История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 07 май 2018, 12:54 Самуил,внимательнее...... в те времена не существовало страны Израиль...
Не существовало? Вы уверены? Но в Библии говорится о том, что народ Израиля точно существовал. Более того, земля Израиля тоже точно существовала! Земля Израиля - это то же самое, что и страна Израиль. Страна называлась Израилем - состояла из Иудеи, Галилеи, Переи, Самарии и так далее. Простиралась страна Израиля до пределов Финикии, Сирии (Дамаск и земли вокруг него), Десятиградия и других соседних регионов:
19. По смерти же Ирода, — се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте
20. и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца.
(Св. Евангелие от Матфея 2:19,20)
Вы очень плохо знаете Библию - поэтому и историю. Все Иудеи и евреи считали себя израильтянами, которые жили в земле Израиля, то есть в Израиле. Страна Израиль точно была, хоть и государства Израиль тогда не было точно. Но ещё в 1 веке до н.э. государство Иудея представляло собой возрожденный древний Израиль - то же государство на тех же землях древнего Израиля.

Отправлено спустя 11 минут 8 секунд:
Евелина: 07 май 2018, 12:54 Существовали Иудея,Самария и г.Гадар (страна Гадаринская).....
Страна Гадаринская была завоевана царем иудейским Янаем в 93 году до н.э.
НО:
а в 63 году до н. э.г.Гадара с областью передаётся Помпеем в состав Декаполиса — союза 10 эллинизированных городов Заиорданья, находившегося под верховной властью Рима.
Ещё раз повторяю вам: страна Гадаринская, будучи частью земель древнего Израиля, при Иисуса и Апостолах являлась приграничной территорией - там жили язычники и евреи. Поэтому к евреям пошёл Иисус. Поймите же это! Он бы точно не пошёл к язычникам.
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 07 май 2018, 13:26 Не существовало? Вы уверены? Но в Библии говорится о том, что народ Израиля точно существовал. Более того, земля Израиля тоже точно существовала! Земля Израиля - это то же самое, что и страна Израиль. Страна называлась Израилем
нет,страна называлась Иудея,страны Израиль не было, а народ назывался народом Израиля по имени патриарха Иакова-Израиля.
Земля Израилева это была та земля,где обитал народ иудейский - народ Израилев.
То есть это была Иудея.

Страна Израиль была при царе Давиде и его сыне Соломоне, а потом появилась в 1948 году.
Ну как это можно не знать такие элементарные исторические сведения?
Цари евреев так и назывались: цари иудейские, а не израильские.


Город Гадар или страна Гадаринская никогда не принадлежала иудеям, а была ЗАВОЕВАНА царем иудейским Янаем в 93 году до н.э.
НО:
а в 63 году до н. э.г.Гадара с областью передаётся Помпеем в состав Декаполиса — союза 10 эллинизированных городов Заиорданья, находившегося под верховной властью Рима.

Декаполис
(греч. Dekapolis — десятиградие) — союз эллинизированных городов в сев. Перее в Палестине, освободившихся после похода Помпея в 63 г. до Р. X. из-под власти Маккавеев. Число их, первоначально десять, впоследствии увеличилось. По Плинию, значительнейшие из них: Дамаск, Филадельфия, Рафана, Скитополь, Гадара, Гиппос, Дион, Пелла, Гераза, Каната. Союз этот существовал до III в. по Р. X.

Города Декаполиса являлись центрами греческой и римской культуры на фоне оригинальной семитской (набатейской, арамейской, иудейской). Каждый город имел определённую степень автономии и самоуправление.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgau ... 0%B8%D1%81

Так что страна Гадарская это греческий полис Гадарав Палестине с языческой греческой культурой и греческим же языком и никакого отношения к Иудее не имевшим.
Место проживания язычников.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 07 май 2018, 17:31 страны Израиль не было
Государства Израиль не было, а народ Израиля и страна Израиль остались там же. Хотя 2000 лет назад в приграничной стране Гадаринской (тогда эта страна уже не считалась непосредственно землей Израиля и страной Израиля) жило много язычников, но жило там немало и евреев тоже. К последним и пошёл Йешуа! Ну хватит спорить о совершенно пустом! Йешуа не ходил к язычникам!! Он сказал нам о том, что Бог послал его лишь и только к израильтянам, а не к язычникам!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 07 май 2018, 17:38 Государства Израиль не было,
ну вот на этом поставим точку.
Хотя 2000 лет назад в приграничной стране Гадаринской (тогда эта страна уже не считалась непосредственно землей Израиля и страной Израиля) жило много язычников, но жило там немало и евреев тоже. К последним и пошёл Йешуа! Ну хватит спорить о совершенно пустом! Йешуа не ходил к язычникам!! Он сказал нам о том, что Бог послал его лишь и только к израильтянам, а не к язычникам!
вот и не спорьте о пустом.
Гадара был крупный полис РИМСКО-ГРЕЧЕСКОГО происхождения,нкогда не имевший никакого отношения к евреям.....с греческой культурой и с греческим языком.
Именно туда и ходил Иисус ,ходил туда,где пасли свиней.....то есть к язычникам.

Хотя вам до истории как мне до горы Попокатепетль в Мексике. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 07 май 2018, 17:31 нет,страна называлась Иудея,
Нет, единое и довольно большое государство Иудеи, представлявшее собой объединенные Иудеями почти все земли исторического Израиля, прекратило своё существование уже после смерти Ирода Великого. При жизни Ирода Великого царство Иудея, которое было отдельным государство, но государством находящемся в прямой зависимости от Рима, по территории почти совпадало с территорией древнего государства Израиль при Давиде и Шломо. Но после его смерти это единое Царство Иудея распалась на отдельные еврейские части в составе Римской империи - все были землей Израиля и страной Израиль. Это Иудея (включая Идумею - её часть точно входила в состав Иудеи), Итурея, Перея, Галилея, Самария. Все эти части Израиля вошли в состав Римской империи уже в первой половине 1 века н.э. при Но это всё земля Израиля. Это страна израильская - страна Израиль. Я привёл вам цитату. Государства Израиль не было тогда точно. Даже независимого государства Иудея, представляющего всю страну Израиль (как при Ироде Великом) не было. Но земля осталась - земля Израиля. И страна осталась!

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Евелина: 07 май 2018, 17:46 вот и не спорьте о пустом.
Гадара был крупный полис РИМСКО-ГРЕЧЕСКОГО происхождения,нкогда не имевший никакого отношения к евреям.....с греческой культурой и с греческим языком.
Это ложь. Как это никогда? Греческим этот регион стал с 4 века до н.э.. До этого там ни одного грека совсем не было. Это была семитская страна. А в 9-8 веке до н.э. это была страна и государство Израиль. Царство Израиль - Северное Царство. Там жили евреи!! Да, во время жизни Иисуса и Апостолов там жило и много язычников и регион был, пусть и не полностью, но частично эллинизирован. Но там и тогда жило немало евреев.

Отправлено спустя 37 секунд:
Евелина: 07 май 2018, 17:46 Именно туда и ходил Иисус ,ходил туда,где пасли свиней.....то есть к язычникам.
Не ходил он к язычникам ни разу!! Он заботился только об Израиле - о евреях! А свиньи - это не у евреев. Язычники пасли свиней тех. В том регионе евреи и язычники соседствовали. Были деревни языческие и были города, где жило много евреев, но жили и язычники. Это ПРИГРАНИЧНЫЙ РЕГИОН - на границе исторического Израиля и земель не еврейских. Но в те времена этот регион был приграничным - между землями, где преобладали евреи и землями, где жило больше язычников.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Евелина: 07 май 2018, 17:31 Страна Израиль была при царе Давиде и его сыне Соломоне, а потом появилась в 1948 году.
Глупости! В 1948 году появилось еврейское государство Израиль. А до этого веками страна Израиль существовала с 13 века до н.э. и до 1-2 века н.э.!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 07 май 2018, 17:52 Нет, единое и довольно большое государство Иудеи, представлявшее собой объединенные Иудеями почти все земли исторического Израиля, прекратило своё существование уже после смерти Ирода Великого. При жизни Ирода Великого царство Иудея, которое было отдельным государство, но государством находящемся в прямой зависимости от Рима, по территории почти совпадало с территорией древнего государства Израиль при Давиде и Шломо. Но после его смерти это единое Царство Иудея распалась на отдельные еврейские части в составе Римской империи - все были землей Израиля и страной Израиль. Это Иудея (включая Идумею - её часть точно входила в состав Иудеи), Итурея, Перея, Галилея, Самария. Все эти части Израиля вошли в состав Римской империи уже в первой половине 1 века н.э. при Но это всё земля Израиля. Это страна израильская - страна Израиль. Я привёл вам цитату. Государства Израиль не было тогда точно. Даже независимого государства Иудея, представляющего всю страну Израиль (как при Ироде Великом) не было. Но земля осталась - земля Израиля. И страна осталась!
вы сами-то прочитали что написали?
Вот смотрите карту и подумайте о жизни чуть-чуть:

Изображение

Видите Иудею?
К Иудее относится Самария и Перея - провинция Палестины, включала все земли к востоку от Иордана. Во время Иисуса Христа она разделялась на область тетрарха Филиппа и на Перею в собственномъ смысле. Первая область разделялась на несколько меньших областей: Трахонитиду, Авранитиду, Итурею, Голанитиду и Батанею.
НО:
В состав Иудеи не входили ни Галилея ни Десятиградие (Декаполис) куда входил и полис Гадара.

«…следовало за Ним множество народа из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима и Иудеи и из-за Иордана» (Мф. 4:25).
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 07 май 2018, 18:05 «…следовало за Ним множество народа из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима и Иудеи и из-за Иордана» (Мф. 4:25).
Все, кто следовали за ним, были евреями - это доказывает то, что в Десятиградии тоже жили евреи (хотя да - там жило и немало язычников!)! И хватит уже об этом говорить.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 07 май 2018, 18:08 Все, кто следовали за ним, были евреями - это доказывает то, что в Десятиградии тоже жили евреи (хотя да - там жило и немало язычников!)! И хватит уже об этом говорить.
ещё немного и вы докажете,что евреи разводили и ели свиней...а, главное, жили рядом со свиньями :)

Какой вы молодец!
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 07 май 2018, 18:11 ещё немного и вы докажете,что евреи разводили и ели свиней...а, главное, жили рядом со свиньями :)
Почему вы решили, что я даже мог бы подумать о том, что евреи в те времена могли разводить свиней? Нет, такого не было и быть не могло тогда! Как вы думаете, Иудеи, проживающие в Украине, так как они находятся за пределами Израиля, могли бы разводить свиней? Думаю, вы ответите, не раздумывая, что нет.
Гадар - это приграничная территория - там была еврейская община, которая не разводила свиней, но была и языческая. Язычники разводили свиней. Примите это, как неоспоримый факт!!
И хватит уже о свиньях :)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 07 май 2018, 19:45 Гадар - это приграничная территория - там была еврейская община, которая не разводила свиней, но была и языческая. Язычники разводили свиней. Примите это, как неоспоримый факт!!
И хватит уже о свиньях :)
Я бы сказала была языческая,но возможно некоторые иудеи там жили.если перешли в язычество.
Хотя ни в одном историческом источнике вы не прочитаете про иудеев в греческом полисе Гадара.
А известно:
В новозаветное время Гадара стала центром эллинистич. культуры. Долгое время город являлся ареной противостояния иудеев и язычников.
Согл. Мф 8:28-34, Иисус исцелил на вост. берегу озера, в Г.С. двух бесноватых. Возм., под "страной Гадаринской" в Мф 8:28 подразумевается все вост. побережье, заселенное язычниками. см. Герасинская страна.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_bib ... 0%B0%D1%8F

Так что человек одержимый бесами несомнено был язычником, ибо обитал рядом со стадом свиней.

Кстати притча о Блудном Сыне тоже о язычниках,потому что Блудный Сын стал в результате пастухом свиней. :)

Читайте Самуил и перед вами откроется дивный непознанный пока вами мир,где кроме евреев жило много людей которым проповедовал Иисус.

Матфей 8
5
Когда же вошел Иисус в Капернаум,
к Нему подошел сотник и просил Его:
6
Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении
и жестоко страдает.
7
Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8
Сотник же, отвечая, сказал: Господи!
я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой,
но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9
ибо я и подвластный человек,
но, имея у себя в подчинении воинов,
говорю одному: пойди, и идет;
и другому: приди, и приходит;
и слуге моему: сделай то, и делает.
10
Услышав сие, Иисус удивился
и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам,
и в Израиле не нашел Я такой веры.

Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 08 май 2018, 02:09 Я бы сказала была языческая,но возможно некоторые иудеи там жили.если перешли в язычество.
Почему вы так думаете, что евреи могли там жить лишь при условии перехода их в язычество?

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Евелина: 08 май 2018, 02:09 Хотя ни в одном историческом источнике вы не прочитаете про иудеев в греческом полисе Гадара.
У нас нет точных сведений о том, какое население проживало на землях, относящихся к Гадаре. Поэтому вы не можете ничего доказать. И я не докажу вам обратное. Спорить бесполезно. Но предположить точно можно, что там в каких-то местах региона жили Иудеи, а где-то - язычники, разводящие свиней.

Отправлено спустя 44 минуты 17 секунд:
Евелина: 08 май 2018, 02:09 Долгое время город являлся ареной противостояния иудеев и язычников.
Но в отрывке Евангелия не говорится о городе - говорится о стране. И это говорит о том, что речь не шла о посещении самого города. Речь о территории большой. Безусловно, при Ироде Великом и до него Иудеи там поселились и жили благополучно, но в отдельных местах региона. В других местах страны Гадаринской жили язычники. И да, язычники ели свинину - поэтому у них свиньи и паслись там. И вам надо понять одно - Йешуа побывал в этом приграничном регионе (спорном) не для проповеди, а просто, чтобы разведать обстановку - узнать, как там живут Иудеи и много ли их или не очень много. Вероятно, их там не оказалось много. Вероятно, проповедь там не удалась или даже не состоялась - поэтому он быстро оттуда уплыл назад туда, где Иудеи составляли подавляющее большинство населения. Всё-таки одно чудо произошло там - еврей был исцелен от тяжелой болезни, а его болезнь и агрессия вошла в свиней, которые погибли. Это и вызвало гнев язычников, которые, не пожелав даже услышать проповедь, попросили Иудея Мессию удалиться оттуда. Йешуа знал, что гибель свиней вызовет гнев местных язычников - тех, чьим и было стало свиней. Но он захотел, чтобы так произошло - ему не надо было дружить с мерзкими язычниками. А исцелили он, предположительно, именно еврея, жившего в Иудейском анклаве того региона - ведь Йешуа явно не хотел исцелять язычников.

Отправлено спустя 15 минут 9 секунд:
Евелина: 08 май 2018, 02:09 Так что человек одержимый бесами несомнено был язычником, ибо обитал рядом со стадом свиней.
Они, эти двое евреев, жили не там - вся их семья и все родственники жили в Иудейском анклаве региона Гадары. Просто их психическая болезнь привела их туда, где им не стоило находиться - там они находились в изоляции полнейшей. Вероятно, это было рядом с кладбищем:
28. И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем.
(Св. Евангелие от Матфея 8:28)
Гробы - это гробницы. У евреев Израиля были склепы каменные. Там они хоронили своих покойников. Язычники же просто зарывали своих покойников в землю. Выйти из гробов язычников нельзя было. А выйти из гробницы-склепа Иудеев - можно было. Это и доказывает то, что в том месте было два района - в одном месте был поселок Иудеев, в котором они жили, а поодаль находились их склепы, откуда и вышли бесноватые двое евреев. И по соседству с этим местом была деревня язычников - свиньи паслись именно у язычников, но где-то на той земле, которая была между поселком Иудеев и язычников. Всё же просто понять.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Евелина: 08 май 2018, 02:09 Кстати притча о Блудном Сыне тоже о язычниках,потому что Блудный Сын стал в результате пастухом свиней. :)
Блудный сын был евреем, который отправился на заработки в дальнюю страну - туда, где евреи жили в рассеянии. Вероятно, там можно было хорошо повеселиться. Да, там он много грешил и обеднел - так, что ни один Иудей тех мест не хотел помочь этому грешнику. И даже язычники не давали ему поесть то, что обычно едят свиньи - так сильно он пал.
Евелина, вы делаете совершенно ошибочные выводы!! Иисусу до язычников и дела не было никакого - о них он и рассказывать даже не хотел. И у него даже и мыслей таких не было начать рассказывать притчи о язычниках!

Отправлено спустя 9 минут 55 секунд:
Евелина: 08 май 2018, 02:09 Матфей 8
5
Когда же вошел Иисус в Капернаум,
к Нему подошел сотник и просил Его:
6
Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении
и жестоко страдает.
7
Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8
Сотник же, отвечая, сказал: Господи!
я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой,
но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9
ибо я и подвластный человек,
но, имея у себя в подчинении воинов,
говорю одному: пойди, и идет;
и другому: приди, и приходит;
и слуге моему: сделай то, и делает.
10
Услышав сие, Иисус удивился
и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам,
и в Израиле не нашел Я такой веры.
В Евангелии Матфея эта история попала в искаженном виде. А правильная версия тут:
2. У одного сотника слуга, которым он дорожил, был болен при смерти.
3. Услышав об Иисусе, он послал к Нему Иудейских старейшин просить Его, чтобы пришел исцелить слугу его.
4. И они, придя к Иисусу, просили Его убедительно, говоря: он достоин, чтобы Ты сделал для него это,
5. ибо он любит народ наш и построил нам синагогу.

