Кадук, я ранее тебе уже неоднократно писал, что не имею желания ликвидировать твою безграмотность.Кадук: 07 янв 2020, 13:51 Так МП 41 это общий мобилизационный план всех наркоматов и ведомств или только одного Наркомата обороны?
во-во точно про тебя сказано - элементарного не знаешь, но при этом щеки парусом
Ну так наверное с этого было надо начинать?
Главное что это бестолковый вождизм, в реальности весь Евросоюз тогда жидко обгадился имея преимущество по всем нетто-брутто показателям.крысовод: 07 янв 2020, 12:22 Но главное не в этом, а в неукротимой воле к победе одного-единственного человека, который не желал признавать поражения. Так что да, если бы в июле 44 покушение удалось, война немедленно бы закончилась.
и самое главное иметь хорошие мозги с чем у большинства полный ахтунгGosha: 07 янв 2020, 14:22 Чтобы быть грамотным военным историком нужно поменьше мере не быть Ура-Патриотом
И Ура-предателем тоже, а вы из таковых.Gosha: 07 янв 2020, 14:22 Чтобы быть грамотным военным историком нужно поменьше мере не быть Ура-Патриотом
Так её озвучили, ежели вам не нравится капитализм, а он по большому счёту всех от низа до верха шпилит, то есть идея, которая с ним справилась, но мс щелчка её не овучишь.крысовод: 07 янв 2020, 13:33 Я оптимист: именно на таких личностях и держится история. И вот теперь, когда за окном капитализм, говно и путин, я считаю, что человечеству необходима высокая идея, за которую и умереть не жалко.
Дорогой вы только не обижайтесь - знаете лучше быть предателем, чем распропагандированным дураком!!!
Правильно !Gosha: 07 янв 2020, 14:22 Чтобы быть грамотным военным историком нужно поменьше мере не быть Ура-Патриотом и не действовать по Политической указки сверху иметь независимое мышление, не переписывать и не дописывать историю войны, а осмысливать её исторический результат ведь все Победоносные Российские и Советские войны имели довольно плачевный политический результат.
Может где в другом месте поищем где знающие люди пишут,а не невежды или Виа откуда невежды знания черпают?Lew: 07 янв 2020, 14:56Кадук, я ранее тебе уже неоднократно писал, что не имею желания ликвидировать твою безграмотность.Кадук: 07 янв 2020, 13:51 Так МП 41 это общий мобилизационный план всех наркоматов и ведомств или только одного Наркомата обороны?
Читай работу 1941 уроки и выводы - там про МП-41 достаточно внятно написано что это и для чегово-во точно про тебя сказано - элементарного не знаешь, но при этом щеки парусом
Кадук, вот опять ты не в кассу. Работу "1941 уроки и выводы" писали именно знающие люди -
Труд подготовлен коллективом авторов: руководитель авторского коллектива доктор военных наук, старший научный сотрудник генерал-майор В. П. Неласов (введение, заключение, гл. 1 и 4), заместитель руководителя кандидат исторических наук, доцент полковник А. А. Кудрявцев (гл. 2, подразд. 3.1, 3.4, гл. 4), кандидат исторических наук А. С. Якушевский (подразд. 1.2), кандидат военных наук В. Г. Сусоев (гл. 4), кандидат исторических наук полковник Б. Н. Петров (подразд. 3.2), кандидат исторических наук полковник А. А. Гуров (подразд. 3.2), подполковник В. А. Семидетко (подразд. 3.2), полковник Ю. П. Тюрин (подразд. 3.3). В сборе и подготовке материалов, а также в изготовлении приложений для труда активное участие принимали подполковник Н. М. Васильев, полковник В.Б. Маковский, полковник В. А. Дорофеев, полковник В. А. Сизов, а также офицеры ряда академии и центрального аппарата Главного командования объединенных Вооруженных Сил СНГ.
А когда я их приводил?Кадук: 07 янв 2020, 16:31 Не нужно приводить как доказательство "гениальные"творения Резуна,Солонина и им подобных как доказательство.
