».

Кстати, не лишне будет вспомнить, что Риббентроп в своих мемуарах утверждает, будто русские не пытались заранее составить проект договора о ненападении, и в дело пошел вариант, набросанный им совместно с Гауссом уже в самолете. Если Риббентроп говорит правду, значит рассматриваемый проект договора – позднейшая фальсификация. Если рассматриваемый нами документ подлинный – значит сфабрикованными являются мемуары Риббентропа. Но всего вероятнее третий вариант: и то и другое – ложь.
https://kungurov.livejournal.com/1662.html
В случае, если данная версия верна, СССР и Германия не были связаны договорными отношениями о нейтралитете во время начала войны, так как срок предыдущего, Брлинского соглашения 1926г, если верить википедии, истек
Первоначальный срок действия договора в 5 лет в 1931 году был дополнительно продлён на 3 года.
Как вы относитесь к данной версии?
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Подлинность пакта Молотова-Риббентропа

Сообщение Gosha »

tamplquest: 22 янв 2018, 13:42В сети сейчас много информации о том, что данный документ является подделкой более позднего времени, и аргументы сторонников этой версии довольно убедительны. Даже лингвистический анализ говорит в пользу того, что он был не составлен, а переведен с английского.
tamplquest: 22 янв 2018, 13:42 случае, если данная версия верна, СССР и Германия не были связаны договорными отношениями о нейтралитете во время начала войны, так как срок предыдущего, Брлинского соглашения 1926г, если верить википедии, истек
Изображение
Что было не осуществлено в 1920 году воплотилось в 1940 году в Жизнь.

Подделка или не подделка для СССР ничего не меняется! 1939 год сентябрь совместные действия с Германией против Польши. В 1940 году Германия воюет на Западе Европы, СССР зачищает свою Западную Границу от Линии Керзона (Финляндия, Прибалтика, Молдавия).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Подлинность пакта Молотова-Риббентропа

Сообщение Евелина »

tamplquest: 22 янв 2018, 13:42 Как вы относитесь к данной версии?
ну то,что Риббентроп был в Москве и встречался со Сталиным это факт,не блины же есть он приезжал.....

Изображение

Сталин пытался выиграть время любым путем.
После раздела Чехословакии,когда Польша оттяпала свой кусок у Чехословакии,встал вопрос судьбы и самой Польши.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Подлинность пакта Молотова-Риббентропа

Сообщение Gosha »

Евелина: 23 янв 2018, 04:18ну то,что Риббентроп был в Москве и встречался со Сталиным это факт,не блины же есть он приезжал.....
Почему бы и нет! Кто откажется от блинов с осетровой икрой и Шустовской водкой. После можно преступить к Секретным протоколам.

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
Евелина: 23 янв 2018, 04:18После раздела Чехословакии, когда Польша оттяпала свой кусок у Чехословакии, встал вопрос судьбы и самой Польши.
Не знал что у Чехословакии после РАЗДЕЛА ВСТАЛ ВОПРОС на счет судьбы Польши.

Изображение
Возможно разделившись Чехословакия повлияла на Польшу своими танками?
Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Подлинность пакта Молотова-Риббентропа

Сообщение Евелина »

Gosha: 23 янв 2018, 15:08 Не знал что у Чехословакии после РАЗДЕЛА ВСТАЛ ВОПРОС на счет судьбы Польши.
А разве я написала,что такой вопрос встал у Чехословакии?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Подлинность пакта Молотова-Риббентропа

Сообщение Gosha »

Евелина: 23 янв 2018, 15:34А разве я написала,что такой вопрос встал у Чехословакии?
Вот ваша цитата: После раздела Чехословакии, когда Польша оттяпала свой кусок у Чехословакии, встал вопрос судьбы и самой Польши. Как там в ЕГЭ говорится - у кого ВСТАЛ ВОПРОС ПО СУДЬБЕ И КОГО.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Подлинность пакта Молотова-Риббентропа

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 23 янв 2018, 16:12 ВСТАЛ ВОПРОС
Евелина очень хорошо знает русский язык и очень редко ошибается.
Но суть вопроса вы поняли - вопрос возник или точнее был поднят вопрос.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Подлинность пакта Молотова-Риббентропа

Сообщение Gosha »

