Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?Вторая мировая война

1939 — 1945
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Foxhound »

Закорецкий: 24 янв 2020, 21:53 О! Ты смотри, как некоторые любят начинать свои "разоблачения" с оскорблений и потоков "биомассы". Как говорится: хлебом не корми.
Закорецкий: 24 янв 2020, 21:53 Так что попрошу или перечислить мое вранье там или заткнуться насчет гнилого биомусора.

биомусором я назвал резуна, а не вас, это очевидно по смыслу поста. резун такого определения вполне заслуживает.
что до вранья, то коль вы сами забираетесь с резуном под одно одеяло... например, это:
После разгрома Германии и Японии товарищ Сталин жил и правил еще семь лет, но писать историю войны запретил. Вместо изучения и осмысления величайшей трагедии страны и её народа учите, граждане, наизусть творение товарища Сталина, имя которому «О Великой Отечественной войне Советского Союза».
оно взято из вашего поста, а поскольку никаких отсылок на авторство сего текста вы не представили, стало быть сами отвечаете за сказанное. поэтому извольте сие предметно доказать: и запрет сталиным написания истории войны, и обязательное изучение упомянутого "творения сталина" вместо "изучения и осмысления величайшей трагедии страны и её народа"(с). дерзайте.
Реклама
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Олег К. »

https://warhead.su/2018/06/22/spasti-ob ... -1941-goda
Lew: 25 янв 2020, 17:36 а с чего ты решил чудо что Павлов САМ по себе сие решение принял и пакет вскрыл ДО нападения БЕЗ разрешения НКО и ГШ и Кремля соответственно?))
Милок, решаешь с кондачка только ты.
Я лишь выдвинул предположение, что поскольку до сегодняшнего дня никем не опубликованы документы, позволяющие констатировать факт, что Павлов дал приказы в/ч ЗапОВО приступить к выполнению планов прикрытия ГГ по указанию или с санкции Правительства СССР, то можно с большой степенью вероятности предположить что он это решение принял самостоятельно.
так теперь просто прими за данность - БЕЗ КРЕМЛЯ военые НЕ МОГУТ, НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ПП водить и сразу станет легче)))
мало ли чего не опубликовано - что в архиве ГШ - исходящие приказы ГШ в те дни и часы - лежит)))

а вот Болдин описал - КАК они в 4 часа получали ПИСЬМЕННЫЙ приказ ГШ в Минске - на ПП)) и если бы ты был в теме то знал бы - в те дни и часы сначала устные шли команды а затем они и письмено подтверждались))
Но ведь раз НЕ ОПУБЛИКОВАН пока сей приказ ГШ от 4 часов утра 22 июня - значит врет Болдин?)))
Lew: 25 янв 2020, 17:36 я тебе выше вопрос задал:
Lew: ↑Сегодня, 11:24
В каком конкретном законодательном акте предвоенного периода написано, что командиры РККА НЕ имеют права дать приказ о введении Плана прикрытия ГГ самостоятельно не дожидаясь разрешения правительства?

Точный ответ от вас последует, или снова польются потоки демагогии?
Ответ от тебя последует, или как обычно начнешь в прятки играть?
прими как факт- военые НЕ МОГУТ без Кремля ПП вводить НИКОГДА )) в мирное время)))
для комдивов и ПАВЛОВЫХ это в самих директивах НКО и ГШ на ПП прописано:

"" План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей (НКО!!!), члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба КА подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года".""))

ЭТОГО ДОКУМЕНТА ТЕБЕ неучу ДОСТАТОЧНО - что павловы НЕ МОГУТ без НКО и ГШ ПП ввести в ОКРУГЕ?)))

Хочешь нести бред что НКО и ГШ могут БЕЗ СТАЛИНА ПП ввести СВОЕЙ властью и волей?))
Lew: 25 янв 2020, 17:36 ПП читай неуч))) там для идиотов показано - ПО ЧЬЕМУ приказу округ могет пакет вскрыть и ПП ввести)
Милок, ты способен выражать свои мысли человеческим языком как это делают образованные люди?
Какой ПП ты имеешь в виду, по чьему приказу по твоему его имеет право кто-то ввести, и главное какой именно факт это доказывает?????
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Олег К. »

Foxhound: 25 янв 2020, 17:55 биомусором я назвал резуна, а не вас, это очевидно по смыслу поста. резун такого определения вполне заслуживает.
что до вранья, то коль вы сами забираетесь с резуном под одно одеяло... например, это:
После разгрома Германии и Японии товарищ Сталин жил и правил еще семь лет, но писать историю войны запретил. Вместо изучения и осмысления величайшей трагедии страны и её народа учите, граждане, наизусть творение товарища Сталина, имя которому «О Великой Отечественной войне Советского Союза».
оно взято из вашего поста, а поскольку никаких отсылок на авторство сего текста вы не представили, стало быть сами отвечаете за сказанное. поэтому извольте сие предметно доказать: и запрет сталиным написания истории войны, и обязательное изучение упомянутого "творения сталина" вместо "изучения и осмысления величайшей трагедии страны и её народа"(с). дерзайте.
эти мрази ну на каждом форуме гадят не подецки вокруг себя своей тупостью)) и пан наш Пробздецкий самый яркий и неадекватный среди них - круче Ковтуна с ТВ нашего))) дебилы б..ть)))
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Олег К. »

Lew: 25 янв 2020, 17:36 поскольку до сегодняшнего дня никем не опубликованы документы, позволяющие констатировать факт, что Павлов дал приказы в/ч ЗапОВО приступить к выполнению планов прикрытия ГГ по указанию или с санкции Правительства СССР, то можно с большой степенью вероятности предположить что он это решение принял самостоятельно.
единственный кто на уровне округа - кто ИНИЦИАТИВНО ПП ввести пытался и пакеты вскрыть ДО нападения и даже ДО получения на это разрешения ГШ - был Захаров))

А чо там творил Павлов вполне известно - по минутам)) И - почитай неуч его показания в протокол - он ПП самостоятельно не вводил )) Он про них и не вспомнил даже)) Он в 1.30 ТОЛЬКО штабы оповестил и "поднял", а бойцы у него спали в округе дальше..

