Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ? ⇐ Вторая мировая война

[Закорецкий]

что Вы способны обойтись без этого.

Он не способен без этого.
"ЭТО" у него и есть смысл существования здесь.

[Lew]

Точнее был смысл.
Как только человек понял, что дурачков здесь нет и зафлудить ветку не удастся, он тихо растворился

[Ярослав Стебко]

Немотивированная грубость выглядит некрасиво. Я полагаю, что Вы способны обойтись без этого.

Способен, но и вы усвойте что я не девочка, чтобы нравится.

Как только человек понял, что дурачков здесь нет и зафлудить ветку не удастся, он тихо растворился

Я просто вот в тот день, в который вы запостили писулую свою тупую, улетел в Питер, там, знаете, меня больше увлекал Эрмитаж и Артиллерийский музей, чеам трындёжь в тырнете

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Вы много чего тут написали, но в основном все ваши посты носят исключительно демагогическую направленность

Лев, вы просто пустопорожний фрик, вы сами это знаете об чём спор?

[alexeybo]

Способен, но и вы усвойте что я не девочка, чтобы нравится.

Речи не шло о том, чтобы Вы здесь кому-то понравились. Речь шла о соблюдении норм поведения в приличном обществе. Усвойте необходимость их соблюдения.

[Gosha]

"Те, кто врет о войне прошлой, приближает войну будущую". "Мы победили в этой войне только потому, что завалили немцев трупами". Виктор Астафьев.

Не секрет, что в СССР, а сейчас в России, принято героизировать ВОВ и искажать факты о ней. Мало кто знает, что под Сталинградом погибло 2 000 000 человек. Это солдаты советской армии, мирное население и фашисты с союзниками. В школе нас научили думать, что это был такой-то там переломный момент, удобное расположение войск и т.д. А по факту ведь просто бросили на смерть массу людей, только потому что за их спинами был город под названием Сталинград. Сдали Киев, но другой столь ценный для советской идеологии город с именем вождя - Ленинград, не сдали, просто позволили заморить голодом людей. Коммунистические идолы были превыше всего.

[Закорецкий]

В России официальный вариант истории Второй Мировой войны никогда не будет написан. В этом легко убедиться, обратив внимание на неоднократные попытки такую историю сочинить.

3 июля 1941 года, на двенадцатый день войны, товарищ Сталин на всю страну и на весь мир объявил, что «лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражения».
6 ноября того же года товарищ Сталин сообщил стране и миру причину неудач Красной Армии: «Танков у нас все же в несколько раз меньше, чем у немцев».

Но при этом, как доложил Великий Вождь, немцам крепко досталось: «За четыре месяца войны враг потерял убитыми, ранеными и пленными более четырех с половиной миллионов человек».

На следующий день, 7 ноября, Сталин произнес короткую речь в время парада войск на Красной площади.
Три этих выступления были выпущены отдельно брошюрой. Далее после каждого выступления Сталина, а выступал он редко, брошюрка издавалась вновь, пополнившись новыми откровениями Вождя.
К концу войны набралось материала на тоненькую книжку.
Книга эта издавалась по несколько раз каждый год. Тиражи - миллионные. Книгу эту изучали не только в военных училищах и академиях, но и вообще во всех учебных заведениях страны.

После разгрома Германии и Японии товарищ Сталин жил и правил еще семь лет, но писать историю войны запретил. Вместо изучения и осмысления величайшей трагедии страны и её народа учите, граждане, наизусть творение товарища Сталина, имя которому «О Великой Отечественной войне Советского Союза».
И народ, от школьников до профессоров и академиков, от рядовых до маршалов, дружно вторил Великому вождю: лучшие дивизии Гитлера были уничтожены за первые двенадцать дней войны, при том, что танков у нас нас было в несколько раз меньше.

После смерти Сталина сей шедевр военной мысли изъяли из библиотек и пустили на макулатуру.
При Хрущеве вышел официальный шеститомник под названием «История Великой Отечественной войны Советского Союза». Пока правил Хрущев, шеститомник хвалили и цитировали. Как только Хрущева сняли, про позорный шеститомник забыли и больше никогда не вспоминали.
При Брежневе сочинили двенадцать томов. У брежневского варианта истории такая же судьба, как и у хрущевского. Умер Брежнев, одновременно испустил дух и брежневский вариант.
Во времена Горбачева была поставлена задача историю войны любой ценой сочинить. На этот раз решили выпустить десять томов. Денег Горбачев выделил немеряно, кроме того деньги собрали с подписчиков. Эта затея была обыкновенной финансовой пирамидой. Маршалы и многозвездные генералы, доктора и академики проели немало казны, деньги, как жаждущих читателей, так и казенные, растратили и не вернули. Но так ничего и не сумели сочинить.