Кстати Стебко, а не могли бы вы разъяснить, на каком основании вы пришли к выводу, что Григоренко соврал относительно отсутствия в СССР мобилизационного плана?Ярослав Стебко: 06 янв 2020, 09:52 Lew: ↑05 янв 2020, 13:04Вот на дату только посмотритеДаже мобилизационного плана не было. Это – дикость с точки зрения военной науки, но факт остается фактом: приняли его только в июне 1941 года, перед самой войной.
https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011435
или вот
http://armedman.ru/dokumentyi/zapiska-n ... -41-g.html
Т.е. даже в такой малости Григоренко не мог не соврать.
Для таких как Вы -авторитеты.Для меня -нет.Lew: 07 янв 2020, 17:03Кадук, вот опять ты не в кассу. Работу "1941 уроки и выводы" писали именно знающие люди -Труд подготовлен коллективом авторов: руководитель авторского коллектива доктор военных наук, старший научный сотрудник генерал-майор В. П. Неласов (введение, заключение, гл. 1 и 4), заместитель руководителя кандидат исторических наук, доцент полковник А. А. Кудрявцев (гл. 2, подразд. 3.1, 3.4, гл. 4), кандидат исторических наук А. С. Якушевский (подразд. 1.2), кандидат военных наук В. Г. Сусоев (гл. 4), кандидат исторических наук полковник Б. Н. Петров (подразд. 3.2), кандидат исторических наук полковник А. А. Гуров (подразд. 3.2), подполковник В. А. Семидетко (подразд. 3.2), полковник Ю. П. Тюрин (подразд. 3.3). В сборе и подготовке материалов, а также в изготовлении приложений для труда активное участие принимали подполковник Н. М. Васильев, полковник В.Б. Маковский, полковник В. А. Дорофеев, полковник В. А. Сизов, а также офицеры ряда академии и центрального аппарата Главного командования объединенных Вооруженных Сил СНГ.
Но ты видимо и эту коротенькую работу не осилил
Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:А когда я их приводил?Кадук: 07 янв 2020, 16:31 Не нужно приводить как доказательство "гениальные"творения Резуна,Солонина и им подобных как доказательство.
Опять у тебя галлюцинации?
Отправлено спустя 8 минут 1 секунду:Кстати Стебко, а не могли бы вы разъяснить, на каком основании вы пришли к выводу, что Григоренко соврал относительно отсутствия в СССР мобилизационного плана?Ярослав Стебко: 06 янв 2020, 09:52 Lew: ↑05 янв 2020, 13:04Вот на дату только посмотритеДаже мобилизационного плана не было. Это – дикость с точки зрения военной науки, но факт остается фактом: приняли его только в июне 1941 года, перед самой войной.
https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011435
или вот
http://armedman.ru/dokumentyi/zapiska-n ... -41-g.html
Т.е. даже в такой малости Григоренко не мог не соврать.
А о том,что Моб план был говорит успешная эвакуация к примеру.Lew: 07 янв 2020, 17:03Кадук, вот опять ты не в кассу. Работу "1941 уроки и выводы" писали именно знающие люди -Труд подготовлен коллективом авторов: руководитель авторского коллектива доктор военных наук, старший научный сотрудник генерал-майор В. П. Неласов (введение, заключение, гл. 1 и 4), заместитель руководителя кандидат исторических наук, доцент полковник А. А. Кудрявцев (гл. 2, подразд. 3.1, 3.4, гл. 4), кандидат исторических наук А. С. Якушевский (подразд. 1.2), кандидат военных наук В. Г. Сусоев (гл. 4), кандидат исторических наук полковник Б. Н. Петров (подразд. 3.2), кандидат исторических наук полковник А. А. Гуров (подразд. 3.2), подполковник В. А. Семидетко (подразд. 3.2), полковник Ю. П. Тюрин (подразд. 3.3). В сборе и подготовке материалов, а также в изготовлении приложений для труда активное участие принимали подполковник Н. М. Васильев, полковник В.Б. Маковский, полковник В. А. Дорофеев, полковник В. А. Сизов, а также офицеры ряда академии и центрального аппарата Главного командования объединенных Вооруженных Сил СНГ.