записывай -
в 1.30 , прочитав расшифрованый текст дир. б/н - а это директива о ПОЛНОЙ б.г. вообще то!! - он оповещает ТОЛЬКО командование армий и ВВС! НО - НИКАКОЙ ТРЕВОГИ он в ЭТО время не объявлет!! ХОТЯ ОБЯЗАН ТРЕВОГУ и БОЕВУЮ объявить минимум ибо он получил приказ на ПОЛНУЮ б.г. из ГШ!!!

в 2.25 он отправляет в армии свой вариант дир. 1 И ОПЯТЬ НИКАКОЙ ТРЕВОГИ ОН НЕ ОБЪЯВЛЯЕТ в округе !!
и вдруг - через ПЯТЬ МИНУТОК - он САМОСТОЯТЕЛЬНО решает ПП ввести хотя НА ЭТО ИДЕТ ПРЯМОЙ ЗАПРЕТ в директиве ГШ от 22.20 ??)))
смешно))))
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Олег К.: 25 янв 2020, 18:41 так теперь просто прими за данность - БЕЗ КРЕМЛЯ военые НЕ МОГУТ, НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ПП водить
Милок, ты опять забыл добавить свой главный аргумент: верь мне - я знаю
Олег К.: 25 янв 2020, 18:41 прими как факт- военые НЕ МОГУТ без Кремля ПП вводить НИКОГДА )) в мирное время)))
милок, я так понял что на мой вопрос:
Lew: ↑Сегодня, 12:24
В каком конкретном законодательном акте предвоенного периода написано, что командиры РККА НЕ имеют права дать приказ о введении Плана прикрытия ГГ самостоятельно не дожидаясь разрешения правительства?
тебе ответить нечего, потому что ни в одном акте предвоенного периода не написано, что командиры РККА НЕ имеют права дать приказ о введении Плана прикрытия ГГ самостоятельно не дожидаясь разрешения Правительства СССР.
Прими это как данность и умерь свою буйную фантазию
Олег К.: 25 янв 2020, 18:41 План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей (НКО!!!), члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба КА подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года".""))
ЭТОГО ДОКУМЕНТА ТЕБЕ неучу ДОСТАТОЧНО - что павловы НЕ МОГУТ без НКО и ГШ ПП ввести в ОКРУГЕ?)))
Ты написал:
Олег К.: 23 янв 2020, 19:05 лучше расскажите как ВОЕННЫЕ МОГУТ САМИ ПП ввести - БЕЗ разрешения Кремля - в мирное время))
Я тебе привел в пример генерала Павлова, который дал приказ на введение в действие ПП ГГ а) "БЕЗ разрешения Кремля"; б) в мирное время.

Если ты полностью утратил способность понимать написанное - прими мои соболезнования :cry:

Отправлено спустя 11 минут 26 секунд:
Олег К.: 25 янв 2020, 18:55 в 2.25 он отправляет в армии свой вариант дир. 1 И ОПЯТЬ НИКАКОЙ ТРЕВОГИ ОН НЕ ОБЪЯВЛЯЕТ в округе !!
и вдруг - через ПЯТЬ МИНУТОК - он САМОСТОЯТЕЛЬНО решает ПП ввести хотя НА ЭТО ИДЕТ ПРЯМОЙ ЗАПРЕТ в директиве ГШ от 22.20 ??)))
смешно))))
Милок, если у тебя имеется документ, из которого четко следует, что генерал Павлов получил приказ дать команду вверенным соединениям на вскрытие "красных пакетов" - ПРИВЕДИ ЕГО ТЕКСТ и архивные данные.

А твои личные выводы по формуле "ветер дует из-за того, что деревья качаются" мне монописуальны - уж извиняй

Отправлено спустя 10 минут 39 секунд:
Олег К.: 25 янв 2020, 18:55 А чо там творил Павлов вполне известно - по минутам)) И - почитай неуч его показания в протокол
Милок, запомни сам и расскажи своим друганкам сочиняющим альтернативную историю СССР: к показаниям подследственных 30-40-х годов нужно относиться с еще большим недоверием, чем к мемуарам. Ибо известны тысячи примеров, когда подследственные писали лживые показания под диктовку следователей либо лгали по своей инициативе
Все профессиональные историки эту истину прекрасно знают
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Закорецкий »

Foxhound: 25 янв 2020, 17:55 оно взято из вашего поста, а поскольку никаких отсылок на авторство сего текста вы не представили, стало быть сами отвечаете за сказанное.
Во-первых, указывать здесь ссылки мне запрещено.
Во-вторых, что, разучились погуууглить?
Показать мастер-класс?
Извини-те, я сегодня не в настроении.
Foxhound: 25 янв 2020, 17:55поэтому извольте сие предметно доказать: и запрет сталиным написания истории войны, и обязательное изучение
Вообще-то я просил ткнуть меня в мое (МОЕ!!!) вранье в моих (В МОИХ!!!) видеороликах (под 10 часов просмотра).
А в ответ мне предлагается ответить на придирание к столбу.
Извини, брат по оружию, я и сам могу придраться к столбу.
Вон, видишь, птичка полетела?
Так что во-во!
Олег К.: 25 янв 2020, 18:43эти мрази ну на каждом форуме гадят не подецки вокруг себя своей тупостью)
Да, конечно, я ж забыл - у этого САМОЗВАНЦА уже ничего не остается, кроме как изъясняться оскорблениями.
Ладно, ответ принят.
Успехов (в ПП)!
Последний раз редактировалось Закорецкий 25 янв 2020, 20:29, всего редактировалось 1 раз.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo »

Олег К.: 25 янв 2020, 08:27ее
Олег К.: 25 янв 2020, 08:27 да успокойся старичок - НЕ МОГУТ ВВЕСТИ военные ПП Самостоятельно если НЕТ ВОЙНЫ ))) И война это или не очень - РЕШАЮТ опять не военные))) И твои конфликты на границе - это не повод ВВОДИТЬ ПЛАН ПРИКРЫТИЯ в ОКРУГЕ))) И тем более воеными самостоятельно.. ЕСЛИ БУДЕТ НЕКИЙ конфликт на границе типа Хасана например то в ЭТОМ случае военые ТОЖЕ НЕ МОГУТ ВВЕСТИ ПП САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ разрешение Кремля))
)так что уймись д.. дедуля как говорил Сталин одному идиоту)))
Успокойтесь, не брызгайте слюной на монитор, не для Вас я пишу, поскольку очевидна Ваша несостоятельность понять простые истины. Ведь очевидно, что курсантов Пензенского военного училища ракетно-артиллерийского вооружения таким премудростям не учили. Да и последующая Ваша служба на арсеналах и складах, работа в кочегарке не могла Вам принести этих знаний. Судя по Вашим мыслям, Вы не представляете себе, возможности осуществления чего-либо "без разрешения Кремля".
У каждого государственного органа и его структурных подразделений есть перечень задач, которые они должны выполнять, а также перечень полномочий, необходимых им для выполнения этих задач. Все это изложено в нормативных документах. Поэтому вовсе не обязательно ждать "одобрения Кремля" военным для введения Плана прикрытия в случае возникновения необходимости (вооруженного вторжения или угрозы вторжения). Они это делают в силу своих полномочий, а не в силу "одобрения Кремля".
Аналогично, не ждет часовой "одобрения начальника караула" для применения оружия в случае нападения на него или на пост.
Олег К.: 25 янв 2020, 08:42 вот херес ты угадал трепло )) я НЕ ИЗМЕНИЛ А УТОЧНИЛ - во время ВОЙНЫ начавшейся как факт - военные могут ввести ПП и сами.. НО имено в случае НАЧАВШЕЙСЯ уже войны - что и делалось иной раз в реальности когда комдивы вскрывали свои пакеты утром 22 июня БЕЗ получения команды ибо связи не было а война уже шла)))
Козинкин, не отмажешься от своего вранья, "все ходы записаны". Как с "частной мобилизацией" или "боевыми наградами" у человека из ГШ (должны помнить у какого).
Олег К.: 25 янв 2020, 08:42 Запомни трепло ввод ПП - это МОБИЛИЗАЦИЯ!!!))
Фу-фу-фу! Такое голимое фуфло только такой как Вы выпускник полувоенного ПВУРАВ мог написать.
Олег К.: 25 янв 2020, 08:42 А для конченых подскажу -Когда БЛЮХЕР ПОПЫТАЛСЯ НАЧАТЬ мобилизацию в ДВО то его чуть сразу не пристрелили - прямо из Кремля)))
Насочинял это Козинкин сам или еще у какого фантазера вычитал такую версию?
Учи матчасть, арсенально-кочегарная неграмотность! Блюхеру "наваляли" за то, что он самоуправством стал заниматься, да "прогнулся" под японцев.
Закорецкий: 25 янв 2020, 10:12 Вот - главный вещдок "теории Козинкина": попытаться наехать танком в виде потока оскорблений и заявлений в умственной неполноценности.
Полагаю, что Вам после прочтения наименования училища, которое закончил Козинкин, стали ясны причины незнания им азов как артиллериста. Он не артиллерист, никогда не командовал артиллерийскими подразделениями, не служил в артиллерийских частях. Предполагаю, что и стрелять из оружия ему приходилось только в училище. Все, что он знает, то это о том, как делать заявки, приходовать и списывать с учета. Ну, еще может быть, его в училище научили на токарном станке работать. Только сохранились ли у него эти навыки - вопрос. Если выразить несколькими словами, то на службе он ничего тяжелее шариковой ручки в руках не держал.
При минимуме знаний, посредственном образовании, низком опыте военной службы и полном отсутствии нравственных устоев, Козинкин обладает большим гонором и немереными амбициями. Из этого несоответствия способностей и желаний у него возник нарциссизм.
Страшно ему досадно, что куда он ни сунься, везде его разоблачают. А все потому, что дурь свою он не прячет, а наоборот выпячивает.
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Закорецкий »

alexeybo: 25 янв 2020, 20:13Полагаю, что Вам после прочтения наименования училища, которое закончил Козинкин, стали ясны причины незнания им азов как артиллериста.
Выше я уже объяснял, что после того, как этот лже-артиллерист затеял со мной дискуссию про то, что не существует такого арттермина как "очко снаряда" (куда вкручивается взрыватель), лично мне стало ясно, что Козинкин никакое артучилище не оканчивал. Вообще. От слова "совсем".

Могу попытаться привести аналогию.
Допустим, у вас есть смартфон, у ваших друзей есть смартфоны, у коллег по работе есть смартфоны, у людей на улице есть смартфоны, в магазине продаются смартфоны, идет реклама смартфонов. Ну и в беседах иногда это слово используется. Настолько, что ни у кого не возникает вопроса по его существованию.
Вдруг появляется товарищ, который начинает заявлять, что такого термина не существует.
Что (какие-то) "они" использовали только термин "телефон-планшет".
Вы удивляетесь - как это? С какой Луны тот товарищ свалился?
И пытаетесь ему объяснить, что даже на лекциях по матчасти телефонов периодически лекторы использовали слово "смартфон". Да и в инструкциях к аккумуляторам только и пишут "для смартфона такого-то"
А тот товарищ не унимается: "- Не бывает такого термина!"
И лишь после длинной перебранки он начинает медленно задом-задом, что это устаревший термин, что это разве что у неких "других" использовался. И что вообще он даже не заявлял, что такого термина не существует.