6. Иисус пошел с ними. И когда Он недалеко уже был от дома, сотник прислал к Нему друзей сказать Ему: не трудись, Господи! ибо я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой;
7. потому и себя самого не почел я достойным прийти к Тебе; но скажи слово, и выздоровеет слуга мой.
8. Ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: «пойди», и идет; и другому: «приди», и приходит; и слуге моему: «сделай то», и делает.
9. Услышав сие, Иисус удивился ему и, обратившись, сказал идущему за Ним народу: сказываю вам, что и в Израиле не нашел Я такой веры.
(Св. Евангелие от Луки 7:2-9)
Человек тот был, вероятно, не язычником, а Еллином или боящимся Бога (люди особой категории бывших язычников, которые выбрали монотеизм Иудеев и любили Израиль и Иудеев) - он отказался от язычества и выбрал веру в Одного Бога - в Бога Израиля. Он любил народ Израиля (Иудеев) и даже построил Иудейскую синагогу! И все Иудеи весьма уважали этого человека, считая его очень достойным человеком. Обычно же Иудеи не общались с язычниками, считая их скверными и недостойными. Тем не менее, человек этот был не обрезан ещё - поэтому он посчитал себя слишком скверным для личной встречи с великим и святым пророком Иудеев. Поэтому он даже не посчитал возможным сам подойти к Иисусу, но отправил к нему Иудеев, с которыми находился в общении - через них он и передал Иисусу то, что хотел передать. Это говорило о его великом смирении и правильном понимании норм Иудаизма!! Это говорило о его вере. И как раз именно всё это и удивило Иисуса чрезвычайно - поэтому он и сказал такие слова: вот это да! такой веры я пока даже среди и Иудеев в разных местах Израиля не наблюдал!
Иисус удивился - он даже и не знал, что среди язычников по происхождению могут иногда попадаться такие славные и скромные, праведные люди веры великой!
Но это не говорит о том, что Йешуа хотел проповедовать ВСЕМ язычникам!! Не было такого! Йешуа даже и не думал о язычниках!
Последний раз редактировалось Samuel 08 май 2018, 22:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 08 май 2018, 13:18 Но в отрывке Евангелия не говорится о городе - говорится о стране.
если б вы хоть чуть-чуть что-нибудь иногда читали кроме вашей сектантской литературы,то знали бы,что греческий ПОЛИС это город-ГОСУДАРСТВО — особая форма социально-экономической и политической организации общества, типичная для Древней Греции и Древней Италии.
Именно таким ПОЛИСОМ и являлся полис Гадар,поэтому перевод "страна" вполне адекватный.
В Евангелии Матфея эта история попала в искаженном виде. А правильная версия тут:
где ТУТ?
Вы ведь языков совсем не знаете и перевести ничего не можете.
Поэтому печатаете какие-то немыслимые фантазии,приписываете какие-то тексты,которые отсутствуют в оригинале..и считаете всех за дураков.

Вам давно пора написать новейшее евангелие от Самуила....... :)
Я все-таки с вами распрощаюсь, а то свихнусь от чтения ваших постов.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 08 май 2018, 14:18где ТУТ?
Дублирую:
2. У одного сотника слуга, которым он дорожил, был болен при смерти.
3. Услышав об Иисусе, он послал к Нему Иудейских старейшин просить Его, чтобы пришел исцелить слугу его.
4. И они, придя к Иисусу, просили Его убедительно, говоря: он достоин, чтобы Ты сделал для него это,
5. ибо он любит народ наш и построил нам синагогу.
6. Иисус пошел с ними. И когда Он недалеко уже был от дома, сотник прислал к Нему друзей сказать Ему: не трудись, Господи! ибо я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой;
7. потому и себя самого не почел я достойным прийти к Тебе; но скажи слово, и выздоровеет слуга мой.
8. Ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: «пойди», и идет; и другому: «приди», и приходит; и слуге моему: «сделай то», и делает.
9. Услышав сие, Иисус удивился ему и, обратившись, сказал идущему за Ним народу: сказываю вам, что и в Израиле не нашел Я такой веры.
(Св. Евангелие от Луки 7:2-9)

Отправлено спустя 55 секунд:
Евелина: 08 май 2018, 14:18 Поэтому печатаете какие-то немыслимые фантазии,приписываете какие-то тексты,которые отсутствуют в оригинале..и считаете всех за дураков.
Это написал не я. Это написал евангелист Лука. Внимательнее читайте.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Евелина: 08 май 2018, 14:18 Вам давно пора написать новейшее евангелие от Самуила.......
Хватит уже того, что написал Толстой своё Евангелие. Ужасное такое. Я не буду повторять его ошибок! Не буду писать никаких новых книг Евангелия через 2000 лет после жизни Иисуса и Апостолов. Считаю, что это не очень разумно.
Пока Всемогущий мне не скажет, ничего не напишу.

Отправлено спустя 48 секунд:
Евелина: 08 май 2018, 14:18 Я все-таки с вами распрощаюсь, а то свихнусь от чтения ваших постов.
Делайте так, как вам удобно. Я не против. Берегите свою нервную систему. Но в моих текстах есть истина, которая вас пока пугает. Не готовы к правде, не читайте - берегите себя и своё психическое здоровье. Важно обрести спокойствие душевное - остальное, рано или поздно, ещё придёт к вам (тогда, когда заслужите это и будете готовы к этому).

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Евелина: 08 май 2018, 14:18 Именно таким ПОЛИСОМ и являлся полис Гадар,поэтому перевод "страна" вполне адекватный.
Я и говорю об этом же - это была страна Гадаринская. Это была земля не такая уж маленькая - примерно, как какой-то не большой район Москвы. И эта земля состояла не только из поселений язычников, но ещё и из поселений Иудеев. И это очень характерно для пограничных территорий. Хорошо известно, что на юге Сирии вокруг Дамаска жило очень много евреев в тот же период времени. Но при этом тогда большинством населения земель вокруг Дамаска и самого Дамаска были язычники (конечно же, в основном, семиты, но, думаю, и не только одни семиты).
Есть и другая приграничная территория рядом с землей Израиля - это Финикия. И в Финикии в некоторых местах (например, в городах Тир и Сидон) Иудеи составляли в тот период значительную часть населения (а иногда может даже и большую часть населения). Поэтому Йешуа и отправился туда с проповедью, но пошёл туда он не к язычникам, а к евреям. Эти слова Йешуа сообщил Апостолам (и вам, уважаемая Евелина, тоже!!!) именно находясь на земле Финикии:
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(Св. Евангелие от Матфея 15:24)
Если бы Йешуа сегодня эти слова сказал сегодняшним своим Апостолам, это прозвучало бы так: я послан только к очень страдающему и находящемуся в бедственном положении сейчас еврейскому народу!
Не станете же вы отрицать, Евелина, что Йешуа наотрез отказывался исцелить девочку женщины (финикиянки) только потому, что она была язычницей?
Если забыли, напомню:
22. И вот, женщина Хананеянка (финикиянка), выйдя из тех мест, кричала Ему: пожалей меня и помоги мне, господин сын царя Давида, дочь моя жестоко беснуется.
23. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

(Св. Евангелие от Матфея 15:22-26)
В Евангелии четко указано, что Йешуа был патриотом Израиля и очень любил свой еврейский народ - он считал евреев избранным народом Божьим (детьми Божьими), а язычников разных (например, финикийцев) - псами (грязными животными, задачей которых является лишь служить евреям).
И Йешуа сказал: я послан только к евреям!! Евелина, словосочетание "я послан ТОЛЬКО к овцам дома Израиля" - это в устах Иисуса равнозначно словам Иисуса таким: Бог Израиля направил меня, Иисуса, ТОЛЬКО к евреям - только к израильтянам! Не к язычникам вовсе!! Не заблуждайтесь так! О язычниках Йешуа совсем даже и не думал, так как думал о служении лишь своему народу - лишь народу Израиля!!
Последний раз редактировалось Samuel 09 май 2018, 08:44, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 08 май 2018, 14:18 если б вы хоть чуть-чуть что-нибудь иногда читали кроме вашей сектантской литературы
Я уже много лет (примерно лет 20 или же года 23) не читаю никакой литературы, относящейся к сектам. Но для меня РПЦ - заблуждение.

Уважаемые друзья, надеюсь, вы отнесётесь к написанному мной менее предвзято (в отличие от Евелины). Ведь то, что я пишу, является сугубо моим - моими мыслями. Это те выводы, которые я сделал после того, как очень долго изучал данный вопрос.

В данной теме, чтобы правильно понять то, что произошло в середине 1-го века н.э., важно понять отношение Иисуса к евреям и язычникам. Евреев Йешуа любил. Евреям Йешуа проповедовал. Но к язычникам у него было другое отношение: лишь к некоторым бывшим язычникам, которые выбрали еврейскую веру в Одного Бога (веру в Отца нашего Небесного), Йешуа относился хорошо. Однако к другим язычникам (а их было тогда примерно 90-95%) отношение у него было равнодушным - не к ним он пришёл и не ради них он страдал и умер даже. Так я думаю. К тому же, на землях Израиля в те времена юыло совсем не так много язычников - основным населением были евреи (подавляющим большинством населения они там были). Поэтому Йешуа почти вообщ даже и не пересекался с неевреями, кроме очень редких и явно исключительных случаев. Важно помнить, что ни при жизни своей, ни после воскресения никогда Йешуа не призывал никого из Апостолов проповедовать именно язычникам! Может поэтому в книгах Нового Завета нет ни единого упоминания о том, что хотя бы кто-то из 12 Апостолов Мессии отправился в языческие странны, чтобы проповедовать именно язычникам? Напротив, Шауль (Павел) в своём послании Галатам подчеркивает, что 12 Апостолов Христа (или, как минимум 2-3 из них) проповедовали только и исключительно обрезанным даже через 10-15 лет после вознесения Иисуса, то есть они проповедовали только и исключительно евреям:
9. и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им — к обрезанным…
(Послание к Галатам 2:9)
Думаю, это касалось и всех остальных Апостолов Мессии (Христа) - все они только евреям и проповедовали даже и после смерти и воскресения Мессии!

Многие христиане не согласны с этим и любят приводить отрвки из Св. Евангелия от Луки 24:46,47 или Св. Евангелия от Матфея 28:19, чтобы доказать то, что Йешуа Мессия перед вознесением ,дескать, отправил 12 Апостолов к язычникам. Но эти отрывки, на мой взгляд и по мнению многих исследователей, являются более поздними вставками - скорее всего Йешуа и не говорил таких слов Апостолам. но если это именно он им сказал эти слова, то и в этом случае речь тут идёт о народах, а не о язычниках:
46. И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47. и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
(Св. Евангелие от Луки 24:46,47)
19. Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа…
(Св. Евангелие от Матфея 28:19)
Обратите внимание на 47 стих главы 24 Евангелия Луки: во всех народах, начиная с Иерусалима. Разве Иерусалим - это какой-то народ? Нет. Но для древних Иудеев жители Иерусалима и окрестностей - это один Иудейский народ, а жители Галилеи (евреи) - это уже совсем другой еврейский народ - даже диалекты арамейского языка, на которых там говорили люди, были различными, как и традиции и внешность людей тоже отличались. Жителей (Иудеев) Иерусалима евреи называли иерусалимляне или Иерусалим, а жителей (Иудеев) Галилеи - галилеяне. И так далее. Если говорить о евреях рассеяния, то они ещё больше отличались от евреев Иерусалима и других регионов исторического Израиля (например, Галилеи или Переи). Часто они говорили на разных языках и выглядели совсем иначе, но при этом молились все на Иврите и одному Богу - Богу Израиля. Эта Иудейская вера и объединяла все эти разные народы евреев: от евреев Эфиопии до евреев Малой Азии, Грузии или Армении. Для евреев исторических земель Израиля существовало много разных еврейских общин (народов), а язычников они едва ли даже считали народами. Язычники для них были почти нелюдями, как я думаю. То есть, язычники были для них чем-то скверным и чуждым, опасным - они стремились избегать язычников
Итак, мы выяснили точно, что, если эти два отрывка не являются поздними вставками, то тут имеются в виду не язычники, а еврейские общины рассеяния. К тому же, Йешуа никогда не говорил словосочетание: во имя Отца и Сына и Святого Духа. Эту формулировку придумали на лет 300-400 позднее. Поэтому я на 99% уверен, что конец Евангелия Матфея и Луки - это всего-то поздняя вставка, а Йешуа перед вознесением своим вообще ничего не говорил Иудеями-Апостолам о язычниках или народах (евреях рассеяния). И вообще было ли это особое вознесение? Это, как многое из описанного в последней главе 4 книг Евангелия, тоже под вопросом.

Интересен отрывок и из Евангелия Марка:
15. И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
(Св. Евангелие от Марка 16:15)
Тут вообще не упоминается слово "народы" или слово "язычники". Вместо слова народы Йешуа употребляет тут даже слово "творение" или "тварь" - всё, что сотворено Богом. Так что сказал Йешуа?? Нужно идти ко всем тварям (к животным и всяким предметам неодушевленным) или всё-таки только к народам? Вы уж определитесь, уважаемые христиане! Или быть может ничего подобного о народах Христос и вовсе не говорил 12 Апостолам и поэтому эти Апостолы и проповедовали, в основном, только в Израиле, но лишь позднее некоторые из них стали путешествовать и к евреям рассеяния, которые жили в ближайших странах Ближнего Востока и северной Африки, а также в Малую Азию и Армению? Думаю, так оно и было. Уверен, что так и было!
Как я показал выше, Йешуа ни разу не ходил к язычникам для проповеди и не общался с язычниками. В Евангелии нет хотя бы единого указания на то, что Йешуа проповедовал язычникам! Йешуа всем объясняет то, к кому же послал Иисуса Бог:
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева (современный перевод - Бог послал меня ТОЛЬКО к находящимся в таком бедственном положении сегодня евреям).
(Св. Евангелие от Матфея 15:24)
Это слова Иисуса. Запомните слова Иисуса о том, что Бог Израиля направил Иисуса, Своего посланника, лишь только к евреям - к страдающим овцам Дома Израиля. И именно поэтому он никак не мог бы ослушаться Бога и начать проповедовать язычникам! Поэтому он никогда и не думал ходить к язычникам на проповедь. К тому же, в Финикии в городах Тир и Сидон жило в те времена много Иудеев - именно к ним и ходил Йешуа на проповедь. Он заботился сугубо о евреях, то есть только о своём народе! А о язычниках он даже и не вспоминал практически - они ему были безразличны даже.
Напоминаю всем о том, что Йешуа даже запрещал Апостолам общаться с язычниками и проповедовать им:
5. Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите…
(Св. Евангелие от Матфея 10:5)
На современном русском языке этот отрывок прозвучал бы сегодня так:
5. Этих двенадцать Апостолов послал Иисус на проповедь и дал им строгое повеление такое: в города и населенные пункты язычников и самаритян даже не ходите ...

(Св. Евангелие от Матфея 10:5)
То есть, господин Йешуа Мессия (Иисус Христос) имел в виду следующее: в те города и населенные пункты, где не проживают евреи, но живут только язычники, вам, ученики мои, даже запрещено приезжать или приходить, не говоря уже о какой-либо проповеди там!
Иудеям ведь запрещено было общаться с язычниками и самаритянами. Да, позднее Йешуа понял, что Всемогущий Отец позволил ему и его ученикам сделать исключение из этого запрета для народа Самарии, но самаритяне были обрезаны и соблюдали Закон Моисея, ожидая Мессию. Это еврейский народ. Но о начале общения с язычниками и о начале, тем более, проповеди язычникам никакой и речи даже не могло идти! Это было просто исключено!
Некоторые христиане ссылаются на эти слова, чтобы заставить поверить себя и всех остальных христиан в то, что Бог через Христа всё-таки направил Апостола Павла (Шауля) к язычникам:
21. И Он сказал мне: «иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам».
(Деяния св. Апостолов 22:21)
То, о чём свидетельствовал Павел, не обязательно значит то, что это правда - порой он весьма противоречиво свидетельствовал - одним говорил одно, а другим - другое, но об одном и том же. Поэтому предлагаю не относиться серьёзно к этому тексту. Тем не менее, даже если такое откровение у него было и сам Йешуа ему сообщил такие слова, то имеется тут нечто другое. Йешуа, если он это и правда сообщил эти слова Шаулю, имел в виду следующее: иди - я пошлю тебя в далекие языческие страны, где коренное население язычники, которые и составляют большинство населения стран. Но Йешуа, конечно же, имел в виду, что пошлет Павла не к самим язычникам, а к евреям рассеяния. Йешуа понимал, что в Израиле к проповеди Шауля, бывшего гонителя уверовавших евреев, особого доверия нет - поэтому он и решил отправить Шауля-Павла туда, где его проповедь может очень пригодиться - к евреям рассеяния в Малой Азии и в Европе.
Интересно, что сами действия Павла, описанные Лукой в книге Деяний, доказывают то, что Павел проповедовал только и исключительно в синагогах, а не где попало и кому попало в языческих городах. Вот и доказательство:
1. Пройдя через Амфиполь и Аполлонию, они пришли в Фессалонику, где была Иудейская синагога.
2. Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний…
(Деяния св. Апостолов 17:1,2)
Тут указано, что Шауль в Греции в городе Салоники каждый Шабат приходил в синагогу и только там и проповедовал три недели подряд. Кому проповедовал Шауль там? Конечно же, Иудеям, но не только им:
4. И некоторые из них (некоторые из Иудеев) уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из Еллинов, чтущих Бога, великое множество, так и из знатных женщин немало.
(Деяния св. Апостолов 17:4) Итак, некоторые Иудеи города Салоники уверовали в Иисуса, но не только они уверовали - ведь в стихе говорится ещё и о множестве Еллинов (близких к Иудаизму греков, отказавшихся от язычества). Да, Еллины этим и отличались от греков-язычников (от большей части населения Грузии и Малой Азии) - они помещали синагоги и учились у Иудеев, слушали их проповеди и многое соблюдали. некоторые Еллины даже соблюдали Шабат и Кашрут. А иногда они обрезались и становились Иудеями-прозелитами. Именно только таким неевреям и была доступна проповедь Шауля в далёких от Израиля странах. Остальные греки (язычники) длительное время ничего или почти ничего не знали о Христе.
В Салониках проповедь Шауля и других уверовавших в Иисуса Иудеев не очень удалась Иудеям этого города - возник конфликт с влиятельными Иудеями этого города. Поэтому Шауль сразу же отправился в другой город - в Верию (греческий город в Македонии - город Берия):
10. Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую.
(Деяния св. Апостолов 17:10)
Обратите внимание на то, что и в этом городе Шауль сразу же пошёл именно в синагогу к Иудеям. Да, опять в синагогу. Для чего Павел отправлялся всегда в синагогу, если Иисус отправил его к язычникам??? Шауль хотел ослушаться иисуса или я прав и Йешуа отправил его лишь к Иудеям рассеяния в далёких языческих странах? Думаю, последнее и является правдой.
К тому же, кто там в городе Берия (Верия) уверовал по проповеди Шауля в местной синагоге? Этот стих помогает узнать об этом:
11. Здешние (Иудеи) были настроены к проповеди более заинтересовано, чем Иудеи в Салониках: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
12. И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало.