Но ты видимо и эту коротенькую работу не осилил
Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:А когда я их приводил?Кадук: 07 янв 2020, 16:31 Не нужно приводить как доказательство "гениальные"творения Резуна,Солонина и им подобных как доказательство.
Опять у тебя галлюцинации?
Отправлено спустя 8 минут 1 секунду:Кстати Стебко, а не могли бы вы разъяснить, на каком основании вы пришли к выводу, что Григоренко соврал относительно отсутствия в СССР мобилизационного плана?Ярослав Стебко: 06 янв 2020, 09:52 Lew: ↑05 янв 2020, 13:04Вот на дату только посмотритеДаже мобилизационного плана не было. Это – дикость с точки зрения военной науки, но факт остается фактом: приняли его только в июне 1941 года, перед самой войной.
https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011435
или вот
http://armedman.ru/dokumentyi/zapiska-n ... -41-g.html
Т.е. даже в такой малости Григоренко не мог не соврать.
Кадук, ты бестолковый.Кадук: 07 янв 2020, 17:31 Для таких как Вы -авторитеты.Для меня -нет.
Тем более если они знают об МП имеющемся только в армии.
С этим согласен, они все военные специалисты
Кадук, писал уже раза 3: ликвидировать твою безграмотность в мои планы не входитКадук: 07 янв 2020, 17:31 Вы можете привести убедительные доказательства слов Григоренко,что Линия Сталина была взорвана и разрушена перед ВОВ?
Только без подвываний.
Опять твоя знаменитая логика "РЫБКА ЭТО ЗНАЧИТ СУКА"
Шо снова дерьмеца хлебнул и в монитор плюете?Lew: 07 янв 2020, 17:42Кадук, ты бестолковый.Кадук: 07 янв 2020, 17:31 Для таких как Вы -авторитеты.Для меня -нет.
Тем более если они знают об МП имеющемся только в армии.
Они знают о МП, имеющемся (точнее не имеющемся) на момент начала войны не только в армии, о чем пишут прямо.
Но ты этого не заметил, т.к. работу не читал, видимо не осилил - такое количество незнакомых слов на тебя нагоняет тоскуКадук, писал уже раза 3: ликвидировать твою безграмотность в мои планы не входитКадук: 07 янв 2020, 17:31 Вы можете привести убедительные доказательства слов Григоренко,что Линия Сталина была взорвана и разрушена перед ВОВ?
Только без подвываний.
Постарайся это запомнитьОпять твоя знаменитая логика "РЫБКА ЭТО ЗНАЧИТ СУКА"
Ты фантазёр
Кадук, не верь, мне пофиг. Я не врач, психбольных не лечу.
Кадук, ты слепой? Еще разКадук: 07 янв 2020, 17:50 Давайте доказательства,что Линия Сталина перед войной была взорвана и уничтожена.
Лефф,хватит слезы лить,сопли пускать,да говном плеватся!
Дружище, я с психически нездоровыми не общаюсь - ликвидируй свою безграмотность самостоятельно, Бог в помощь
Кадук, ничего он не писал об 29 не сформированных мех.корпусах.Кадук: 07 янв 2020, 18:09 Так выходит,что Григоренко брехун.
А Вы форумный балабол не несущий за свои слова ответственности.
Далее-что там плел Ваш Григоренко об 29 не сформированных мех.корпусах?
Вы и дальше будете позорится,пытаясь тупо троллить?Lew: 07 янв 2020, 18:23Дружище, я с психически нездоровыми не общаюсь - ликвидируй свою безграмотность самостоятельно, Бог в помощь
Отправлено спустя 8 минут 52 секунды:Кадук, ничего он не писал об 29 не сформированных мех.корпусах.Кадук: 07 янв 2020, 18:09 Так выходит,что Григоренко брехун.
А Вы форумный балабол не несущий за свои слова ответственности.
Далее-что там плел Ваш Григоренко об 29 не сформированных мех.корпусах?
У тебя снова галлюцинации, обратись к врачу может еще успеют вылечить пока твой мозг окончательно не разрушился.