ValentinK: 23 янв 2018, 18:18Но суть вопроса вы поняли - вопрос возник или точнее был поднят вопрос.
Где суть и в чем вопрос? К чему экивоки свалим все на Риббентропа и Молотова или все же Гитлер обыграл Сталина в Политической Многоходовке. ПОТЕРЯВ ГОЛОВУ ПО ВОЛОСАМ НЕ ПЛАЧУТ!!! Плотить по Сталинским счетам пришлось народу и цену до сих пор не установили окончательную 8 миллионов, 17 миллионов или 27 миллионов. Сталин даже Перепись 1947 года ВЕЛЕЛ СЧИТАТЬ ИСПОРЧЕННОЙ и под замок.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Подлинность пакта Молотова-Риббентропа

Сообщение tamplquest »

Gosha: 22 янв 2018, 17:28Подделка или не подделка для СССР ничего не меняется!
Меняется вот в каком смысле.
По "классической" версии Сталин не ожидал войны, а Гитлер напал вероломно и внезапно.
Существует другая версия, малораспространенная на сегодняшний день, но все же имеющая место, я в частности, такое читал в мемуарах какого-то немецкого офицера, сейчас не помню, а именно: Сталин готовил нападение а Гитлер, зная это, решил нанести превентивный удар.
Там была информация, что Сталин проповедовал в войсках чисто наступательную доктрину, и постепенно стягивал силы к западным границам.
Конечно, Сталин мог при этом сам положить на этот пакт, но тем не менее, это кое-что меняло бы во взгляде на те события
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Подлинность пакта Молотова-Риббентропа

Сообщение Евелина »

Gosha: 23 янв 2018, 16:12
Евелина: 23 янв 2018, 15:34А разве я написала,что такой вопрос встал у Чехословакии?
Вот ваша цитата: После раздела Чехословакии, когда Польша оттяпала свой кусок у Чехословакии, встал вопрос судьбы и самой Польши. Как там в ЕГЭ говорится - у кого ВСТАЛ ВОПРОС ПО СУДЬБЕ И КОГО.
хе-хе....уж и не знаю какой-такой ЕГЭ,но я написала то,что написала и попросила бы не трактовать мои посты. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Подлинность пакта Молотова-Риббентропа

Сообщение Gosha »

tamplquest: 24 янв 2018, 19:18По "классической" версии Сталин не ожидал войны, а Гитлер напал вероломно и внезапно.
Существует третья версия, самая вероятная версия Гитлер готовил нападение на СССР так как считал время нападения апрель-май 1941 года самым благоприятным моментом, Сталин начал перевооружение РККА и армия еще не освоила новое вооружение, новое вооружение было еще не обкатано в частях имело много недоработок и брака, а старое вооружение было большей частью изношено, исчерпало свой моторесурс требовало среднего и капитального ремонта. Сталин знал о состоянии вооружения РККА, а так же прекрасно знал, что Гитлер уже готов к войне с СССР. Сталину нужно было минимум год для завершения Перевооружения Армии, а той необходим был год для освоения поступающего нового вооружения. Для Сталина оптимальной датой начала войны был май-июнь 1943 года. По этой причине Сталин пошел на соглашение с Гитлером, стараясь как можно дольше оттягивать начало войны. Другое дело что Генштаб РККА был готов воевать по старой схеме войны когда у него как на бумаге танки 100% на ходу, самолеты 100% в воздухе, 100% артиллерии на боевых позициях, 100% личного состава РККА подготовлен и знаком с вооружен, офицерский состав знаком с местами сосредоточения и развертывания, части снабжения в состоянии обеспечить боеприпасами и горючем всю технику РККА в любой обстановке и удаленности от материальной базы каждой части РККА.

Отправлено спустя 20 минут 8 секунд:
Евелина: 25 янв 2018, 03:44хе-хе....уж и не знаю какой-такой ЕГЭ,но я написала то,что написала и попросила бы не трактовать мои посты.
Изображение
Дело в том что по Мюнхенскому соглашению Польша оттяпала свой кусок Чехословакии в 1938 году, а судьба самой Польши решалась уже в сентябре 1939 года. Польша не догадывалась, что Германия готовится к войне с ней или Польша рассчитывала отправится на Восток в СССР как Союзник Третьего Рейха, надежды однако не сбылись.

Изображение
В сентябре 1939 года Гитлер еще был не готов воевать с СССР, а Польша для Гитлера в 1939 году как раз по зубам.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4217
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Подлинность пакта Молотова-Риббентропа

Сообщение Антон »

tamplquest: 22 янв 2018, 13:42 В сети сейчас много информации о том, что данный документ является подделкой более позднего времени
Фальшивкой являются так называемые "секретные протоколы", на что указывает уже само название "Секретный дополнительный протокол"
tamplquest: 24 янв 2018, 19:18 Сталин готовил нападение а Гитлер, зная это, решил нанести превентивный удар.
Это выдумки Резуна, не имеющие ничего общего с реальностью.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Подлинность пакта Молотова-Риббентропа

Сообщение Gosha »

ВЫГОДНЫЙ ПАКТ

«В США якобы обнаружены дневники гитлеровского идеолога Альфреда Розенберга. Считается, что их украл из побеждённой Германии американский военный прокурор Роберт Кемпнер» .