(Деяния св. Апостолов 17:11,12)
Если в Салониках, надо полагать, было немного уверовавших по проповеди Шауля-Павла, то тут, напротив, многие Иудеи уверовали в Иисуса. Но одновременно с ними уверовали ещё и многие из посещавших синагогу знатных женщин и мужчин - все были Еллинами. В Салониках много Еллинов уверовало, а среди Иудеев таких уверовавших было немного. В Верии же уверовало множество Иудеев и Еллинов. Среди уверовавших неевреев (Еллинов) было немало знатных женщин и мужчин, которые и стали в дальнейшем главной опорой Церкви новой - не еврейской! Но это было позднее. А сначала Церковь была сугубо Иудейской!!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Уважаемые друзья, теперь, когда все уже поняли и с удовольствием или без удовольствия ,но согласились с тем, что Йешуа Мессия не призывал Апостолов к проповеди язычникам, а Первое Христианство было сугубо еврейским и даже Иудейским Христианством (Назорейством), уже пора, наконец, активно приступить к обсуждению того, как же из полностью еврейского Христианства появилось совсем не еврейское Христианство.
На мой взгляд, процесс трансформации еврейского Христианства с далёкое от всего еврейского Христианства был очень сложным и постепенным. Это был очень долгий процесс с разными этапами. Предлагаю разделить этот процесс на 5 основных этапов трансформации и обсудить каждый из этих этапов:

1 этап - это всецело еврейский этап - в это время верующими в Иисуса были лишь одни евреи Израиля (и некоторые евреи рассеяния, посещавшие Израиль в качестве паломников) - этот период начался примерно с 30 года 1-го века (с начала активной проповеди Мессии Иисуса) и длился он ещё несколько лет после смерти, воскресения и вознесения на Небеса Мессии - примерно до 37-38 года 1-го века н.э.
Этот этап, думаю, мы уже обсудили и не стоит на нём останавливаться далее - тут всё ясно.

2 этап - это появление не еврейского Христианства, которое было близко по своей вере к Еврейскому Христианству и существовало параллельно и вместе с Еврейским Христианством и под его патронажем, но как Одна единая Община - Иудейская (Назорейская) Церковь Израиля и общины близких к Иудеям-назореям из не евреев (Еллинов).
Этот этап я тоже уже начал освещать подробно, но можно его и дальше обсуждать. Напомню, что появление не еврейских общин было случайным и связано с проповедью Апостолов и учеников их в Антиохии и в других регионах Сирии и в Малой Азии, а затем и в Европе. Но речь тут идёт именно об общинах Еллинов и боящихся Бога - об особой категории бывших язычников-греков и не только греков, которые сближались с Иудеями и принимали их веру в Одного Бога, посещая синагоги Иудеев, живших в рассеянии всюду в мире среди язычников.
Этот период начался примерно в 37-38 году и длился примерно до 65-70 года 1-го века н.э.
Центром Церкви в этот период оставался исторический Израиль, а именно Иерусалим - там решались все важнейшие вопросы, а решали там всё, в основном, брат Иисуса Мессии, Иаков, как и лидер Апостолов Мессии, Шимон-Кифа (Петр) и другие Апостолы Мессии. Хотя уже и в этот период роль лидера не еврейской части Христианства Шауля-Павла каждый год всё возрастала и возрастала - вплоть до его казни в Риме (ориентировочно его казнили в 64-65 году или в 66 году 1-го века н.э.)

3 этап - это этап чрезвычайного усиления НЕ ЕВРЕЙСКОГО, но несколько близкого к Иудаизму Еллинского Христианства, которое постепенно всё более отдалялось всё дальше и дальше от всего еврейского - эти процессы начались с 70-го года 1-го века н.э. и уже практически завершились к концу 3 века н.э. или к началу 4 века н.э..
В этот период времени не еврейское Христианство (назорейские общины или общины эбионитов) существовало, но существенно ослабело по разным причинам - эти еврейские общины уже никак не влияли на не еврейские общины, обособившись от них, так как произошёл серьёзный раскол Церкви на еврейскую Церковь, соблюдавшую полностью или несколько частично Закон Моисея, и не еврейскую Церковь, которая многое из Закона Моисея не соблюдала (кроме некоторых основных заповедей). К тому же, и само по себе не еврейское Христианство было расколото внутри на несколько Церквей по национальному признаку: Церковь Греции и Малой Азии (верующие греческой части Италии, греческих Балкан относились к этой же Церкви), Церковь Египта, Церковь Сирии, Католическая Церковь Латинская в Италии с центром в Риме - её филиалами были Католическая Церковь Галлии-Франции, а с 6 века и Католическая Церковь Испании, как и Церковь восточной части Северной Африки с центром в Карфагене. Уже к 2-3 веку эти греческие и латинские общины стали самыми главными в Христианской Церкви. Хотя при этом были и совершенно отдельные и несколько обособленные общины или Церкви, где влияние евреев или еврейской культуры всё-таки оставалось в той или иной мере - эти общины были в Египте, в Эфиопии, в Армении и в разных странах Кавказа, в Аравии и Вавилоне, как и вообще на Ближнем и Среднем Востоке. Все эти общины состояли из не евреев, которые были несколько близки к евреям (именно назореям-христианам) и их вере. Удивительно то, что в одной из этих стран - в Армении - со 2-3 века н.э. усиливалось влияние не еврейских общин (из армян - из бывших язычников), которые были под влиянием Христианства Еллинского (греческого) толка - это влияние шло из Малой Азии и из Северной Сирии, с которыми соседствовала Великая Армения тогда. Но это уже совсем другая история - об этом позднее постараюсь написать подробнее. При этом в 2-3 и даже ещё и в 4 веках н.э. всюду в Армении, в Египте, в Эфиопии, в Аравии и всюду на Ближнем и Среднем Востоке существовали общины верующих в Йешуа евреев - это были назореи, которые были уже довольно малочисленными. Странным образом эти общины сохранились лишь там (кроме Египта и отдельных областей Сирии и Палестины), куда власть Римской империи не простиралась. С чем это было связано? Сложно сказать, но, вероятно, с тем, что в Римской империи власти по просьбе лидеров Иудейских общин очень сильно преследовали назореев. Поэтому всюду там и не было назореев, а Египте, Сирии и Палестине, хоть они и были частью Римской империи, их было очень мало.

4 этап начался в начале 4 века н.э. и продолжался по 16 век - это век полного доминирования разделенной на две части не еврейской Церкви католиков (Западная Европа) и православных (Восточная Европ, Малая Азия и некоторые другие регионы Византии). Общины католические объединили собой всех христиан Западной Центральной и Северной Европы, Польши и Литы. Если говорить о Православной Церкви и православных, они были объединены в единые общины Византии, Румынии, княжеств Киевской Руси (затем и Московии) и Грузии и некоторые другие общины.
Церковь Армении и некоторые другие Восточные Церкви держались особняком от всех, но несколько зависели от Православной Церкви и Византии.

В этот период еврейское Христианство очень сильно ослабевает и почти исчезает уже к 5-6 веку н.э., хотя отдельные общины кое-где на Ближнем Востоке остаются. Позднее, с 7-8 века н.э. часть из назореев была растворена в общинах караимов и мусульман (которые признавали Иисуса пророком важным), так как на этот момент эта часть назореев уже перестала верить в Иисуса, как в Мессию (или и раньше тоже не особо признавала в нём Мессию), но считала его просто одним из пророков. Другая часть назореев продолжала веровать в Иисуса, но растворилась в православных и в традиционных христианах Армении, в общинах коптской Православной Церкви в Египте и ещё кое-где - все они признали (вероятно, вынуждено) то, что Иисус - это Бог-Христос и часть Троицы. Надо отметить, что исчезновение назореев связано с тем, что Католическая Церковь и Православная Церковь, став государственной религией многих стран, проводило преследование еврейских общин христиан (назореев), так как считали таких еврейских верующих еретиками. Их уже называли эбионитами.

5 этап - это появление помимо католической и православной Церквей ещё и Церкви Протестантов и других подобных новых общин. Этот период начался с 16 века с самого начала проповеди Мартина Лютера и появления лютеранства - этот этап продолжается вплоть до наших дней. В этот период от Католической Церкви с 16 века отделилась часть общин Германии, все общины Нидерландов, большая часть общин Англии и Шотландии, а также все общины Дании и всех стран Скандинавии, включая Финляндию и Прибалтику (кроме Литвы).


Итак, уважаемые, предлагаю вам приступить к обсуждению самого интересного - к обсуждению ВТОРОГО ЭТАПА возникновения НЕ ЕВРЕЙСКОГО Христианства. И этот важнейший этап (появления христианских общин из не евреев в Антиохии, в Малой Азии, в Греции и так далее) напрямую связан с деятельностью Шауля (Апостола Павла) из Тарса. Кстати, говоря, первые верующие неевреи появились ещё до начала деятельности Шауля. И связано это было с проповедью Шимона (Петра). Но эта проповедь была лишь единовременной и она имела место на территории исторического Израиля - уверовало человек 10-15 неевреев, которые были близки были к Иудаизму - вероятно, все они приняли Иудаизм и стали Иудеями, но при этом веровали в Иудейского Мессию.
Итак, начало обсуждения 2 этапа, на мой взгляд, может быть и должно быть связано с обсуждения личности Шауля-Павла и всей его деятельности.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Всё о личность Шауля-Павла, который называл себя Апостолом неевреев (язычников - это ошибочный перевод).
Из Писания нам хорошо известно, что Шауль был родом из Тарса в Киликии. Он был настоящим евреем и даже фарисеем. И даже его родители тоже были фарисеями. Они приобрели себе гражданство Рима и стали весьма уважаемыми жителями города Тарс. Шауль родился уже гражданином Рима. Родители дали ему отличное образование в Тарсе. Его вторым родным языком был греческий язык, но первым родным его языком был Иврит, которым он владел Ивритом в совершенстве. Безусловно, Шауль ещё очень хорошо знал Арамейский язык, а также и Латынь тоже. Он был очень хорошо образован - получил такое хорошее или отличное образование, которое только могли метать получить греки, как и Иудеи Израиля. Далее, когда Шаулю исполнилось примерно 16-18 лет, его отправили в Иерусалим для получения дополнительного и уже высшего, но духовного (Иудейского) образования - учителем его был сам уважаемый Гамалиэль. Вероятно, к 37-39 году 1-го века Шауль уже несколько лет жил в Иерусалиме и был одним из лучших учеником старца Гамалиэля. При этом, надо отметить, что Гамалиэль был важнейшим и мудрейшим Учителем-Фарисеем того времени и обладал очень большим влиянием и авторитетом в Синедрионе. Более того, Христианская Церковь весьма уважительно относится к этому мудрецу - его даже и до сих пор почитают христиане! Гамалиэль даже выступал за отказ от гонений на назореев - на Церковь Израиля. Когда начались примерно в 33-34 году первые гонения на христиан и Апостолов судили в Синедрионе, Гамалиэль сделал так, что их отпустили (хоть и после побития их палкой для того, чтобы их несколько напугать), велев им перестать проповедовать всюду в Израиле. Но другие видные Иудеи хотели казнить их, а Гамалиэль их спас! При этом проповедь назореев (Церкви Израиля) продолжилась в Израиле ещё более успешно. Но через несколько лет начались новые гонения (которые Гамалиэль уже не смог остановить) - один из еврейских христиан Израиля (Стефан) был забит камнями, но угроза подобная была и для многих других - поэтому многие Иудеи, уверовавшие в Иисуса, вынуждены были бежать на север. В этих гонениях участвовали даже и некоторые ученики Гамалиэля, в том числе, и Шауль, хоть их Учитель и стремился призывать Иудеев проявлять максимум терпимости по отношению к еврейским христианам. Вероятно, на Шауля, как на талантливого ученика известного Гамалиэля, обратили внимание многие важные и влиятельные фарисеи в Синедрионе. Шаулю даже поручили организовать начало аналогичных гонений на евреев, уверовавших в Иисуса, и за пределами Иудеи и Галилеи и даже за пределами территорий, которые контролировал тогда Рим - а именно в Дамаске, который тогда был частью семитского царства Набатея, а не Римской империи. Молодому фарисею Шаулю (ему, вероятно, тогда было не более 23-25 лет) Синедрион выдал соответствующие официальные письма для того, чтобы власти Дамаска совместно с лидерами Иудейской общины Дамаска начали гонения против назореев Дамаска. Надо отметить, что на тот момент Дамаск был крупнейшим городом Ближнего Востока (примерно 200 000-300 000 жителей), но владела им влиятельная и богатейшая семитская держава - Набатея. У Набатеев на протяжение десятилетий до этого были вполне хорошие и дружеские или, как минимум, партнерские отношения с лидерами Иудеи ещё со времен Ирода Великого. В 38-39 году 1-го века н.э. Иудея была уже частью Римской империи и очень зависела от Рима во всём, но Набатея всё ещё сохраняла практически полную независимость от Рима. Рим побаивался Набатею, предпочитая до поры и до времени не воевать пока с ней, но лучше сотрудничать, вступив союз с ней. Итак, Шауль в составе целой делегации из нескольких фарисеев, а также вместе с сопровождавшими их несколькими воинами-Иудеями, отправился в Дамаск с важной миссией. Дальше, как указано в Писании христиан, произошло великое чудо - на пути Шауля в Дамаск тогда, когда он уже был вблизи города, ему явился Свет Небесный. Шауль сильно испугался и ослеп даже - он упал на землю. В книге Деяний даже описана беседа между Светом, который представился Шаулю, как Йешуа Назорей (Иисусом Христом) и говорил с ним на чистейшем Иврите. В итоге, перепуганный, сбитый с толку и ослепший Шауль попал всё-таки каким-то образом в Дамаск и явно перестал быть тем прежним Шаулем, который хотел уничтожать Назорейство (Первую Христианскую Церковь). Он больше уже никогда не стал участвовать в гонениях назореев, но, напротив, по воле Небес даже и сам оказался учеником одного из лидеров назореев Дамаска по имени Анания. Этот еврей Дамаска и лидер назорейской общины Анания пришёл к Шаулю и помолился о нём, а также наложил свои руки на него. И произошло ещё одно чудо - с глаз Шауля, по его же описанию, отпала некая чешуя и он прозрел. Он сразу же уверовал в Иисуса и сам стал учеником Анании и назореем. При этом Шауль много молился и многое изучал из того, чему его учили назореи, а уже через несколько дней сам стал активно проповедовать Иудеям Дамаска (а их там было много тысяч человек - вероятно, до 20 000 или 30 000 человек). Дело дошло до того, что местные Иудеи решили убить самого Шауля из-за его проповеди - ведь множество евреев по проповеди Шауля пересталл посещать традиционные синагоги и присоединилось к синагоге назореев. Лидеры еврейской общины обратились к правителю Дамаска, который был назначен по воле царя Набатеи Ареты, с просьбой приказать арестовать Шауля и судить - они хотели добиться казни этого дерзкого, с их точки зрения, человека. Но вот, как сам Шауль в одном из своих посланий описал то, как он был спасен и бежал из Дамаска:
32. В Дамаске областной правитель царя Ареты стерег город Дамаск, чтобы схватить меня; и я в корзине был спущен из окна по стене и избежал его рук.
(Второе послание к Коринфянам 11:32)
Да, Шауль в корзине был спущен со стены Дамаска и бежал ночью - он чудесным образом был спасен от мести Иудеев. Шауль через какое-то время прибыл в Иерусалим и хотел сблизиться с Апостолами и назореями Иерусалима и Иудеи, но его все боялись. Никто не доверял ему, так как все знали, что он участвовал в гонениях против назореев (еврейских христиан). Но Апостол Шимон-Кифа всё-таки поверил ему и доверился ему. Более того, Шауль даже гостил в его доме несколько дней и был его учеником. К тому же, Шауль ещё проповедовал в самой Набатее и, вероятно, дошёл до некоторых городов аравийского полуострова - всюду там проживало много евреев - именно им в синагогах он и проповедовал, а затем вернулся в Израиль. Это всё происходило примерно в 39-40 году или в 43-45 году. Затем Шауля по решению лидеров Церкви (за этим решением стоял Апостол Шимон-Кифа, то есть Петр) назначили помощником начальника назорейской синагоги (общины) Еллинов Антиохии. Начальником назорейских синагог Антиохии был Иудей Варнава, а его помощником стал тоже Иудей и фарисей Шауль, который отлично знал писание Иудеев. Те Еллины называли Йешуа арамейским словом Мессия или Мессиха - так как они не были Иудеями, но веровали в Бога Израиля и в Мессию Израиля, и себя они вскоре начали называть мессианами, то есть последователями Мессии. Так и появились первые мессиане, которых позднее, примерно с 2-3 века н.э., когда слово Мессия греки стали заменять греческим и переведенным словом Христос, стали называть тоже на греческий манер христианами. Многие Еллины Антиохии не знали арамейского или иврита совсем или знали эти языки лишь немного. Они использовали лишь греческий язык. Эти люди были близки к Иудаизму, соблюдали базовые и простейшие заповеди и принципы Иудаизма, соблюдали Шабат, веровали в одного Бога - в Бога Израиля. Они молились лишь Этому Богу - вероятно, использовали молитвы на Иврите. Шауль очень быстро замечательно зарекомендовал себя в этой общине и вскоре стал лидером общины наравне с Варнавой. А ещё позднее Варнава стал почти что его помощником, а самым авторитетным лидером остался один лишь Шауль. Община была многочисленной - вероятно, собрания общины в Шабат в синагогах назореев посещало сразу несколько тысяч Еллинов Антиохии, а некоторые из них были довольно богатыми людьми. Община стала богатой и влиятельной. И их лидером был Шауль - его там уважали все. Эта община по инициативе Шауля с Варнавой собирала щедрые пожертвования для общины в Иудее. Но в это же время в Иудее еврейская Церковь стала тоже весьма многочисленной - в неё влилось сразу несколько тысяч фарисеев. И некоторые из них приблизились к лидерам общины - к Иакову, брату Иисуса Мессии, и к Апостолу Шимону-Кифе.
Шауль, на мой взгляд, был очень талантливым проповедником - он искренне веровал в Бога и в Мессию. Но он был чрезвычайно противоречивым человеком, как я это вижу. Глубокая и искренняя вера в нём сочеталась с расчетливостью и даже хитростью. Например, эта хитрость и расчетливость особо проявились тогда, когда его судили в Синедрионе.
Суд над Шаулем в Синедрионе в Иерусалиме.
Шауль, хоть он и знал, что его судят по подозрению в проповеди против соблюдения Закона Моисея, солгал на суде - он вспомнил о том, что в Синедрионе есть много фарисеев, верящих в существование души и Ангелов, как и воскресения мертвых, но есть и важные и влиятельные саддукеи, которые в это всё совсем не верили. Он, сам будучи фарисеем, решил поссорить видных фарисеев Синедриона с видными саддукеями:
6. Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.
7. Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось.
(Деяния св. Апостолов 23:6,7)
То есть, якобы, не за проповедь против соблюдения Закона Моисея, а за веру в воскресение из мертвых его судили в Синедрионе!
Но неевреям он написал другое о том, за что его судили и посадили в тюрьму:
1. Для сего‐то я, Павел, сделался узником Иисуса Христа за вас язычников.
(Послание к Ефесянам 3:1)
Если верить тому, что верующим Эфеса Шауль написал правду, получается так, что из-за неевреев и из-за его, Павла, заботы о неевреях во Христе Шауль оказался в тюрьме. Получается так, что евреям он говорил одно (якобы, его судят за его веру в воскресенье мертвых), а неевреям - совсем другое. Он лицемерил? Не исключено.
Описание Шаулем своей первой встречи с воскресшим Мессией.