Ни одного тома.
Ни одного раздела.
Ни одной главы.

После крушения Советского Союза были предприняты новые попытки историю войны придумать.
15 мая 2009 года Президент РФ Дмитрий Медведев подписал указ «О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России».

В качестве ответа злобствующим фальсификаторам было решено написать многотомный фолиант.
Не прошло и года — и вот результат: в Москве была издана официальная история «65 лет Великой Победы» в восьми томах. Сию сияющую вершину научной мысли, сие творение человеческого разума тут же увенчали всевозможными эпитетами, нарекли всяческими красивыми именами, объявили уникальным достижением.
На титульной странице вполне русским языком написано, что издание рассчитано на широкий круг читателей. А на последней странице: тираж — 1000 экз.

В восьмитомном шедевре содержится заявления о том, что главная задача историка — воспитывать в народе патриотизм. Проще говоря, так надо писать историю, чтоб блестела и переливались, чтобы пятнышек на ней никаких, чтобы читал народ свою историю и радовался, прихваливал и гордился. А то, что вспоминать не хочется, вспоминать и незачем. Надо писать историю так, как писал товарищ Сталин: танков у немцев в несколько раз больше, но мы за четыре месяца...

В восьми томах грандиозного труда 2 341 страница. Но ничего такого, что могло бы нас приблизить к пониманию причин катастрофы 1941 года, там нет.
А что есть? Да вот хотя бы это. Том 6, страница 186. Тут приведена таблица, из которой мы узнаем, что «объем эндаумента» Гарвардского университета составляет 34,9 миллиарда долларов. А Принстонского университета — всего только 16 миллиардов. Кто бы мог подумать!

То есть: по приказу Президента России ученые мужи набивали восемь томов какой-то чепухой, которая вообще никакого отношения ни к Советскому Союзу, ни к России, ни ко Второй Мировой войне не имеет. Эта информация даже и ко всему ХХ веку не относится. Эти тома издали таким тиражом, чтобы осели они в кабинетах больших начальников, а в народ не пошли.

Одновременно с выходом выдающихся научных трудов о войне, в России возобновлено издание откровений товарища Сталина. Их раскупают мгновенно: вот она – святая правда о войне! Уж товарищ Сталин врать бы не стал. Вот читайте: после первых 12 дней боев, в самом начале июля 1941 года, у Гитлера остались только худшие дивизии и только худшие части авиации! Вот что надо помнить и повторять!

Борьба «за правду о войне» будет продолжаться и дальше, но результат всех официальных попыток будут именно таким - поиск «объема эндаумента».
И тем историкам, которые прикормлены с барской руки, ничего больше совершить не удастся.
Но почему?

Да все потому. Вот смотрите: в 1945 году архивы войны были засекречены на 25 лет. Подходит тот самый 1970-й год, но решением каких-то весьма компетентных органов срок секретности продлили сначала на 10 лет, потом еще на 10. То есть – еще на 20.
Рухнул Советский Союз, и было объявлено, что вот теперь все архивы откроют... кроме тех, в которых содержится государственная и военная тайна.
А Вторая Мировая война в нашей стране, как всем известно, окутана мраком государственной тайны. Празднуйте, граждане, Великую Победу в Великой войне, на детских колясках пишите «Т-34», а на купленных в Германии Мерсах – «Можем повторить!», только к архивам той войны никого из вас никогда не пустят.
Ограничения на доступ к главным архивам войны новая демократическая власть страны наложила аж до 2000 года.
При приближении заветной даты планку подняли до 2020 года.
А потом – и до 2040.
Подойдет тот срок, – и запрет на изучение войны снова двинут в голубую даль светлого будущего.

Вторая Мировая война разразилась в 1939 году, а в России архивы войны на настоящий момент закрыты до 101-й годовщины её начала. В мировой юридической практике – все, что отдается на 100 лет, отдается навечно. И то, что закрыто на 100 лет, тоже закрыто навечно.
Так что не ждите, граждане, 2040 года.

