Пирамиды ⇐ История древнего мира

[HappyGilmor]

Давайте все таки обсудим. Кто же построил Пирамиды в Египте, Америке?Лично я считаю, что технологии того времени не позволяли это сделать.Египедские пирамиды http://ru.wikipedia.org/wiki/ЕгиР%B. ... arbeitung/...

[Dora]

пирамиды и другие строения видные из космоса похоже раньше являлись Маяками для космических Кораблей.а за каждой пирамидой ухаживали жрецы того Бога в честь которого она построена.тут вконтакте есть одна интересная видео лекция В.А.Чудинованазывается: «Арова и Живина Русь. Надписи эпохи бронзы Египта, Крита, трипольского периода и культуры Винчи». 2009 г.из цикла лекций: «Русские руны и дохристианская культура».Чудинов читает на пирамидах русские надписи и по его мнению на пирамидах написано какая пирамида какому русскому Богу посвящена:Пирамида Хеопса (Хуфу) - это Храм Бога Рода.Пирамида Хефрена (Хафры) - Храм Богини Мары.Пирамида Микерина (Менкаура) - Храм Бога Яра.

[Антонио Александрович]

Пирамиды построили сцуко евреи! Когда к ним приходили за долгами те прятались среди тайных ходов пока жратва не кончилась. Когда же жратва кончилась, евреи умотали за синай).

[HappyGilmor]

Меня интересует один вопрос

Как вот это можно сделать медными пилами?

[RusTurist]

=Как вот это можно сделать медными пилами?=Этта к таджикам, они про инструмент все расскажут.

[verwalter]

# 4 Мы до сих пор не достигли того уровня развития технологий чтобы так обрабатывать базальт, даже алмазной пилой.

[HappyGilmor]

Базальт используется в строительстве как стеновой, так и облицовочный материал во внешней отделке цоколя, фундаментов зданий, для лестниц и полов. Легкость в обработке делает базальт удобным материалом, позволяющим украшать изделия из него красивейшим орнаментом ручной работы.Сходите на московский камено обрабатывающий завод на экскурсию)

[RichDad]

А почему Хеопс, саркофаг и базальт в одном ряду? Он из гранита сделан (как и большинство египетских саркофагов). Почему обязательно "медными пилами"?У них уже бронзовые были. Следы пиления на саркофаге есть. То, что помещался дополнительный абразив -- очевидно. Спекуляции начинаются, когда мастеров ограничивают кругом материалов, известных на территории Египта. Но Хеопс -- фараон и у мастеров был растянутой на десятилетия срок для изготовления саркофага и ресурсы всей ойкумены в распоряжении.

[verwalter]

# 7 Это ты геологу тут рассказываешь что такое базальт? Плотнее структуры базальта только структура долерита... При сверлении алмазное сверло под давлением в 3 тонны делает углубление на 5 см за 1,5 часа... # 8 Базальт это магматическая порода основного типа, он потому и такой плотный что состав его однороден, а гранит состоит из двух пород - шпатов и кварца, потому при строительстве предпочтительнее базальт, и поверьте мне не каждый на первый взгляд отличит базальт от гранита:-)), про пилы - бронзовая пила не на много устойчевее и тверже чем медная, люди сведующие в обработке металлов об этом знают, это сколько же надо было олова и меди... Просто ужас разбирает:-)) А вы вообще стояли под сенью пирамид, это на самом деле величественно... Так вот я там был не туристом... И видел своими глазами.

[verwalter]

Официальная версия египтологов, что пирамиды построили египтяне при этом, не догадавшись изобрести колеса. Пирамида фараона Джосера как считается, была первой, Джосер почему-то решил поставить мастабы (тогдашние усыпальницы фараонов) друг на друга, так вышла первая ступенчтая пирамида. Посмотрим на кладку этой пирамиды. Достаточно простая, даже в чем-то примитивная кладка, грубых, необработанных камней на глиняный раствор. Уже через сто лет мы видим совсем иное строительство, обработанные блоки из гранита и базальта весом в несколько десятков тонн аккуратно уложенные друг на друга, конечно за сто лет можно научиться строить, мы даже не будем смотреть на другие сферы жизни египтян, которые почему-то за эти сто лет не изменились, давайте взглянем на пирамиды построенные уже после или одновременно с Великими пирамидами. Пирамида в Медуме.Предполагается, что была построена фараоном Хуни (пришедшим после Джосера). Утверждается, что пирамида была доработана (ступенчатая форма было заполнена блоками) фараоном Снофру, однако если мы посмотрим на стыки блоков изнутри пирамиды, то увидим такую же точность подгонки многотонных каменных блоков, как и у фараона Хуфу (Хеопс), и это за несколько столетий до него. В подтверждение того что пирамида в Медуме является результатом строительства египтян, приводятся деревянные перекрытия, однако если на них взглянуть внимательно, то мы увидим что, это бревно просто не сочетается с клдкой самой пирамиды, отверстие для пирамиды грубо пробито, и не занятая его часть чтобы бревно не выпало, заделана глиняным раствором, это не сочетается с точностью строительства самой пирамиды и выглядит как поздняя вставка.