Вспомним то, как Шауль описывал свою встречу с воскресшим Мессией рядом с Дамаском. Евреям он рассказал это так:
6. Когда же я был в пути и приближался к Дамаску, около полудня вдруг осиял меня великий свет с неба.
7. Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: «Савл, Савл! что ты гонишь Меня?»
8. Я отвечал: «кто Ты, Господи?» Он сказал мне: «Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь».
9. Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали.
10. Тогда я сказал: «Господи! что мне делать?» Господь же сказал мне: «встань и иди в Дамаск, и там тебе сказано будет все, что назначено тебе делать».
11. А как я от славы света того лишился зрения, то бывшие со мною за руку привели меня в Дамаск.
12. Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске,
13. пришел ко мне и, подойдя, сказал мне: «брат Савл! прозри». И я тотчас увидел его.
14. Он же сказал мне: «Бог отцов наших предызбрал тебя, чтобы ты познал волю Его, увидел Праведника и услышал глас из уст Его,
15. потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал.
(Деяния св. Апостолов 22:6-15)
Тут про Ананию Шауль упоминает, но употребляет слово некто Анания, то есть какой-то Анания. Как если бы Шауль забыл о том, кем был Анания - лидером назорейской общины евреев Дамаска. Тут указано, что Сам Йешуа мало что сказал Шаулю - многое о том, к кому посылает его Йешуа, было сказано Иисусом Анании, а через Ананию уже и Шаулю. Обратите внимание на стих 9 - сопровождавшие Шауля евреи увидели свет, осиявший с неба Шауля, но слов, которые Мессия-Свет говорил Шаулю, не слышали. Тут указано просто: Анания сообщил Шаулю о том, что Йешуа сделает так, что Шауль будет свидетельствовать о нём перед всеми людьми (имеются в виду евреи, вероятно).
Но римлянам Шауль это рассказал несколько иначе, то есть так:
12. Для сего, идя в Дамаск со властью и поручением от первосвященников,
13. среди дня на дороге я увидел, государь, с неба свет, превосходящий солнечное сияние, осиявший меня и шедших со мною.
14. Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: «Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна».
15. Я сказал: «кто Ты, Господи?» Он сказал: «Я Иисус, Которого ты гонишь.
16. Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе,
17. избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя
(Деяния св. Апостолов 26:12-17)
В этом отрывке Шауль почему-то совсем не упоминает про Ананию, как если бы не было никакого Анании и не было пребывания Шауля в Дамаске, в котором он был учеником Иудея (назорея) Анании. Ещё интересная деталь - тут Шауль сообщает римлянам о том, что Мессия пообещал Шаулю, что будет избавлять его от народа Иудейского. То есть, якобы, Шаулю сам Мессия пообещал: я тебя спасу от рук Иудеев. Но мы все знаем, что в результате Мессия не спас Шауля от Иудеев, которые его схватили и отдали на суд римлянам, а те его через несколько лет и казнили. Неужели Мессия солгал Шаулю? Или Мессия предсказал то, что не сбылось? А может Шауль эти слова выдумал, так как говорил с язычниками - поэтому тут он изобразил Иудеев теми, кто хотел его убить, но теми, от кого спасет его Мессия. Кстати, тут же указано о том, что сам Мессия без посредничества Анании сообщил ему Шаулю, напрямую то, что посылает его к язычникам!! В этом отрывке тоже указано, как это можно понять, что сопровождавшие Шауля увидели Свет и испугались - поэтому и пали ниц, но голос Мессии слышал только Шауль.
А в этом отрывке, который со слов Шауля записал евангелист Лука, указано всё иначе:
3. Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
4. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
5. Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
6. Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? И Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
7. Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
8. Савл встал с земли и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руку, и привели в Дамаск.
9. И три дня он не видел, и не ел, и не пил.
10. В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи.
11. Господь же сказал ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится,
12. и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел.
13. Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;
14. и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое.
15. Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
16. И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.
17. Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа.
18. И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,
19. и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске.
20. И тотчас стал проповедовать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.
(Деяния св. Апостолов 9:3-20)
Тут уже описано, что сопровождавшие Шауля стояли, а не упали на землю - указано, что они не видели свет, но слышали голос Мессии. Если верить этому отрывку, Свет осиял лишь одного Шауля, но не его спутников тоже. Анания тут есть - тут описано, что Анания был назореем - учеником Апостолов. Мессия тут всё сообщил Шаулю через Ананию - о язычниках тут ни слова (народы - это евреи рассеяния), но точно указано, что Мессия посылает Шауля проповедовать израильтянам - поэтому, как описано, Шауль и стал сразу же проповедовать именно в синагогах Дамаска, а просто язычникам-сирийцам не проповедовал ни разу. Так к кому на проповедь направил Мессия Шауля: к язычникам или к Иудеям? Если к язычникам, почему тогда Шауль проповедовал в синагогах Дамаска Иудеям только, но забыл о проповеди язычникам Дамаска? Как он смел ослушаться Мессии? И почему он евреям и Еллину Луке сообщил об Анании, а римлянам ничего не рассказал о роли Анани? Вероятно, Шауль знал, что власти Набатеи (в Дамаске) считают Шауля преступником и могут сообщить об этом римлянам, если те отправят им запрос о Шауле. Поэтому он решил вообще ничего римлянам не сообщать о том, что власти Набатеи объявили его в розыск, так как Шауль вошёл в конфликт с лидерами Иудейской общины Дамаска. Шауль, как можно понять, боялся того, что римляне свяжутся с властями Набатеи и те затребуют у них выдачи Шауля! Ведь если римляне выдали бы Шауля Набатее (Дамаску), тогда Шаулю грозила бы неминуемая смерть, которой Шауль очень и очень старался избежать любой ценой! Да, он очень старался избежать мучений и казни - он совсем не хотел быть мучеником и страдать. Но тут верующим он сообщает следующее:
13. Но Павел в ответ сказал: что вы делаете? что плачете и сокрушаете сердце мое? я не только хочу быть узником, но готов умереть в Иерусалиме за имя Господа Иисуса.
(Деяния св. Апостолов 21:13)
Так хотел он быть узником и умереть ради проповеди об Иисусе или ничего этого он не хотел и поэтому так старался избежать боли и смерти, как и тюремного заключения?
Одним словом, много противоречий в словах Шауля (думаю, и в действиях) было - одним он рассказывал одно, а другим - другое. Я не хочу сказать, что Шауль был очень плохим или жутко лицемерным. Нет, он был важным проповедником Евангелия и искренне верил в Бога и в Мессию - это точно. Он был святым человеком. Но при этом вера и святость в нём уживались с некоторым лицемерием, а также с некоторой хитростью и и с некой расчетливостью. Он мог легко что-то скрыть от кого-то, если ему это было выгодно! Мог он и сказать неправду - например, обвинил Апостола Шимона в том, что тот ПРИНУЖДАЛ христиан соблюдать Закон Моисея, то есть обрезаться и становиться Иудеями. Я уверен, Шимон-Петр никогда не делал этого. Он мог просто убеждать мягко. Но принуждать никак и никого не смог бы к этому!!
Итак, вернёмся к суду над Шаулем в Синедрионе. Там он хотел устроить скандал и хаос - он хотел поссорить членов Синедриона между собой, воспользовавшись тем, что фарисеи и саддукеи по-разному понимали Писание Иудеев. Задуманное Шаулем удалось ему блестяще - все стали не его судить, а спорить на богословские темы. И фарисеи стали заступаться за Шауля так:
9. Сделался большой крик; и, встав, книжники фарисейской стороны спорили, говоря: ничего худого мы не находим в этом человеке; если же дух или Ангел говорил ему, не будем противиться Богу.
(Деяния св. Апостолов 23:9)
Кончилось дело тем, что из-за хитрости Шауля сам Синедрион Израиля оказался разделен на две части! Почему Шауль так поступал? Он не хотел, чтобы его казнили. Он не хотел страдать. Он хотел избегать страданий!! Он даже не хотел терпеть боль от бичевания, когда римляне хотели его бичевать:
25. Но когда растянули его ремнями, Павел сказал стоявшему сотнику: разве вам позволено бичевать Римского гражданина, да и без суда?
(Деяния св. Апостолов 22:25)
Получается так, что Шауль ранее лгал, когда говорил о том, что готов на страдания и смерть ради Христа! Он не готов был потерпеть даже боль от бичевания. А о смерти я даже уже молчу просто - он точно не готов был идти на смерть ради чего бы то ни было. Но он умел убеждать - умел красиво говорить. В этом ему нельзя отказать - ему люди верили.
Всё это лично мне говорит очень многое о том, кем же был Шауль, главный лидер не еврейского Христианства, и что же он из себя представлял. Весьма противоречивая личность! И именно эта личность очень сильно поспособствовала (вольно или невольно, осознанно или неосознанно - другой вопрос) началу раскола - когда неевреи стали отдаляться от Материнской Церкви Израиля. Всё началось в связи с появлением конфликта, который возник между церковью Израиля и Шаулем - этот конфликт возник вокруг отношения к неевреям Антиохии. Когда Церковь Израиля узнала о появлении не еврейской общины верующих в Иудейского Мессию в Антиохии (а это было чем-то совершенно небывалым в истории назорейства и Иудаизма вообще), они решили направить свою свою комиссию в эту общину. Им было интересно воочию убедиться, что это реально - что есть множество неевреев, которые веруют в Бога Израиля и в Иудейского Мессию, считают своим Писанием Иудейское Писание, но при этом они не обрезаны и не соблюдают весь Закон Моисея и множество различных предписаний и заповедей Иудеев. Затем Церковь Израиля назначила Варнаву (Иудея во Христе) лидером и супервайзером этой многочисленной общины (вероятно, первоначально, там было 5-10 тысяч человек, а затем при Шауле их могло стать ещё больше). Далее община стала ещё чуть более многочисленной и Церковь посчитала нужным направить Варнаве подмогу в лице Шауля из Тарса, который уже доказал Церкви свою лояльность и веру. Через года 2 Церковь Израиля во главе с Шимоном и Иаковом решила направить ещё одну комиссию в Антиохию - Церковь задумалась, а можно ли обратить тех Еллинов во Христе в Иудазм. После того, как Иудеи от Иакова и Церкви Израиля прибыли в Антиохию с визитом (а у них не было полномочий что-то рекомендовать Шаулю массово обращать мессиан (Еллинов-христиан) Антиохии в Иудаизм) возник конфликт. И этот конфликт возник у них с Шаулем так как они, прибыв в Антиохию, стали проповедовать всем неевреям во Христе о том, что им всем надо непременно обрезаться и принять гиюр, чтобы стать Иудеями во Христе и настоящими назореями. Иначе, по их словам, они не могут быть спасены:
1. Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
(Деяния св. Апостолов 15:1)
На этой почве между этими Иудеями во Христе из Иерусалима и Шаулем (на его стороне был и Варнава) возник сильный спор и даже противостояние, конфликт. Шауль считал, что обрезание не нужно тем Еллинам и для спасения их необходима лишь вера. Но те Иудеи во Христе считали иначе. Поэтому для нахождения выхода из этой конфликтной ситуации было решено собраться в Иерусалиме, чтобы лидеры Церкви вместе с Шаулем и всеми остальными Иудеями пришли к единому мнению. Итак, примерно в 55 году 1-го века н.э. в Иерусалиме прошёл Первый в истории Христианства Собор лидеров общин. Собор был посвящен лишь одному вопросу: необходимо или нет верующим назореям не еврейского происхождения в Антиохии обрезаться, принимать гиюр и становиться Иудеями, соблюдающими полностью весь Закон Моше. Уже сам тот факт, что Первый Собор Первой Церкви обсуждал такой вопрос (нужно или нет делать из христиан евреев) говорит, на мой взгляд лишь об одном - те первые христиане (неевреи) были близки к Иудаизму.
Собор прошёл. Я уже подробно рассказал о том, чем закончился Собор. Но и после него спор не прекратился. После Собора даже и конфликт в Антиохии не прекратился, а только усилился так, что Шауль уже вошёл в конфликт с лидером Церкви - с Шимоном И тоже в Антиохии. И опять этот конфликт касался отношения к неевреям во Христе. Вот, как сам Шауль описал этот конфликт:
11. Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, являясь Иудеем,... для чего язычников принуждаешь Иудействовать (жить по Закону Моисея - жить по‐иудейски)?
(Послание к Галатам 2:11-14)
В 14 стихе, как можно точно понять из этого послания Шауля Галатам, говорится о том, что Шимон убеждал верующих неевреев Антиохии обрезаться, принимать гиюр и становиться Иудеями - начинать полностью соблюдать Закон Моисея. И именно поэтому Шауль и обозлился на Шимона и устроил скандал, оскорбляя публично Шимона, лидера Церкви! И ведь Шауль публично обвинял Шимона почти во всех смертных грехах и даже в лицемерии! Уже в этот момент наметились очертания раскола Христианства-Назорейства - сама материнская Церковь Израиля (назорейские еврейские общины) несколько разделилась внутри себя из-за отношения к близким к Иудеям Еллинам во Христе, то есть христианам - на стороне Шауля было несколько Иудеев и некоторые важные Еллины во Христе в Малой Азии, в Сирии и в Европе, но против них была вся Иудейская Церковь Израиля. И во всём был виноват лишь один хитренький, а иногда и резкий и взрывной, но порой святой и праведный человек, умевший красиво говорить и убеждать - Шауль из Тарса. Вскоре (надеюсь, уже сегодня) я расскажу о том, какие формы принял конфликт между Шаулем-Павлом и чем это закончилось. Продолжение следует...
Последний раз редактировалось Samuel 10 май 2018, 03:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 09 май 2018, 21:02 Уважаемые друзья, теперь, когда все уже поняли и с удовольствием или без удовольствия ,но согласились с тем, что Йешуа Мессия не призывал Апостолов к проповеди язычникам, а Первое Христианство было сугубо еврейским и даже Иудейским Христианством (Назорейством), уже пора, наконец, активно приступить к обсуждению того, как же из полностью еврейского Христианства появилось совсем не еврейское Христианство.
да никто с вами не согласен и ничего вы не доказали и не пытайтесь себе внушить,что мое молчание это знак согласия.
Ничего подобного, я просто не хочу больше с вами разговаривать.выше я все сказала и меня вы ничем не опровергли кроме как попыткой очернить Новый Завет.
Так что живите в вашей параллельной реальности,где всем заправляют одни евреи,хотя вы проповедуете якобы глобальный мир и считаете себя якобы армянином.

