Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ? ⇐ Вторая мировая война

[Олег К.]

Вы умудряетесь писать не изучая фактов и документов. Что с Вас спрашивать, если Вы и не историк (сами это подчеркиваете), и не военный (арсенальный сторож).

лучше расскажите как ВОЕННЫЕ МОГУТ САМИ ПП ввести - БЕЗ разрешения Кремля - в мирное время)) Здесь еще не ржали над этим)))

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

опять норовите свое лыко в строку вставить! Вы же понимаете что грамотный историк из вас не получился, что то стоящие вы сообщить не можете - только тужитесь! Ну не ваше - не мучайтесь! Может быть вам приютиться негде, так и скажите - сдам угол!

я по крайне мере дерьмо антисоветское не пропагандирую как вы... ну и - с радостью почитаю НАСТОЯЩИХ историков.. кого порекомендуете - может СЕБЯ?))

[alexeybo]

лучше расскажите как ВОЕННЫЕ МОГУТ САМИ ПП ввести - БЕЗ разрешения Кремля - в мирное время)) Здесь еще не ржали над этим)))

Вы сейчас дали еще один повод здесь посмеяться над Вами.
Нормальный военнослужащий, прослуживший на нормальных должностях в армии, да и просто разумный человек, понимает, что План прикрытия государственной границы военные могут ввести сами и в мирное время.
Для Вас может оказаться это новостью, но военное время - это время, когда государство находится в состоянии войны с другим государством. И такое состояние ограничивается определенными формальными действиями. Согласно п."н" ст.49 Конституции СССР 1936 года, между сессиями Верховного Совета СССР право объявлять состояние войны (в случае военного нападения на СССР или в случае необходимости выполнения международных договорных обязательств по взаимной обороне от агрессии) принадлежит Президиуму Верховного Совета СССР.
Однако существуют вооруженные конфликты, большей или меньшей локальности. Это не состояние войны. И в случае возникновения вооруженного конфликта или угрозы его возникновения может быть введен в действие План прикрытия границы на каком-то конкретном участке. И вводиться он будет по решению военного командования, поскольку это мера военно-технического характера. При этом войска будут приведены в готовность к отражению нападения. А в случае начала вооруженной провокации войска вступят в бой. Такой ввод Плана прикрытия границы не означает объявления войны. Вооруженный конфликт может в ходе своего развития перерасти в войну, а может и не перерасти в нее.
Никакое нормальное военное командование не будет ждать объявления войны в случае вооруженного вторжения противника на территорию государства, не будет оно ждать и "команды из Кремля", поскольку обязано принять меры по защите страны. А вот за непринятие или несвоевременное принятие необходимых мер по защите страны с военного командования вполне могут спросить. И спросить строго.

[Закорецкий]

и не военный (арсенальный сторож).

Ошибаетесь.
Не был он сторожем в арсенале - это все его легенда.
Сам себе он приписал якобы учебу в артиллерийском училище.
И кучу лет "календарей" в арт. системе.
Доказано тем, что он вчистую не понимает обычных профи арт. терминов.
Тут вариантов два:
1. Или его голову долбанула 100%-ная амнезия, которая со свистом выветрила из его головы
всю профи.-информацию по арт. службе.
2. Или он обычный самозванец.
Вот и весь сказ.

Большинство приказов как раз формируются из "хотелок" поэтому дорогой Закорецкий они и называются - ПРИКАЗАМИ!!!

Н-да...
Еще один "знаток" структуры боевых приказов.
Насколько помню, еще на лекциях я услышал, что п.1-ым в приказе должна идти информация о противнике.

я по крайне мере дерьмо антисоветское не пропагандирую как вы...

Кстати, да (про "Г. антисоветское").
Ибо у товарища не только полная амнезия про службу артиллерии.
Но и полная амнезия о реальности, - что "антисоветизм" закончился в августе 1991 г.
Через год можно будет праздновать 30-летие того славного события.
А товарищ до сих пор живет в СССР.
(Видимо, в "Палате номер 5").

[Foxhound]

Я выше (там) написал, что редакция может не совсем соглашаться с мнением авторов.