[verwalter]

Если взглянуть на пирамиды построенные одновременно с пирамидами Плато Гиза, пирамиды жен фараонов, то мы увидим ту же простую кладку что и в первой пирамиде Джосера, почему такая разница в технологии строительства как утверждается в то же самое время?Давайте посмотрим, чем же обрабатывались многотонные блоки из гранита и базальта. Медным молотком как утверждают египтологи, строились великие пирамиды.Плотность меди 8,93*103кг/м3;Плотность гранита 2600 кг/м3Плотность Базальта 2520-2970 кг/м3.Вы пробовали пилкой для ногтей перепилить стальной прут диаметром в несколько сантиметров? Примерно то же самое и попытка медным молотком обрабатывать с такой точностью гранитный и базальтовый блоки в несколько тонн.И ведь это если делать прямоугольные или квадратные блоки, но ведь встречаются и блоки с изгибающейся поверхностью, при этом вся поверхность идеально ровная.Задайте себе простой вопрос, могли ли Египтяне построившие «Великие пирамиды» построить пирамиды с примитивной кладкой необработанных камней на глиняный раствор? Почему такое отличие в технологии строительства, хотя пирамида строилась фараоном иногда почти в то же время или даже после строительства "Великих пирамид"?Большинство «Египтологов» просто игнорируют подобные вопросы, аргументы и доказательства могущие поставить под сомнение официальную версию не замечаются или объявляются поздней подделкой, как например стела на которой фараон Хеопс говорит, что провел ремонт пирамиды, сама же пирамида принадлежит богине Исиде. Египтологи конечно объявили эту стелу подделкой...От неё мало что осталось, однако и тут заметна идеальная кладка из гранитных блоков.СфинксСогласно официальной версии построен в четвертой династии, однако на Сфинксе обнаружены следы эрозии, которая, как известно, могла возникнуть только при достаточно частых дождях.Следы эрозии на Сфинксе говорят о том что после того как Сфинкс уже был построен шли дожди, и это в пустыне.Геологи говорят, что дожди в этом районе были не менее восьми тысяч лет назад, геологи это подтверждают, историки же с ними не согласны, дескать в то время "египтяне точно не могли бы построить ни каких пирамид, значит геологи не правы, эрозия это "массовая галлюцинация"?Геологические данные не вписываются в теорию так называемых историков, поэтому историки просто или игнорируют или отрицают очевидные данные.Пирамиды или уж во всяком случае Сфинкс, никак не могли быть построены ранее чем семь тысяч лет назад, и значит, их строили не египтяне, или уж во всяком случае не народ у которого не было колеса.

[HappyGilmor]

>>>У них уже бронзовые были.Нет были медные, он из гранита базальт это я отвечал на сообщение выше))>>>Следы пиления на саркофаге есть. То, что помещался дополнительный абразив -- очевидно.Если бы помещали дополнительный абразив СЛЕДОВ бы не было, была бы шлифованная поверхность. А они есть))

[HappyGilmor]

>>>Это ты геологу тут рассказываешь что такое базальт? А ты прочнисту расказываешь чем базальт, резать?? Ладно проехали миру мир)

[Ann]

Я думаю что на месте пирамид стояли горы, вот их и застроили..

[HappyGilmor]

>>>Так вот я там был не туристом... И видел своими глазами.простите а кем вы там были?

[RichDad]

Вообще редко, кто их не видел, а их величие и проч. -- это субъективная оценка. Вопрос, с чем сравнивать.Господа, когда дилетанты начинают судить о чем-то, начинается конспирология.Бронза, конечно при Хеопсе уже была. Не готов сказать за всю материальную культуру Египта, но для нужд фараона, извините, бронза, появившаяся еще в 4 тыс. до н. э., была доступна. Тем не менее, следуя логике Александра, нам и железные пилы не помогут, и начинаются поиски черной кошки в темной комнате [а почему именно саркофаг в пирамиде Хеопса вызывает столько вопросов? Он очень грубый и носит незаконченный (?) хар-р на фоне аналогичных изделий в других пирамидах, на нем, да, видны (в отличие от других аналогов) следы пиления*].Должен заметить, что ни в одной отрасли археологии, проблемы "загадочные" для дилетантов не являются таковыми для специалистов.Вы сейчас, господа, типичной теорией заговора занимаетесь, не изучив глубоко вопрос, а вырвав из общего контекста кажущиеся вам "загадки".* -- уверенность Александра про то, что была бы шлифованная поверхность -- извините, дело не только в том, что ни Вы ни я не трасологи, но главное то, что остальные саркофаги: 1. гранитные; 2. полированные => думать надо в этом направлении. Что могу сказать -- ни Вы ни я не знаем, как и с чем помещался дополнительный абразив, только и всего

