Древний Египет: правда или вымысел ⇐ История древнего мира

[swfortman]

Вот это изображение совершенно меняет отношение к древнему Египту. В корне.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

[Vittpitt]

Гоша не умолим!!!

[SWFort]

О самом далеком прошлом у нас нет сведений и мы реально не знаем какие были наши предки и сейчас даже 5000 лет это безумно далекий срок для человечества.
Самое непонятное это тот факт, что развитие человека шло так неравномерно, то есть огнестрельное оружие появилось сравнительно недавно а копье и лук со стрелами очень давно.
Что не укладывается в голове так это проблема обогрева жилья для человека. Когда население было меньше, то дров хватало а теперь уже используется не только нефть и газ, но и возобновляемые источники энергии, например солнце.
Если за 5000 лет мы стали запускать корабли в космос, то чего могла достигнуть цивилизация которая прожила более ста тысяч лет!!!

Отправлено спустя 1 час 22 минуты 21 секунду:
Вот самые древние остатки человека



Отправлено спустя 6 минут 38 секунд:
Это остатки из пещеры Дремолен что в Южной Африке и этим останкам Homo Erectus примерно 200 тысяч лет. Такие вот заключения сделаны учеными но по каким признакам нам не говорят.
У меня есть сомнение что это вообще кости человекообразной обезьяны, но спорить с такими учеными мы можем только на форумах так как в жизни они забьют вас своими титулами и знаниями, но откуда эти знания?
Посмотрите на кости.
Как вообще можно заключить что это кости человекообразной обезьяны. Как? По каким признакам они это определили и тем более установили что им 200 тысяч лет?

Отправлено спустя 25 минут 17 секунд:
Если мы посмотрим на восстановленные черепа этого гоминида, то обнаружим что все восстановления разные и каждый ученый принимает свой внешний вид, а так как их восстановили много, то уже можно и выбрать.
Я был на археологических раскопках и знаю как они выполняются - особенно если что то найдено. Так вот, определение того что нашли производит сам руководитель раскопок, это может быть и старший научный сотрудник или кандидат исторических наук. Но есть важная часть: кандидат исторических наук может быть по истории СССР но руководит раскопками по неолиту - это как если слесарь сантехник будет работать с авиационными чертежами.
Но даже если указанные кости будет смотреть историк по доисторическому времени, даже доктор наук, все что он может сказать это его предположение не основанное ни на чем.
Если вы смотрите средние века, там можно привязаться к оружию или монетам, но доисторическому периоду и привязываться не к чему и как определяется время никому не известно.
Как определяют время?
Есть пистолет и на нем дата изготовления - это его время. А если нет даты? Определять будут по внешним факторам и уже будет приблизительно. Но это вещи. А камни? Ведь любая статуя это по сути кусок камня, обработанного камня. А когда обработали уже вопрос и на него ответить тяжело.

[Marshal2]

Такие вот заключения сделаны учеными но по каким признакам нам не говорят.
У меня есть сомнение что это вообще кости человекообразной обезьяны,

Вы же ученый должны нам объяснить, как вы определяете возраст костных останков? Мне хотелось услышать от вас в какой области истории вы имеете ученую степень. Вы что антрополог, каким образом вас посетили сомнения?

[SWFort]

В антропологии существуют целые атласы по определению возвраста кости по ее цвету. Помимо цвета кости, еще существует ее индекс усыхания, когда кость сжимается и потом подвержена окаменению и эти периоды так же условно рассчитаны, но сильно условно - разница может быть большой - это объективно.
Только!!!!
Не берите кость от курицы, а мы говорим об окаменелостях, то есть кости которые уже утратили биологическую основу а уже по сути стали камнями.
Есть учебники по судебной экспертизе и там примерный уровень определения кости от свежей до столетней, но в нашем варианте идут кости возраст которых от 500 лет и глубже.
Второй момент - отложение кальция, или кальцинирование и изменение цвета кости в зависимости от возвраста.
Как я уже и говорил - все эти определения условно принятые моменты, по другому просто невозможно подходить к определению возвраста костей.

[Marshal2]

Не берите кость от курицы, а мы говорим об окаменелостях, то есть кости которые уже утратили биологическую основу а уже по сути стали камнями.

Так вы палеонтолог. Где вы обнаружили окаменелую кость современной курицы это же сенсация мирового значений.