а завтра вы начнете распространять геббельсовскую пропаганду с отмазкой "не совсем соглашаться с мнением геббельса"? на хера сюда копипастить резуна? у вас что, своих мыслей нет, что не брезгуете этим гнилым биомусором?

пысы. ветка скатилась в поливание друг друга дерьмом и выяснение у кого хер длиннее и кто больше сапог стоптал. читать невозможно. видать, помянутые грамотные историки действительно куда-то подевались.

[Олег К.]

лучше расскажите как ВОЕННЫЕ МОГУТ САМИ ПП ввести - БЕЗ разрешения Кремля - в мирное время)) Здесь еще не ржали над этим)))
Вы сейчас дали еще один повод здесь посмеяться над Вами.
Нормальный военнослужащий, прослуживший на нормальных должностях в армии, да и просто разумный человек, понимает, что План прикрытия государственной границы военные могут ввести сами и в мирное время.
Для Вас может оказаться это новостью, но военное время - это время, когда государство находится в состоянии войны с другим государством. И такое состояние ограничивается определенными формальными действиями. Согласно п."н" ст.49 Конституции СССР 1936 года, между сессиями Верховного Совета СССР право объявлять состояние войны (в случае военного нападения на СССР или в случае необходимости выполнения международных договорных обязательств по взаимной обороне от агрессии) принадлежит Президиуму Верховного Совета СССР.
Однако существуют вооруженные конфликты, большей или меньшей локальности. Это не состояние войны

опять пошел словесный п..с.)))

дедуля - это Я ВАМ сие уже и говорил - в НЕКОТОРЫХ случаях военные могут и и ДОЛЖНЫ вводить ПП своей властью - в случае НАЧАЛА войны! В случае начал боевых действий и э то НЕ БУДЕТ уже мирное время))

маладэц замполит - переобулся))) вывернулся.. мои слова себе приписал и меня победил)))

[Олег К.]

ветка скатилась в поливание друг друга дерьмом и выяснение у кого хер длиннее и кто больше сапог стоптал. читать невозможно. видать, помянутые грамотные историки действительно куда-то подевались.

это увы проблема ВСЕХ форумов.. )) На них ЧАЩЕ всего или болтуны типа алексеябо тусуются и словоблудят ни о чем или резунская анттисоветчина коих чаще всего зашкаливает - плюс бандеровские подстилки типа пана нашего пробдздецкого гадят во славу вовки резуна)))

[Gosha]

Н-да...
Еще один "знаток" структуры боевых приказов.
Насколько помню, еще на лекциях я услышал, что п.1-ым в приказе должна идти информация о противнике.

Дорогой чтобы не быть голословным приведу вам образчик приказа! Ведь информация о противнике может быть намерено искажена и вообще не соответствовать действительной обстановке!

Ставка Верховного Главнокомандования

Приказ от 17 ноября 1941 года № 428

о создании специальных команд по разрушению и сжиганию населенных пунктов в тылу немецко-фашистских войск

г. Москва

Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20—30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

Вот вам преамбула приказа, которая только частично соответствует действительности, а выполнение подобного приказа вообще абсурдно, так как невозможно разрушить все населенные пункты в стране, подобное решение выдвинул Петр I в ходе Северной войны 1700-1722 годов - о сожжении и уничтожении!

Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20—30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.

Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ

[alexeybo]

опять пошел словесный п..с.)))
дедуля - это Я ВАМ сие уже и говорил - в НЕКОТОРЫХ случаях военные могут и и ДОЛЖНЫ вводить ПП своей властью - в случае НАЧАЛА войны! В случае начал боевых действий и э то НЕ БУДЕТ уже мирное время))
маладэц замполит - переобулся))) вывернулся.. мои слова себе приписал и меня победил)))