[HappyGilmor]

>>>Не готов сказать за всю материальную культуру Египта, но для нужд фараона, извините, бронза, появившаяся еще в 4 тыс. до н. эДа ну? Ну пусть бронза была, самый прочный медный сплав Берилиевая бронза то он не берет даже близко.>>>Тем не менее, следуя логике Александра, нам и железные пилы не помогутСтальные помогу, разницу надеюсь между салью чугуном обьяснять не нужно?>>>Должен заметить, что ни в одной отрасли археологии, проблемы "загадочные" для дилетантов не являются таковыми для специалистов.Так я и есть специалист пусть будущий. У меня простйо вопрос, какими технологиями укладывалась пирмида так что ставили в среднем 1 блок в 11 минут.

[HappyGilmor]

>>>ни Вы ни я не знаем, как и с чем помещался дополнительный абразив, только и всегоДА не в абразиве дело, они же не Алмаз использовали. Я верю что можно распилить, но не верю что можно гладкие стену получить шлифовкой.

[ALiasLag]

Ну, Саша, не ожидал.Если Вам там интересно, сходите в группу по пришельцам, там эти вопросы уже лет пять обсуждают. Вкратце, доводы разума:1. Я лично никаких "следов пил" на приведённых Вами фотографиях вообще не вижу. Так что не надо нервничать по поводу бронзы.2. Пирамиды сложены не из гранита, а из нормального известняка, который обрабатывать не в пример проще. Из гранита только некоторые детали (типа косяков) и внутренняя отделка. Ну, и саркофаги (ящики). 3. Совершенно справедливо указывалось, что все эти детали могли обрабатывать практически неограниченное время, торопиться было некуда. И обрабатывались они, разумеется, абразивами. Берётся кусок камня (или даже дерева - неважно), под него помещают образив (например, корунд, который в Египте был. На худой конец - кварц, который и есть самый твёрдый компонент гранита, так что гранит шлифовать кварцем можно). И лёгким движением руки в течении недель и месяцев прошлифовывают нужное углубление.К слову сказать, египтяне изготавливали так не только ящики, но и довольно изящные сосуды из камня, и статуи.4. Чистота обработки поверхности зависит от размера гранул абразива. Чтобы достичь оптического качества, нужны особо тонкие абразивы и много времени. Такую поверхность, как на снимке ящиков, можно получить практически каменным рубилом. Самое большее - крупным песком.5. Камни со временем деформируются ("текут"), поэтому прекрасная подгонка камней друг к другу могла выглядеть сначала гораздо хуже.Кроме египтян, гранит умели полировать все, кому не лень. А в Риме можно наблюдать материалы куда загадочней - тонкостенные цилиндрические каменные оболочки, нанесённые на кипичные внутри колонны вообще без швов! (например, на колоннах Библиотеки Траяна на его же форуме).Вот где поработали пришельцы!

[HappyGilmor]

>>>2. Пирамиды сложены не из гранита, а из нормального известняка, который обрабатывать не в пример проще. Из гранита только некоторые детали (типа косяков) и внутренняя отделка. Ну, и саркофаги (ящики). Не соглашусь) В Большой Пирамиде Хеопса из гранита сделаны: стены , пол и потолок Камеры Царя, практически все элементы Предкамеры (за исключением одного небольшого блока вверху и нескольких блоков в северной части), в том числе и плиты затворов, саркофаг Хеопса, пробки Восходящего Прохода, балки перекрытий всех кроме верхней, имеющей двускатную известняковую крышу) разгрузочных камер и частично - кладка стен этих камер. Кроме перечисленного, один массивный гранитный блок непонятного проихождения лежит на краю углубления в Гроте, практически доказанным можно считать существование несохранившихся именно гранитных пробок, запечатывавших оба лаза Предкамеры, есть упоминание о некоем "гранитном блоке в форме призмы" извлечённом в составе каменных обломков из горизонтального участка Нисходящего Прохода при его расчистке в 19-м веке. Кроме этого, существует 2 версии, из чего мог быть сделан несохранившийся венчавший Большую Пирамиду Хеопса Пирамидион - по одной из них, скорее похожей на легенду, там мог лежать легендарный Камень Бен-Бен метеоритного происхождения, по другой, более вероятной, Пирамидион Пирамиды Хеопса, как и сохранившиеся другие пирамидионы некоторых других пирамид и обелисков, был сделан из полированного гранита.