А теперь представим какого-либо официального историка, который сегодня сочиняет самую что ни есть официальную и правдивую историю. Допустим, что он честный человек и честный ученый. Большие кремлевские начальники ему ставят задачу: пиши историю войны, но помни, что в нашей стране правда о войне в данный момент (через 80 лет после её начала) совершенно секретна и допуска к правде нет.
Проще говоря, официальным сочинителям ставиться задача писать историю, обходя правду глубоким стратегическим маневром.

Официальным историкам ясно и совершенно четко приказывают писать все, кроме правды.
Но если правда отпадает, то что остается?
Честный человек от такого предложения откажется. Вот почему официальную историю войны сочиняют только приспособленцы, мерзавцы и подлецы. Вот почему кроме «объем эндаумента» они ничего своим читателям предложить не способны.
Вот почему правду истории может нести народу только тот, кто в рядах придворных прикормленных историков не состоит и не числится, только тот, кто идет против мутного потока официальной «исторической науки».
===========
(Ссылка на источник)

ЗЫ Редакция может не соглашаться с тем или иным мнением авторов.

[Foxhound]

В России официальный вариант истории Второй Мировой войны никогда не будет написан.

ну и зачем вы цитируете это говно?

[Lew]

граничения на доступ к главным архивам войны новая демократическая власть страны наложила аж до 2000 года.
При приближении заветной даты планку подняли до 2020 года.

Что еще за закрытые "главные архивы войны"???
Это какие именно?

[Олег К.]

Что еще за закрытые "главные архивы войны"???
Это какие именно?

те куда НИКОГО без личного разрешения нГШ или министра обороны не пустят)))

[Lew]

Недавно интересовался историей освобождения Рузы и чтобы восстановить истинный ход событий мне вполне хватило информации с сайта Память народа.

[alexeybo]

те куда НИКОГО без личного разрешения нГШ или министра обороны не пустят)))

Других архивов хватает. Что-то не особо видно материалов из архива, "куда НИКОГО без личного разрешения нГШ или министра обороны не пустят".

[Дамир Закиров]

Вот почему правду истории может нести народу только тот, кто в рядах придворных прикормленных историков не состоит и не числится, только тот, кто идет против мутного потока официальной «исторической науки».

Поскольку мне близка тематика "Людских потерь сторон в ВОВ", то кого бы Вы причислили к таковым по этой тематике? Сразу и определимся, кто по вашему мнению не придворный.

[Олег К.]

хватило информации с сайта Память народа.

на сайте этом НЕТ самых тайных тайн )))

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:

те куда НИКОГО без личного разрешения нГШ или министра обороны не пустят)))
Других архивов хватает. Что-то не особо видно материалов из архива, "куда НИКОГО без личного разрешения нГШ или министра обороны не пустят".

архив ГШ. В ЭТОТ никого без личного разрешения нГШ и министра обороны не пустят)) Это ТАМ оперпланы к войне лежат и ВСЕ приказы НКО и ГШ что уходили в округа весной и в июне 41-го. ))

Отправлено спустя 47 секунд:

не особо видно материалов из архива, "куда НИКОГО без личного разрешения нГШ или министра обороны не пустят".

уроки и выводы и Захарова читайте...

[alexeybo]

архив ГШ. В ЭТОТ никого без личного разрешения нГШ и министра обороны не пустят)) Это ТАМ оперпланы к войне лежат и ВСЕ приказы НКО и ГШ что уходили в округа весной и в июне 41-го. ))

Нет ничего в этих планах и приказах ничего, что составляло бы сейчас государственную тайну. Кроме того, направленные приказы откладываются и в делах тех, кому эти приказы направлялись, отражаются при исполнении. Никаких "тайных тайн" там нет.

уроки и выводы и Захарова читайте...

Это "пересказ", т.е. толкование других лиц. Есть множество людей способных не менее их квалифицированно рассмотреть сами источники.

[Gosha]

Нет ничего в этих планах и приказах ничего, что составляло бы сейчас государственную тайну. Кроме того, направленные приказы откладываются и в делах тех, кому эти приказы направлялись, отражаются при исполнении. Никаких "тайных тайн" там нет.

Вся секретность приказов заключается в том что РККА с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года воевала как получалось, а не исходя из приказов разных уровней. Это понятно начало операции можно конечно назначить, но вот окончание или результат, этапы предугадать или точнее спланировать заранее для советских вооружённых сил к сожалению невозможно.