Могли бы и не предупреждать, что от Вас опять пошел словесный понос. Это и так видно.
Вы говорили "не в кассу". Военное время - с момента объявления войны. Мирное время - до момента объявления войны. В случае начала боевых действий в рамках вооруженного конфликта, до тех пор, пока не будет объявлена война, будет существовать положение мирного времени. Ведение боевых действий характерно не только для военного времени. И в мирное время возможно ведение боевых действий.
Хасан, Даманский, Жаланашколь, не вспоминая о заграничных действиях и более мелких конфликтах, все это примеры боевых действий в мирное время.
Это с чего я переобулся? Нет, Вы не наводите тень на плетень! Я изначально утверждал, что правом на введение в действие Плана прикрытия границы принадлежит военному командованию. Вы это отрицали категорически. Затем Вы изменили свое мнение и стали говорить о возможности введения Плана прикрытия границы военным командованием в военное время. Я Вам указал, что и в мирное время военное командование вправе вводить План прикрытия границы. Похоже, что теперь Вы в очередной раз переобувшись решаете, что военное командование вправе вводить План прикрытия границы "в случае начала боевых действий".
Я Вас огорчу. Эта Ваша версия также является ошибочной, поскольку сужает круг обстоятельств, при которых военное командование может ввести в действие План прикрытия границы. План прикрытия границы может быть введен еще до фактического начала боевых действий, в период существования угрозы возникновения вооруженного конфликта. Именно так и произошло при начале ВОВ - План прикрытия границы начали вводить в действие за несколько часов до начала боевых действий. Так было у Дулаты в мае 1969 года, когда части 18-й армии были двинуты к границе еще не дожидаясь начала боевых действий. Собственно, там до боевых действий тогда дело и не дошло, китайцы ушли с советской территории.

[Gosha]

Приказ Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии

от 16 августа 1941 г. № 270

«Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия»

Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать, что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой — прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения.

Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенант Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 8 ручных пулеметов, 1 самолет на аэродроме и склад авиабомб.

Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил немцев с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения вооруженных 1654 красноармейца и командира, из них 103 раненых.

Комиссар 8-го мехкорпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения вооруженных 1778 человек. В упорных боях с немцами группа Новикова-Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага.

Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного совета армейский комиссар 2 ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали выход из окружения 108-й и 64-й стрелковых дивизий.

Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров.

Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам.

Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.

Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной, как нарушитель военной присяги.

Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того, чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выход из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.

Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особотдельщики, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.

Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы. И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образец смелости, стойкости и любви к Родине, а наоборот — прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, а при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.

Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся ему в плен или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.

Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков и батальонов, а самозванцы.

Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.

Приказываю:

Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи.

Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

Ставка Верховного Главного Командования
Красной Армии
Председатель Государственного Комитета Обороны
И. СТАЛИН

Зам. Председателя Государственного
Комитета Обороны В. МОЛОТОВ
Маршал Советского Союза С. БУДЕННЫЙ
Маршал Советского Союза К. ВОРОШИЛОВ
Маршал Советского Союза С. ТИМОШЕНКО
Маршал Советского Союза Б. ШАПОШНИКОВ
Генерал армии Г. ЖУКОВ

Отправлено спустя 14 минут 7 секунд:
Подрывную детальность в воспитании боевых качеств красноармейцев и командиров вели необдуманная пропаганда и шапкозакидательство это было присуще наверно всей Советской Идеологии! Сначала идиотами изображались Белые, потом Зеленые, конечно Белополяки, затем Басмачи, за ними Белокитайцы, Японцы, Белофинны и наконец Гитлеровцы. Весь СССР пел - От Тайги до британских Морей - Красная Армия всех сильней! Было это на самом деле конечно не было, если не было этого нужно было создать Миф в который поверила вся Страна, только вот насколько сильным будет разочарование никто не предполагал.
У Сталина разочарование длилось почти Две недели!

[Lew]

Вот вам преамбула приказа, которая только частично соответствует действительности, а выполнение подобного приказа вообще абсурдно, так как невозможно разрушить все населенные пункты в стране,

Разрушить требовалось не все, а только

на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.

Приказ не абсурдный, а жестокий по отношению к мирному населению и имеющий вредные последствия. Немцы факты сожжения деревень использовали для пропаганды настраивая оставшихся за линией фронта людей против советской власти
Кроме того, Закорецкий вам писал про структуру боевых приказов, а приведенные вами не боевые а общего характера.
В боевых приказах периода ВОВ в первом пункте шла краткая информация о действиях и намерениях противника

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Военное время - с момента объявления войны. Мирное время - до момента объявления войны.