Вот примерно так я общался с Козинкиным по одной из тем курса Матчасти боеприпасов.
Из чего я сделал вывод: товарищ НЕ сдавал никакого экзамена по этому курсу.
А НЕ сдавать такой экзамен в арт-инженерном училище попросту невозможно - тут же выгонят в три шеи.
Или другой вариант: товарищ приписал себе учебу в таком училище.

Хотя однажды он заявил, что мало ли чему учат на уроках.
Лично он якобы учил лишь настолько, насколько донести те знания до экзамена (не расплескав) и после него забыть.
Ну-у-у, извините, термин "очко снаряда" массово используется в теме приведения снарядов на складах в окснарвид. И это (между прочим) одна из важных задач персонала складов.
Я это к тому, что не может человек служить на артскладе и не знать и не понимать термин "очко снаряда".
Это все равно как выдуманная ситуация со смартфонами выше.

Поэтому я попрошу не перечислять мне якобы арт.должности Козинкина - это все его "легенда".
Вот чтобы "весомо" вмазывать тех, кто указывает на его свихнутость.
Другого не дано.

Представьте, что он вдруг признается, что да, он (слегка) соврал про свою биографию.
И что останется от его многотомников вранья?

Кстати, могу привести один конкретный "яркий" пример вранья Козинкина - как он тупо обрезал архивный документ штаба ЛенВО и на этом "обрезке" сочинил "доказательство" существования "настоящей" Директивы номер 1. (Нет слов.....)

Но у меня есть к нему и благодарность за то, что он заставил меня сначала сделать канал на Ю-Тубе, а затем научиться создавать и выкладывать там свои видеоролики (о чем я давно мечтал, но как-то боялся, что не осилю) (если бы не Козинкин).
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Foxhound »

Закорецкий: 25 янв 2020, 19:35 что, разучились погуууглить?
Показать мастер-класс?
Извини-те, я сегодня не в настроении.
вы лучше покажите мастер-класс в ответе за собственные слова. сможете? а в гугл я и сам могу послать, да модерация не одобрит.
Закорецкий: 25 янв 2020, 19:35 Вообще-то я просил ткнуть меня в мое (МОЕ!!!) вранье в моих (В МОИХ!!!) видеороликах (под 10 часов просмотра).
А в ответ мне предлагается ответить на придирание к столбу.
Извини, брат по оружию, я и сам могу придраться к столбу.
Вон, видишь, птичка полетела?
Так что во-во!
это вы так ненавязчиво свой сериал рекламируете?)))))) не-не, старина, не надо крутить задними полусферами. я процитировал ваши слова из вашего поста. способность отвечать за свои слова - важный отличительный признак тех, кто носит яйца в штанах... справился - молодец, получай авторитет и уважение. не справился - лжец и трепло со всеми вытекающими. резун - лжец и трепло. а закорецкий?

пысы. тратить время просмотр вашего сериала пока нет смысла, надо раньше убедиться, что его автор не полный... эээ... резун.
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Закорецкий »

Foxhound: 25 янв 2020, 23:50резун - лжец
С этого надо начинать.
Это у вас принципиальная позиция? В стиле: "не читал, но осуждаю"? С таким принципом далеко пойдете, однако!
Foxhound: 25 янв 2020, 23:50тратить время просмотр вашего сериала пока нет смысла,
Не вопрос! Кстати, могу здесь начать копипастить тексты всех моих серий. Я ж не диктовал в микрофон "из памяти", а читал заранее подготовленный текст. Для примера могу выложить фрагмент из новой 15-й серии по теме: "Где был Сталин с 19 по 29 июня 1941 г.":
Ну, коль мы обратились к фильму «Блокада», там мне понравился сюжет про начало войны, в котором сначала показывают кадры стрельбы из немецкого самолета, а затем стрельбу из нескольких немецких гаубиц, роль которых исполняли советские 122-мм гаубицы М-30 образца 1938 г. Предлагаю послушать этот фрагмент и посмотреть соответствующие кадры (это к вопросу о роли артиллерии, который много рассматривался в предыдущих сериях).
28:10 – 28:22

Возвращаемся к мемуарам в комментарии Акимова В.В. на форуме Сокол.

Дальше он обращает внимание к вопросу где был Сталин вечером 21 июня и в начале 22 июня по информации его соратников. Первым Акимов В.В. цитирует Микояна А.И. по его книге «Так было».

В субботу 21 июня 1941 г., вечером, мы, члены Политбюро, были у Сталина на квартире. Обменивались мнениями. Обстановка была напряженной. Сталин по-прежнему уверял, что Гитлер не начнет войны.
Неожиданно туда приехали Тимошенко, Жуков и Ватутин. (Наконец-то появился Ватутин! - В.А.) Они сообщили о том, что только что получены сведения от перебежчика, что 22 июня в 4 часа утра немецкие войска перейдут нашу границу. Сталин и на этот раз усомнился в информации, сказав: "А не перебросили ли перебежчика специально, чтобы спровоцировать нас?"

Мы разошлись около трех часов ночи 22 июня, а уже через час меня разбудили: "Война!" Сразу члены Политбюро вновь собрались у Сталина, зачитали информацию о том, что бомбили Севастополь и другие города.
Акимов: Откуда разошлись? Из квартиры Сталина? Больше неоткуда, из кабинета все вышли в 23-00. Вышли в 23-00 и пошли на квартиру, откуда и разошлись в 03 часа ??

