Мифы о Ленине и их разоблачение ⇐ Общие вопросы истории

[Антон]

Не смогли для галочки, а в реальности же не хотели - не было такого решения сверху

Врешь. Красные отряды начали оказывать сопротивление германским войскам. Велись бои под Псковом, под Ревелем, в районе Гдова. С 22 февраля город объявили на военном положении. Главнокомандующий войсками Петроградского военного округа большевик К. Еремеев издал приказ о прекращении демобилизации старой армии и о приведении в боевую готовность войск округа. Началась запись добровольцев в Красную армию.

Не случайно Ленин так быстро после начала наступления Германии (через 2-3 недели всего) согласился подписать Брестский мир

А куда бы он делся, коли возникла угроза взятия немцами Петрограда? В разум войди, клован. Слабость армии, необходимость передышки, внутрипартийные разногласия. На заседании ЦК 18 февраля предложение Ленина о немедленном предложении Германии вступить в новые переговоры для подписания мира сначала получило меньшинство голосов. Однако после начала немецкого наступления и острой борьбы с Троцким и "левыми коммунистами" Бухарина Ленину удалось получить большинство голосов в пользу подписания мира.

[Samuel]

Ни в чем они не виноваты. Особенно перед Арменией.

Виноваты. Отдали Прибалтику, Украину и Белоруссию немцам, а затем часть Украины и часть Белоруссии Польше отдали при Пилсудском. Более того, Польше и Финляндии позволили стать отдельными и независимыми от России государствами только большевики. И земли Армении отдали туркам Ленин и большевики. Проклятые предатели они!

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Врешь. Красные отряды начали оказывать сопротивление германским войскам. Велись бои под Псковом, под Ревелем, в районе Гдова. С 22 февраля город объявили на военном положении. Главнокомандующий войсками Петроградского военного округа большевик К. Еремеев издал приказ о прекращении демобилизации старой армии и о приведении в боевую готовность войск округа. Началась запись добровольцев в Красную армию.

Это было лишь видимое сопротивление. Реального не было. Ленин сдал немцам огромные территории бывшей Российской империи в западной части этой державы бывшей. Это было частью сделки - деньги (власть) в обмен на территории.

[Антон]

Виноваты.

Нет, не виноваты!

Отдали Прибалтику, Украину и Белоруссию немцам

Эти земли де-факто были оккупированы немцами еще при Николае и при Временном правительстве. Еще в августе 1917 г. Корнилов сдал немцам Ригу.

И земли Армении отдали туркам Ленин и большевики.

Врешь! Ни единого квадратного сантиметра армянской земли Ленин с большевиками туркам не отдали. Эти территории отдали Турции армянские дашнаки, потерпев сокрушительное поражение в войне 24 сентября — 2 декабря 1920 года. Армяно-турецкая война — военный конфликт между Республикой Армения и Турцией 24 сентября — 2 декабря 1920 года. Война закончилась поражением вооружённых сил Республики Армения и подписанием Александропольского мирного договора. На переговорах о заключении мира армянская делегация была вынуждена заявить об отказе от признания ранее подписанного Севрского мирного договора и уступить Турции территорию Карсской области. Так что не хрена на Ленина бочку катить.

Прокляты они!

Не они, а ты. За свою сатанинскую ложь и русофобию.

[Samuel]

А куда бы он делся, коли возникла угроза взятия немцами Петрограда? В разум войди, клован. Слабость армии, необходимость передышки, внутрипартийные разногласия. На заседании ЦК 18 февраля предложение Ленина о немедленном предложении Германии вступить в новые переговоры для подписания мира сначала получило меньшинство голосов. Однако после начала немецкого наступления и острой борьбы с Троцким и "левыми коммунистами" Бухарина Ленину удалось получить большинство голосов в пользу подписания мира.

Уже вскоре после позорного Брестского мира с Германией у Красной Армии России были силы воевать в Гражданской войне и побеждать. Поэтому это лишь отговорки... Ленин просто хитрил - ему надо было найти оправдание в том предательстве. И да, он многое отдавал Германии, зная, что вскоре там произойдёт революция и крах - тогда он всё заберёт назад. На это он надеялся... Он был русским националистом, который хотел провести радикальные и болезненные реформы в стране, но он выдавал себя за некоего интернационалиста. Хотя... Может он и был им по сути: русскоязычный россиянин, мать которого была шведкой по матери и еврейкой-ашкеназкой по отцу. При этом Ленин длительное время жил заграницей и свободно или хорошо владел английским, немецким и французским языками, а может знал и ещё несколько языков. Умный был человек... Разрушил Россию, но затем хотел создать ту же Россию в новом виде... Но не смог...Очень умный и очень хитрый, но очень жестокий и противоречивый. Он был и полон заблуждений...

[Антон]

Это было лишь видимое сопротивление. Реального не было. Ленин сдал немцам огромные территории бывшей Российской империи в западной части этой державы бывшей. Это было частью сделки - деньги (власть) в обмен на территории.