Может врачам удастся хотя бы остановить процесс деградации и зафиксировать твой мозг на том низом уровне где он сейчас находится
Кто написал что все мех корпуса нужно было укомплектовать в первую очередь?Lew: 05 янв 2020, 13:04Так ничего не писал о мех корпусах?
А то что все мех корпуса нужно было укомплектовать в первую очередь ,кто,Вы дописали?
Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:Я гляжу у вас Земля вращается благодаря артиллерии
Еще раз приведу текст П.Г. Григоренко
"Войска западных приграничных военных округов, незначительно уступая по численности вероятной армии вторжения противника, в военно-техническом отношении были значительно сильнее ее. Но квалифицированные командные кадры были изъяты из армии почти полностью и подвергнуты репрессиям различной степени. На их место пришли в большинстве люди малоквалифицированные и просто в военном отношении неграмотные, зачастую – абсолютные бездарности. Авторитет командного состава в связи с этим, а также вследствие психоза борьбы с «врагами народа», резко снизился, дисциплина пришла в упадок;
Вопросы подготовки к отражению внезапного нападения не были решены:
1. Аэродромная сеть приграничных округов была развита слабо. В результате к началу войны
авиация продолжала размещаться весьма скученно на старых, давно и хорошо известных Германии аэродромах.
2.Зенитные средства в войсках имелись в мизерных количествах. Большая их часть была малоэффективной. Поэтому войсковой ПВО фактически не было и войска, если не имели авиационного прикрытия, оставались совершенно беззащитными с воздуха.
Не было и ПВО аэродромов, что при внезапном воздушном налете противника могло привести к потере всей авиации.
3. Перед самой войной резко ослабили способность войск к борьбе с танками: сняли с вооружения 45 мм противотанковую пушку, а еще раньше, по прихоти Сталина, 76 мм пушку «ЗИС».
4. Танковые войска, в связи с затеянной перед войной реорганизацией, встретили войну в небоеспособном и малобоеспособном состоянии.
5. Укрепленные районы вдоль старой границы были не только разоружены, но и взорваны. Вдоль новой границы начали строить, но ничего не завершили.
6. Шедевром же всех недомыслий было то, что «Войска продолжали учиться по-мирному: артиллерия стрелковых дивизий была в артиллерийских лагерях и на полигонах, зенитные средства на зенитных полигонах, саперные части в саперных лагерях, а „голые“ стрелковые полки и дивизии в своих лагерях. При надвигающейся угрозе войны эти грубейшие ошибки, –пишет маршал Советского Союза Малиновский, – граничили с преступлением».
Но и этого мало. План прикрытия, разработанный на случай внезапного нападения врага, не был введен в действие, а группировка войск была настолько несуразной, что противник мог их громить по очереди, часть за частью. Белостокская группировка – свыше половины войск Западного военного округа была так дислоцирована, что попадала в окружение буквально в первые часы. Созданные для войны запасы вооружения, боеприпасов и других материальных средств разместили вблизи от госграницы, даже впереди вторых эшелонов военных округов. С началом войны противник, естественно, захватил все эти запасы.
В силу всех этих причин войска попали в крайне тяжелое положение и никакой героизм не мог им помочь. Противник развивал безостановочное стремительное наступление.
Защитники «мудрой сталинской» внешней политики в преддверии войны напирают на то, что удалось выиграть два года мирной жизни. Так или не так – попробуй докажи. Но если бы даже выиграли, то для чего выигрывают время в предвидении скорой войны?
Как будто ясно: чтобы лучше подготовиться к войне. А на что истратило сталинское правительство выигранные два года? Чего ему удалось достигнуть за эти годы?
1. Отодвинуть государственную границу на запад – на 200-250 км – и, в связи с этим, поспешно уничтожить старые укрепленные районы – всю огромную, дорогостоящую оборонительную линию от моря и до моря.
2. Удвоить численность своих вооруженных сил.
3. Наглядно продемонстрировать не только перед гитлеровцами, но и перед всем миром неготовность армии к ведению современной войны (в советско-финском военном конфликте).
4. Расформировать танковые батальоны стрелковых дивизий и начать формирование механизированных корпусов.
5. Сосредоточить мобилизационные запасы в угрожаемой близости от госграницы.