Алекс, это бесполезно, ОлегК не способен публично признать свои ошибки и невежество

Отправлено спустя 37 минут 58 секунд:

лучше расскажите как ВОЕННЫЕ МОГУТ САМИ ПП ввести - БЕЗ разрешения Кремля - в мирное время))

наверное также, как это сделал Захаров - на свой страх и риск исходя из сложившейся оперативной обстановки и прогноза ее развития.
Да и генерал Павлов это тоже сделал "БЕЗ разрешения Кремля"

[Закорецкий]

на хера сюда копипастить резуна? у вас что, своих мыслей нет, что не брезгуете этим гнилым биомусором?

О! Ты смотри, как некоторые любят начинать свои "разоблачения" с оскорблений и потоков "биомассы". Как говорится: хлебом не корми.

у вас что, своих мыслей нет, что не брезгуете

Кстати, насчет "своих мыслей".
Я здесь не могу указывать ссылки (запрещено), поэтому выложу "контекстно" адреса моих видеороликов на Ю-тубе с моими мыслями по рассматриваемой теме под общим названием "Промах "Грозы" 41-го" (гуууглируется) (каждый ролик под 40 минут и более - т.е. на сейчас всего под 10 часов просмотра):

Часть 1: хттпс;/./youtu,be/BWlhz0_k3f8
Часть 2: хттпс;/./youtu,be/RLWc0LWf7z4
Часть 3: хттпс;/./youtu,be/4XrJd39O-cM
Часть 4: хттпс;/./youtu,be/p3JNK6Zyr_I
Часть 5: хттпс;/./youtu,be/KFtdy4SqOeI
Часть 6: хттпс;/./youtu,be/IhbIqMq9M-E
Часть 7: хттпс;/./youtu,be/2lgGCoLVWnQ
Часть 8: хттпс;/./youtu,be/daRJKbz4neA
Часть 9: хттпс;/./youtu,be/VYf8Ftaa1-Q
Часть 10: хттпс;/./youtu,be/zGksoMZVxWA
Часть 11: хттпс;/./youtu,be/uw6OqI8pXJ4
Часть 12: хттпс;/./youtu,be/1sjmOumEmFE
Часть 13: хттпс;/./youtu,be/Xx87uRZ2uc8
Часть 14: хттпс;/./youtu,be/V99Ph2GItJU

Сейчас кропаю 15-ю часть.
И пока еще не получил ни одного замечания, что в такой-то части на такой-то минуте наврал.
(Кроме одного технического момента, связанного с определением точной модели боевой машины).
По сути моих мыслей - ни одного опровержения.
В т.ч. от самозванца Козинкина, который якобы всю-всю правду раскопал и носится с этими раскопками уже который год. Хотя, уловить суть его "правды" в тех его раскопках до сих пор никто не может.
Так что попрошу или перечислить мое вранье там или заткнуться насчет гнилого биомусора.
Удачи!

[Олег К.]

ати, насчет "своих мыслей".
Я здесь не могу указывать ссылки (запрещено), поэтому выложу "контекстно" адреса моих видеороликов на Ю-тубе с моими мыслями по рассматриваемой тем

бредни панам Пробздецкого круче всех)) резун отдыхает))) Сей пан пробздецкий нанес в итоге бреду Резуна самый большой урон ибо ИДИОТ как медицинское явление - как помошник = самый большой враг Резун)у))

Отправлено спустя 51 секунду:

Сейчас кропаю 15-ю часть.
И пока еще не получил ни одного замечания, что в такой-то части на такой-то минуте наврал.

да никому на хренс не нужен неуловимый Дожо ((

[Олег К.]

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:

В случае начала боевых действий в рамках вооруженного конфликта, до тех пор, пока не будет объявлена война, будет существовать положение мирного времени. Ведение боевых

да успокойся старичок - НЕ МОГУТ ВВЕСТИ военные ПП Самостоятельно если НЕТ ВОЙНЫ ))) И война это или не очень - РЕШАЮТ опять не военные))) И твои конфликты на границе - это не повод ВВОДИТЬ ПЛАН ПРИКРЫТИЯ в ОКРУГЕ))) И тем более воеными самостоятельно.. ЕСЛИ БУДЕТ НЕКИЙ конфликт на границе типа Хасана например то в ЭТОМ случае военые ТОЖЕ НЕ МОГУТ ВВЕСТИ ПП САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ разрешение Кремля))
)так что уймись д.. дедуля как говорил Сталин одному идиоту)))

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

в мирное время возможно ведение боевых действий.
Хасан, Даманский, Жаланашколь, не вспоминая о заграничных действиях и более мелких конфликтах, все это примеры боевых действий в мирное время.
Это с чего я переобулся? Нет, Вы не наводите тень на плетень! Я

и чо - военые ВВЕЛИ САМИ в тех конфликтах ПП в округах - в тех районах?))))