В общем нет никакого смысла разговаривать с упоротым дебилом, коим ты являешься. Повторяю еще раз: если бы между Лениным и немцами была какая-то сделка, эти территории молча и безропотно были бы им отданы уже в конце 1917 года. Не было бы переговоров, их затягивания, немецкого ультиматума, немецкого наступления, воззвания "Социалистическое отечество в опасности", ничего бы этого не было.

Уже вскоре после позорного Брестского мира с Германией у Красной Армии России были силы воевать в Гражданской войне и побеждать. Поэтому это лишь отговорки

Ты не сравнивай Красную армию середины 1918 года и Красную армию февраля 1918 года. Конечно, ВСКОРЕ после марта 1918 года у Красной армии были силы воевать и побеждать. Ключевое слово ВСКОРЕ.

Разрушил Россию

ЛОЖЬ!

[Камиль Абэ]

Антон: 56 минут назад
серьезного сопротивления немецкой армии оказать не смогли.
Не смогли для галочки, а в реальности же не хотели - не было такого решения сверху. Не случайно Ленин так быстро после начала наступления Германии (через 2-3 недели всего) согласился подписать Брестский мир. Это была согласованная заранее с германской стороной хитрость

Заявляющий такое на тов.Ленина.... Подонок, однозначно! © В.В. Жириновский...

[Samuel]

Заявляющий такое на тов.Ленина.... Подонок, однозначно! © В.В. Жириновский...

Ваш товарищ Ленин - это волк в овечьей шкуре. Этот ловкач и хитрец подлый пошёл на сепаратный сговор с Германией и отдал Германии Прибалтику и Украину в качестве сферы влияния. Да, Ленин знал, что отдаёт лишь то, что потом или даже вскоре захочет и сможет легко вернуть себе назад, когда в Германии произойдёт революция. Он хитро всё рассчитал. Воспользовался деньгами Германии Кайзеровской для прихода к власти в России, а затем пришла пора расплаты в виде Брестского мирного договора. Но Ленин обязался сделать то, что не собирался делать... И реально в августе 1918 года в Германии произошла революция - не стало Кайзеровской Германии. И затем Ленин благополучно передумал соблюдать условия Брестского мирного договора с Германией.

Отправлено спустя 11 минут 53 секунды:

если бы между Лениным и немцами была какая-то сделка, эти территории молча и безропотно были бы им отданы уже в конце 1917 года. Не было бы переговоров, их затягивания, немецкого ультиматума, немецкого наступления, воззвания "Социалистическое отечество в опасности", ничего бы этого не было.

Ленин не смог бы стать лидером России, если бы не договаривался с Германией о деньгах Германии и обязательствах новой России при Ленине во главе её взамен - всё через Парвуса. Всё тайно. Аналогично Ленин, даже заполучив власть в России, не смог бы и месяца удержаться у власти, если открыто и без длительных переговоров сразу же пошёл на капитуляцию России на очень выгодных для Германии условиях. Поэтому и был разыгран весь этот спектакль с переговорами, ультиматумом, наступлением Германии и воззванием и так далее. Не будьте наивным человеком, Антон - тогда никто Вас не обманет.

[Антон]

Ваш товарищ Ленин - это волк в овечьей шкуре. Этот ловкач и хитрец подлый

Хватит гавкать на Ленина, у...д!

пошёл на сепаратный сговор с Германией и отдал Германии Прибалтику и Украину в качестве сферы влияния

Ты реально и...от! Эти территории уже давно были оккупированы немцами. А на мир с Германией он пошел потому что нужен был мир любой ценой. Выход из войны он видел одним из условий выхода из кризиса. Читай его статью

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%93%D ... %B8%D0%BD)

Воспользовался деньгами Германии Кайзеровской для прихода к власти в России, а затем пришла пора расплаты в виде Брестского мирного договора.

ЛОЖЬ! Никаких денег от Германии он не получал. Или показывай расписку, или заткнись и больше не 3,14зди на эту тему. По поводу Брестского мирного договора изучай матчасть. Ты даже элементарных вещей не знаешь. После декрета о мире, в котором он призываю воюющие страны заключить мир без аннексий и контрибуций на призыв откликнулась только Германия и сообщила о согласии начать мирные переговоры с советским правительством. Таковы факты, а не какая-то "расплата в виде Брестского мирного договора". Кроме того, мирный договор в феврале 1918 г. подписала УНР с Германией и Австро-Венгрией и тоже в Брест-Литовске. И тоже с утратой территорий. Учи матчасть, невежда.

Ленин не смог бы стать лидером России, если бы не договаривался с Германией о деньгах Германии и обязательствах новой России при Ленине во главе её взамен - всё через Парвуса. Всё тайно.

Не надо мне лить в уши этот бред сивой кобылы. Запоминай: ни с какой Германией о деньгах Германии он не договаривался и никаких обязательств перед ней не имел. В гробу он видал и Германию и кайзера. Он открыто называет немцев врагами. А потому этот твой бред отлетает в мусорку раз и навсегда. Или показывай обязательства Ленина перед Германией иди лесом со своими фантазиями.