А по мемуарам Жукова, вечером 21 июня члены Политбюро находились в кабинете Сталина в Кремле. (Собственно это доказывает и Журнал посещений).

Еще есть мнение Молотова В.М., с которым беседовал Чуев Феликс Иванович.

(22-го июня) мы собрались у товарища Сталина в Кремле около двух часов ночи, официальное заседание, все члены Политбюро были вызваны. До этого, 21 июня, вечером мы были на даче у Сталина часов до одиннадцати-двенадцати. Может быть, даже кино смотрели, в свое время мы часто так делали вечером - после обеда смотрели кино. Потом разошлись, и снова нас собрали.

Акимов В.В.: Разошлись (разъехались) с дачи, и в 2 часа ночи всех снова собрали?
И именно в это время из теплой постели выдернули в Генштаб Штеменко, который, прибыв, уже точно знает - все, война началась?

Так где же были ВСЕ ЧЛЕНЫ ПОЛИТБЮРО вечером 21-го?? (Кроме Хрущева - он на Украине) и Жданова (он в Сочи на отдыхе) :
В кабинете Сталина??
В квартире Сталина??
На кунцевской даче Сталина??

Коммунистические идеологи для сокрытия факта отсутствия Сталина и объяснения причины выступления Молотова вместо него родили ЧЕТЫРЕ "фикции":

1) Сталин не владел всей обстановкой на фронтах, и хотел дождаться исчерпывающей информации.
2) у Сталина была ангина и температура +40.
3) сам факт записей в "журналах" свидетельствует, что Сталин был на месте и работал.
4) Молотов выехал в радиокомитет из Кремля на машине.

Но тут "паззл" совершенно не складывается ни в одном из случаев.

Не владел всей информацией? Но ею точно так же не владел и Молотов. Сказать то же самое, что и Молотов, Сталин вполне мог. Наоборот, голос "вождя" был бы населением воспринят лучше.

У него была ангина?! Но работать в Кремле она ему не помешала? Ну, так письменно бы отредактировал текст выступления Молотова! Однако правка внесена рукой одного Молотова, и он не назвал в речи даже того, что было доподлинно известно. В ответ на вопрос Молотова "А перечислить города, подвергшиеся нападению, можно?" Сталину с его "ангиной" достаточно было бы кивнуть головой.

Записи в "журнале", как уже говорилось, далеко не всегда свидетельствуют о реальном присутствии Сталина. Ну, а распорядиться переписать лист, чтобы скрыть свою прострацию, Сталин вполне мог.

Наличие метро и факт выхода Молотова из кабинета Сталина до 12-05 скрывались. Молотов (согласно журналу) оставался на месте и "выехал" на ЦТ для произнесения речи из Кремля на машине. Но, когда Стаднюк начал добросовестно копаться в конкретике и расспрашивать Молотова, то ли Молотов, то ли цензура вставили 11-45, чтобы "паззл" сошелся.

Еще Акимов В.В. обратил внимание на мемуары Чадаева Якова Ермолаевича (который в то время был Управляющим делами Совета Народных Комиссаров СССР, а до того до 1939 г. был Председателем Госплана РСФСР).

Они были опубликованы во 2-м номере журнала «Отечественная история» за 2005 г. Их выложил доктор исторических наук Куманев Г.А. – из Института российской истории Росс. Академии Наук.
Про 21 июня Чуев заявляет, что вечером того дня под 19-00 он пришел к Поскребышеву, который ему стал рассказывать, что Сталин очень обеспокоен вероятностью немецкого нападения завтра 22 июня. Если это правда, то рассказы других, что Сталин не верил в немецкое нападение превращаются во вранье. Или враньем является рассказ Чуева Я.Е.

Про 22 июня он написал, что к 14-00 он пришел в кабинет Молотова В.М., куда следом зашел Сталин и Чуев стали свидетелем беседы Сталина с Молотовым.
Но судя по «Журналам посещений...» Молотов в это время (с 12-25 до 16-00) находится в кабинете И.В. Сталина. Там же, как считают верующие в "Журнал ...", как в Священное писание, находился и сам Сталин.

Т.е. если считать мемуары Чуева правдой, то получается, что с 14-20 до 14-30 22 июня Молотов и Сталин, раздвоившись, одновременно находятся и в кабинете Сталина и в кабинете Молотова ...
Причем, Чуев приводит комментарий Сталина, подслушанный им в кабинете Молотова, сказанный Молотову по поводу его выступления по радио. Акимов В.В. на это замечает, что Молотов после выступления на радио в 12-25 вернулся в сталинский кабинет (где мог находиться и сам Сталин) и именно в то время Сталин и мог прокомментировать выступление Молотова, а не через два часа, почему-то выйдя из своего кабинета в кабинет Молотова, куда Молотов (раздвоившись) должен был прийти ранее.

Акимов В.В. продолжает: мог ли Сталин (решив уединиться с Молотовым) уйти с ним из своего кабинета, оставив там остальных? Проще было попросить остальных выйти и подождать. Ну, или выйти с Молотовым в комнату отдыха прямо позади кабинета ...

И как оценить еще и такой факт: по информации Чуева Сталин и Молотов беседуют в кабинете последнего, а в кабинете Сталина сидят в его отсутствие и бездельничают до 16-00 Тимошенко, Жуков, Ватутин и Шапошников, в то время, как на западных границах полыхает война и гибнут люди... Причем, Тимошенко еще и стал разыскивать Сталина по телефону, найдя его в кабинете Молотова.

Т.е. если почитать мемуары Чуева о 21-22 июня 1941 г. отдельно, то они еще могут показаться интересными. Но они абсолютно не стыкуются с информацией других о тех же днях. В итоге Акимов В.В. высказывает мнение, что Чуев не пишет воспоминаний, а озвучивает официальную версию событий, нагромождая при этом всякую чепуху.