[alexeybo]

Вся секретность приказов заключается в том что РККА с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года воевала как получалось, а не исходя из приказов разных уровней. Это понятно начало операции можно конечно назначить, но вот окончание или результат, этапы предугадать или точнее спланировать заранее для советских вооружённых сил к сожалению невозможно.

То, что планы далеко не всегда реализуются в том виде, в каком пишутся - банальная истина. Но действовать без плана, хаотично, выходит себе дороже. Планы не догма и при изменении обстановки корректируются, преобразуются в новые планы или создаются полностью новые. И этот процесс идет постоянно. В том и военное искусство, чтобы конечная цель была достигнута несмотря на изменение различных условий обстановки.

[Закорецкий]

РККА с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года воевала как получалось, а не исходя из приказов разных уровней.

Приказы (между прочим) формируются тоже не сами по себе исходя только из своих хотелок.

>>В России официальный вариант истории
>>Второй Мировой войны никогда не будет написан.
ну и зачем вы цитируете это говно?

Я выше (там) написал, что редакция может не совсем соглашаться с мнением авторов.
Например, вот эта ситуация:

Недавно интересовался историей освобождения Рузы и чтобы восстановить истинный ход событий мне вполне хватило информации с сайта Память народа.

То, что там написано про конкретные бои в конкретные дни - может быть правдой полной или частичной (исключая, что забыли). Т.е. в принципе - правда.
Но смотря с какой стороны посмотреть.

Вот пример бой (28) панфиловцев - можно просто воспринять описание как там панфиловцы с гранатами и бутылками почти без пушек бились с вражескими танками. Это вся правда?
А лично у меня есть вопрос: а почему тех панфиловцев кинули против противника почти без оружия?
Куда делись пушки?
Те же 45-тки?

Есть другой подход - плач о том, что производство тех 45-пяток было прекращено.
И никто обычно не стремится вспомнить сколько было тех 45-ток на 01.01.1941?
Отвечаю: 14148.
В одной батарее (роте) 4 ствола.
Делим, получаем 3537.
В дивизионе (батальоне) 3 роты, т.е. получаем 1179.
В полку 3 батальона, делим, получаем 393 (полка).
В дивизии 3 полка (основных), делим, получаем 131.
Т.е. на 01.01.1941 г. было (условно говоря) 131 ДИВИЗИЯ противотанковых 45-мм пушек.
Это сколько надо было содержать людей, кормить, поить, казармы, парки, склады и т.д. и т.п.!
Сколько еще надо было клепать тех пушек?

Но вот напали враги и через месяц-два от всего этого количества осталось .....
Ну?
И кто-то вразумительно объяснил, куда делись?
Вот эту правду официальные историки объяснить не могут и пока не смогут.
Никак.
Никакими многотомниками.

[Lew]

Вот пример бой (28) панфиловцев - можно просто воспринять описание как там панфиловцы с гранатами и бутылками почти без пушек бились с вражескими танками. Это вся правда?

Это не правда, это сочиненная легенда

А лично у меня есть вопрос: а почему тех панфиловцев кинули против противника почти без оружия?

Их не кинули, они вообще то готовились к наступлению, но в итоге пришлось обороняться самим. Оружия не хватало, пушки разбивались в боях, изнашивались, их бросали при отступлении

[Олег К.]

куда НИКОГО без личного разрешения нГШ или министра обороны не пустят)))
Других архивов хватает. Что-то не особо видно материалов из архива, "куда НИКОГО без личного разрешения нГШ или министра обороны не пустят"

вам так нравится выставляться .. ну вы знаете кем?)) КАК можно материалы из архива куда НИКОГО без личного разрешения нГШ и министра попасть и которые естесенно НЕ РАССЕКРЕЧИВАЮТСЯ - увидеть? Если материалы из ЭТОГО архива рассекречивают то они в ЦАМО уходят))

В других архивах НЕТ оперпланов и ИСХОДЯЩИХ - ВСЕХ - директив ы НКО и ГШ с января по 22 июня))) так что по другим архивам вы никогда не смогет востановить картину событий -РЕАЛЬНУЮ))

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

уроки и выводы и Захарова читайте...
Это "пересказ", т.е. толкование других лиц. Есть множество людей способных не менее их квалифицированно рассмотреть сами источники.

ну так расмотрите - КТО ж ВАМ МЕШАЕТ то - демагог вы наш неугомонный - берите у нГШ или министра обороны разрешение и вперед - оттолкуйте оперполаны и директивы ГШ))

[Олег К.]