Поэтому и был разыгран весь этот спектакль с переговорами, ультиматумом, наступлением Германии и воззванием и так далее. Не будьте наивным человеком, Антон - тогда никто Вас не обманет.

Прекращай бредить! Мне твои деб...ные фантазии не интересны. Если у тебя ультиматум Германии и наступление немцев по всему фронту спектакль, то ты конченый и...от и кр...н. И запоминай:

[Камиль Абэ]

Он хитро всё рассчитал.

А хитрость - это опеделённая сторона ( характеристика ) ума...
Владимир Маяковский так описывал Ленина
Он земной, но не из тех, кто глазом упирается в свое корыто. Землю всю охватывая разом. видел то, что временем закрыто.

А вот ни Николаю Романову, ни Александру Керенскому было не дано оценивать ситуацию и грядущее... Политик не может быть бесхитростным...

[Samuel]

Читай его статью

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%93%D ... %B8%D0%BD)

Статьи этого лжеца я никогда не буду читать. Вы меня в свою еретическую веру большевизма-ленинизма никогда не обратите. Бог мне открыл: Ленин - хитрец подленький и авантюрист с левыми взглядами. Это предатель. Точка.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Политик не может быть бесхитростным...

Может и да. Но он был подленьким и грубым - его политика привела Россию к катастрофе - Россия потеряла свои земли, которыми до того примерно 150-200 лет успешно владела. И Армения тоже потеряла много исторических земель армянских - из-за политики Ленина по сближению с Турцией геноцид армянского народа оказался ещё более болезненным, чем он был бы без такой политики Ленина.

[Антон]

Статьи этого лжеца я никогда не буду читать. Вы меня в свою еретическую веру большевизма-ленинизма никогда не обратите.

Это твои проблемы. Этим своим истерическим выпадом ты расписываешься в своей лжи и дремучем невежестве.

Бог мне открыл: Ленин - хитрец подленький и авантюрист с левыми взглядами. Это предатель. Точка.

А ты лживый невежественный необразованный дебил. Точка. И не прикрывайся Богом, шиз. Ты - сатанист, который огульно врет в каждом слове. Даже в своей фразе "Бог мне открыл" ты врешь. Запомни: ложь - орудие дьявола.

его политика привела Россию к катастрофе

ЛОЖЬ! Свои земли Россия начала терять еще при Николае II.

И Армения тоже потеряла много исторических земель армянских - из-за политики Ленина по сближению с Турцией геноцид армянского народа оказался ещё более болезненным, чем он был бы без такой политики Ленина.

ЛОЖЬ! Армения потеряла территории в результате войны с Турцией 1920 г. Из-за дашнаков Армения потеряла земли, а не из-за политики Ленина.

[Samuel]

ЛОЖЬ! Армения потеряла территории в результате войны с Турцией 1920 г. Из-за дашнаков Армения потеряла земли, а не из-за политики Ленина.

Армения и армянский народ с октября 1917 года оказались одиноки во враждебном мусульманском окружении. Россия бросила Армению. Россия предала Армению по решению Ленина. А когда Россия уже большевистская и по воле Ленина решила с 1920-1921 года вернуться на Южный Кавказ и в Армению, это уже была не та Россия при Романовых, которая отчасти покровительствовала армянам, а антиармянская ленинская Россия, которая думала лишь об интересах русских большевиков и России большевистской, но никак не об интересах армянского народа и Армении - отсюда и огромные уступки туркам и азербайджанцам. Для Ленина было важно угодить Турции, чтобы умилостивить Турцию и превратить вечного врага (Турцию) в нейтральную по отношению к России страну. Ленин считал, что это будет выгодно для России. И он был прав - азербайджанцы (друзья и почти братья турок) согласились предоставлять России за гроши нефть свою... Ленину удалось обеспечить выгодные для России условия, но ему сделать это за счёт армянских территорий и за счёт страданий армянского народа, который был изгнан отовсюду.. Армения стала козлом отпущения - Армению отдали в жертву туркам и азербайджанцам. Это же и Путин сделал с восточной Арменией (с Арцахом-Карабахом) в 2020-2012 годах.
И лишь с 2024 года Армения только-только взяла курс на достижение подлинной независимости от РФ, то есть начала освобождаться от ига России и от экономической, военной и политической зависимости от России, чтобы самой взять свою судьбу в свои руки.

Отправлено спустя 42 минуты 9 секунд:

Из-за дашнаков Армения потеряла земли

Дашнаки - это патриоты Армении! Хватит наговаривать на дашнаков и пытаться обелить злодея Ленина и предателя Ленина, который помогал врагам России (и Армении): Германии и Турции.

Отправлено спустя 9 минут 21 секунду:

ЛОЖЬ! Свои земли Россия начала терять еще при Николае II.

Хватит лгать! Николай не был самым или очень сильным лидером... Но и обвинять его в пустом не надо - он вёл сложнейшую войну с опаснейшими врагами: Германией, Австро-Венгрией и Турцией. И да с Германией всё было не легко - немцам удалось к концу 1916 года захватить часть Прибалтики и Польши. Но в 1917 году фронт удалось стабилизировать несколько... Зато на турецком фронте очень многое удавалось армия Россия в союзе с армянскими отрядами, армянским ополчением и партизанами исторической Армении - существенная часть Турции (в основном, земли исторической Армении, где жило много или очень немало армян) перешли под контроль армии России и России.