Следом Акимов В.В. перечисляет тенденцию, которая открывается при перекрестном сравнении мемуаров разных лиц высшего уровня власти в СССР в июне 1941 г. В частности:
– Свидетели путаются во взаимоисключающих показаниях, кроме одного: Сталин находился в прострации;
– Где именно он находился вечером 21 июня, и где обсуждалась директива, – неясно;
– Информация о перебежчике крайне сложна и непонятна. Время его перехода, время доклада Пуркаева Жукову о нем и время доклада Жукова Сталину не стыкуются. Более реально история с перебежчиком выглядит просто враньем;
– Молотов доехать на машине до Центрального телеграфа и выступить никак не успевал;
– И Жуков, и Микоян настойчиво пытаются убедить читателей, что на встрече присутствовали члены Политбюро, в то время, как из них там был лишь один Молотов;
– В романе, который Стаднюк писал, консультируясь по этим вопросам с Молотовым (а их при этом подслушивали) и рукопись которого затем читал и правил весь Главлит и сам Суслов, время зачем-то подогнано так, чтобы Молотов успевал на телеграф;
– Текст выступления Молотова не содержит следов участия Сталина в его подготовке;
– Реально состоявшееся выступление больше рукописи почти в 2 раза.

Дальше (подводя итог обсуждению) Акимов В.В. написал, что его опыт чтения мемуаров, в которых рассказывается о начале войны, говорит о том, что все врут, в частности прилагая определенные усилия по возвеличиванию Сталина, стараясь показать, что с самого начала войны он был в курсе всего, что происходит на границах, и активно "работал". А так как мемуары их авторам писали далеко не самые лучшие фантазеры СССР, то врут, как правило, очень примитивно и очень одинаково, основываясь на очередном изгибе политики родной коммунистической партии.

Ну и заодно стараются слегка повысить свои заслуги. Чего стоит обращение Сталина к мельчайшей сошке из СНК (т.е. к Чуеву) по поводу эвакуации, когда реально эвакуацией занимался Совет по эвакуации с членом Политбюро во главе. Но уж никак не управляющий делами СНК.

И в заключение темы на том форуме прозвучал интересный вопрос участника под ником Норх:

Возможно кто-то посчитает мой вопрос глупым, но я все же решил задать его. Возможно кто-то и ответит по сути. Тема называется: "Где был Сталин в первые дни войны?" Хотелось бы узнать, разве ответ на этот вопрос должен просветить некие тайны? Или с какой целью он вообще выясняется? ... С таким же успехом можно задаться вопросом, а что ел Сталин в первую неделю войны, конкретно на обед?"

Акимов_В.В. в пятницу 21 марта 2014 ответил: (16:10)

Присутствие или отсутствие Сталина на рабочем месте с первых же часов войны возлагает на него разную меру ответственности за отдачу или неотдачу конкретных приказов, за конкретные ответные действия или бездействие РККА на границе и, как следствие, за все те бессмысленные жертвы, которых можно было избежать. Эта информация способна многое прояснить как в дальнейшем развитии событий, так и во всем, что началу войны предшествовало.

То, что он кушал на обед, такой ответственности на него не возлагает и такой функциональной нагрузки не несет.

Все это хорошо (может кто-то заметить), но все представленные здесь цитаты какого-то якобы профи-историка под вымышленным именем «Акимов Вадим Вадимович» располагались на сайте, которого сейчас нет. И их проверить уже нельзя. А может ли существовать более серьезный сайт, на котором эти же идеи могут быть озвучены профи-историком с настоящей фамилией? Могу ответить, что такой сайт существует. Но о нем предлагаю поговорить в следующей серии, а эту будем заканчивать.

Конец 15-ой части.
Последний раз редактировалось Закорецкий 26 янв 2020, 12:08, всего редактировалось 1 раз.
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Foxhound »

Закорецкий: 26 янв 2020, 01:05 С этого надо начинать.
Это у вас принципиальная позиция? В стиле: "не читал, но осуждаю"? С таким принципом далеко пойдете, однако!
да, это принципиальная позиция. в стиле "прочитал, испытал омерзение и осуждаю". закорецкого пока не читал, поэтому его не осуждаю. пока не осуждаю.
так что там с ответом за слова? вы вопрос-то не замыливайте, на кону ваша репутация у тех, кому вы старательно рекламируете ваши сериалы. прослыть лжецом и болтуном у своей аудитории, знаете ли, плохая идея. пойдут всякие разговоры... типа: "это какой-такой закорецкий? а-а-а, тот, который мелет языком и за базар не отвечает... ну, ясно-понятно...".
итак?

пысы. не спешите свои портянки развешивать, пока что они не заслуживают траты времени на их прочтение. вы сначала за себя ответьте, прежде чем мемуаристов "разоблачать".
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Закорецкий »

Foxhound: 26 янв 2020, 02:23"прочитал, испытал омерзение и осуждаю"
Понятно. С вами все понятно. Дальше можете не продолжать.
Омерзяйтесь дальше. Удачи!
Последний раз редактировалось Закорецкий 26 янв 2020, 12:12, всего редактировалось 2 раза.
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Foxhound »

Закорецкий: 26 янв 2020, 11:18 Понятно. С вами все понятно. Дальше можете не продолжать.
Омерзяйтесь дальше.
то есть, несмотря на настойчивые просьбы, ответить за собственные слова вы органически не способны? ну вот видите, как оказалось просто и предсказуемо. резун врет. и закорецкий врет. резун - не историк. и закорецкий - не историк. резун - лжец и трепло. и закорецкий - лжец и трепло. резун - куча фекалий. и закорецкий - дешевый резуноид и полный закорецкий.

