Подлинность пакта Молотова-РиббентропаВторая мировая война

1939 — 1945
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7383
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Подлинность пакта Молотова-Риббентропа

Сообщение tamplquest »

В сети сейчас много информации о том, что данный документ является подделкой более позднего времени, и аргументы сторонников этой версии довольно убедительны. Даже лингвистический анализ говорит в пользу того, что он был не составлен, а переведен с английского.

Например:
Для того, чтобы читатель не сомневался, что здесь приведен подлинный документ, текст снабжен солидной ссылкой: АВП СССР, ф. 0745, оп. 14, п. 32, д. 3, лл. 52-53. Но элементарный лингвистический анализ сразу заставляет заподозрить подлог. Смысл фальсификации, как нетрудно догадаться в том, что здесь присутствует более чем странный «постскриптум», где упоминается некий особый протокол. Но вместо слов «составляет органическую часть пакта» по-русски правильно будет написать «неотъемлемую часть». Такая режущая глаз корявость может возникнуть разве что при художественном переводе с английского, где словосочетание integral part переводится в зависимости от контекста как «неотъемлемая часть» (юриспруденция, экономика) или как «составная, органическая часть» (медицина, биология). Переводчик просто не учел этот нюанс. Но самый большой изъян этой фальшивки в том, что предполагаемое соглашение именуется то «настоящий пакт», то «настоящий Договор».

Кстати, не лишне будет вспомнить, что Риббентроп в своих мемуарах утверждает, будто русские не пытались заранее составить проект договора о ненападении, и в дело пошел вариант, набросанный им совместно с Гауссом уже в самолете. Если Риббентроп говорит правду, значит рассматриваемый проект договора – позднейшая фальсификация. Если рассматриваемый нами документ подлинный – значит сфабрикованными являются мемуары Риббентропа. Но всего вероятнее третий вариант: и то и другое – ложь.
https://kungurov.livejournal.com/1662.html
В случае, если данная версия верна, СССР и Германия не были связаны договорными отношениями о нейтралитете во время начала войны, так как срок предыдущего, Брлинского соглашения 1926г, если верить википедии, истек
Первоначальный срок действия договора в 5 лет в 1931 году был дополнительно продлён на 3 года.
Как вы относитесь к данной версии?

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 18278
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Подлинность пакта Молотова-Риббентропа

Сообщение Gosha »

tamplquest:
22 янв 2018, 13:42
В сети сейчас много информации о том, что данный документ является подделкой более позднего времени, и аргументы сторонников этой версии довольно убедительны. Даже лингвистический анализ говорит в пользу того, что он был не составлен, а переведен с английского.
tamplquest:
22 янв 2018, 13:42
случае, если данная версия верна, СССР и Германия не были связаны договорными отношениями о нейтралитете во время начала войны, так как срок предыдущего, Брлинского соглашения 1926г, если верить википедии, истек
Изображение
Что было не осуществлено в 1920 году воплотилось в 1940 году в Жизнь.

Подделка или не подделка для СССР ничего не меняется! 1939 год сентябрь совместные действия с Германией против Польши. В 1940 году Германия воюет на Западе Европы, СССР зачищает свою Западную Границу от Линии Керзона (Финляндия, Прибалтика, Молдавия).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7103
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Подлинность пакта Молотова-Риббентропа

Сообщение Евелина »

tamplquest:
22 янв 2018, 13:42
Как вы относитесь к данной версии?
ну то,что Риббентроп был в Москве и встречался со Сталиным это факт,не блины же есть он приезжал.....

Изображение

Сталин пытался выиграть время любым путем.
После раздела Чехословакии,когда Польша оттяпала свой кусок у Чехословакии,встал вопрос судьбы и самой Польши.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 18278
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Подлинность пакта Молотова-Риббентропа

Сообщение Gosha »

Евелина:
23 янв 2018, 04:18
ну то,что Риббентроп был в Москве и встречался со Сталиным это факт,не блины же есть он приезжал.....
Почему бы и нет! Кто откажется от блинов с осетровой икрой и Шустовской водкой. После можно преступить к Секретным протоколам.