[Антон]

Армения и армянский народ с октября 1917 года оказались одиноки во враждебном мусульманском окружении. Россия бросила Армению. Россия предала Армению по решению Ленина. А когда Россия уже большевистская и по воле Ленина решила с 1920-1921 года вернуться на Южный Кавказ и в Армению, это уже была не та Россия при Романовых, которая отчасти покровительствовала армянам, а антиармянская ленинская Россия, которая думала лишь об интересах русских большевиков и России большевистской, но никак не об интересах армянского народа и Армении - отсюда и огромные уступки туркам и азербайджанцам. Для Ленина было важно угодить Турции, чтобы умилостивить Турцию и превратить вечного врага (Турцию) в нейтральную по отношению к России страну.

Учи, клован, матчасть. 24 сентября 1920 года дашнакская Армения объявила войну Турции. США и Антанта предоставили дашнакам оружие и небольшой заем. Однако войска дашнаков терпели поражения от численно превосходящего противника. 7 ноября турецкие войска заняли Александрополь (ныне Ленинакан), 12 ноября — ст. Агин и развернули наступление на Ереван. 18 ноября дашнаки были вынуждены заключить перемирие, а 2 декабря подписали Александропольский мирный договор, по которому границы Армении ограничивались современными, армия сокращалась до 1,5 тысяч солдат, а Турция могла оккупировать Александропольский уезд до тех пор, пока не сочтет условия договора выполненными.

Нахичевань передавалась Турции после референдума под её покровительством (точно также как Измир — Греции по Севрскому договору), хотя к началу войны Армении она не принадлежала. После двух лет кровавых боев между армянскими и азербайджанскими боевиками туда вошла Красная армия, создавшая 28 июля 1920 года Нахичеванскую Социалистическую Советскую Республику.

Обанкротившееся армянское руководство было вынуждено согласится на формирование в Ереване просоветского правительства, полагая что оно сможет смягчить условия капитуляции. Большевистская Россия, оказавшая помощь Турции против Греции, так и поступила. Согласно Московскому договору 16 марта 1921 года турки сохранили за собой только районы Карса и Игдыра (Сурмали) с горой Арарат, а также вывели войска из Александрополя. Нахичевань отошла к советскому Азербайджану.

Таким образом, большевистское руководство не отдало Турции ни единого квадратного сантиметра армянской территории и претензий к нему быть не может.

Дашнаки - это патриоты Армении! Хватит наговаривать на дашнаков

Хватит идиотничать, начинай учить матчасть. После этой фразы "Дашнаки - это патриоты Армении" с тобой говорить не о чем. У тебя нет образования. Ты в истории полный 0. Дашнаки - это бандиты, террористы, нацисты и предатели Армении.

злодея Ленина

В чем его злодейство? По пунктам.

предателя Ленина

Хватит лгать!

Лжешь ты, неуч.

Николай не был самым или очень сильным лидером... Но и обвинять его в пустом не надо

Свои земли Россия начала терять при Николае II и Временном правительстве. Польша, Финляндия, Прибалтика. В марте 1917 Керенский инициировал решение о признании независимости Польши.

С лета 1915 г. германские войска оккупировали всю Литву, часть Белоруссии, Моонзундский архипелаг, часть Латвии и Западной Украины. В феврале 1917 г. немецкими войсками была полностью оккупирована Прибалтика.

[Samuel]

Дашнаки - это бандиты, террористы, нацисты и предатели Армении.

Многие армяне (нормальные люди) с Вами, уважаемый Антон, не согласились бы никогда. Мой папа (самый добродушный человек - никакой не бандит и не нацист точно) всегда симпатизировал именно партии Дашнакцутюн.

Отправлено спустя 59 секунд:

В чем его злодейство? По пунктам.

Подписал договор о капитуляции России в Первой Мировой войне в Брест-Литовске.

[Антон]

Многие армяне (нормальные люди) с Вами, уважаемый Антон, не согласились бы никогда. Мой папа (самый добродушный человек - никакой не бандит и не нацист точно) всегда симпатизировал именно партии Дашнакцутюн.

Не ври. Не тебе об этом рассуждать. Они как начали с терроризма, так никогда от него и не отказывались. Им не нужна была никакая Армения, ни великая, ни маленькая, им плевать было на Армению и на армян. В 1992 году Тер-Петросян запретил деятельность Дашнакцутюн, поводом послужило как раз вскрытие их террористической группы "Дор". Не врал Левон Тер-Петросян, ничего не выдумывал.

Подписал договор о капитуляции России в Первой Мировой войне в Брест-Литовске.