Ниже приведём несколько страниц из дневника который лежал 12 лет на хранении в ФБР - США:
22 августа 1939 года. Вчера около двенадцати поступило сообщение о предстоящем подписании пакта о ненападении между Германией и Советской Россией.

Прежде всего: признать улучшение нашего внешнеполитического положения, исчезновение угрозы со стороны русского воздушного флота в случае конфликта между Германией и Польшей, снятие проблемы блокады Балтийского моря, поставки сырья и т.д.

Но если учитывать нашу двадцатилетнюю борьбу, наши партийные съезды, наконец, Испанию, то поездка нашего министра в Москву морально унижает нас. Просьбы англичан и французов не столь ужасны, поскольку они никогда не идентифицировали советское правительство с III Интернационалом, который мы на протяжении 20 лет представляли как дело рук еврейских преступников. Года четыре тому назад фюрер в моем присутствии заявил одному иностранцу: «Он никак не может пойти на сотрудничество с Москвой, ибо не вправе запрещать немецкому народу заниматься воровством и одновременно заводить дружбу с ворами». Риббентроп едва ли почувствует что-либо, ведь его политические взгляды сводятся к давней ненависти к Англии.

По слухам, Советы уже предложили прислать свою делегацию на партийный съезд в Нюрнберге.

После получения инструкции из Министерства иностранных дел наша пресса повела себя крайне недостойно. Ей следовало бы мотивировать внезапное налаживание мирных отношений между двумя государствами выгодами от экономического сотрудничества – она же воспевает исконную дружбу между немецким и русским народами. Как будто наша борьба с Москвой была всего лишь недоразумением и большевики со всеми советскими евреями во главе – подлинно русские люди! Такое пресмыкательство более чем неприятно.

Изображение
25 августа 1939 года. Надежды Англии на затягивание переговоров, к счастью, не оправдались: договор с Москвой был сразу же подписан. Последствия этого решения предсказать невозможно. Вспомним историю: подобно тому, как Спарта и Афины попеременно звали на помощь персов, Англия и Германия теперь обращаются за этим же к Советам. Несомненно, именно англичане первыми предприняли попытку натравить на нас Советы; в создавшейся ситуации фюреру не оставалось ничего другого, кроме как сорвать их планы внезапным изменением политического курса. Как я только что узнал, это произошло так: фюрер направил Сталину послание с соответствующим предложением и получил весьма любезный ответ.
29 сентября 1939 года. Сегодня фюрер вызвал меня в рейхсканцелярию для обсуждения предложения де Роопа. Сперва он в течение часа описывал польский поход. Нынешнюю армию даже сравнить нельзя с той, что сражалась в 1914 году. Совершенно иные отношения между командованием и войсками: генералы не только едят вместе с рядовыми из одного котла, но и сражаются на передовых позициях. Когда он смотрел на марширующие мимо него по берегу Сана батальоны, то понял: таких людей больше не будет.

Поляки: сверху тонкий германский слой, внизу совершенно ужасный материал. А вообще ничего более страшного, чем евреи, нельзя себе представить. Улицы городов сплошь покрыты грязью. За эти недели он многое понял. Прежде всего: если поляки еще несколько десятилетий господствовали бы над исконно немецкими имперскими провинциями, там все бы сгнило и пришло в упадок; здесь можно править только твёрдой, уверенной рукой.

Он намерен разделить завоеванную территорию на три части:
1. Полоса между Вислой и Бугом, куда из рейха будут переселены все евреи и все сколько-нибудь подозрительные элементы. На берегу Вислы встанет неприступный Восточный вал.
2. На старой границе широкий пояс германизации и колонизации. Здесь всему народу предстоит выполнить великую задачу – создание житницы для Германии, усиление крестьянства, переселение сюда со всего мира добропорядочных немцев.
3. Между ними – польское «государство». Будущее покажет, можно ли выдвинуть вперед образующие пояс поселения.