6. Снять с вооружения 45 мм противотанковые пушки и противотанковые ружья, а с производства – 76 мм пушки «ЗИС».
7. Упрятать в тюрьму ряд ведущих конструкторов вооружения и боевой техники, а некоторых даже расстрелять, в том числе – автора впоследствии знаменитой «катюши».
Ну, а чего мы не успели?
1.Произвести перестройку промышленности на военный лад. Даже мобилизационного плана не было. Это – дикость с точки зрения военной науки, но факт остается фактом: приняли его только в июне 1941 года, перед самой войной.
2. Организовать массовый выпуск новой боевой техники и вооружения, законченных конструкторской разработкой до 1939 года. Не запустили в серийное производство новые истребители, пикирующие бомбардировщики и штурмовики, которые по своим тактико-техническим данным значительно превосходили соответствующие германские машины. То же самое произошло и с нашими отличными танками «Т-34» и «КВ»: они также не были запущены в серийное производство. Что же касается «катюши», то ее вообще отложили, не создав даже опытного образца. Первая батарея этих грозных боевых машин начала создаваться уже в ходе войны.
3. Расширить и усовершенствовать аэродромную сеть.
4. Сформировать и обучить мех. корпуса.
5. Привести войска в боевую готовность.
6. Построить вдоль новой границы укрепленные районы.
Как видим, мы успели сделать все, что ослабляло нашу оборону и не успели того, что ее укрепляло. Польза даже от таких, казалось бы, положительных действий, как отнесение госграницы на запад и удвоение численности армии, была парализована уничтожением укрепленных районов и не приведением войск в боевую готовность.
Таким образом, в смысле повышения обороноспособности нашей страны не только ничего не выиграно, но многое проиграно: «выигрыш» с обратным знаком.
Ну, а чего мы добились за эти годы в смысле упрочения своих международных позиций?
Мы потеряли всех своих потенциальных союзников в юго-восточной Европе и на Балканах и полностью изолировались от тех, кто уже вел войну с Германией.
Как видим, сталинское правительство натворило глупостей, равнозначных измене. Издавна так ведется, что правительство ответственное за ошибки в подготовке к войне привлекается к ответу. Так правительство Чемберлена ответило за мюнхенскую ошибку отставкой. Американцы провели сенатское расследование Пирл-Xарборского провала, Франция судила свое правительство за то, что оно допустило поражение своей армии.
И вот за эти ошибки нашего правительства, равнозначные невиданной измене, расплатился только народ. Расплатился, во-первых, – невероятными по масштабу потерями на фронте. Гитлеровцы на всех фронтах второй мировой войны на востоке, западе, юге и в Африке потеряли убитыми и умершими от ран около четырех миллионов человек, а мы – только на советско-германском фронте – 13,5 млн. то есть в три с половиной раза больше.
У Кривошеева несколько "общепризнанных" цифр, но все они чётко обоснованы! Для начала вам нужно уяснить разницу между БЕЗВОЗВРАТНЫМИ потерями с военной точки зрения и РЕАЛЬНЫМ количеством погибших на поле боя, умерших в госпиталях от ранений и умерших в плену.
А тут не только я вам ответил, меня опередили про МП-39, или МП-38 но если вы невменяемы настолько, то вот читайте:Lew: 07 янв 2020, 17:03 Кстати Стебко, а не могли бы вы разъяснить, на каком основании вы пришли к выводу, что Григоренко соврал относительно отсутствия в СССР мобилизационного плана?
Лев, вам и Кадук и я задали простой вопрос, что где какие ДОСы взрывали Я вам привёл пример двух Уров на старой границе, которые сопротивлялись могу больше привести примеров. Я уже молчу о том что даже из недостроенных ДОТов на новой границе оказывали сопровтиление, довелось мне побывать в своё время в Бресте пацаном и купить там недурственную книгу о всей обороне Бреста а не только крепости.Lew: 07 янв 2020, 18:23 Дружище, я с психически нездоровыми не общаюсь - ликвидируй свою безграмотность самостоятельно, Бог в помощь
Тут братан я придерживаюсь одного простого правила. Вопросов к комиссии Кривошеева много, ну так возьмите и проделайте ту же самую работу - мне сдаётся что должно быть так.Дамир Закиров: 07 янв 2020, 19:42 У Кривошеева несколько "общепризнанных" цифр, но все они чётко обоснованы!