Это не злодейство, а вынужденная мера. Договор этот ты не читал. Там нет ни слова о капитуляции. А значит ты опять врешь. Запомни эти слова Ленина: "Для революционной войны нужна армия, ее нет. Значит, надо принимать условия." Как немцев останавливать? Возникла угроза взятия Петрограда. "Несомненно, мир, который мы вынуждены заключать сейчас, — мир похабный, но если начнётся война, то наше правительство будет сметено и мир будет заключён другим правительством". Брестский мир дал России передышку, которая была использована для создания новой народной армии, которая смогла выстоять перед лицом интервентов и белогвардейцев, которые, в отличие от большевиков, вовсе не гнушались реальным сотрудничеством с Германией.

А теперь слово В. Шульгину, который в своей книге "Опыт Ленина" пишет: "Под этой "похабностью", рассуждая спокойно, можно разглядеть нечто, что могло оправдать потерю Россией своего Юга. И это нечто — кровь человеческая. Каков бы ни был этот мир, но он прекратил бойню на русском фронте, сохранив много жизней. И это как будто бесспорно. А в награду за свои труды большевики получили в свое распоряжение одну шестую часть суши, на которой они на свой манер прославили имя русское и, пожалуй, так, как никогда раньше".

Я бы посмотрел, как бы ты не подписал мир. Немцы бы взяли Петроград и смели бы тебя на фиг. Тормозить их было особо нечем. Внутри большевистской партии был раскол по вопросу подписания мира. Увидев, что возникла угроза Петрограду, Ленин пошёл ва-банк. Он угрожал однопартийцам, шантажировал их, кричал на них, чего никогда раньше не делал. Но он переломил ситуацию и добился согласия на Брестский мир. При этом он организовывал подрывную работу против немцев. На контролируемые немцами территории отправляются партизанские отряды.



А потому повторяю вопрос - в чем злодейство Ленина? По пунктам.

[Samuel]

мир похабный, но если начнётся война, то наше правительство будет сметено и мир будет заключён другим правительством".

Похабный мир - это витиеватое название капитуляции. Если начнётся война?? Как же она могла начаться, если она вовсю шла на момент прихода к власти Ленина и большевиков?! Опять ложь и лицемерие! При Керенском фронт контролировался. Да, были сложности в армии у России. Но они были и у армии германской. Задача Ленина была остановить войну с Германией. Остановить на выгодных для Германии условиях. И он это и сделал... Всё остальное - лицемерие и провокация.

[Камиль Абэ]

Если начнётся война?? Как же она могла начаться, если она вовсю шла на момент прихода к власти Ленина и большевиков?! Опять ложь и лицемерие!

Вы лжёте, как дышите... На время переговоров было заключено перемирие...

[Антон]

Похабный мир - это витиеватое название капитуляции.

Это твоя фантазия. Читай текст договора и покажи мне там про капитуляцию.

Если начнётся война?? Как же она могла начаться, если она вовсю шла на момент прихода к власти Ленина и большевиков?! Опять ложь и лицемерие!

Ты даже не понимаешь смысл сказанного Лениным. Война между Россией и Германией, которая почти началась 18 февраля. И Ленину стоило неимоверных усилий ее остановить.

При Керенском фронт контролировался.

Правда, что ли? Напомни, чем закончилось июньское наступление 1917 г. Это так фронт контролировался. Да ты невежда и фантазер.

Задача Ленина была остановить войну с Германией. Остановить на выгодных для Германии условиях.

Ты опять врешь. Читай декрет о мире. Ленин обратился КО ВСЕМ воюющим державам. А на призыв откликнулась только Германия и заявила о готовности вести переговоры.

А теперь слово В. Шульгину, который в своей книге "Опыт Ленина" пишет: "Под этой "похабностью", рассуждая спокойно, можно разглядеть нечто, что могло оправдать потерю Россией своего Юга. И это нечто — кровь человеческая. Каков бы ни был этот мир, но он прекратил бойню на русском фронте, сохранив много жизней. И это как будто бесспорно. А в награду за свои труды большевики получили в свое распоряжение одну шестую часть суши, на которой они на свой манер прославили имя русское и, пожалуй, так, как никогда раньше".

Ты же никак не можешь понять своей головенкой, что Брестский мир спас Россию от развара на квазигосударства. Ты даже не в курсе, что еще ранее аналогичный Брестский мир подписала УНР с Германией и Австро-Венгрией, после которого Вильгельм II потребовал от России отказаться от прибалтийских областей до линии Нарва — Псков — Двинск.

И потом, а чего у тебя так подгорает по поводу Брестского мира, коли уже в ноябре он был аннулирован? И Россия восстановила контроль над большинством утраченных территорий.

[Samuel]

Это твоя фантазия. Читай текст договора и покажи мне там про капитуляцию.

Там слова капитуляция нет, но по сути это договор о капитуляции России. Германия потребовала от России распустить армию и Россия согласилась. Унизительными были условия и по военному флоту... Границы России в Европе сильно сократились, а сфера влияния и земли оккупированные армией Германии были огромными в Европе за счёт бывших владений России. И всё это зафиксировано в документе. Это капитуляция чистой воды. И практически почти без боя. Это самая позорная страница истории России - она прямо связана с деятельностью предателя Ленина. Таких позорных условий после войны никогда у России не было. Хуже были условия только в 13 веке после нападения монголов в союзе с татарами на Русь. Но тогда Русь была раздроблена на отдельные княжества и это ослабляло Русь - тогда Русь реально дала бой, но силы Руси на тот момент оказались реально слабее военного потенциала монголо-татарского альянса. И поэтому Русь была побеждена и оккупирована - отсюда и зависимость Руси, которая установилась на длительное время после этого. А при Ленине Россия сдалась без боя и всё подарила врагам.