[Олег К.]

Я изначально утверждал, что правом на введение в действие Плана прикрытия границы принадлежит военному командованию. Вы это отрицали категорически.

ибо вы бредите как и положено демагогу и словоблуду))

Затем Вы изменили свое мнение и стали говорить о возможности введения Плана прикрытия границы военным командованием в военное время.

вот херес ты угадал трепло )) я НЕ ИЗМЕНИЛ А УТОЧНИЛ - во время ВОЙНЫ начавшейся как факт - военные могут ввести ПП и сами.. НО имено в случае НАЧАВШЕЙСЯ уже войны - что и делалось иной раз в реальности когда комдивы вскрывали свои пакеты утром 22 июня БЕЗ получения команды ибо связи не было а война уже шла)))

в мирное время военное командование вправе вводить План прикрытия границы.

БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ Кремля - НЕТ)))

Вы в очередной раз переобувшись решаете, что военное командование вправе вводить План прикрытия границы "в случае начала боевых действий".

переобуваесся ты у нас - замполит словоблудливый))) В случае ВОЙНЫ = могут и и должны)) А в случае мифических боевых действий в ТВОЕМ имхо - НЕ могут и если ты решил расказть что на Хасане ПП ввели да еще и сами САМИ военные - ДОКИ в студию трепло)))

Запомни трепло ввод ПП - это МОБИЛИЗАЦИЯ!!!))

А для конченых подскажу -Когда БЛЮХЕР ПОПЫТАЛСЯ НАЧАТЬ мобилизацию в ДВО то его чуть сразу не пристрелили - прямо из Кремля)))

Ну давай старичок - займись демагогией - расказывай и том что мягкий лучше твердага))) Раскажи что военые МОГУТ ПП вводить САМИ в МИРНОЕ время)))

Эта Ваша версия также является ошибочной, поскольку сужает круг обстоятельств, при которых военное командование может ввести в действие План прикрытия границы. План прикрытия границы может быть введен еще до фактического начала боевых действий, в период существования угрозы возникновения вооруженного конфликта.

читай трепло КАК ПП вводится = по чьему разрешению - в ПП округов))) Для ОКРУГА только приказ НКО и ГШ на это - является разрешением))) А теперь раскажи что НКО и ГШ САМИ - БЕЗ КРЕМЛЯ на сие могут пойти))) А потом почитай у Жукова - КАК Жуков уламывал Сталина на ЭТО с 9 июня))) а то его НА ХЕР посылал)))

План прикрытия границы может быть введен еще до фактического начала боевых действий, в период существования угрозы возникновения вооруженного конфликта. Именно так и произошло при начале ВОВ - План прикрытия границы начали вводить в действие за несколько часов до начала боевых действий

Это делал ОДИН Захаров и то испугался когда получил диор. б/н в коей сие запрещалось делать))) И его приказ НЕ ВСЕ рискнули выполнять и пакеты вскрывать в полночь уже)))

Так было у Дулаты в мае 1969 года, когда части 18-й армии были двинуты к границе еще не дожидаясь начала боевых действий. Собственно, там до боевых действий тогда дело и не дошло, китайцы ушли с советской территории.

да ты чо - и ПП ВВЕЛИ ПРИКАЗОМ военые в ТОМ случае?)) Ну тады - приведи сей приказ трепло замполитское)))

[Олег К.]

У Сталина разочарование длилось почти Две недели!

а чо не полгода?

[Олег К.]