[HappyGilmor]

Андрей КулешовЯ не про инопланетян) Я просто чисто качественно говорю, что есть подозрения в возможности укладывать блоки со скоростью 1 блок в 11 минут. При этом их резать еще нужно. и полировать. Если бы блоки были не ровно уложены, они бы треснули под собственным весом.

[RichDad]

2 Саша МухинЯ конечно, не будущий специалист, но Ваши предложения?Ваше "да ну" в связи с бронзой очень показательно. Приступая к вопросу, следует знать такие азы. Бронза в сер. 3 тыс. до появилась)) Пока Ваши вопросы звучат действительно как вопросы технаря, который столкнулся с чем-то непонятным, но, даже не удосужился подойти ни к одному специалисту, ограничив себя свалкой из бессистемных сведений, которым сеть набита. Сходите в Эрмитаж, что ли))Повторяю, в Египте чуть не все саркофаги из гранита, и саркофаг из большой пирамиды чуть не самый грубо сделанный, следовательно надо искать решение (а, уверен, все варианты давно изложены) в рамках древней истории и древних технологий.

[HappyGilmor]

>>>Пока Ваши вопросы звучат действительно как вопросы технаря,Да именно эти вопросы. Мне все равно кто когда и зачем строил пирамиды. В данной теме. Меня интерисует именно техническая часть вопроса. >>>Повторяю, в Египте чуть не все саркофаги из гранита, и саркофаг из большой пирамиды чуть не самый грубо сделанный, следовательно надо искать решениене все) Большенсво из известняка. >>>(а, уверен, все варианты давно изложены) в рамках древней истории и древних технологий.Мне интересно какраз в рамках ТЕХНОЛОГИИ производства)Особенно мне не понятно почему такие технологии применялись толкьо дял пирамиды. Ну то есть. Они же должны были откуда-то появится. Сначала точили немного, дроги мостили потом дворец построили потом сил хватило и на пирамиду.)) А тут понимаете три пирамиды очень технологичные, при этом фараонов в нутри нет))

[Натусик]

Есть версия, что пирамиды построены с помощью искусственных блоков, которые сделаны из материала по типу бетона.Меня тоже интересует техническая сторона постройки, но всё же ищу ответ не думая о зелёных человечках. Потому что нельзя недооценивать наших предков. Не глупее нас были, могли и придумать что-то.Кстати, по относительно недавним сведениям, пирамиды строились не толпами рабов, а всё же более менее свободными людьми, в какой мере ими являлись крестьяне в восточной деспотии)На месте стоянок строителей нашли их останки, многие их которых имели травмы и следы довольны искусного медицинского лечения. Что несколько странно для рабов. Плюс есть ещё аргументы против рабов на строительстве, но я их уже и не помню.Поэтому рассказы Геродота про 100 тыс. рабов и надсмотрщиков с плетьми выдумка. Возможно кода ему про это рассказывали, египтяне сами уже забыли кем и как были строители пирамид, потому что к этому времени рабство сильно продвинулось на земле египетской. А во времена пирамид социальные отношения и структура общества сильно отличались от времён Геродота

[ALiasLag]

20: "Не соглашусь)"))))Но ведь из вашего же текста как раз и следует, что гранитными были только некоторые детали внутренней отделки! При том, что стандартных известняковых блоков были миллионы, гранитные можно, если и не по пальцам пересчитать, то уж во всяком случае, их было всяко меньше 100. Тем более, что действительно глубокой обработке подвергался только саркофаг, остальные были только сверху полированы или даже просто шлифованы. 21: "есть подозрения в возможности укладывать блоки со скоростью 1 блок в 11 минут.""При этом их резать еще нужно. и полировать."Так ведь не один и тот же человек режет, полирует и укладывает. Работников были тысячи. Кстати, откуда видно, что укладка не могла производится одновременно на нескольких РАЗНЫХ площадках в пределах пирамиды? Кстати, в "пришельцах" делался и подробный расчёт, сколько потребовалось бы такелажников для укладки пирамиды - совсем не так много. Поскольку каждый стандартный блок весил всего пару тонн (точный вес запамятовал), то втаскивать его по наклонной плоскости с небольшим углом возвышения могла бы и бригада из десятка человек, совершенно не переламываясь. Лично наблюдал работу бригады такелажников, затаскивавших трёхтонную плиту для голографии в здание (!). Их было всего семеро и никаких инструментов сложнее лома и катков они не применяли. И справились за полчаса.У египтян катков, скорее всего, не было. Но им зато не нужно было тащить тяжести по ступенькам.