[Антон]

Там слова капитуляция нет, но по сути это договор о капитуляции России

Это капитуляция чистой воды.

Это твои домыслы и фантазия. Это никак не может быть капитуляцией хотя бы потому, что Советская Россия не находилась с Германией в состоянии войны.

Германия потребовала от России распустить армию и Россия согласилась.

Что, правда, что ли? Ты мне хочешь сказать, что Красная армия была распущена? А как тогда с белогвардейцами воевали? Клоунский колпак сними.

И всё это зафиксировано в документе.

Этим документом благополучно подтерлись в ноябре 1918 г. Договор был аннулирован, Россия вернула контроль над большинством утраченных территорий. Ты это своим умишком в состоянии осознать?

Ленин говорил, что Брестский мир не продержится и нескольких месяцев и что революция в Германии неизбежна. 3 ноября 1918 года в Германии восстали военные моряки в Киле, к ним присоединились тысячи солдат. Вскоре восстание охватило Гамбург, Любек, Бремен и другие города. В Баварии была провозглашена советская республика. 5 ноября советское правительство приостановило дипломатическое отношения с Германией. 9 ноября революция в Германии победила. 11 ноября Германия подписала перемирие с державами Антанты. 13 ноября Брестский договор был аннулирован.

Это самая позорная страница истории России - она прямо связана с деятельностью предателя Ленина.

А при Ленине Россия сдалась без боя и всё подарила врагам.

А теперь слово В. Шульгину, который в своей книге "Опыт Ленина" пишет: "Под этой "похабностью", рассуждая спокойно, можно разглядеть нечто, что могло оправдать потерю Россией своего Юга. И это нечто — кровь человеческая. Каков бы ни был этот мир, но он прекратил бойню на русском фронте, сохранив много жизней. И это как будто бесспорно. А в награду за свои труды большевики получили в свое распоряжение одну шестую часть суши, на которой они на свой манер прославили имя русское и, пожалуй, так, как никогда раньше".

Как отмечал американский историк Ричард Пайпс: "Прозорливо пойдя на унизительный мир, который дал ему выиграть необходимое время, а затем обрушился под действием собственной тяжести, Ленин заслужил широкое доверие большевиков. Когда 13 ноября 1918 года они разорвали Брестский мир, вслед за чем Германия капитулировала перед западными союзниками, авторитет Ленина был вознесён в большевистском движении на беспрецедентную высоту".



Так что не тебе, кловану, обвинять Ленина в предательстве. Повторяю еще раз: в ноябре 1918 г. Брестский договор был АННУЛИРОВАН и Россия вернула контроль над большинством утраченных территорий.

[Samuel]

Это твои домыслы и фантазия. Это никак не может быть капитуляцией хотя бы потому, что Советская Россия не находилась с Германией в состоянии войны.

Россия находилась в состоянии войны с Германией, Австро-Венгрией и Турцией несколько лет - шла Первая Мировая война. И так было до октября 1917 года, когда на деньги Германии Ленин с союзе с Троцким и вместе с бандами большевиков устроили государственный переворот. Ленин оказался лидером в России и он пожелал заключить за спинами союзников по Антанте сепаратный мир с Германией (и Турцией) на очень выгодных для этих стран условиях, чтобы вывести Россию из войны с этими странами. Сразу начались переговоры, которые длились примерно 3-4 месяца. И всё закончилось тем, что Германия поторопила Ленина с обещанными им через Парвуса в апреле 1917 года большими уступками Германии - поэтому был объявлен ультиматум и началось наступление Германии. Ленин под предлогом того, что большевистская Россия, якобы, не может сопротивляться и армия её ещё слаба, наконец, соизволил выполнить обещанное им через Парвуса в апреле 1917 года Германии. Так и был заключён похабный Брестский мир, который расценивается многими историками мира, как договор о капитуляции России. И так вот подписанием этого ужаснейшего и губительного для России и Армении Брестского мирного договора с Германией Ленин очень и очень помог созданию независимого от России украинского прозападного (тогда прогерманского) государства, а также позволил Турции продолжать геноцид и на прочих территориях исторической Армении, которые ранее контролировались Россией. Это предательство и преступление против России и Армении! Ленин сделал так, что Армения навсегда потеряла множество исконных армянских территорий, а Россия потеряла навсегда Польшу и главное Финляндию. Это навсегда. Также Ленин поспособствовал созданию независимой Украины, как отдельного России государства. И Россия потеряла Прибалтику - появились три отдельных государства: Эстония, Латвия и Литва. Эти государства до сих проводят антироссийскую политику и мешают России добиться успеха в СВО против Украины. То, что натворил предатель-Ленин в 1917-1918 годах, до сих пор расхлёбывает РФ через 108 лет при Путине.