ОлегК не способен публично признать свои ошибки и невежество

ну ты еще куда лезешь сирота)))

ты прежде чем взрослых критиковать - сам бы чо нить почитал по теме сначала)

расскажите как ВОЕННЫЕ МОГУТ САМИ ПП ввести - БЕЗ разрешения Кремля - в мирное время))
наверное также, как это сделал Захаров - на свой страх и риск исходя из сложившейся оперативной обстановки и прогноза ее развития.
Да и генерал Павлов это тоже сделал "БЕЗ разрешения Кремля"

вот я проо это и говорю -- ну КУДА ТЫ ЛЕЗЕШЬ сирота)))

для дебилов аксиома что и ВСЮ ВОВ выиграли ВОПРЕКИ тирану )))

а я же для кретинов подскажу - проявление инициативы Захаровым лично или Зашибаловым - ПАВЛОВ НЕ ДЕЛАЛ сего сам - не подтверждает что военые могут САМИ, по ЗАКОНУ мать их - вводить ПП САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ Кремля)))

[Закорецкий]

да успокойся старичок...
так что уймись д.. де дуля...
ибо вы бредите как и положено демагогу и словоблуду))...
вот херес ты угадал трепло ...
ты у нас - замполит словоблудливый)))...
трепло)))...
А для конченых подскажу....
Ну давай старичок - займись демагогией ....
читай трепло....
ну ты еще куда лезешь сирота)))....
ну КУДА ТЫ ЛЕЗЕШЬ сирота)))....
я же для кретинов подскажу....

Вот - главный вещдок "теории Козинкина": попытаться наехать танком в виде потока оскорблений и заявлений в умственной неполноценности. С криками: в каком полку ты служил? Ни в каком? Да ты ж в военном деле - идиот конченный!
А потом (под этой дымовой завесой) тулить свой бред.
Стандартная метода обычного "опровергателя".
Я уж думал, что Козинкин притихнет со своими воплями про ПП и расчета миллисекунд когда (правильно и вовремя) выдали Директиву без номера 1.
Но видим, что об этом еще рано надеяться.

ЗЫ Кстати, могу посоветовать поуууглить на термин "Сверхценная идея".
Оттуда:

Сверхце́нная иде́я, сверхце́нная мы́сль, или переоце́ниваемая иде́я, — психологический термин, обозначающий суждение, которое возникает в результате реальных обстоятельств и выводимо из личности, её установок, но сопровождается неиссякаемым эмоциональным напряжением и преобладает в сознании над всеми остальными суждениями. Человека охватывает чрезмерная одержимость в достижении какой-либо цели.

[Gosha]

Разрушить требовалось не все, а только

Gosha: ↑Вчера, 13:07
на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.

Приказ не абсурдный, а жестокий по отношению к мирному населению и имеющий вредные последствия.

Дорогой Лева до 1917 года Европейская часть России была самой густо населенной частью Европы, село на селе, деревня рядом с деревней и везде проезжие дороги мосты за которыми следили и ухаживали, так что приказ людоедский и при этом дурацкий. Финская армия строила целые армейские базы вне населенных пунктов и немецкие саперы могли строить штабные блиндажи намного лучше чем саперы РККА.


Отправлено спустя 23 минуты 55 секунд:

Я здесь не могу указывать ссылки (запрещено), поэтому выложу "контекстно" адреса моих видеороликов на Ю-тубе с моими мыслями по рассматриваемой теме под общим названием "Промах "Грозы" 41-го"

Напасть первым на Третий Рейх, какой смысл был в этом для СССР? Сталин договорился с Гитлером что он вернет себе то что было утеряно Россией в ходе Первой Мировой войны - Революции и Интервенции, что справедливо исходя из Международного права (отторгнутые насильственно территории). Подобное происходило по отношению Японии - эти действия вполне законные, любое государство может требовать возврат отторгнутых силой территорий.

Советская Россия видела в Германии политического партнера, а Большевики это чувствовали с 1914 года. Ленин говорил по этому поводу - немцы и австрияки совершат революцию и мы вернем все что потеряли сторицей

[Lew]

да успокойся старичок - НЕ МОГУТ ВВЕСТИ военные ПП Самостоятельно если НЕТ ВОЙНЫ )))

Олег, у вас что: склероз, амнезия или шизофрения?
В этой ветке вы как минимум 5 раз упоминали ответ Ответ БЫВШ. НАЧАЛЬНИКА ОПЕРАТИВНОГО ОТДЕЛА
ШТАБА 10 АРМИИ Маркушевича:

Отвечаю Вам на поставленные мне в вашем письме вопросы:
1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА.