[Vittpitt]

Гоша вы уже перешли на прямые нападки на участников?

[Вера]

Гоша не умолим!!!

Гоша вы уже перешли на прямые нападки на участников?

Ваши посты разве не прямые нападки на участника форума. Который вам даже ответить не может.

[Vittpitt]

Гоша, какие нападки? Я же вижу что вы начали писать под вновь созданными никнеймами, но вы же знаете, что волк останется волком в овечьей или бараньей шкуре. Так и вы, вас видно и по стилю общения и по постам.
Я просто прошу чтоб вы не мешали и не загромождали тему вашими постами которые вы надергали в интернете.

[O.I.Bender]

Я думал тут о Древнем Египте, а тут все о Гоше. Оказывается на форуме некоторые участники организуют авторские темы, в которых удаляются все сообщения, не нравящиеся автору темы, а другие организуют темы, в которых участвуют только доверенные участники. Остальным советуют такие темы обходить стороной. Так чем вы отличаетесь от Гоши. Действительно Гоша много сделал для форума. Чтобы он был Историческим и научным. Уважаемые если вам хочется поболтать заходите на Свободный форум там вы будите в родной стихии.

Начало Египта

Начало формирования тучных илистых почв в нильской Дельте хронологически коррелирует с установлением современных континентальных береговых линий на поздней стадии послеледниковой трансгрессии Мирового океана. В период 8500–6500/5500 л.н. или, в среднекалендарном выражении, в VII–VI тысячелетиях до н.э. подъем его уровня, прежде составлявший 10 мм в год (повышение уровня моря), замедлился на порядок: до 1 мм в год. Это явление сопровождалось относительной геологической стабилизацией поймы Главного Нила, признаком чего может служить наблюдаемая в рамках формации Аркин в Судане почти четырехтысячелетняя фаза ее очень медленного понижения (9000–5000 л.н. ≈ 8030–3779 гг. до н.э.). Резкое замедление трансгрессии с приближением к историческому нулю океанских глубин считается важнейшей предпосылкой превращения десятков речных дельт в самых разных регионах Земли из пустынно-степных равнин в болотистые низины или плодородные зеленеющие угодья.

[Вера]

Город Розетта находится в дельте Нила на северо-восток от Александрии.


Знаменитая трехъязычная Розеттская надпись была найдена в 1799 г. во время похода Наполеона Бонапарта в Египет. На основании ее изучения Франсуа Шамполлион начал дешифровку египетских иероглифов. Надпись относится к 196 г. до н. э. и посвящена царю Птолемею V Эпифану. Она является торжественным декретом собрания египетских жрецов по случаю победы царя над восставшими египтянами. Надпись содержит важные данные по экономическому и политическому положению в Египте в начале II в. дон. э., отражает начавшийся экономический упадок страны, сообщает об ожесточенной борьбе угнетенного населения против Птолемеев и о солидарности с последними египетских жрецов.
Основной текст надписи был сделан по-египетски (греческий текст является копией).