[Антон]

на деньги Германии Ленин с союзе с Троцким и вместе с бандами большевиков устроили государственный переворот

Врешь! Не было никаких денег Германии.

Ленин оказался лидером в России и он пожелал заключить за спинами союзников по Антанте сепаратный мир с Германией (и Турцией) на очень выгодных для этих стран условиях, чтобы вывести Россию из войны с этими странами. Сразу начались переговоры, которые длились примерно 3-4 месяца.

Врешь! Переговоры начались после Декрета о мире, в котором Ленин обратился к воюющим державам заключить мир без аннексий и контрибуций. И только Германия согласилась начать переговоры.

И всё закончилось тем, что Германия поторопила Ленина с обещанными им через Парвуса в апреле 1917 года большими уступками Германии

Врешь! Ленин ничего Германии обещал. Тем более через Парвуса, с которым он порвал все контакты.

Ленин очень и очень помог созданию независимого от России украинского прозападного (тогда прогерманского) государства

Врешь!

Ленин сделал так, что Армения навсегда потеряла множество исконных армянских территорий

Врешь!

А теперь слово В. Шульгину, который в своей книге "Опыт Ленина" пишет: "Под этой "похабностью", рассуждая спокойно, можно разглядеть нечто, что могло оправдать потерю Россией своего Юга. И это нечто — кровь человеческая. Каков бы ни был этот мир, но он прекратил бойню на русском фронте, сохранив много жизней. И это как будто бесспорно. А в награду за свои труды большевики получили в свое распоряжение одну шестую часть суши, на которой они на свой манер прославили имя русское и, пожалуй, так, как никогда раньше".

Как отмечал американский историк Ричард Пайпс: "Прозорливо пойдя на унизительный мир, который дал ему выиграть необходимое время, а затем обрушился под действием собственной тяжести, Ленин заслужил широкое доверие большевиков. Когда 13 ноября 1918 года они разорвали Брестский мир, вслед за чем Германия капитулировала перед западными союзниками, авторитет Ленина был вознесён в большевистском движении на беспрецедентную высоту".

Детальный анализ политической, военной и экономической обстановки начала 1918 года показывает, что решение Владимира Ленина заключить Брестский мир, было рациональным, стратегически выверенным и в конечном счёте спасительным для государства. Оно позволило не только выиграть время, но и сохранить миллионы человеческих жизней, ресурсы, инфраструктуру и саму возможность восстановления страны.


Причины, заставившие Ленина пойти на мир

Полный военный коллапс Российской армии. К концу 1917 года царская армия фактически перестала существовать: массовое дезертирство, отсутствие снабжения, разрушенная управляемость, нежелание солдат продолжать войну.

Нежелание общества продолжать мировую войну. Солдаты, крестьяне, рабочие — все были истощены кровопролитием. Продолжение войны означало бы рост хаоса и окончательный распад государства.

Угроза немецкого наступления и возможная оккупация ключевых регионов. Германия могла занять Петроград, Донбасс, Поволжье — и это уже был бы не частичный, а тотальный распад государства.

Необходимость сохранить власть и ресурсы для внутренней борьбы. Гражданская война уже началась, и большевикам требовалась концентрация сил внутри страны, а не на фронте против Германии.

Отсутствие реальных союзников. Антанта больше не могла помочь, а обещания будущих политических выгод не закрывали вопроса о немедленной безопасности.

Стратегическая ставка на то, что Германия скоро проиграет. Гениальный ум товарища Ленина внимательно анализировал социально-экономический кризис в Германии и предвидел её будущий крах. Нужно было только выиграть время.

Временные потери по Брестскому миру

Формально договор выглядел тяжёлым. Россия временно уступала:

часть Прибалтики,

Польшу,

часть современной Белоруссии,

Финляндию,

Часть современной Украины (под германским протекторатом),

промышленность и сельскохозяйственные ресурсы занятых территорий.

Однако важно отметить два ключевых аспекта:

Эти территории были фактически потеряны ещё до подписания мира — их уже контролировали германские войска. Брестский договор лишь юридически фиксировал фактическое состояние.

Россия не потеряла главное — ядро страны, её индустриальную основу, центр управления и будущую Красную Армию. Это была цена за выживание.

Главный итог: почему Брестский мир — гениальный ход

Он спас Россию от полной военной катастрофы. Без мира, Германия обладая боеспособной армией, могла бы оккупировать огромные территории и разрушить государственность полностью.

Он сохранил миллионы человеческих жизней. Продолжение мировой войны при развалившейся армии означало бы колоссальные жертвы без малейшего шанса на успех.

Он позволил сосредоточиться на внутреннем восстановлении и формировании новой армии. Это стало основой победы большевиков в гражданской войне.

Он дал стране время переждать крах Германии. Это был расчёт, основанный на понимании мировой динамики и классовых конфликтов в Европе.

Он обеспечил стратегический выигрыш ценой тактического отступления. Через 8 месяцев Россия фактически вернула всё, что потеряла, но уже в совершенно иной политической конфигурации.