Это подтверждается записью в ЖВД ЗапФ:
22 июня 1941 г. Около часа ночи по Москве была получена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии.
Примерно в 2–2.30 аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям УР предписывалось немедленно занять УР. По сигналу "Гроза" вводился в действие "Красный пакет", содержащий в себе план прикрытия госграницы.

Таким образом по крайней мере командующий ЗапОВО Павлов начал давать приказы о введении Планов прикрытия ГГ еще ДО НАЧАЛА ВОЙНЫ.

Иди уже спрячься куда-нибудь от стыда

а я же для кретинов подскажу - проявление инициативы Захаровым лично или Зашибаловым - ПАВЛОВ НЕ ДЕЛАЛ сего сам - не подтверждает что военые могут САМИ, по ЗАКОНУ мать их - вводить ПП САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ Кремля)))

Юноша, вам хамовитость придает уверенность, или вы хам от природы?
В каком конкретном законодательном акте предвоенного периода написано, что командиры РККА НЕ имеют права дать приказ о введении Плана прикрытия ГГ самостоятельно не дожидаясь разрешения правительства?

Точный ответ от вас последует, или снова польются потоки демагогии?

Отправлено спустя 6 минут 17 секунд:

НЕ МОГУТ ВВЕСТИ военные ПП Самостоятельно если НЕТ ВОЙНЫ )

и потом милок, ты бы уж определился в своих утверждениях: не могут ввести или не имеют права ввести по закону?

[Gosha]

22 июня 1941 г. Около часа ночи по Москве была получена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии.
Примерно в 2–2.30 аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям УР предписывалось немедленно занять УР. По сигналу "Гроза" вводился в действие "Красный пакет", содержащий в себе план прикрытия госграницы.

Таким образом по крайней мере командующий ЗапОВО Павлов начал давать приказы приступить к мероприятиям по Планам прикрытия ГГ ДО НАЧАЛА ВОЙНЫ.

Это чисто тактические решения которые никаким образом изменить или повлиять на начальный ход войны не могли! Когда вам ломятся в дверь и она трещит под напором толпы - ставить подпорки уже поздно. Чесаться нужно до, а не после! Только полная мобилизация страны еще в конце 1940 года могла остановить вторжение или его отложит на время.

[Закорецкий]

какой смысл был в этом для СССР?

Поиски смысла - это другой вопрос.
А если сверить Теорию ММВ того времени (это у меня в плане - 3-я часть блокбастера) и чем занималась РККА перед 22.06.1941 г. ответ будет короткий и простой: РККА готовила свою "Первую операцию". Безотносительно, какие мысли посещают лично Вас по этой теме.
Повторяю: ГОТОВИЛА СВОЮ ПЕРВУЮ ОПЕРАЦИЮ.
Ферштейн?
И без разницы - нравится лично Вам этот факт или нет.

А все рассуждения про ПП и когда там на какой минуте приказали/посоветовали вскрыть пакеты - это как обсуждение точного времени прибытия группы башенных кранов для работы на давно запроектированном и уже возводящемся объекте (т.е. "до одного места").

[Gosha]

А если сверить Теорию ММВ того времени (это у меня в плане - 3-я часть блокбастера) и чем занималась РККА перед 22.06.1941 г. ответ будет короткий и простой: РККА готовила свою "Первую операцию".

Дорогой что помешало РККА начиная с 17 сентября 1939 года начать - эту самую операцию? Желание или намерение довольно часто остаются без развития! Действительно были проведены штабные игры на основании которых было сделано заключение, что РККА физически не готова к наступательной войне, это было сделано из результатов войны с Белофиннами 1939-1940 годов.

[Закорецкий]

РККА физически не готова к наступательной войне, это было сделано из результатов войны с Белофиннами 1939-1940 годов.

Вы - любитель повторять чужие мифы?
У вас свое мнение есть?
Не вижу.

что помешало РККА начиная с 17 сентября 1939 года начать - эту самую операцию?