PS
Изучайте русский язык,учите пословицы,очень полезно.
Например выражение: ПОСЛЕДНИЙ дурак.....какая любопытная мудрость,он ПОСЛЕДНИЙ,то есть пришел после всех и заявил,что самый умный и знает самое главное ПОСЛЕДНЕЕ учение.
Поэтому предпочитаю древнюю мудрость, а не новые сектантские откровения.
Ариведерчи :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

После последнего конфликта между Павлом и Апостолом Шимоном, когда Павел публично обвинил Шимона в том, что он грешит и лицемерит, делегация Иудеев во главе с Шимоном покинула Антиохию. Они прибыли в Иерусалим и рассказали всем в Церкви: Шауль сам настраивает всех христиан (неевреев) Антиохии так, чтобы они плохо относились к гиюру (переходу в Иудаизм) - внушает им то, что Христос, якобы, отменил Закон Моисея, а нам говорит о том, что сами верующие Антиохии не готовы и хотят переходить в Иудаизм. Яаков, лидер Церкви, не мог поверить своим ушам сначала. Но потом он поверил. Все лидеры Церкви Израиля поняли: Шауль лицемерит и ведет свою игру в Антиохии. Церковь узнала о том, что Шауль уже даже создал такие же и тоже многочисленные общины, как в Антиохии, всюду в Малой Азии и в Греции, как и на Балканах всюду. Церковь поняла, что все эти общины считают именно Шауля, а не Апостолов своим лидером. Я думаю, лидеры Церкви Израиля поняли, что Шауль создаёт свою отдельную Церковь неевреев, чтобы самому быть лидером этой новой Церкви. И это не входило в планы Церкви. Да, сегодня многие христиане удивятся, но Апостолы Христа и вся Первая Церковь (Церковь Израиля) хотела постепенно сделать из первых христиан Иудеев. Сегодня лидеры христиан ссылаются на Собор в Иерусалиме - дескать, в решении Собора говорится о том, что Церковь освобождает верующих из числа неевреев (то есть христиан) от перехода в Иудаизм. Да, но это постановление Церковь приняла лишь в связи с тем, что Шауль убеждал всех в том, что сами христиане не хотели обрезаться - ведь в этом случае обязывать христиан переходить в Иудаизм было бы чем-то таким, что только помешает духовному прогрессу христиан. Поэтому Церковь решила: нельзя обызвать и обременять христиан ничем, кроме обязательного минимума - соблюдения заповедей Бней Ноах. Но принимая такое постановление лидеры Церкви имели в виду то, что со временем христиане будут готовы и смогут постепенно перейти в Иудаизм. Никому и в голосу не могло бы прийти то, что сам же Шауль и убеждал всех в Антиохии вообще в Малой Азии и в Европе в том, что неевреям во Христе совсем не нужно обрезание и не нужно соблюдать Закон в принципе. Они совсем не знали о том, что Шауль проповедовал о том, что Закон Моисея отменен Христом и обрезание уже не имеет смысла - важно, чтобы обрезано было сердце (чтобы человек не хотел совершать грехи и не совершал грехи). Позиция Церкви была иной: нельзя никого из христиан заставлять переходить в Иудаизм ,но убеждать можно. Церковь хотела бы того, чтобы христианам проповедовал кто-то о важности добровольного перехода в Иудаизм. Но после последнего конфликта Шауля с Шимоном-Петром все лидеры Церкви поняли: до тех пор, пока Шауль-Павел является лидером всех этих общин, он не позволит никому призывать верующих его общин обрезаться и переходить в Иудаизм. Поэтому, как я предполагаю, Яаков (лидер Церкви и брат Иисуса Мессии) с Шимоном решили избавиться от Шауля. Но убивать они не имели право и не хотели - это грех. Они стали думать... Прошло какое-то время. Вероятно, полгода или год. И Яаков написал Шимону. В письме он сообщил Павлу о том, что Церковь была очень опечалена, когда узнала о конфликте между Шаулем и Шимоном и жестких обвинениях его в адрес Шимона - ведь Шауль обвинял и оскорблял лидера Церкви, Шимона в присутствие всех христиан Антиохии. Поэтому в письме говорилось о том, что Церковь не довольна действиями Шауля - его вызвали в Иерусалим, чтобы помириться с ним после его покаяния - ведь Церкви не хотелось бы отлучать Шауля от Церкви. Шауль почувствовал скрытую угрозу... Он почувствовал что-то неладное, но решил непременно поехать и добиться примирения с Шимоном и всей Церковью. Но он предчувствовал, что в Иерусалиме что-то плохое приключится с ним:
22. И вот, ныне я, по влечению Духа, иду в Иерусалим, не зная, что там встретится со мною;
23. только Дух Святой по всем городам свидетельствует, говоря, что узы и скорби ждут меня.
(Деяния св. Апостолов 20:22-23)
21. возвещая Иудеям и Еллинам покаяние пред Богом и веру в Господа нашего Иисуса Христа.
22. И вот, ныне я, по влечению Духа, иду в Иерусалим, не зная, что там встретится со мною;
И тут тоже он сказал верующим о том, что они больше не увидят его - он попрощался с ними:
23. только Дух Святой по всем городам свидетельствует, говоря, что узы и скорби ждут меня.
(Деяния св. Апостолов 20:21-23)
Почему он назвал это "по влечению Духа иду в Иерусалим" и не сказал правду о том, что Апостолы его вызывают покаяться и помириться, а иначе ему может грозить отлучение от Церкви? Он не хотел даже признавать то, что совершил нечто такое, за что лидеры Церкви могли бы его вызывать в Иерусалим покаяться. Поэтому он и сказал всем, что идёт в Иерусалим, дескать, просто по влечению Духа - Сам Дух его влечет в Иерусалим. Думаю, и в этом случае он хитрил. Лука же, вероятно, не знал о конфликте, который возник между Церковью и Шаулем - поэтому он просто передал эту версию Шауля в своей книге Деяний.
Вот, что нам рассказывает Лука о том, что же произошло после того, как Шауль пришёл в Иерусалим:
17. По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас.
18. На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
19. Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
20. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
(Деяния св. Апостолов 21:17-21)
Итак, тут описано, как Павел прибыл в Иерусалим и вскоре пришёл к Апостолам и пресвитерам. Павел сообщил о том, каких успехов достиг в языческих странах - как проповедовал в синагогах Иудеям и Еллинам - вероятно, он рассказал им, что по его проповеди и по проповеди его сподвижников много тысяч людей уверовало - особенно много Еллинов (бывших язычников). Апостолы и пресвитеры Церкви Израиля во главе с Яаковом в ответ сказали: слава Богу. Но дальше и они похвалились - сообщили Шаулю о том, что много тысяч Иудеев стали частью Церкви Израиля. В этих словах Церкви Израиля во главе с Яаковом чувствуется, что они соревнуются с Шаулем: ах, у тебя так, да? ну не радуйся - и у нас не хуже!
В 20 стихе подчеркивается: все эти тысячи Иудеев, которые уверовали в Иисуса, продолжают ревностно соблюдать Закон Моисея!
В 21 стихе Церковь Израиля нам сообщает нечто новое и уникальное о Шауле: оказывается, по Израилю среди всех Иудеев ходили слухи о том, что Шауль проповедует всем Иудеям рассеяния что-то скандальное - то, что считается нарушением Закона Моисея, а также даже и то, что Иудеям не надо обрезать своих сыновей. Конечно же, как я уверен, Церковь Израиля хитрила - никаких слухов не ходило про Шауля - Иудеям Израиля был безразличен Шауль и его проповедь в Малой Азии и в Израиле. Я думаю, до Яакова и Шимона и всей Церкви стала доходить информация из самих общин Шауля о том, что он учит их тому, что Закон отменен Христом и уже не нужен, как и переход в Иудаизм тоже является чем-то пустым и вредным для верующих во Христа неевреев. Именно это Церковь восприняла, как крамолу. Но Церковь не могла сообщить Шаулю: до нас доходит информация от наших шпионов из общин христиан в Малой Азии и Европы, как и Сирии, о твоей проповеди неевреям - о том, чему ты их учишь чему-то не тому, чему должен учить (об отмене Закона и ненужности обрезания). Поэтому они сообщили ему всё так, как сообщили. У них уже был готов план. Далее они посоветовали Шаулю покаяться во грехе, очиститься и принести жертву по Закону Моисея - пойти в Храм - якобы, для того, чтобы все видели, что слухи о Шауле не верные, так как он не мог бы никого из Иудеев призывать нарушать Закон Моисея, если сам соблюдает Закон:
23. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24. Взяв их, очистись с ними и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать Закон.
(Деяния св. Апостолов 21:23,24)
И далее Яаков и Церковь сказали ещё очень важные слова Павлу:
25. А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
(Деяния св. Апостолов 21:25)
Они добавили ему: ты соблюдай Закон и дальше - докажи всем, что ты его соблюдаешь и всё будет хорошо. А то, что мы тебе написали в документе, когда решили на Соборе, остаётся в силе: неевреи вовсе не должны соблюдать Закон, но должны соблюдать минимум заповедей для Бней Ноах.
Зачем они ему об этом сообщили? Ведь речь вовсе не шла о неевреях. Я думаю, они это сказали, чтобы успокоить его: мол, ты покайся, а наша договоренность о том, что неевреям не обязательно переходить в Иудаизм, остаётся в силе! Они сказали ему об этом, чтобы усыпить его осторожность. На самом деле они хотели избавиться от Шауля, а неевреев его общин учить тому, что обрезание и переход в Иудаизм им будет полезно. Они уже поняли, что совершили ошибку на Соборе в Иерусалиме, когда поверили ему в его утверждениях, что верующие Антиохии не хотели обрезаться. Теперь они знали, что сам Шауль не хотел их обрезать - это было его решение, а не их. Но Апостолы лидеры церкви во главе с Аяковом не показывали вид, что догадались и узнали всю правду о хитрости Шауля. Вместо этого они приняли вид тех, кто ничего не знает и очень благожелательно настроен по отношению к Шаулю, желая помириться с ним и восстановить полное единство в Церкви. Но они уже задумали то, как избавятся от Шауля. У них был целый план. Я думаю, они знали, что он, конечно же, пойдёт в Храм и исполнит всё, что ему предложили сделать - покается, принесет жертвы, чтобы очиститься - исполнит Закон Моисея. Я предполагаю, кто-то из самой же Церкви Израиля сообщил другим Иудеям, пришедшим из Малой Азии для поклонения в Храме во время праздника, о том, что Шауль нарушает Закон Моисея - учит неевреев, близких к Иудаизму, чему-то тому, что совершенно не основывается на Законе Моисея и этим отвращает их от Иудаизма - учит их тому, что обрезание - это нечто пустое. И Церковь очень надеялась на то, что не уверовавшие в Иисуса Иудеи схватят Шауля и передадут его римлянам для казни. Но они упустили лишь одно - они не знали о том, каким хитрым был Шауль. Шаулю удалось не позволить римлянам себя казнить - его просто посадили в тюрьму. Его решено было судить. Затем Шаулю попросил суда императора - для этого его отправили в Италию. И это всё дело затянулось на несколько лет. Церковь упустила это. Они забыли то, что Шауль-Павел был римским гражданином. А такого власти Рима не могут без суда казнить. Тем более быстро. Церковь не знала того, что Шауль затребует суда кесаря. Церковь не знала того, что римляне создали Шаулю мягкие условия заключения и он мог принимать гостей и писать письма - поэтому даже из заключения несколько лет подряд Шауль будет активно контролировать то, что происходит в его общинах, не позволяя посланникам Церкви убедить общины неевреев переходить в Иудаизм. Вот, что он написал им в одном из посланий своих:
2. Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания…
(Послание к Филиппийцам 3:2)
Кто такие псы и злые деятели (делатели), которые предлагали верующим в Филиппах и в других общинах Павла обрезаться? Да, это были посланники Апостолов. Это именно их он стал хаять. До того, как конфликт между Шаулем и церковью вступил в заключительную стадию, Шауль писал уже об Апостолах не очень почтительно:
6. И в знаменитых чем‐либо, какими бы ни были они когда‐либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лицо человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более.
(Послание к Галатам 2:6)
Понимаете, для Павла в Апостолах (знаменитыми называли Апостолов) нет ничего особенного - он не считает их для себя кем-то авторитетным. В этих словах есть некое пренебрежение - вероятно, ещё до того, как его посадили в тюрьму, отношения между Апостолами и Шаулем уже стали прохладными.
Но тут Шауль прямо сравнивает Апостолов со служителями Сатаны - дескать Апостолы - это не Апостолы, а лишь те, кто выглядит, как Апостолы:
13. Ибо таковыми являются лживые Апостолы, хитрые деятели, которые уже лишь имеют одну видимость Апостолов Христовых.
14. И это неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15. а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
(Второе послание к Коринфянам 11:13-15)
Вероятно, он хотел убедить верующих Коринфа в том, что Апостолы, которые прибыли к ним в Коринф и убеждали их обрезаться и стать Иудеями, не являются настоящими Апостолами, а являются лишь теми, кто принял вид Апостолов. То ли он сам даже не верил в то, что Апостолы могли за его спиной так поступать с его общинами, то ли он понимал всё, что происходит, но пытался обмануть верующих - чтобы они и не подумали прислушаться к проповеди Апостолов и обрезаться. Точно мы не узнаем уже. Но одно ясно - пока Шауль сидел в тюрьме, Церковь Израиля предпринимала усилия для того, чтобы начать контролировать общины Павла - Церковь старалась сделать эти общины неевреев во Христе постепенно общинами Иудейских прозелитов во Христе.
Чем закончилась эта борьба? Думаю, Шауль, находясь в тюрьме, ожесточенно сопротивлялся Церкви. И у Церкви не хватило времени. Шауль оказался в заключении примерно в 60-61 году 1-го века, а уже в 66 году началась Иудейская война, которая закончилась в 70 году разрушением Храма и Иерусалима, то есть полным разгромом Иудеев. Церковь Иудейская тоже ослабела. Многие Апостолы умерли от старости или были убиты римлянами. Шауля тоже казнили - вероятно, это произошло где-то примерно в 65-67 году. Шауля не стало, но дело его жило - он много проповедовал и много написал посланий для своих общин. И в этих посланиях было много против обрезания и против Иудеев. Он посеял семена зла в христиан - и эти семена взошли уже в конце 1-го века, когда общины уже не хотели подчиняться Иудеям из Израиля или тем из Церкви Израиля, кто остался после Апостолов и после ужасных событий Иудейской войны. Раскол явно начался. Едная Церковь состоявшая из основной материнской части в лице Иудейско-Назорейской Церкви Израиля и зависимых от неё общин неевреев во Христе (христиан) Сирии, Малой Азии и Европы сильно отдалились друг от друга. Фактически христиане тогда же перестали считать себя частью Церкви Израиля. А Церковь Израиля тогда же так ослабели, что превратилась в мелкие общины евреев, которые скрывали свою веру - кто-то остался в Самарии и Иудее и в Галилее, в Финикии и где-то ещё рядом с Израилем, а кто-то оказался на землях нынешнего Ирака или Иордании и Саудовской Аравии, а может Египта или Ливии. Одно ясно - уже тогда не стало никакой связи между общинами нароеев (верующими в Иисуса евреями) и общинами христиан (неевреев) Малой Азии, Сирии и Европы. Нельзя сказать, чтобы они люто враждовали между собой. Нет. Но они уже относились друг к другу прохладно. Со временем прохлада усилилась и превратилась в отчуждение. А затем это всё завершилось тем, что общины эти стали враждовать между собой - христиане считали назореев еретиками-эбионитами, а те платили христианам той же монетой. Таким образом мы с вами уже практически дошли до 2 этапа - я рассказал вам о том, как понимаю этот второй этап - во время второго этапа Иудеи во Христе и неевреи сосуществовали в рамках одной единой Церкви Израиля. Но после 70 года 1-го века и в самом конце 1-го века н.э. начался новый этап Церкви - 3 этап, когда еврейское Христианство (Назорейство) стало ослабевать и уходить в прошлое постепенно, а не еврейское Христианство стало воспринимать только себя настоящим и истинным Христианством. Так и появилась новая Церковь необрезанных - эта Церковь считала еврейские общины верующих в Иисуса, соблюдавших Закон Моисея, ужасными еретиками. Общение между общинами прекратилось. Церковь неевреев стала, в свою очередь, тоже разбиваться на территории и несколько разделяться внутри себя на отдельные общины: Церковь Палестины и Самарии, Церковь Малой Азии, Церковь Египта, Церковь Эфиопии, Церковь Ливии, Церковь Греции, Церковь Италии и Рима. Часто у каждой общины была своя книга Евангелия. Каждая община что-то там дописывала позднее или редактировала то, что было написано изначально Апостолами или Лукой с Марком. Отсюда и все эти противоречия и ошибки.
Продолжение следует... Мы подошли к обсуждению 3 этапа трансформации еврейского Христианства и Еврейской Церкви Израиля в Церковь далёких от всего еврейского греков и прочих неевреев. Интересно узнать ваше мнение - ведь то, что я написал, вероятно, вас удивило. Жду ваших вопросов, уважаемые братья и сестры!