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
Евелина:
23 янв 2018, 04:18
После раздела Чехословакии, когда Польша оттяпала свой кусок у Чехословакии, встал вопрос судьбы и самой Польши.
Не знал что у Чехословакии после РАЗДЕЛА ВСТАЛ ВОПРОС на счет судьбы Польши.

Изображение
Возможно разделившись Чехословакия повлияла на Польшу своими танками?
Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7103
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Подлинность пакта Молотова-Риббентропа

Сообщение Евелина »

Gosha:
23 янв 2018, 15:08
Не знал что у Чехословакии после РАЗДЕЛА ВСТАЛ ВОПРОС на счет судьбы Польши.
А разве я написала,что такой вопрос встал у Чехословакии?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 18278
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Подлинность пакта Молотова-Риббентропа

Сообщение Gosha »

Евелина:
23 янв 2018, 15:34
А разве я написала,что такой вопрос встал у Чехословакии?
Вот ваша цитата: После раздела Чехословакии, когда Польша оттяпала свой кусок у Чехословакии, встал вопрос судьбы и самой Польши. Как там в ЕГЭ говорится - у кого ВСТАЛ ВОПРОС ПО СУДЬБЕ И КОГО.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
ValentinK
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2661
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: прикладная математика, магистр
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 45
 Re: Подлинность пакта Молотова-Риббентропа

Сообщение ValentinK »

Gosha:
23 янв 2018, 16:12
ВСТАЛ ВОПРОС
Евелина очень хорошо знает русский язык и очень редко ошибается.
Но суть вопроса вы поняли - вопрос возник или точнее был поднят вопрос.
Loving Linux. Linux is great and super!
По русски - Калинка-Малинка моя!
Salute people!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 18278
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Подлинность пакта Молотова-Риббентропа

Сообщение Gosha »

ValentinK:
23 янв 2018, 18:18
Но суть вопроса вы поняли - вопрос возник или точнее был поднят вопрос.
Где суть и в чем вопрос? К чему экивоки свалим все на Риббентропа и Молотова или все же Гитлер обыграл Сталина в Политической Многоходовке. ПОТЕРЯВ ГОЛОВУ ПО ВОЛОСАМ НЕ ПЛАЧУТ!!! Плотить по Сталинским счетам пришлось народу и цену до сих пор не установили окончательную 8 миллионов, 17 миллионов или 27 миллионов. Сталин даже Перепись 1947 года ВЕЛЕЛ СЧИТАТЬ ИСПОРЧЕННОЙ и под замок.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7383
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Подлинность пакта Молотова-Риббентропа

Сообщение tamplquest »

Gosha:
22 янв 2018, 17:28
Подделка или не подделка для СССР ничего не меняется!
Меняется вот в каком смысле.
По "классической" версии Сталин не ожидал войны, а Гитлер напал вероломно и внезапно.
Существует другая версия, малораспространенная на сегодняшний день, но все же имеющая место, я в частности, такое читал в мемуарах какого-то немецкого офицера, сейчас не помню, а именно: Сталин готовил нападение а Гитлер, зная это, решил нанести превентивный удар.
Там была информация, что Сталин проповедовал в войсках чисто наступательную доктрину, и постепенно стягивал силы к западным границам.
Конечно, Сталин мог при этом сам положить на этот пакт, но тем не менее, это кое-что меняло бы во взгляде на те события

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7103
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Подлинность пакта Молотова-Риббентропа

Сообщение Евелина »

Gosha:
23 янв 2018, 16:12
Евелина:
23 янв 2018, 15:34
А разве я написала,что такой вопрос встал у Чехословакии?
Вот ваша цитата: После раздела Чехословакии, когда Польша оттяпала свой кусок у Чехословакии, встал вопрос судьбы и самой Польши. Как там в ЕГЭ говорится - у кого ВСТАЛ ВОПРОС ПО СУДЬБЕ И КОГО.
хе-хе....уж и не знаю какой-такой ЕГЭ,но я написала то,что написала и попросила бы не трактовать мои посты. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия
    molodca » 08 янв 2011, 20:15 » в форуме Новейшее время
    5518 Ответы
    104943 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
    06 окт 2012, 10:42

Вернуться в «Вторая мировая война»