Так а смысл?
Гитлер лишь завалил половину Польши.
А офигенные Британская и Французская мировые империи еще не были задеты.
Между прочим, картонные мишени для сельских "Хат Осоавиахима" делались в виде солдат с английскими касками.
И что? Ну, завалит РККА Вермахт к концу 1939 г. и что дальше?
Все? Война закончилась? И для этого товарищ Сталин вкладывал кучу денег в расшатывание Веймарской Германии?
Для чего товарищ Сталин готовил партайгеноссе Гитлера?
Чтобы его руками подпилить Францию и Англию.
Или ему Красную Армию посылать на Острова?
От Шлиссельбурга далековато будет.
Подумайте на досуге!

[Олег К.]

успокойся старичок - НЕ МОГУТ ВВЕСТИ военные ПП Самостоятельно если НЕТ ВОЙНЫ )))
Олег, у вас что: склероз, амнезия или шизофрения?
В этой ветке вы как минимум 5 раз упоминали ответ Ответ БЫВШ. НАЧАЛЬНИКА ОПЕРАТИВНОГО ОТДЕЛА
ШТАБА 10 АРМИИ Маркушевича:

Отвечаю Вам на поставленные мне в вашем письме вопросы:
1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА.

а с чего ты решил чудо что Павлов САМ по себе сие решение принял и пакет вскрыл ДО нападения БЕЗ разрешения НКО и ГШ и Кремля соответственно?)))

а теперь сирота - ЗНАЯ от мня что ПП не вводят ДО войны БЕЗ разрешения Кремля - и изучай фактуру - как в 2.30 Павов давал команду на пакет)))

НЕ МОГУТ ВВЕСТИ военные ПП Самостоятельно если НЕТ ВОЙНЫ )
и потом милок, ты бы уж определился в своих утверждениях: не могут ввести или не имеют права ввести по закону?

ты хочяшть в демагогии превзойти словоблуда замполита алесксеябо?))

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:

В каком конкретном законодательном акте предвоенного периода написано, что командиры РККА НЕ имеют права дать приказ о введении Плана прикрытия ГГ самостоятельно не дожидаясь разрешения правительства?

ПП читай неуч))) там для идиотов показано - ПО ЧЬЕМУ приказу округ могет пакет вскрыть и ПП ввести))) А потом раскажи что приказ на ПП округам БЕЗ Кремля НКО может дать)))

А потом глянь чо об этом Жуков псиал как он умолял тирана ПП ввести или б.г. - а тот его посылал)))

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Только полная мобилизация страны еще в конце 1940 года могла остановить вторжение или его отложит на время.

еще один стратег блин(( а чо не в 1921 году не ввести мобилизацию было или в 33-м - когда гитлер к власти пришел(((
.......
И почему на таких форумах кретины то и резуны тусуются больше всего((( вам чо - заняться больше нечем что ли ?))

[Lew]

а с чего ты решил чудо что Павлов САМ по себе сие решение принял и пакет вскрыл ДО нападения БЕЗ разрешения НКО и ГШ и Кремля соответственно?))

Милок, решаешь с кондачка только ты.
Я лишь выдвинул предположение, что поскольку до сегодняшнего дня никем не опубликованы документы, позволяющие констатировать факт, что Павлов дал приказы в/ч ЗапОВО приступить к выполнению планов прикрытия ГГ по указанию или с санкции Правительства СССР, то можно с большой степенью вероятности предположить что он это решение принял самостоятельно.

а теперь сирота - ЗНАЯ от мня что ПП не вводят ДО войны БЕЗ разрешения Кремля -

Милок, я тебе выше вопрос задал:

В каком конкретном законодательном акте предвоенного периода написано, что командиры РККА НЕ имеют права дать приказ о введении Плана прикрытия ГГ самостоятельно не дожидаясь разрешения правительства?

Точный ответ от вас последует, или снова польются потоки демагогии?

Ответ от тебя последует, или как обычно начнешь в прятки играть?

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:

ПП читай неуч))) там для идиотов показано - ПО ЧЬЕМУ приказу округ могет пакет вскрыть и ПП ввести)

Милок, ты способен выражать свои мысли человеческим языком как это делают образованные люди?
Какой ПП ты имеешь в виду, по чьему приказу по твоему его имеет право кто-то ввести, и главное какой именно факт это доказывает?????