В царствование молодого (царя) и наследника отца на царстве, преславного владетеля корон; утвердившего порядок в Египте; благочестивого в отношении богов; победителя над врагами; улучшившего жизнь людей, верховные жрецы, предсказатели, священники, которые собрались из храмов страны в Мемфис перед царем на торжество принятия короны вечноживого Птолемея, возлюбленного Пта, бога Эпифана Евхариста, которую он получил от своего отца, [все эти жрецы], собравшись в Мемфисском храме в этот самый день, постановили:
Так как вечноживой царь Птолемей, возлюбленный Пта, бог Эпифан Евхарист, рожденный царем Птолемеем и царицей Арсиноей, богами Филопаторами, оказал многие благодеяния храмам и тем, кто в них находится, и всем, пребывающим под его царской властью; и так как он является богом, происходя от бога и богини (подобно Гору, сыну Исиды и Осириса, отомстившему за своего отца Осириса), и будучи щедрым по отношению к богам, он пожертвовал в храмы доходы в виде денег и продовольствия и понес большие издержки с тем, чтобы привести Египет в спокойное состояние и воздвигнуть храмы;
и он в меру своих сил проявил человеколюбивые устремления и из получаемых в Египте доходов и налогов он некоторые совершенно отменил, а другие облегчил, чтобы народ и все другие при его царствовании пребывали в благоденствии;
а долги перед царской казной, которые лежали на египтянах и на населении других частей его царства и которые были очень велики, он простил;
что же касается заключенных в тюрьмах и тех людей, против которых уже давно были начаты судебные процессы, то он освободил их от всех обвинений;
и так как он приказал, кроме того, чтобы доходы храмов и пожертвования, которые каждый год приносятся им в виде продовольствия и денег, а равным образом и дары, полагающиеся богам с виноградников, садов и других земель, которые принадлежали богам в царствование его отца, оставались на прежней основе;
и так как он приказал также относительно жрецов, чтобы они не платили при своем посвящении больше, чем столько, сколько нужно было платить до первого года царствования его отца; и он освободил людей из священных коллегий от ежегодного плавания в Александрию; затем он приказал не производить более сбора на флот, а количество льняных тканей, сдававшихся храмами в царскую казну, он сократил на две трети;
и так как все, остававшееся прежде в небрежении, он привел в надлежащий порядок, желая, чтобы то, что обычно совершается для богов, было правильно устроено;
вместе с тем, он всем воздавал по справедливости, как дважды великий Гермес: он приказал, чтобы туземные воины и другие лица, возвращающиеся на родину, которые были враждебно настроены (по отношению к властям) в период смуты, по возвращении оставались во владении своей собственностью;
и так как он позаботился и о том, чтобы были посланы кавалерийские и пешие силы и корабли против врагов, шедших походом на Египет по морю и по суше, и понес при этом большие издержки деньгами и продовольствием, чтобы храмы и все население страны пребывали в безопасности;
а явившись в Ликополис, расположенный в номе Бусириса, который был захвачен и укреплен с целью выдержать осаду, причем туда было доставлено большое количество оружия и другого снаряжения, так как в этом городе собрались исполненные мятежным духом нечестивцы, которые причинили много зла храмам и населению Египта, царь окружил этот город, возведя вокруг него вызывающие удивление насыпи и стены и вырыв рвы; а ввиду того, что подъем Нила в восьмом году был очень высоким, и, как обычно, река грозила затопить долину, царь сдержал воды, закрыв во многих местах устья каналов, истратив на это немалое количество денег; выставив всадников и пеших для их (неясно: новых плотин или повстанцев) охраны, он в короткое время силой взял город и разгромил всех находившихся в нем нечестивцев [поднявшихся против бога-царя], подобно тому как прежде Гермес и Гор, сыновья Исиды и Осириса, подчинили восставших против них в этой же местности; что касается предводителей восставших при его отце, разоривших страну и творивших несправедливости по отношению к храмам, то он, явившись в Мемфис и мстя за отца и за свою корону, наказал их, как они того заслуживали, когда настало время для совершения церемоний, сопровождающих принятие короны;
и так как, далее, он отменил накопившиеся до восьмого года долги храмов перед царской казной в виде весьма значительного количества продовольствия и денег; таким же точно образом он поступил и в отношении платы за не представленные в царскую казну льняные ткани и в отношении проверки тех тканей, которые были сданы до того же срока; он освободил также храмы от обязанности давать артабу [зерна] с аруры священной земли, и, равным образом, горшок [вина] с аруры виноградника;
и так как он сделал множество подарков Апису и Мневису и другим священным животным Египта, гораздо более, чем прежние цари, заботясь обо всем, что касается этих животных; он давал щедро и достойным образом необходимое для их погребения, а также и средства в специально им посвященные храмы, вместе с совершениями жертвоприношений, отправлением празднеств и всего другого, что полагается в таких случаях;
и так как привилегии храмов и Египта он сохранил без изменений и в целости в соответствии с законами и украсил Апиейон великолепными сооружениями, доставив в него большое количество золота, серебра и драгоценных камней, и воздвиг храмы, святилища и алтари; нуждающиеся же в восстановлении [храмы] он поправил, имея ко всему, что касается божества, усердие благодетельствующего бога; разузнав о наиболее уважаемых храмах, он восстанавливал их, как приличествует его царствованию;
за это даровали ему боги здравие, победу, силу и все другие блага, а также прочное обладание короной им и его потомками на веки-вечные - в добрый час!
[Вследствие всего этого] жрецы всех храмов страны постановили:
Как можно более умножить почести, оказываемые в настоящее время вечноживому царю Птолемею, возлюбленному Пта, богу Эпифану Евхаристу, а равным образом и почести, воздававшиеся родителям его богам Филопаторам и предкам богам Евергетам и богам Адельфам и богам Сотерам.
Поместить на самом видном месте в каждом храме изображение в честь вечноживого царя Птолемея, бога Эпифана Евхариста, которое будет носить имя Птолемея, заступника Египта, и которое должно занимать место самого главного бога в храме, держа в руках оружие победы, согласно принятым в Египте обычаям.
Жрецам надлежит три раза в день отправлять религиозную службу перед этими изображениями и одевать их в священные одежды и совершать все другие церемонии, которые полагаются в этой стране при торжественном чествовании всех других богов...
(Далее перечисляются другие почести, которые коллегия жрецов постановила воздать царю.)
Данный декрет записать на стеле из твердого камня священными письменами на туземном и на эллинском языках и выставить в каждом храме первого, второго и третьего разряда перед изображением вечноживого царя.