Отправлено спустя 7 минут 10 секунд:
Евелина: 10 май 2018, 01:53 никто с вами не согласен и ничего вы не доказали
Я знаю, что вы просто боитесь себе позволять думать, что я прав. Поэтому всякое общение нам с вами лучше прервать - до тех пор, пока вы чудесным образом не избавитесь от страхов этих нелепых
Евелина: 10 май 2018, 01:53 где всем заправляют одни евреи,хотя вы проповедуете якобы глобальный мир и считаете себя якобы армянином
Я говорил о том, что всем заправляют евреи? Нет, не думаю. Да, мир становится всё более глобальным - это видят все. Я, напротив, не считаю себя армянином, хоть и считаюсь им по паспорту (и по генетике частично). Считаюсь - это числюсь. Вы в очередной раз меня не совсем верно поняли.
Евелина: 10 май 2018, 01:53Ариведерчи
Всех вам благ, уважаемая. И мне вас так жаль. Да вернет вам зрение Всемогущий! Я говорю о способности видеть сердцем.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 09 май 2018, 08:40 Я знаю, что вы просто боитесь себе позволять думать, что я прав. Поэтому всякое общение нам с вами лучше прервать - до тех пор, пока вы чудесным образом не избавитесь от страхов этих нелепых
а если я вам честно скажу,что именно так и думала в течение ряда лет?
Откуда, по-вашему, я так хорошо разбираюсь в иудаизме ,иврите и Ветхом Завете?
Я даже свинину не ела ряд лет и праздновала Шабат.

Но чем больше я вникала в проблему,тем больше видела лживость этих утверждений.
Советую вам прекратить проповеди писать,которые никто не читает,но которые засоряют виртуальное пространство...а начать читать и побольше....начните с Нового Завета и исторической литературы.
Прочитайте наконец Иудейские древности Флавия.......

И может быть Господь откроет ваши очи.

Все, что вы говорили, опровергнуто самим Писанием и вы уже начали сочинять собственное Писание.
Вы даже стали претендовать на какое Божественное Откровение.
Однако забыли простую истину:
1Ин 4.1 Возлюбленные! не всякому духу верьте,

Читайте Библию сами и внимательно,особенно о том,что бывает с такими гордецами как вы.

Ис 14.12 Как упал ты с неба, денница, сын зари!

И мне это совсем не интересно,тем более ваша точка зрения не новая,распиаренная,популярная в среде полукровок, которые жаждут власти под крышей иудеев.но не имеют ни знаний,ни обычаев,ни своих традиций.
Вы плохо знаете Писания,повторяете чужие мантры,прикрываетесь вашим богом.

А я прекратила с вами беседу по одной единственной причине:

Тит 3.10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 10 май 2018, 05:04 А я прекратила с вами беседу по одной единственной причине:
Тит 3.10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
Я тоже считаю всех православных еретиками. Бог мне повелел считать их заблуждающимися с 1990 года - поэтому я и отошёл от них тогда же.
Зря вы отошли от Мессианского движения!! Я бы завтра же присоединился к Мессианским евреям, если они признают Иисуса человеком Божьим и отвергнут это печальное заблуждение о Троице. Но из 100% всех Мессианских евреев лишь 1% признаёт истину и отвергает ложное учение о Троице. Но по сравнению с РПЦ Мессианское движение является великим благом! Особенно для евреев или тех, кто хотя бы со стороны папы является евреем. Во мне нет еврейского происхождения ни со стороны мамы, ни со стороны папы. Но и я очень близок к Мессианским по своим убеждениям.

Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:
Евелина: 10 май 2018, 05:04 а если я вам честно скажу,что именно так и думала в течение ряда лет?
Откуда, по-вашему, я так хорошо разбираюсь в иудаизме ,иврите и Ветхом Завете?
Я даже свинину не ела ряд лет и праздновала Шабат.
Я это понял ещё месяца 3-4 назад. Сначала предполагал. Затем вы сами мне и подтвердили месяц или 2 месяца назад. Я уже запомнил. Не стоит повторяться. Я знаю, что в вас есть и еврейское происхождение и вы находились в поиске, а затем в прошлом были связаны с Мессианским Иудаизмом.
Очень жаль, что вас сбили с толку священники РПЦ!

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Евелина: 10 май 2018, 05:04 Но чем больше я вникала в проблему,тем больше видела лживость этих утверждений.
Лживостью является то, что очень многие Мессианские Иудеи являются теми же христианами - тоже верят в Троицу и считают, что Йешуа - Сын Божий равный Богу. Просто соблюдают некие еврейские традиции... И всё. Это обман!

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Евелина: 10 май 2018, 05:04 И может быть Господь откроет ваши очи.
Я буду молиться Всемогущему, чтобы Он помог вам понять - РПЦ является большой ошибкой, которая рядится в одежды Знания и Истины. В реальности это гробы крашенные! Да избавит вас Бог Моисея и Израиля! Да окропит вас Отец Небесный святой Кровью Агнца Йешуа!

Отправлено спустя 15 минут 46 секунд:
Евелина: 10 май 2018, 05:04 И мне это совсем не интересно,тем более ваша точка зрения не новая,распиаренная,популярная в среде полукровок, которые жаждут власти под крышей иудеев.но не имеют ни знаний,ни обычаев,ни своих традиций.
Вы плохо знаете Писания,повторяете чужие мантры,прикрываетесь вашим богом.
Многие вообще ничего не знают о Мессианских! Да, полукровки иногда знают. Но большая часть и полукровок тоже ничего не знает о таком еврейском Христианстве. Все мои убеждения - это никак не связано с Мессианским движением. Это от Бога. Я отвергаю почти всех Мессианских евреев, как заблуждающихся тоже христиан. Даже с теми немногими из них, кого я не отвергаю, я в чём-то не согласен. Ведь мне всё открывает Сам Бог, а не организации и люди. Вы ошибаетесь на мой счет.
А Писание я знаю очень хорошо. И вы это уже поняли. Вы понимаете, что я любое своё мнение обосновываю на основании того, что написано в Писании - вы боитесь дальше общаться со мной. Боитесь того, что я повлияю на вас и вы отойдёте от РПЦ и ваших любимых батюшек, к которым вы так привязались и привыкли.
Последнее, что я вам скажу: РПЦ и служители этой организации находятся в плену великих заблуждений, а лидеры этой организации вообще часто и не от Бога!! Гордецы толстые! Из всех этих гордецов полных лишь один мне, более или менее, нравится - он часто выступает по каналу Россия 24. Скромный, искренний и милый человек. Но и он в плену заблуждений и сам того не знает даже.

Отправлено спустя 9 минут :
Евелина: 10 май 2018, 05:04 Советую вам прекратить проповеди писать,которые никто не читает,
Но вы же читаете?) Значит, это нужно. И таких, как вы, добрых людей, находящихся в поиске, очень немало. Ради них по приказу Всемогущего Яхвэ я и пишу всё. И вам это не остановить. Не бойтесь. Не нравится, не читайте. Всё просто ведь, уважаемая.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Евелина: 10 май 2018, 05:04 Прочитайте наконец Иудейские древности Флавия.......
А Флавий тут причём ещё? Этот историк во многом был прав. Но к верующим Иудеям или христианам его сложно причислить... Верно? Забудьте о Флавии! Он предал свой народ - перешёл на сторону оккупантов-римлян (мерзких язычников)! И вы перешли на сторону язычников в личине христиан - на сторону православных, которые освящают воду, яблоки, куличи и яйца! Какой позор! Об иконах я уж даже молчу! Как им только не стыдно?!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Интересно, что в Откровении Иаонна есть много интересного, которое говорит о близости первых христиан к Иудеям, как и о том, что главной и материнской Церковью была Иудейская Церковь Израиля:
9. знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем, ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
(Откровение Иоанна Богослова 2:9)
Последние слова в некоторых переводах звучат так: от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не являются Иудеями, но являются синагогой сатаны.
Тут написавший это обращается к лидеру общины верующих в Иисуса в городе Смирна. Написавший упоминает о том, что этого лидера общины (синагоги) злословят те люди, которые называют себя Иудеями, но, по мнению написавшего эти слова, реальными Иудеями они вовсе не являются. Этих людей, называющих себя Иудеями, написавший Откровение называет даже синагогой сатаны (собранием или общиной сатаны). почему сатаны? Сатана в понимании древних Иудеев и уверовавших в Иисуса людей древности - это тот, кто по поручению Бога искушает людей - испытывает их веру самым ужасным образом (порой хитростями, подлостями и страданиями).
Что имеется в виду? Как вы думаете?
На мой взгляд, очевидно то, что написавший Откровение является Иудеем и считает, что быть Иудеем - это хорошо. Правда, как он объясняет, есть те, кто лишь называют себя Иудеями, но по сути являются не Иудеями, а кем-то другим.
А тут написавший Откровение передаёт то, что сообщил ему пославший Откровение - и он сравнивает то, что происходит с общиной верующих в городе Пергам, с тем, что происходило с древними израильтянами, когда их искушали и ввергали в грех блуда и язычества некоторые субъекты:
14. Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
15. Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
(Откровение Иоанна Богослова 2:14,15)
Интересно и упоминание учения Николаитов, которые жили развратно - они учили тому, что, якобы, нет ничего ужасного в нарушении Закона Моисея в смысле заповеди о прелюбодеянии и заповеди о запрете вкушать еду пожертвованную идолам. Христиане считают Николая (основателя этого направления христиан или этой секты) не Иудеем, так как указано в книге Деяний о том, что он был обращенным из язычников:
5. И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святого, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников
(Деяния св. Апостолов 6:5)
Но это точно можно понять только так: обращенного в Иудаизм, хотя он был по происхождению неевреем, но принял Иудаизм через обрезание.
В этом отрывке Лука точно имел в виду обращенных в Иудаизм язычников по происхождению, но тоже написал такое же выражение: обращенные из язычников:
42. При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу.
43. Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители Бога, обращенные из язычников,
последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией.
(Деяния св. Апостолов 13:42,43)
Чтители Бога (Израиля), которые были обращены в истинную веру, будучи по происхождению неевреями-язычниками, являются иудейскими прозелитами. Это новообращенные Иудеи!
И тот Николай был Иудеем, который учил всех тому, что можно нарушать Закон Моисея, то есть он стал еретиком для Первой Церкви - для Церкви Израиля. Но также и далёкая от Иудаизма и еврейства Церковь 4-5 веков тоже считала николаитов еретиками. В отрывке из Откровения видно то, что написавший это Откровение уверен в том, что Бог через Мессию ему сообщает о том, что Бог ненавидит николаитов - тех, кто, будучи обрезанными Иудеями (пусть они и не были евреями по происхождению), решил, что можно не соблюдать важные заповеди Иудаизма - заповеди Закона Моисея. Это и указывает на еврейский характер Первой Церкви. Это еврейское нечто выражается даже и в том, КАК ТРЕПЕТНО написавший Откровение относится к соблюдению Закона Моисея.

А интереснее всего в книге Откровения то, что написавший Откровение сообщает нам о том, что самыми близкими к Богу Его рабами являются 144 000 святых евреев:
4. И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
(Откровение Иоанна Богослова 7:4)
И эти 144 000 святых евреев все были девственниками:
1. И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
(Откровение Иоанна Богослова 14:1)
Иисус (Агнец) находится в Израиле в Иерусалиме (на Сионе), а с ним рядом все его лучшие последователи - все евреи и все девственные:
3. Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4. Это те, которые не осквернились с женщинами (женами), ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,
5. и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

(Откровение Иоанна Богослова 14:3-5)
Всё это множество последователей Иисуса в Израиле - это Иудеи, то есть евреи - они представляют собой самых лучших представителей всех 12 колен Израиля. Но они девственные люди - это явно указывает на назореев (по моим сведениям назореи не только давали обет отращивать волосы и не пить вино, но ещё и, чаще всего, сохраняли девственность свою). Речь о назорейской общине Израиля. Получается так, что для написавшего Откровение была лишь одна Церковь - Церковь Израиля. И это Иудейская и Назорейская община израильтян. Да, написавший упоминает и некоторые другие общины близких к Иудеям верующих из числа неевреев в Малой Азии и не только в Малой Азии. Но для написавшего всё это, как понятно из написанного, ведь ясно, что общины неевреев руководятся из материнской Церкви - из Церкви Израиля.
Последний раз редактировалось Samuel 15 май 2018, 14:48, всего редактировалось 3 раза.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 10 май 2018, 05:04 Вы даже стали претендовать на какое Божественное Откровение.
Я не претендую. Бог реально может открывать любому человеку то, что пожелает. Бог реально при этом не смотрит на национальность человека или на его религиозную принадлежность. Моей религией был коммунизм, когда Бог Израиля открыл мне истину: коммунизм - это ошибка, а истину дарует лишь Бог, Который существует точно. Он мне доказал то, что Он реально существует. Доказал многократно. И многократно Он мне открывал многое. Но вы, маловерка, полны сомнений. Вероятно, вы этого заслужили.

Отправлено спустя 8 минут 1 секунду:
Евелина: 10 май 2018, 05:04 Вы плохо знаете Писания,повторяете чужие мантры,прикрываетесь вашим богом.
Мантры я не использую уже 25 лет. Я блестяще знаю Писание. И никем и ничем не прикрываюсь, но лишь основываю все свои утверждения и всю свою веру, как и все свои знания, на том, что мне лично сообщил и сообщает Сам Бог. Также я верю во многое из того, что написано в Писании. Теперь же Всемогущий мне сообщил о Вас, Евелина, то, что Вы ошибаетесь - сбились с пути и встали на путь далеко не самый благой. Но если Вам нравится этот далеко не самый благой путь (путь православных христиан), это очень печально. Однако это ваше право. Считается, что у человека есть свобода выбора и человек может выбирать благое или грешное. Но ведь каждый выбирает сам свой путь так, как может, а может так, как получается - это зависит от дел человека в прошлом. Часто наш выбор предопределен делами души в этой и в прошлых жизнях.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

На мой взгляд, существует 5 этапов, через которых прошло Христианство до наших дней.

1 этап - это всецело еврейский этап - в это время верующими в Иисуса были лишь одни евреи Израиля (и некоторые евреи рассеяния, посещавшие Израиль в качестве паломников) - этот период начался примерно с 30 года 1-го века (с начала активной проповеди Мессии Иисуса) и длился он ещё несколько лет после смерти, воскресения и вознесения на Небеса Мессии - примерно до 37-38 года 1-го века н.э.
Этот этап, думаю, мы уже обсудили и не стоит на нём останавливаться далее - тут всё ясно.

2 этап - это появление не еврейского Христианства, которое было близко по своей вере к Еврейскому Христианству и существовало параллельно и вместе с Еврейским Христианством и под его патронажем, но как Одна единая Община - Иудейская (Назорейская) Церковь Израиля и общины близких к Иудеям-назореям из не евреев (Еллинов).
Этот этап я тоже уже начал освещать подробно, но можно его и дальше обсуждать. Напомню, что появление не еврейских общин было случайным и связано с проповедью Апостолов и учеников их в Антиохии и в других регионах Сирии и в Малой Азии, а затем и в Европе. Но речь тут идёт именно об общинах Еллинов и боящихся Бога - об особой категории бывших язычников-греков и не только греков, которые сближались с Иудеями и принимали их веру в Одного Бога, посещая синагоги Иудеев, живших в рассеянии всюду в мире среди язычников.
Этот период начался примерно в 37-38 году и длился примерно до 65-70 года 1-го века н.э.
Центром Церкви в этот период оставался исторический Израиль, а именно Иерусалим - там решались все важнейшие вопросы, а решали там всё, в основном, брат Иисуса Мессии, Иаков, как и лидер Апостолов Мессии, Шимон-Кифа (Петр) и другие Апостолы Мессии. Хотя уже и в этот период роль лидера не еврейской части Христианства Шауля-Павла каждый год всё возрастала и возрастала - вплоть до его казни в Риме (ориентировочно его казнили в 64-65 году или в 66 году 1-го века н.э.)

3 этап - это этап чрезвычайного усиления НЕ ЕВРЕЙСКОГО, но несколько близкого к Иудаизму Еллинского Христианства, которое постепенно всё более отдалялось всё дальше и дальше от всего еврейского - эти процессы начались с 70-го года 1-го века н.э. и уже практически завершились к концу 3 века н.э. или к началу 4 века н.э..
В этот период времени не еврейское Христианство (назорейские общины или общины эбионитов) существовало, но существенно ослабело по разным причинам - эти еврейские общины уже никак не влияли на не еврейские общины, обособившись от них, так как произошёл серьёзный раскол Церкви на еврейскую Церковь, соблюдавшую полностью или несколько частично Закон Моисея, и не еврейскую Церковь, которая многое из Закона Моисея не соблюдала (кроме некоторых основных заповедей). К тому же, и само по себе не еврейское Христианство было расколото внутри на несколько Церквей по национальному признаку: Церковь Греции и Малой Азии (верующие греческой части Италии, греческих Балкан относились к этой же Церкви), Церковь Египта, Церковь Сирии, Католическая Церковь Латинская в Италии с центром в Риме - её филиалами были Католическая Церковь Галлии-Франции, а с 6 века и Католическая Церковь Испании, как и Церковь восточной части Северной Африки с центром в Карфагене. Уже к 2-3 веку эти греческие и латинские общины стали самыми главными в Христианской Церкви. Хотя при этом были и совершенно отдельные и несколько обособленные общины или Церкви, где влияние евреев или еврейской культуры всё-таки оставалось в той или иной мере - эти общины были в Египте, в Эфиопии, в Армении и в разных странах Кавказа, в Аравии и Вавилоне, как и вообще на Ближнем и Среднем Востоке. Все эти общины состояли из не евреев, которые были несколько близки к евреям (именно назореям-христианам) и их вере. Удивительно то, что в одной из этих стран - в Армении - со 2-3 века н.э. усиливалось влияние не еврейских общин (из армян - из бывших язычников), которые были под влиянием Христианства Еллинского (греческого) толка - это влияние шло из Малой Азии и из Северной Сирии, с которыми соседствовала Великая Армения тогда. Но это уже совсем другая история - об этом позднее постараюсь написать подробнее. При этом в 2-3 и даже ещё и в 4 веках н.э. всюду в Армении, в Египте, в Эфиопии, в Аравии и всюду на Ближнем и Среднем Востоке существовали общины верующих в Йешуа евреев - это были назореи, которые были уже довольно малочисленными. Странным образом эти общины сохранились лишь там (кроме Египта и отдельных областей Сирии и Палестины), куда власть Римской империи не простиралась. С чем это было связано? Сложно сказать, но, вероятно, с тем, что в Римской империи власти по просьбе лидеров Иудейских общин очень сильно преследовали назореев. Поэтому всюду там и не было назореев, а Египте, Сирии и Палестине, хоть они и были частью Римской империи, их было очень мало.