Вывод:

Брестский мир был тщательно продуманным шагом в условиях полного военного и политического краха старой России.

Это решение:

сохранило страну,

спасло миллионы жизней,

дало возможность сформировать новую армию и государственную систему,

позволило вернуть временно утраченные территории без новой войны с Германией.

[Samuel]

Врешь! Не было никаких денег Германии.

Не вру. Для чего же ещё тогда большевики вели аж целый день в Стокгольме в апреле 1917 года переговоры с Парвусом, агентом Германии, который точно брал деньги у Германии для поддержки левых движений в России и для захвата ими власти, чтобы Россия вышла из войны с Германией на выгодных для Германии условиях??
Для чего же тогда доверенное лицо Парвуса, Яков Ганецкий, по решению Ленина и его видных соратников, стал видным деятелем Заграничного бюро ЦК РСДРП(б), которое тогда же и именно в апреле 1917 года и тоже в Стокгольме было создано для тайной передачи денег Германией через Парвуса (через Ганецкого) Ленину и большевикам? Напомню Вам, что Ганецкий заведовал предприятиями Парвуса и распоряжался деньгами Парвуса!! И роль Парвуса была огромнейшей и во время революции 1905 года и во время революционных событий в 1917 года. Напомню, что Ганецкий, будучи явно человеком Парвуса, стал заведовать финансами большевистской России и активнейшим образом участвовал в переговорах с Германией в Брест-Литовске! Парвус сам хотел участвовать в тех переговорах, но Ленин высказался против - поэтому направили доверенное лицо Парвуса. Для чего? Парвус хотел контролировать весь этот процесс, когда пришло время для России ленинской и Ленина лично платить по счетам Германии... Через Парвуса и Ганецкого Ленин и большевики получили кредит доверия от Германии - через Парвуса и именно Ганецкого Ленин и большевики, которые с октября 1917 года получили огромную власть в России на деньги Германии, как и сама Россия должны были выполнить обещания и отдать должок за немецкие деньжата (много миллионов марок или рублей).

[Антон]

Не вру

Врешь постоянно. В каждом своем слове.

Для чего же ещё тогда большевики вели аж целый день в Стокгольме в апреле 1917 года переговоры с Парвусом

Ты не можешь знать, о чем были переговоры с Парвусом.

который точно брал деньги у Германии для поддержки левых движений в России

Один единственный раз - 29 декабря 1915 года. Революции в России не случилось в 1916 году, большая часть денег осела в кармане Парвуса, после чего его финансирование было заморожено.

Заграничного бюро ЦК РСДРП(б), которое тогда же и именно в апреле 1917 года и тоже в Стокгольме было создано для тайной передачи денег Германией через Парвуса (через Ганецкого) Ленину и большевикам?

Ты идиот! Заграничное бюро ЦК РСДРП(б) было создано совсем для других целей. Это не финансовая организация и никакие деньги никому не передавала. Ленин сам дал этой организации 200 крон. Это бюро занималось изданием газет и журналов на немецком и французском языках, установлением контактов с левыми социал-демократами зарубежных стран.

Напомню Вам, что Ганецкий заведовал предприятиями Парвуса и распоряжался деньгами Парвуса!!

Мне не нужно этого напоминать. Это вообще ни о чем. Ганецкий занимался торговой деятельностью. Его фирма поставляла в Россию в годы войны дефицитные товары.

Через Парвуса и Ганецкого Ленин и большевики получили кредит доверия от Германии

Врешь! Ленин не имел с Парвусом никаких контактов после 1915 года. Не желал его ни видеть, ни знать. А от Ганецкого Ленин потребовал опубликовать финансовые отчеты своей торговой деятельности, заверенные нотариусом. В отношении Ганецкого сами же большевики проводили внутреннее расследование.

на деньги Германии

Врешь! Нет никаких денег Германии. Или показывай документ.

как и сама Россия должны были выполнить обещания и отдать должок за немецкие деньжата (много миллионов марок или рублей).

Врешь! Никаких обещаний Россия немцам не давала и никаких много миллионов или рублей, ты и сам не знаешь чего именно, не получала. Или показывай документ. Марок или рублей, определись сам для себя. Ты заврался.

[Samuel]

Ты не можешь знать, о чем были переговоры с Парвусом.

Я этого точно не знаю и точно знать и не могу, но предполагаю. А Вы как думаете? О чём же большевики вели такие усиленные переговоры с Парвусом так долго (аж целый день) в Стокгольме в апреле 1917 года??? Может Вы, как специалист в области истории большевистской России, подскажете мне и общественности это? О чём вели переговоры? Тем более, эти переговоры начались СРАЗУ ЖЕ ПОСЛЕ ТОГО, КАК БОЛЬШЕВИКИ ПРИБЫЛИ в Стокгольм!! И при этом ведь какое совпадение - не любимый Лениным на тот момент (как Ленин публично показывал это) Парвус (как и его доверенное лицо Ганецкий) уже в Стокгольме ждал большевиков. Случайно ли?