[Vittpitt]

Гоша да было это уже.

[Marshal2]

Гоша да было это уже.

Конечно, было, ведь это история. Совсем недавно вы утверждали, что не было или было совсем недавно. История занудно это — читать изыскания историков и археологов, то и дело открывающих новое, что требуется увязать с уже известным. И куча всяких мелочей, которые нужно при этом учесть. Скучно и неинтересно! Раньше-то мы с Альтернативной историей были обладателями эксклюзивных знаний и несли желающим нас слушать свет истины, недоступной прочим. А теперь эта истина в учебниках написана.

[Vittpitt]

Гоша ну зачем вы прячитесь под другими никами? Вас же все выдает.

[SWFort]

Возможно центр древнего Египта был не в Каире и не в Мемфисе, а в дельте Нила где примерно был обнаружен Розетский камень. Это самое выгодное место с точки зрения мореплавания по Средиземному морю и место где Нил впадает в море, что делает это место уникальным.

[Вера]

Асуанский карьер в Египте по добычи гранодиарита (базальта).

Розеттский камень это базальтовая (гранодиоритная) глыба весом в тонну была привезена под Александрию из Асуана совершив путешествие по Нилу в тысячу километров. Подобные перевозки египтяне совершали на протяжении пяти тысяч лет. Самый близкий карьер расположен в 250 километрах от Александрии.
Отложения базальта расположены в южной части Восточной пустыни Египта. Там базальты встречаются среди гнейсов.
Также базальтовые карьеры «Видан Эль-Фарас» находятся на северном краю Гебель-Катрани, в 20 км к юго-западу от Умм-э-Саван, рядом с оазисом Файюм, и примерно в 80 км от Каира. Исследователи считают эти карьеры источником базальта, используемого для строительства храмовых полов и стен пирамидальных комплексов в Гизе и Абусире. Отложения гранодиорита, в частности, встречаются в районе Асуана. Например, глыбы гранита и гранодиорита лежат в основании пирамиды Менкаура в Гизе, их доставили из этого района.

[SWFort]

Описание Египта мог бы дать Наполеон, но он не слишком хорошо писал по французски, больше знал и писал на итальянском языке, такие вот мелочи

Отправлено спустя 50 минут 53 секунды:
Мне вот понятна цель постройки пирамид - то есть создать в Египте собственные памятники, которые будут привлекать народ по всему миру.
Египет не имеет больших площадей для посева пшеницы или риса, не имеет лесов чтоб добывать древесину и сейчас в современном мире Египет просто выживает.
Так было всегда, и Египет всегда был на грани выживания и такое положение это как проклятие страны, которая пытается встать на самую высокую точку древнего мира, создавая его и поддерживая идею древнего мира, где Египет был одним из самых развитых государств.
Но вот наступают средние века и Египет превращается в колонию Османской империи где собственно ничего и не происходит, все идет своим чередом и Египет погружается в исламский мир, отвергнув христианство.