4 этап - это это этап засилья католиков и православных. Он начался в начале 4 века н.э. и продолжался по 16 век - это век полного доминирования разделенной на две части не еврейской Церкви католиков (Западная Европа) и православных (Восточная Европ, Малая Азия и некоторые другие регионы Византии). Общины католические объединили собой всех христиан Западной Центральной и Северной Европы, Польши и Литы. Если говорить о Православной Церкви и православных, они были объединены в единые общины Византии, Румынии, княжеств Киевской Руси (затем и Московии) и Грузии и некоторые другие общины.
Церковь Армении и некоторые другие Восточные Церкви держались особняком от всех, но несколько зависели от Православной Церкви и Византии.

В этот период еврейское Христианство очень сильно ослабевает и почти исчезает уже к 5-6 веку н.э., хотя отдельные общины кое-где на Ближнем Востоке остаются. Позднее, с 7-8 века н.э. часть из назореев была растворена в общинах караимов и мусульман (которые признавали Иисуса пророком важным), так как на этот момент эта часть назореев уже перестала верить в Иисуса, как в Мессию (или и раньше тоже не особо признавала в нём Мессию), но считала его просто одним из пророков. Другая часть назореев продолжала веровать в Иисуса, но растворилась в православных и в традиционных христианах Армении, в общинах коптской Православной Церкви в Египте и ещё кое-где - все они признали (вероятно, вынуждено) то, что Иисус - это Бог-Христос и часть Троицы. Надо отметить, что исчезновение назореев связано с тем, что Католическая Церковь и Православная Церковь, став государственной религией многих стран, проводило преследование еврейских общин христиан (назореев), так как считали таких еврейских верующих еретиками. Их уже называли эбионитами.

5 этап - это этап появления помимо католической и православной Церквей ещё и Церкви Протестантов и других подобных новых общин. Этот период начался с 16 века с самого начала проповеди Мартина Лютера и появления лютеранства - этот этап продолжается вплоть до наших дней. В этот период от Католической Церкви с 16 века отделилась часть общин Германии, все общины Нидерландов, большая часть общин Англии и Шотландии, а также все общины Дании и всех стран Скандинавии, включая Финляндию и Прибалтику (кроме Литвы).

Отправлено спустя 2 часа 22 минуты 21 секунду:
Продолжаю рассказывать об истории появления не еврейского Христианства. Не так давно я практически рассказал о появлении не еврейских общин (а это и были христиане) в лоне Иудейской Церкви Израиля. Я вкратце уже завершил рассказ о втором этапе формирования Христианства, когда неевреи во Христе и Иудеи во Христе вполне мирно сосуществовали в Одной Церкви. Но ещё в середине 1-го века н.э. (через 17 лет после смерти и воскресения Иисуса) главной и материнской была Церковь Израиля во главе с Иудейскими Апостолами Иудейского Мессии (Христа), а христиане (уверовавшие в Йешуа Мессию неевреи, близкие к Иудейской вере и к Иудеям непосредственно) были лишь неким странным и необычным филиалом. Филиалов таких постепенно становилось много всюду в Малой Азии, Сирии, Финикии, Греции и Армении, а также на землях нынешнего Ирака и Саудовской Аравии, Иордании и Северной Африки. Теперь переходим к обсуждению 3 и самого важного этапа формирования не еврейского Христианства, точнее говоря к непосредственному процессу трансформации общин близких к евреям христиан в общины далёких от евреев христиан тогда, когда еврейская часть Христианства пришла в упадок. Но начать нужно с ослабления еврейского Христианства. Примерно с 65-65 года и до 70 года н.э. 1-го века умерли почти все Апостолы Мессии. Надо отметить, что земли Израиля были центром и важнейшим регионом Церкви Израиля. Именно из Израиля начала распространяться проповедь почти по всей Азии и почти по всей Европе среди евреев рассеяния. Как я уже ранее упоминал, произошла ссора между Церковью Израиля и группой Шауля, Апостола язычников. Конфликт начался примерно с 52-55 года, но достиг апогея своего к 58-59 году, когда, вероятно, Шауль был арестован традиционными Иудеями не без тайного содействия кого-то из Церкви Израиля. Сразу после этого Иудеи, не верящие в Иисуса, передали Шауля-Павла римлянам для суда и казни. При этом сначала был суд над Шаулем в Иерусалиме в Синедрионе - уже на этом этапе Шауль попытался добиться своего освобождения из под стражи. Сначала, как казалось, попытка была успешной - это описано в книге Деяний в главе 26. Но всё-таки Синедрион осудил Шауля в нарушении Закона Моисея, как еретика. Лидеры Иудаизма запустили процесс ликвидации еретика Шауля (еретика - по их мнению) руками римлян. Римляне, как правило, стремились не злить элиту стран, которые были подчинены Риму - поэтому судьба Шауля была предрешена. Правда, он схитрил - объявил о том, что он требует суда кесаря. То есть, Шауль потребовал того, чтобы его судил суд императора в Риме. Поэтому местные власти не могли отказать Шаулю, как гражданину Рима с самого рождения - его отправили на корабле в Рим, дожидаться суда кесаря. Таким образом Шауль выиграл ещё время и прожил дополнительных 3-4 года или даже 5 лет. Вероятно, его казнили по решению суда Цезаря в Риме в 65 или в 66 году н.э. А сразу после этого началась Иудейская война, которая сыграла самую роковую роль в истории Первой Церкви. Но об этом позднее. Что делали Иаков, Шимон-Петр и другие лидеры Еврейского Христианства тогда, когда Шауль сидел в тюрьме и ждал суда? Они пытались начать контролировать все многочисленные и богатые общины Павла в Малой Азии и Европе. они пытались, но безрезультатно. Дело в том, что Шауль даже из тюрьмы продолжал писать письма лидерам своих общин. А часто к нему в Рим приезжали отовсюду из разных частей римской империи его доверенные лица из общин его же. Это были влиятельные люди общин Павла. Надо отметить, что Шауль даже, находясь в тюрьме, продолжал контролировать все свои назорейские общины (основной паствой там были неевреи, близкие к Иудаизму - их чаще называли Еллинами) и, более того, через своих учеников Иудеев, даже начал активную проповедь в синагогах среди Иудеев и Еллинов Италии, Галлии, Испании и даже на севере Африки. Ещё при жизни Шауля именно его ученики, а не ученики Апостолов Мессии, развернули самую активную проповедь практически по всей Римской империи. Когда казнили Павла, это уже было не остановить! Церковь Израиля поняла, что столкнулась с новой реальностью, то есть с чем-то небывалым - с тем, что Шауль, отделившись от Церкви Израиля, создал совершенно новую Церковь Назореев за пределами Израиля. И они, как не пытались, так и не смогли привить эти общины к Церкви Израиля, к изначально материнской Церкви Мессии. Они упустили момент - проявили мягкотелость тогда, когда надо было проявить активность и отстранить Шауля-Пала от управления общиной в Антиохии. Тогда, в 52 году, ещё не было слишком поздно. Но в 65 году уже было слишком поздно. Христиане Павловых общин появились всюду и они не подчинялись Церкви Израиля, а подчинялись непосредственно Павлу. И из тюрьму он всеми этими общинами от Антиохии, Коринфа и Эфес и до Рима, Македонии и Испании управлял вполне успешно. Но всё изменилось после 65 года для христианских общин Павла - в это время Павел был казнен и его Церковь осталась без лидера, а вскоре и раздробилась на десятки различных общин. С другой стороны, и для Церкви Израиля всё изменилось после 66 года 1-го века н.э., когда Рим узрел великую опасность в лице евреев Израиля (Иудеев). Началось восстание Иудеев в Иерусалиме, в Галилее и в других местах Израиля. Рим осознал опасность слишком поздно. Первый год или два восстание было успешным - римляне были изгнаны почти отовсюду из земель Израиля. Но затем Рим бросил в бой огромные силы. И к 70 году Иерусалим был разрушен. Даже Храм, столь священный для всех Иудеев, был разрушен. Римляне были разъярены - ведь в результате Иудейской войны погибли тысячи или даже десятки тысяч римлян, в том числе, много офицеров из богатых семей. Именно тогда лидеры Рима поняли, что евреи (Иудеи) - это те же враги, что и пунийцы (финикийцы-хананеи), но опаснее из-за их особой веры, которая становилась популярной всюду у неевреев Рима. Именно тогда множество Иудеев Израиля было убито, но ещё больше было продано в рабство. Неимоверно пострадал весь Израиль - пострадало всё население Израиля. А Церковь Израиля была частью остального Иудейского населения Израиля - поэтому и она очень сильно пострадала. Несколько лет или даже 10-20 лет власти Рима на землях Израиля не разрешали Иудеям строит синагоги. Надо отметить, что численность еврейского (Иудейского) населения резко уменьшилась - вероятно, в 2-3 раза. Города стали заселяться язычниками. Иудеи ушли в подполье. Это же коснулось и Иудеев во Христе - тех из них, которые рискнули остаться после этой ужасной войны на землях Израиля. Но часть Иудеев во Христе из Церкви Израиля бежали на в Ирак, в Армению и в Сирию, а некоторые добрались до Ирана, Албании и Грузии. Началось рассеяние еврейских христиан Израиля по всей Азии. Церковь чрезвычайно ослабела - никому в её среде уже и в голову не приходило начать контролировать общины Павла. Так начался раскол. Уже к концу 1 века н.э. не было Церкви Израиля - остались лишь осколки её. Но была Церковь общин Павла - в основном, это были общины, состоящие из неевреев - и всех их Шауль несколько отдалил от Иудаизма и веры Иудейской. Есть мнение, что Шауль отдалил их чрезвычайно. Так или иначе, но с конца 1-го века эти общины начали разделяться на различные автономные общины. И все они постепенно ещё более отдалялись от евреев. Особенно это стало проявляться тогда, когда даже те немногие еврейские лидеры общин Павла, которые оставались после смерти Павла, тоже к концу 1 века умерли. И после этого, со 2 века н.э.. начался совершенно новый этап - все эти общины остались совершенно сами по себе - без всякого контроля со стороны Иудеев. Это решило всё.
Продолжение следует...
Последний раз редактировалось Samuel 25 май 2018, 23:39, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Гонения против всех Иудеев и Иудейской Христианской Церкви Израиля и всех христиан в Римской империи и дальнейшая судьба Церкви в этой связи.

Первые гонения против тех, кто уверовал в Иисуса, происходили, конечно же, в Израиле - одни Иудеи преследовали других Иудеев за их веру в Иисуса. Это лишний раз доказывает правоту моего утверждения о том, что первой Церковью была Иудейская Церковь Израиля, а от неё уже стали образовываться другие общины и церкви. Римские власти на землях Израиля учитывали пожелания местной элиты Иудеев - поэтому они наказывали еврейских христиан. Интересно, что было 2 или 3 волны гонений в Израиле на христиан-евреев (назореев) ещё до 45 года 1-го века н.э.. Но странным образом все гонения с 45-50 года 1-го века полностью постепенно сошли на нет - на тот момент назореи уже стали просто обычным направлением Иудаизма, а Иудеи, не уверовавшие в Иисуса, смирились с существованием еретиков и сектантов. Да, Иудеи, не уверовавшие в Иисуса, считали Иудеев, уверовавших в Иисуса (назореев) просто заблуждающимися евреями и еретиками, но своими же - братьями Иудеями. По этой причине назореям разрешалось посещать Храм. Их положение стало абсолютно легальным. Римские власти наблюдали за тем, что на землях Израиля уже прекратилась вражда между разными Иудеями. И это их радовало - им было спокойнее управлять этим регионом. Лидеры Иудаизма видели, что назореи соблюдают Закон Моисея и ничем от них не отличаются (кроме того, что верят в Иисуса, считая его Мессией Израиля). Интересен случай с Шаулем-Павлом - в книге Деяний описано, что Иудеи схватили его у храма. Его обвиняли в том, что он нарушал Закон Моисея и даже необрезанного привёл в Храм. Важно понять, что это явно совершенно не типичный случай, так как Шауль тоже был назореем, но не был жителем Израиля. Всех остальных назореев Израиля уже давно перестали преследовать, а Шауля арестовали и судили, вероятно, лишь по злому навету. Вероятно, кто-то из Иудеев его оклеветал. Скорее всего, это сделал кто-то в самой же Иудейской Церкви Израиля (между этими Иудеями во Христе и Иудеями просто в Израиле существовало общение), но связано это было с деятельностью Шауля в Малой Азии - с его лидерством в общине неевреев во Христе. Тогда Иудеи добились того, чтобы гражданина Рима Шауля казнили в Риме по обвинению Иудеев в том, что Шауль грубо нарушал Закон Моисея и призывал к этому и других Иудеев рассеяния. Рим не хотел ссориться с элитой Иудеев в Израиле. Поэтому Шауля и казнили. Это случилось примерно в 64-65 году 1-го века, но может быть уже в 66-67 году - уже после начала Иудейской войны. Как известно, восстание Иудеев против Рима произошло в 66 году и было подавлено в 70 году (правда, последний очаг сопротивления был уничтожен лишь в 72-73 году). Рим был в ярости! Именно тогда возгорелась ненависть Рима против Иудеев - Иудеев Израиля, включая и назореев) убивали и угоняли в рабство. Тогда же Церковь Израиля очень ослабела. Когда историки сообщают о жестокостях Рима по отношению к христианам, это не что иное, как жестокость Рима по отношению к Иудеям просто, так как часть Иудеев Израиля была христианской (назорейской). Таких Иудеев во Христе сами Иудеи, не уверовавшие в Иисуса, называли ноцрим (назореями). Евреи Израиля даже и сегодня всех христиан (еврейского происхождения и неевреев) называют словом "ноцрим". Римляне и греки позднее (вероятно, с 2-3 века н.э.) стали их называть христианами. Именно их, Иудеев во Христе Израиля (они соблюдали Закон Моисея), а также и неевреев-христиан (они были близки в то время к Иудеям, но весь Закон не соблюдали) отдавали на съедение или растерзание диким животным. Они были врагами Рима, так как посмели пойти против Рима - так считали власти Рима и римляне. А на самом деле всё было не так - ведь римляне гребли всех под одну гребенку, наказывая всех Иудеев Израиля и за одно и всех неевреев, близких к ним по вере. Среди Иудеев было много направлений - не все поддержали восстание Иудеев. Думаю, назореи не хотели этого восстания, но чтобы не навлечь на себя гнев лидеров Иудаизма, сделали вид, что поддержали это восстание. Тем не менее, Рим наказал всех. И очень досталось и ноцрим (еврейским христианам). В это же время христиане не еврейского происхождения после смерти Шауля оказались разделены - часть из них ассоциировала себя с Церковью Израиля (их было меньше), но большая их часть на тот момент (70 год 1-го века н.э.) уже довольно сильно дистанцировалась от евреев и Иудейской Церкви Израиля, хоть и продолжала соблюдать Шабат и считать себя духовными Иудеями с образным обрезанием сердца, но также и мессианами-христианами. Эти христиане продолжали жить себе спокойно в Малой Азии, в Сирии и в Европе. Их положение было хорошим и надёжным - власти не преследовали их, хоть и знали, что они были связаны с евреями когда-то. Страшные гонения и беды пали на головы лишь тех, кто продолжал явно ассоциировать себя с Израилем и Иудеями (ноцрим). Именно эти гонения и привели к тому, что уже в конце 2 века н.э. назореев почти не осталось в Римской империи. А даже те общины, которые остались (их было очень мало), очень тщательно скрывали своё назорейство. Думаю, и во втором веке н.э. гонения на христиан близких к назорейству и самих еврейских христиан (ноцрим) связаны с восстанием Бар-Кохбы, хоть едва ли ноцрим поддержали это восстание. В третьем веке гонений было меньше потому, что христиан, очень близких к Иудаизму по вере, в Римской империи было слишком мало и они хорошо скрывались. В ту пору евреи уже очень и очень редко переходили в назорейство, а в Израиле уже большей частью населения стали язычники. Израиля, как такового, не осталось - эта земля уже называлась Палестиной и там жили греки и разные другие нации. Назорейство и назореи оставались ещё, но, в основном, только за пределами римской империи. Особенно немало их было в Армении и на землях Южного Кавказа (Грузия и Албания), а также в Аравии и на землях Ирака и Ирана, а также отчасти и в Сирии. В Армении долгое время еврейское христианство соседствовало с далёким от всего еврейского. Лидером Христианства, далекого от всего еврейского, считался Павел. Центром его стала Греция и Малая Азия, как и север Сирии (прибрежная его часть), Египет и Кипр, а позднее ещё и Италия с Галлией и Испанией.
Таким образом можно смело утверждать, что некоторое отдаление неевреев во Христе (христиан) от Иудеев во Христе, то есть от Церкви Израиля, произошло в связи с тем, что лидер неевреев (христиан) Шауль-Павел поссорился с Церковью Израиля во главе с Апостолами и братом Иисуса, Иаковом. Затем не еврейские назореи (христиане) ещё сильнее стали отдаляться от всего еврейского в связи с сильнейшими гонениями на евреев Римской империи, начиная с 66-70 года 1-го века и по конец 2 века н.э. Уже в этот период еврейских христиан почти не осталось, а ранее близкие к Иудаизму христиане из числа неевреев очень сильно отдалились от евреев, практически перестав общаться с ними. К тому же, евреи сами по себе почти перестали веровать в Иисуса - никто из Иудеев уже не проповедовал им о Мессии Иисусе, как было в 1 веке н.э.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