Отношения с Москвой – он очень много размышлял на эту тему. Он не смог бы предотвратить целый ряд насильственных действий (захват эстонских портов), если бы Сталин договорился с Англией. Он выбрал меньшее зло и тем самым добился колоссального стратегического преимущества. Теперь о русских военачальниках. Присланный к нему генерал у нас бы командовал батареей. Сталин истребил весь высший командный состав, ведь он очень опасался войны. И в случае поражения, и в случае победы собственная армия внушала ему страх. Тем не менее: пехота в массе своей еще может представлять опасность, на море же русских можно не бояться.

1 ноября 1939 года. Только что у меня состоялась долгая беседа с фюрером. Я сообщил ему, что визит Роопа в Берлин не будет сейчас иметь никакого смысла и чтобы в случае изменения ситуации он написал мне: «Здесь всё кругом вплоть до самого побережья покрыто снегом. Я надеюсь, что вскоре погода улучшится». Фюрер неоднократно подчеркивал, что «всегда стремился к достижению взаимопонимания между Германией и Англией, без которого у обеих стран нет будущего. Однако англичане после 30-летней войны привыкли смотреть на немцев свысока и использовать их в собственных корыстных интересах. Мы сделали буквально всё, но, увы, в Англии правит возглавляемое евреями меньшинство. Чемберлен – безвольный старик, и, вероятно, англичане образумятся лишь после сокрушительнейшего поражения.

Он не понимает, что им, собственно говоря, нужно. Даже если Англия одержит победу, в выигрыше так или иначе окажутся Соединенные Штаты, Япония и Россия… Он даже полагает, что многие американцы при всей их симпатии к англичанам радостно потирают руки при сообщениях об их нынешних потерях». – Я: «Истинно так, США хотят стать их преемниками и установить господство над всей Южной Америкой. В остальном же, на мой взгляд, в официальных выступлениях следовало бы учитывать психологический фактор: нельзя уверять, что было сделано всё для достижения желанной дружбы с англичанами, а затем выставлять их убийцами, лицемерами и губителями народов. Следует всячески подчеркивать, что есть две Англии, и если одна представляет собой весьма значительный феномен, способствующий развитию культуры и сохранению безопасности на Европейском континенте, то другой управляют не знающие ни стыда, ни совести евреи. И не наша вина в том, что вторая одержала победу над первой». – Фюрер: «Здесь вы совершенно правы».
Далее я обсудил с фюрером ситуацию в Афганистане. Аманулла прислал ко мне своего немецкого друга: он собирается устроить в Кабуле переворот, а затем с помощью русских вторгнуться в северо-западную часть Индии. Я также сообщил, что, по моим сведениям, аналогичную операцию разрабатывает также Канарис. Фюрер: «Очень хорошо, обсудите с ним эту проблему». – Я: «Не мне судить о том, насколько успешной может оказаться такая операция. Мы подготовили для Афганистана руководителей полиции и множество специалистов по строительству дорог, а также вооружили целую дивизию. Поэтому я приглашу адмирала Канариса к себе».

Изображение
27 января 1940 года. Гесс рассказал фюреру о капитане одного немецкого торгового судна, который с перерывом в несколько лет второй раз побывал в Одессе. В отличие от прежних времён он не увидел в государственных учреждениях ни одного еврея. Все тут же принялись рассуждать о том, действительно ли в России произошли подлинные перемены. Я заявил, что если это так, то нужно ожидать жесточайшего еврейского погрома. Фюрер сказал: «Возможно, тогда перепуганная Европа будет умолять его добиться гуманного отношения к евреям на восточных землях…» Все засмеялись. Фюрер: «А Розенбергу придётся стать секретарем созванного мной конгресса в поддержку гуманного обращения с евреями».

Далее мы узнали, что в России на экраны вышел фильм, совершенно по-иному трактующий польско-российские отношения. Я: «Я также слышал, что в нём разоблачены подлинные замыслы Ватикана». – Фюрер: «А нельзя ли как-нибудь показать этот фильм у нас?» – Я (озабоченно): «Если там действительно речь идет о Ватикане, то нет». Снова смех и шутки. Борман с хохотом толкнул меня в бок локтем: «Такое можно увидеть пока только в России – к сожалению».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Подлинность пакта Молотова-Риббентропа

Сообщение dimitrius »

Напомню :
ДО СССР, Германия заключила ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ ПАКТЫ
с : Польшей, Францией, Румынией, Болгарией.
С СССР, Германия заключила Пакт - ПОСЛЕДНИМ !
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Прейскурант Молотова.
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    76 Ответы
    5953 Просмотры
    Последнее сообщение Odin

Вернуться в «Вторая мировая война»