и еще один очевидный вывод. свои сериалы можете свернуть в трубочку и засунуть, читать этот мусор было бы пустой тратой времени. ибо автор - брехло. это клеймо.
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Закорецкий »

Foxhound: 26 янв 2020, 12:09и еще один очевидный вывод. свои сериалы можете свернуть в трубочку и засунуть,
О-о-о!!! Какие откровения поперли!!
Широким потоком!
Ожидаемо, ожидаемо!
Foxhound: 26 янв 2020, 02:23не спешите свои портянки развешивать, пока что они не заслуживают траты времени
Кстати, а кто ты такой здесь мне указывать?
Супер-администратор?
Первый парень на деревне?
Ведущий куратор от "спец-профи"?
Давай, колись, помахай своими регалиями!

ПыСы: я на таких супер-кураторов уже насмотрелся еще лет 15 назад.
Вижу, за эти годы в этой теме ситуация абсолютно не поменялась.
Привет коллегам!
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Foxhound »

Закорецкий: 26 янв 2020, 12:14 Кстати, а кто ты такой здесь мне указывать?
Супер-администратор?
Первый парень на деревне?
Ведущий куратор от "спец-профи"?

тот, кто не станет тратить время на прочтение ваших мусорных высеров. если б я действительно был бы админом, я бы в графу "профессия" вписал бы вам "дешевый резун".
я просто форумчанин. а вы просто брехло. форумчанин foxhound. лживый закорецкий. foxhound - обычный форумчанин. закорецкий - трепло и лжец. видите, как просто и понятно.

пысы. полку брехунов опять прибыло. лживая гоха, лживая лева, лживая закорецкий... растет форум "историков", крепчает.
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Закорецкий »

Foxhound: 26 янв 2020, 14:26лживый закорецкий. foxhound - обычный форумчанин. закорецкий - трепло и лжец. видите, как просто и понятно.
Видно отлично (кто есть кто)!!
Спасибо за откровение!
Давненько я не натыкался на вещдок:
"Я сказал!!!!"
На такие заявы обычно дают простой ответ:
Головка от ключа 17х19!!!
Видите как все просто!!
И гениально!!!
Привет коллегам (по Палате номер 9!)

СОВЕТ ДНЯ: Не подорвитесь при случае, читая чужие "портянки"!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Gosha »

Закорецкий: 25 янв 2020, 16:51 Гитлер лишь завалил половину Польши.
Дорогой Гитлер завоевал всю Польшу! В конце сентября состоялся парад немецких войск в Брест-Литовске. Вермахт как раз уходил из Восточной Польши передавая её своему Советскому Союзнику.

Отправлено спустя 11 минут 18 секунд:
Закорецкий: 25 янв 2020, 16:51 Между прочим, картонные мишени для сельских "Хат Осоавиахима" делались в виде солдат с английскими касками.
Изображение
С Германией - Советская Россия была в нерушимой дружбе с 23 февраля 1918 года с момента зачатия Рабоче-крестьянской Армии - конечно мишени были французские и английские,
Изображение
а на Мосфильме начали изображать оккупантов в польской форме - фильм Танкисты!
Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Закорецкий »

Промах "Грозы" 41-го (Часть 15)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

alexeybo: 25 янв 2020, 20:13 При минимуме знаний, посредственном образовании, низком опыте военной службы и полном отсутствии нравственных устоев, Козинкин обладает большим гонором и немереными амбициями. Из этого несоответствия способностей и желаний у него возник нарциссизм.
Страшно ему досадно, что куда он ни сунься, везде его разоблачают.
На мой взгляд самая основная проблема всех историков-новоделов (включая Исаева) заключается в их неумении оценивать и перепроверять найденную информацию.
Им даже в голову не приходит, что, например, в мемуарах, показаниях подследственных, ответах маландиным и пр. может быть полным-полно неточностей а порой и намеренной лжи.
Мало того, даже в первичных исторических документах таких как оперативные сводки, боевые донесения и пр. тоже встречается много неточностей, ложных сведений и банальных опечаток.
Для установления исторической истины требуется тщательно сопоставлять найденные документы меж собой, а для этого необходимо обладать как минимум неплохой памятью и как максимум аналитическим складом ума.
А это не каждому дано.
В итоге пренебрегающие элементарными правилами работы с информацией историки-новоделы ретранслируют байки или переписывают байки друг у друга.
Либо сами выдумывают какие-то невероятные истории по принципу "ветер дует потому что деревья качаются".
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Закорецкий »

Ну, ....
Плюс все же дает знать отсутствие опыта военной службы.
Теория - теорией, а вживую проехаться на танке или отработать беглый огонь (со всеми этапами "динамики") - вещь полезная.

Повторяю: Козинкин - военный самозванец. Я его пытался раскрутить на топокартах, так он тупо не понимает о чем речь! Хотя по его легенде те топокарты он должен был даже на груди носить (я носил под бушлатом зимой - лень было засовывать в полевую сумку).

Теперь по поводу "правды" о 1941 г.
Лично я за 25 лет "в теме" вышел на такие тезисы (кратко):

1. Основа обороны - артиллерия. С винтовкой против гаубицы воевать бесполезно.

2. РККА к 22.06.1941 г. готовила свою "Первую операцию" чисто по Теории ММВ (примеры в журналах "Военная мысль" и др. за начало 1941 г.). Для этого к западной границе за определенное время подогнали дофига разной матчасти и запасов (в одном только Слониме были склады 5 км с 150 000 тонн ГСМ + тысячи тонн хлеба). + Подгоняли снаряды в эшелонах. Готовили минимум две ударные арт. группировки (одну на Хелм-Краков, другую в Белостокском выступе).

3. Угрозу немецкого нападения товарищ Сталин не рассматривал в принципе. Соответственно, никаких реальных "подвижек" для ее парирования не выполнялось.

4. Посылать пехоту и танки на неподавленную артиллерией оборону противника очень рискованно, так как высока вероятность их бесполезной гибели.