[Вера]

Описание Египта мог бы дать Наполеон, но он не слишком хорошо писал по французски, больше знал и писал на итальянском языке, такие вот мелочи

В 1784 году Наполеон Бонапарт в возрасте 16 лет поступил в Парижскую военную школу, чтобы стать офицером и пойти служить в армию. В этом месте были собраны одни из самых лучших преподавательских сил того времени.
Проучился Наполеон всего один год, 30 октября 1785 года вышел из школы и был готов согласиться чуть ли не на любую работу, чтобы только прокормить семью. Служил он младшим лейтенантом артиллерии и, несмотря на хорошее образование и высокую работоспособность, монетизировать свои таланты ему особо было негде, а все деньги, которые удавалось заработать, отправлялись прямиком в Корсику на прокорм семьи.
В 1788 году Российская империя со всей Европы собирала добровольцев для готовящейся войны с Османской империей. Эту миссию Екатерина Вторая поручила генералу И. А. Заборовскому, который приехал в Ливорно (Италия), чтобы лично заняться подбором «воинов-христиан» для борьбы с «магометанами». Жалование обещали очень приличное, и Бонапарт решил поступить на эту службу. Однако, так случилось, что он несколько промедлил. Всего за месяц до того момента, как Наполеон подал прошение о зачислении, вышел указ — брать иностранных офицеров в русский корпус с понижением на один чин.
Для Наполеона это было очень болезненно, т.к. офицерский чин у него и так был самый маленький, не в солдаты же идти! Наполеон попросил сделать для него исключение и не снижать чин в счет будущих заслуг, но получил письменный отказ.

Мне вот понятна цель постройки пирамид - то есть создать в Египте собственные памятники, которые будут привлекать народ по всему миру.

То есть вы хотите сказать, что фараоны решили построить в пустыне своего рода «Новодевичье кладбище». Еще немного и вы своими догадками защитите докторскую диссертацию.

[Vittpitt]

Гоша ваша позиция ясна.

[Иван Заика]

Египет не имеет больших площадей для посева пшеницы или риса, не имеет лесов чтоб добывать древесину и сейчас в современном мире Египет просто выживает.

Вы специалист по исторической политэкономии?
Империи самой ничего делать ненужно ей все привезут. Золота в Древнем Египте было много. Например, при фараоне Тутмосе III, правившем Египтом приблизительно в 1479–1425 годы до нашей эры, добыча золота временами доходила до 40–50 тонн в год.
Также известно, что в гробнице Тутанхамона (1352 год до н. э.) нашли большое количество изделий из золота и позолоченных предметов. Внутренний гроб, в котором находилась мумия фараона, был сделан из листового золота и имел массу 110 кг.
Кроме того, в Фивах в гробнице царского сановника Пуимра изображено, как чужестранные вожди доставляют в Египет огромное (более 3000 кг) количество золота и как оно передаётся в сокровищницу бога Амона (своего рода Древний Египетский банк – АЕБ) — главного бога египетской мифологии.

[Vittpitt]

Гоша вы уже не молодой, а все играете и играете в эти игры. Мы приходим на форум чтоб общаться а вы насоздавали кучу имен и продолжаете забивать все спамом.

[Иван Заика]

Гоша вы уже не молодой, а все играете и играете в эти игры. Мы приходим на форум чтоб общаться а вы насоздавали кучу имен и продолжаете забивать все спамом.

Общайтесь сколько хотите, только не мешайте общаться всем остальным.

[Vittpitt]

Ну вот эта статуя




Все таки 83 тонны

[Marshal2]

Ну вот эта статуя; Все таки 83 тонны

По поводу чего общаться будем? Поговорим о статуях или о их весе и размерах. Древний Египет все-таки правда и это как раз доказывает эта статуя и её размеры.


Статуя Давида (оригинал).
Время создания: 1501–1504 гг.;
Материал: Мрамор;
Вес: более шести тонн;
Высота статуи: 410 см;
Высота вместе с пьедесталом: 517 см;
Габаритные размеры: 517×199 см (17×6,5 фута).

[Vittpitt]

Гоша, вы уже кем только не подписывались и кем только не представлялись. Скажите, зачем вы так впились в нас? Есть же куча других тем и вы там не злобствуете как тут.

[Вера]

Есть же куча других тем и вы там не злобствуете как тут.

Наверно всех и Гошу в том числе возмутило само название «Древний Египет правда или вымысел». У вас с вашим визави не получилось доказать, что Древний Египет вымысел и мы все решили вам помочь в доказательстве Древний Египет – это правда. Вы предлагаете участвовать в других темах, но почему нельзя участвовать именно в ваших темах?