крысовод: 04 июн 2018, 16:09 А у меня вопрос: кто сжег Рим, Нерон ли? Или некая секта, отрицающая всё плотское?
Не знаю, почему произошёл этот пожар и почему так много зданий в Риме сгорело. Не исключено, что ни Нерон, ни секты не были причастны к этому - вероятно, это произошло по разным объективным и естественным причинам или кто-то устроил поджёг. Обвинили ли христиан напрасно? Да, вероятно, обвинили напрасно. Почему так вышло? Дело в том, что на тот момент Христианство было непосредственной частью Иудаизма и было явно связано с Иудаизмом тесными узами. Да, тогда Христианство было неким особым направлением Иудаизма (правда, сами многие Иудеи, не уверовавшие в Иисуса, считали христиан сектантами и еретиками). До 60-63 года 1 века н.э. власти Рима проводили весьма мягкую и умеренную политику по отношению к Иудеям и христианам (Иудаизм считался одной из официальных и законных религий империи). Я догадываюсь, что после 60-63 года в Римской империи изменилась политика по отношению к Иудаизму и всем Иудеям, а также и христианам (тогда они назывались назорейской ересью). Почему изменилась эта политика? На этот вопрос может знать ответ лишь Нерон покойный, а он не скажет))
Но я попробую разобраться в этом... Едва ли это связано с тем, что, как считают Иудеи, жена Нерона и сам Нерон с 60-63 года приняли Иудаизм и поэтому стали преследовать наореев-христиан (как этого и хотели от них многие Иудеи). Это всё маловероятно. Хотя жена Нерона реально могла интересоваться Иудаизмом и кое-что из норм Иудаизма начать соблюдать - тогда (60 год н.э.) это было модно в Риме. Но, как я думаю, это не имеет отношение к тому, что против христиан начались гонения. Дело всё в том, что этот император, как известно, был особенным и очень странным человеком. Интересно, что поведение Нерона резко изменилось в начале 60-х годов. В 62 году умер многолетний наставник Нерона — Бурр. Император фактически отстранился от управления государством, начался период деспотии и произвола. Повторное обвинение в растрате было предъявлено Сенеке, и на этот раз он добровольно отстранился от государственных дел. Была казнена бывшая жена Нерона — Октавия. Начались процессы по оскорблению императорского величия, в результате приняли смерть множество римлян. В том числе были казнены и старые политические противники Нерона — Паллант, Рубеллий Плавт, Феликс Сулла. Вообще, согласно Светонию Транквиллу, «он казнил уже без меры и разбора кого угодно и за что угодно». Нерон в эти годы стал особо подозрителен ко всем - всех подозревал во всём и всех жестоко наказывал (казнил). Вероятно, уже тогда этот человек очень заболел психически - его поведение стало непредсказуемо агрессивным и совершенно не адекватным. Возможно, он отстранился от дел, а от его имени управлял кто-то из его окружения - и во всех бедах виновен лишь этот человек (или группа людей)... Я не знаю точно. Можно лишь предполагать, что Нерон тогда заболел, а за его спиной и от его имени какой-то человек, который был очень жестоким, будуи кем-то из его окружения, управлял всей империей. К тому же, были и некие объективные причины, которые повлияли на изменение отношения Рима к Иудеям. Вероятно, Нерону или кому-то очень влиятельному из его окружения донесли о том, что Иудеев стало очень много во многих римских городах. Вероятно, ему донесли о том, что даже и сами многие коренные римляне латинского и разного другого происхождения (и греки), то есть люди с римским гражданством, принимают веру Иудейскую и становятся Иудеями или очень сочувствуют Иудеям и просто веруют в Бога Израиля, даже не переходя в Иудаизма, но посещая синагоги и сближаясь с Иудеями. Все эти римляне и греки отказывались от чего-то святого для Рима - отказывались от язычества, то есть от поклонения языческим богам, но любили Израиль и всё еврейское (например, Шабат соблюдали и другие праздники Иудеев тоже). В этих условиях влияние Иудеев и Иудаизма резко возросло почти всюду в Римской империи. Это раздражало римлян языческой веры - большинство населения городов Римской империи. На Иудеев стали жаловаться лидеры жречества (их доходы стали падать), которые были очень и очень влиятельны - они могли пожаловаться кому-то из элиты в самом Риме. И это очень не понравилось кому-то из элиты Римской империи - донесли Нерону или кому-то из его окружения - тому, кто реально обладал рычагами власти и сильно влиял на Нерона. И этому человеку это тоже не понравилось. И всё это совпало с обострением отношений между Парфией и Римом - была в тот период даже война с Парфией за Армению! А в Армении было много Иудеев в городах - вероятно, часть из них (не исключено, что и большая часть) были на стороне Парфии. И это, скорее всего, и решило исход дела. Рим изменил политику по отношению к Иудеям - благорасположение к Иудеям со стороны властей Рима сменилось очень настороженным отношением. И начались гонения. Но до этого, как я думаю, разведчики Рима и шпионы Рима узнали о том, что даже в Иудее среди еврейских патриотов появилось немало тех, кто стал надеяться на Парфию - они хотели наладить отношения с Парфией для того, чтобы единым фронтов восстать против Рима. В Иудее усилились настроения такие, что надо бороться за достижение независимости от Рима. Иудеи (зилоты и прочие группы Иудейских патриотов Израиля) захотели восстать против Рима и создать еврейский и независимый Израиль, свободный от языческого всего и свободный от язычников - свободный Рим. Речь шла о создании независимого и сильного государства евреев Израиль со столицей в Иерусалиме. Доносчики всё это узнали и передали в Рим... И начались масштабные гонения против Иудеев, а заодно и против Иудейской секты (назореев-христиан). Именно тогда Рим стал особо притеснять Иудеев на земле Иудеи, в Галилее и в других частях исторического Израиля. Евреям даже стали запрещать поклоняться Всемогущему в Храме, но стали требовать от них поклонения языческим богам Рима и императору Нерону, как богу Рима. Более того, в Израиле Рим стремился всячески унизить и оскорбить евреев и их веру - дошли до того, что пошли даже против Храма, пытаясь оскорбить святость его. Евреи уже открыто стали роптать... Это только усилило решимость еврейского народа восстать против Рима - это явилось катализатором того, что и так до этого постепенно назревало. Восстание началось в 66 году и война длилась до 73 года (активная фаза - до 70 года).
Итак, гонения начались уже до восстания и до войны Иудейской - поэтому и Шауля-Павла казнили в Риме примерно в 62-63 году 1 века н.э.. Но после 66-70 года 1-го века н.э. гонения усилились неимоверно. И дальше то стихали, то разгорались с новой силой ещё 50-100 лет. Думаю, сами же Иудеи Италии пустили слух о том, что христиане подожгли Рим - ведь между Иудеями, не признавшими в лице Иисуса Мессию (Христа) и Иудеями во Христе (с последними вместе были и христиане, то неевреи во Христе) отношения были весьма напряженными и противоречивыми. Порой очень враждебными. Всё может быть - эти два направления пытались вытеснить друг друга - конкурировали между собой в борьбе за умы и сердца всех жителей Римской империи. Да, думаю, кто-то из Иудеев тайно поджёг Рим, но обвинил в этом преступлении верующих во Христа. За 30 лет до этого в Израиле в Иерусалиме лидеры Иудаизма добились от властей Рима казни самого Иисуса, а затем, как я думаю, выкрали тело Иисуса из гробницы и уничтожили это тело, но пустили слух по Израилю о том, что это сделали верующие в Иисуса евреи. Чтобы их самих в этом не обвинили, они сами стали просить власти Рима о том, чтобы была выставлена римская стража у гробницы Иисуса:
62. На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату
63. и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: «после трех дней воскресну»;
64. итак, прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: «воскрес из мертвых»; и будет последний обман хуже первого.
65. Пилат сказал им: имеете стражу; пойдите, охраняйте, как знаете.
66. Они пошли и поставили у гроба стражу, и приложили к камню печать.
(Св. Евангелие от Матфея 27:62-66)
Лидеры Иудаизма боялись или делали вид, что боятся того, что сами ученики Иисуса выкрадут тело Иисуса из гробницы. Поэтому они их решили опередить, но не хотели, чтобы их самих в этом зле обвинили - для этого нужна была стража римская у гробницы.
А в этом отрывке даже указаны детали о том, как лидерам Иудаизма удалось пустить слух по Израилю о том, что ученики Иисуса выкрали тело Иисуса из гробницы, но представили это за воскресение (оживление) тела Иисуса:
11. Когда же они шли, то некоторые из стражи, войдя в город, объявили первосвященникам о всем бывшем.
12. И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам,
13. и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали;
14. и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим.
15. Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между Иудеями до сего дня.
(Св. Евангелие от Матфея 28:11-15)
Лидеры Иудаизма дали денег римским стражникам за то, чтобы они открыто солгали и придумали некую версию: пока мы, стражники гробницы Иисуса, спали, пришли ученики Иисуса и украли тело Иисуса.
Но как же можно видеть то, что происходит вокруг тебя, когда ты спишь? Это же очевидный нонсенс! Это же бред сивой кобылы! А между тем за такую чепуху римские воины получили немалые деньги от Синедриона (от лидеров Иудаизма). Почему им заплатили? На воре и шапка горит! Лидеры Иудаизма сами эту операцию провернули - усыпили стражников ночью и выкрали тело Иисуса из гробницы. Сделали всё сами, а обвинили в этом преступлении своих конкурентов - назореев (последователей Иисуса)! Вероятно, это их излюбленная тактика была - обвинять своих врагов в том плохом, что они сами и делали.
Но как же была усыплена стража, спросите вы? Сам Бог мне открыл то, как это было: по заданию лидеров Синедриона силовики еврейские наняли блудниц, которым было велено идти к тому месту, где стояла римская стража. Они принесли с собой и вино (в вино было подмешено снотворное заранее). Римским воинам только это и надо было - они были жутко голодными на это дело - блудницам даже не пришлось заигрывать с этими воинами - они сами стали знакомиться с ними. Дело кончилось попойкой и блудом... И воины заснули крепким сном... Пока они спали, глубокой ночью, пришли 2-3 еврейских силовика (по заданию лидеров Синедриона) и отвалили камень от гробницы, а затем унесли оттуда тело пророка. Тело было сожжено. Пепел был развеян в водах Иордана. Так расправились лидеры Иудаизма с пророком Иисусом Мессией. Они думали, что таким образом решают проблему. Они ошиблись.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Предлагаю дополнительную информацию о появлении Христианства, как государственной религии - о выходе христиан из подполья в 4 веке н.э..

Ранее я уже попытался объяснить, что общины христиан на Ближнем Востоке и частично в Сирии и в Малой Азии, будучи по своей вере близкими к Иудейским общинам, ещё с 1 веке н.э. и особенно после 66 года н.э. (после начала Иудейской войны) находились на нелегальном положении всюду в Римской империи. У христиан в ту пору не было даже своих храмов - они собирались тайно в домах, а в самом Риме ещё и в катакомбах. Периоды гонений против Иудеев и христиан (а порой и жестоких гонений) чередовались периодами затишья, когда Иудеев и христиан переставали гнать или стремились просто не замечать. В середине 2-го века период затишья после начала восстания Бар-Кохбы сменился опять жестокими гонениями против Иудеев и христиан. Думаю, уже со 2 века часть христиан предпочла дистанцироваться от Иудеев ещё больше, чтобы обезопасить своё положение. Но другая часть (меньшинство христиан) оставалась близка к вере евреев - это были общины, близкие к Иудаизму. Они подвергались гонениям всю вторую половину 2-го века н.э. и частично и в третьем веке н.э. Но затем в Риме власти устали от христиан той или иной направленности (не важно - от христиан, не очень близких к Иудеям или близких к Иудеям, а может и уже далёких от всего еврейского - были ведь тогда разные) - они решили просто не замечать их. Христиане были в 3 веке тайной сектой, которая в некоторых регионах Римской империи была уже и не совсем тайной или даже полулегальной. К тому же, с 2-3 века среди христиан появлялись и влиятельные члены общин - знатные матроны или знатные граждане Рима. Они не могли превратить Христианство в легальную религию, но могли помочь христианам перестать подвергаться гонениям со стороны язычников.
Но с начала 4 века н.э. всё решительно изменилось в судьбе христиан с приходом к власти в империи Константина. Его матерью была Елена, которая и сыграла эту решающую роль в кардинальном изменении судьбы христиан. По происхождению Елена была дочерью трактирщика. Она была сожительницей или наложницей (а никакой не законной женой), то есть конкубиной знатного римлянина Фла́вия Вале́рия Конста́нция, который позднее стал известен, как император Констанций I Хлор. Эта самая Елена тогда, когда её сын Константин превратился в императора Римской империи, стала обладать огромной властью. Она влияла на сына, а через него вмешивалась решительно во все сферы жизни Римской империи. Одним словом, за спиной императора Константина правила империей его мать, Елена. И тут важно отметить, что в определенное время (ещё до того, как её сын стал императором) эта бывшая конкубина и язычница раскаялась и стала христианкой. Она стала скромной и влиятельной дамой-христианкой. И она стала очень покровительствовать Церкви вообще, а особенно своей греческой Церкви. Думаю, по её просьбе в начале 4 века н.э. Константин перенёс столицу империи в Константинополь - это было не далеко от её родных мест. Самого города, как такового, там ещё не было. Но Константин распорядился быстро построить новую столицу. Более того, Константин по просьбе матери, хоть сам он и оставался почти всю свою жизнь язычником, решил официально и окончательно прекратить гонения на христиан, узаконив положение Христианства. Были изданы соответствующие указы - сначала Христианство стало законной религией империи наряду с язычеством и Иудаизмом, а затем в последние годы жизни Константина Христианство явно стало уже превращаться в государственную религию Римской империи. И происходило это всё по воле Елены, матери императора. Но языческие жрецы и покровительствующие им влиятельные патриции и государственные деятели империи не хотели упускать власть из рук - поэтому перед Еленой и Константином встала дилемма: как сделать из Христианства новую государственную религию империи, но избежать разделения элиты по религиозному признаку (это ведь грозило беспорядками и даже гражданской войной, как и разделением империи на отдельные разные части по религиозному признаку)? Решено было достигнуть компромисса - языческие жрецы, якобы, приняли веру во Христа и стали видными христианами и получили даже саны важные, а непосредственно христианские лидеры решили тоже пойти на компромисс с язычниками - именно в связи с этим компромиссом книги Евангелия (Матфея, Луки и другие) были дописаны и отредактированы в 4 веке - Иудей и назорей пророк Йешуа Мессия превратился уже в Иисуса Христа и Сына Божьего, равного Богу. Именно тогда появилась доктрина о Троице и поклонения святым. Именно тогда в Христианство проникло поклонения иконам и статуям Христа, Марии (матери Иисуса) и святых. Именно тогда простая еврейская женщина Мириам превратилась в святую Богоматерь Марию (или в Деву Марию). Тогда же было приказано (конечно же, тайно) уничтожить все старые рукописи, в которых ничего не говорилось о непорочном зачатии Христа и о других мифах). Тем не менее, христианские общины на тот момент были разделены. И далеко не все захотели принимать эту ересь и все эти богохульные, с их точки зрения, ужасные нововведения. Часть христиан (еврейские назореи) в это время резко дистанцировалась от греческой и латинской Церкви - поэтому последняя осудила таких еврейских христиан (или христиан близких к еврейству), как еретиков и обозвала их эбионитами, забыв о том, что именно еврейской была та первая Церковь апостолов Христовых - Церковь Израиля. И при этом в Церкви всё ещё были честные лидеры. которые сопротивлялись тенденции превращать Иисуса в Бога-Сына, равного Богу-Отцу-Вседержителю. епископ Арий был одним из таких честных лидеров христианских общин - первоначально он жил и трудился на духовной ниве на севере Африки в тех местах, где доминировали греки (Киренаика и северный Египет с центром в Александрии). в империи между христианами начались конфликты и разделения...При этом сам император Константин был очень далёк от богословских споров и его это раздражало. При жизни Елены, которая склонялась к вере в Троицу, император принимал сторону тринитариев, но после смерти матери сторонники Ария убедили Константина в том, что правильно было бы не считать Иисуса равным Богу - поэтому государственной религией империи в тот период (30-ые годы 4 века и в течение нескольких последующих десятилетий) стало такой Христианство, в котором был Бог Один и был Иисус Христос, который не равен Богу - тогда доминировали Арий и его последователи. Но после смерти Константина всё начало меняться - сторонники веры в троицу постепенно усилили влияние в империи и стали сильно влиять на сыновей Константина, которые правили империей. Постепенно ариансткое Христианство становилось всё менее арианским, а затем во второй половине 4 века (ближе к концу 4 века) окончательно победила вера в Троицу. Христианство не стразу стало таким, каким оно оно стало к 10-12 веку н.э. (а нынешнее Христианство - это, во многом, та Церковь, которая является наследницей того Христианства 10-12 века н.э.). Было много этапов и Церковь постоянно менялась. Например, долгое время (на протяжение столетий целых) в Церкви не принимались иконы. Точнее говоря, были влиятельные иконоборцы среди лидеров Церкви и лидеров Византии. Поэтому иконы то объявлялись чем-то противозаконным для Христианства, то признавались чем-то необходимым или желательным для христиан. Их то убирали из храмов, то через десятилетия вновь заносили в храмы христианские.
Последний раз редактировалось Samuel 29 авг 2018, 15:20, всего редактировалось 1 раз.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»