5. И тут вломились немцы ("беглым огнем") не там, где готовились запасы для своих ударов (с разницей на десятки и сотни км). Соответственно, быстро перебросить силы РККА не смогли. Пришлось терять (бросать, взрывать, сжигать). Потеря артиллерии, а следом мото-мехчастей привела к необходимости отступать. Отступление привело к необходимости срочной эвакуации с остановкой производств (особенно хим. - порохов, боеприпасов, снарядов). Падение поставки боеприпасов привело к необходимости дальнейших отступлений. А чтобы не пустить немцев на критические территории (Московский, Верхне-Волжский, Уральский пром. районы), пришлось соглашаться на отступления в южных районах, на "котел" под Киевом и т.п.

6. Падение пром. производства требовало минимум до года времени на восстановление в тыловых районах. Для их сохранения пришлось согласиться на отступления в 1942 г. до Сталинграда и Сев.Кавказа (и с отдачей Крыма).
=============

Но тут может возникнуть вопрос: а нужна ли такая правда?
К сожалению, "красивой" правды про 1941 г. не будет.
Вот (в частности) здесь Ярослав Стебко, Дамир Закиров и их коллеги и пытались все это не допустить.
Может быть, в этом и есть некий полезный момент?
Могу предложить подумать.
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Дамир Закиров »

Закорецкий: 27 янв 2020, 18:46 Но тут может возникнуть вопрос: а нужна ли такая правда?
К сожалению, "красивой" правды про 1941 г. не будет.
Вот (в частности) здесь Ярослав Стебко, Дамир Закиров и их коллеги и пытались все это не допустить.
Может быть, в этом и есть некий полезный момент?
Могу предложить подумать
Моя тематика - это "Ральные потери сторон в ВОВ". Итерпретацией событий в ВОВ я не занимаюсь, в том числе, не лезу в дискуссию по данной теме. Читать читаю, но поскольку информацией не обладаю, то и своих комментариев не оставляю.

И я вовсе не занимаюсь обелением РККА, объективно и непредвзято рассматриваю потери обеих сторон по периодам войны. Где Вы увидели обеление, непонятно?
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Закорецкий »

Дамир Закиров: 27 янв 2020, 19:26Моя тематика - это "Реальные потери сторон в ВОВ". Итерпретацией событий в ВОВ я не занимаюсь, в том числе, не лезу в дискуссию по данной теме.
Фигеешь.....
В Киевском котле погибло столько тыс. человек, столько-то попало в плен, столько-то было ранено, вывезено из котла заранее. Украинская ССР на два года попала в оккупацию, во время которой погибло, ранено, вывезено в плен еще столько-то людей. А также столько-то людей в 1943-1944 гг. еще погибло/ранено/попало в плен во время освобождения УССР.
Точка.
Из-за чего погибло столько-то? Почему столько-то попало в плен? По какой причине в 1941 г. не смогли вести эффективную оборону? Кто несет ответственность? - Нафиг-пофиг.
Дамир Закиров: 27 янв 2020, 19:26Моя тематика - это "Реальные потери сторон в ВОВ".
Извините, а кто выдал "такую тематику"?
Личный интерес?
Или это штатная обязанность?
(Шаг влево, шаг вправо - запрещено?)
Ну-ну, "исследуйте" дальше.
Желательно тихо, дома, у себя, вне всяких форумов.
Вот сюда вы для чего пришли?
Погордиться, что в интерпретацию не лезете и не собираетесь?
Объяснение принято.
От нашего стола вашему: успехов!
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Дамир Закиров »

Закорецкий: 27 янв 2020, 20:29 Извините, а кто выдал "такую тематику"?
Я выдал!
Закорецкий: 27 янв 2020, 20:29 Личный интерес?
Да, личный интерес!
Закорецкий: 27 янв 2020, 20:29 Или это штатная обязанность?
Это Вы, быстрее всего в штате, а мне никто ничего не оплачивает.
Закорецкий: 27 янв 2020, 20:29 Шаг влево, шаг вправо - запрещено?)
Кем запрещено? Я на форуме, бюджет не пилю, с руки не кормлюсь и опасаться мне нечего! За себя отвечай.
Закорецкий: 27 янв 2020, 20:29 Ну-ну, "исследуйте" дальше.
Желательно тихо, дома, у себя, вне всяких форумов.
А это не тебе указывать, где мне размещать свои темы.
Закорецкий: 27 янв 2020, 20:29 Погордиться, что в интерпретацию не лезете и не собираетесь?
Не лезь в потери сторон, если ни черта не смыслишь в этой тематике. Исследуй причины поражений сорок первого, тебе никто не мешает!
Закорецкий: 27 янв 2020, 20:29 От нашего стола вашему: успехов!
И тебе туда же!
Последний раз редактировалось Дамир Закиров 27 янв 2020, 21:04, всего редактировалось 1 раз.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Историки копались в архивах вот уже 70 лет.
Уже всё посчитано, что только можно было посчитать.
С тех пор многие материалы утеряны, но восстановить их не представляется возможным.
Остались книги и фильмы о войне.
Это можно систематизировать.
Это печать эпохи.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Закорецкий: 27 янв 2020, 18:46 2. РККА к 22.06.1941 г. готовила свою "Первую операцию" чисто по Теории ММВ (примеры в журналах "Военная мысль" и др. за начало 1941 г.). Для этого к западной границе за определенное время подогнали дофига разной матчасти и запасов (в одном только Слониме были склады 5 км с 150 000 тонн ГСМ + тысячи тонн хлеба
Можно еще добавить что по плану мобразвертывания 41 г в РККА должно было быть 36 879 танков.
Вопрос: зачем столько танков если РККА не собиралась на кого-то нападать?
Вопросов много и не все они удобные
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»