Вся секретность приказов заключается в том что РККА с

вы заметили что ВАМ никто особо не отвечает?

[alexeybo]

вам так нравится выставляться .. ну вы знаете кем?)) КАК можно материалы из архива куда НИКОГО без личного разрешения нГШ и министра попасть и которые естесенно НЕ РАССЕКРЕЧИВАЮТСЯ - увидеть? Если материалы из ЭТОГО архива рассекречивают то они в ЦАМО уходят))
В других архивах НЕТ оперпланов и ИСХОДЯЩИХ - ВСЕХ - директив ы НКО и ГШ с января по 22 июня))) так что по другим архивам вы никогда не смогет востановить картину событий -РЕАЛЬНУЮ))

Вы на себя самого обратите внимание. Уже и клейма ставить на Вас некуда. Несете бред, сами того не понимая.
Вы бы уже определились: не пускают никого в тот архив, или не пускают без личного разрешения НГШ и министра. А если пускают по личному разрешению, то где документы в научном обороте?
Я уже написал, как устанавливается реальная картина. Но Вам, как человеку не пользующемуся архивами, проще придумать "тайную тайну", чтобы выдумывать свои сказки на основе чужих пересказов. Вы ведь к архивам и близко не подходили, что и не скрываете.

ну так расмотрите - КТО ж ВАМ МЕШАЕТ то - демагог вы наш неугомонный - берите у нГШ или министра обороны разрешение и вперед - оттолкуйте оперполаны и директивы ГШ))

У меня несколько иное направление, поэтому мне тот архив нет необходимости посещать. Вы там про работу Чекунова все рассказываете, вот и подождем ее.

[Gosha]

То, что планы далеко не всегда реализуются в том виде, в каком пишутся - банальная истина. Но действовать без плана, хаотично, выходит себе дороже.

Вот у РККА всегда выходило себе дороже, так как все действия рано или поздно принимали хаотичный характер: из-за противодействия противника, а чаще из-за отсутствия оперативных разведданных, это на протяжении всего периода войны 1941-1945 годов, которые могли бы помочь в обороне и особенно в наступлении.

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Приказы (между прочим) формируются тоже не сами по себе исходя только из своих хотелок.

Большинство приказов как раз формируются из "хотелок" поэтому дорогой Закорецкий они и называются - ПРИКАЗАМИ!!!

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:

вы заметили что ВАМ никто особо не отвечает?

Дорогой часто получается что собственно возразить нечем. Тявкать друг на друга проще, вот вы и лаете без смысла и остановки!

[Олег К.]

Вы бы уже определились: не пускают никого в тот архив, или не пускают без личного разрешения НГШ и министра. А если пускают по личному разрешению, то где документы в научном обороте?
Я уже написал, как устанавливается реальная картина. Но Вам, как человеку не пользующемуся архивами, проще придумать "тайную тайну", чтобы выдумывать свои сказки на основе чужих пересказов. Вы ведь к архивам и близко не подходили, что и не скрываете.

и опять понеслось г.. по трубам от словоблуда)))

КТО ж ВАМ МЕШАЕТ то - демагог вы наш неугомонный - берите у нГШ или министра обороны разрешение и вперед - оттолкуйте оперполаны и директивы ГШ))
У меня несколько иное направление, поэтому мне тот архив нет необходимости посещать.

так чо тады рот свой открываете не по делу - если вы НОЛЬ в теме?))

[alexeybo]

и опять понеслось г.. по трубам от словоблуда)))

С Вашим появлением оно и потекло. Значит и оно от Вас, а Вы - словоблуд.

так чо тады рот свой открываете не по делу - если вы НОЛЬ в теме?))

Я по делу открываю, не в пример Вам. Это Вы умудряетесь писать не изучая фактов и документов. Что с Вас спрашивать, если Вы и не историк (сами это подчеркиваете), и не военный (арсенальный сторож).

[Gosha]

и опять понеслось г.. по трубам от словоблуда)))

так чо тады рот свой открываете не по делу - если вы НОЛЬ в теме?))

Дорогой здесь опять норовите свое лыко в строку вставить! Вы же понимаете что грамотный историк из вас не получился, что то стоящие вы сообщить не можете - только тужитесь! Ну не ваше - не мучайтесь! Может быть вам приютиться негде, так и скажите - сдам угол!