Стебко, вы даже не поняли, что Григоренко писал не про отсутствие мобилизационного плана РККА.Ярослав Стебко: 07 янв 2020, 20:02А тут не только я вам ответил, меня опередили про МП-39, или МП-38 но если вы невменяемы настолько, то вот читайте:Lew: ↑Сегодня, 17:03
Кстати Стебко, а не могли бы вы разъяснить, на каком основании вы пришли к выводу, что Григоренко соврал относительно отсутствия в СССР мобилизационного плана?
http://militera.lib.ru/research/gorkov2/02.html
Лев, я понимаю что вы молодой и горячий, молодость - это не позор, но вот молодостью знаний не заменить. Я тоже 10 лет назад был горяч, честное слово, правда это мне не мешало учиться
Вот об этом Григоренко и пишет - тупость взрывать ДОТыЯрослав Стебко: 07 янв 2020, 20:05 У нас под Севастопоолем полно ДОТов разной степени изуродовонности, после ВОВ их никто не стал взрывать - вы не догоняете. студент, что это тупость?
Ну не знаю, никогда не был ни тем ни другим. Вам виднее.Gosha: 07 янв 2020, 15:15 Дорогой вы только не обижайтесь - знаете лучше быть предателем, чем распропагандированным дураком!!!
Закиров, давайте о потерях в одной из трех открытых вами веток, ОК?Дамир Закиров: 07 янв 2020, 19:42 Для начала вам нужно уяснить разницу между БЕЗВОЗВРАТНЫМИ потерями с военной точки зрения и РЕАЛЬНЫМ
Уже проделана. На форуме размещен цикл из 11 тем "Реальные потери сторон в Великой Отечественной войне". Данные Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса, но с учётом выявленных фальсификаций. Сейчас они на 1-2 странице раздела "Вторая мировая"Ярослав Стебко: 07 янв 2020, 20:05 Тут братан я придерживаюсь одного простого правила. Вопросов к комиссии Кривошеева много, ну так возьмите и проделайте ту же самую работу - мне сдаётся что должно быть так.
Цитату гдеКадук: 07 янв 2020, 18:47 Кто написал что все мех корпуса нужно было укомплектовать в первую очередь?
Григоренко?
Или Вы дописали?
Григоренко по твоим слова написал об 29 не сформированных мех.корпусах приведешь, или признаешься что сие твое очередное видЕние?
Вы и не пытались докопаться до правды и судя по Вашим контраргументам, вообще не вникали в эту тему.Lew: 07 янв 2020, 20:11 Закиров, давайте о потерях в одной из трех открытых вами веток, ОК?
И мне тема потерь не особо интересна, ибо до правды в этом вопросе докопать практически не возможно
То есть дураков не было и Дотов не взрывали?Lew: 07 янв 2020, 20:09Стебко, вы даже не поняли, что Григоренко писал не про отсутствие мобилизационного плана РККА.Ярослав Стебко: 07 янв 2020, 20:02А тут не только я вам ответил, меня опередили про МП-39, или МП-38 но если вы невменяемы настолько, то вот читайте:Lew: ↑Сегодня, 17:03
Кстати Стебко, а не могли бы вы разъяснить, на каком основании вы пришли к выводу, что Григоренко соврал относительно отсутствия в СССР мобилизационного плана?
http://militera.lib.ru/research/gorkov2/02.html
Лев, я понимаю что вы молодой и горячий, молодость - это не позор, но вот молодостью знаний не заменить. Я тоже 10 лет назад был горяч, честное слово, правда это мне не мешало учиться
Впрочем, видимо для вас все равно что водка, что пулемет, главное чтобы с ного валило
Читайте более внимательно представляемый материал и самое главное ПОНИМАЙТЕ НАПИСАННОЕ БУКВАЛЬНО
Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:Вот об этом Григоренко и пишет - тупость взрывать ДОТыЯрослав Стебко: 07 янв 2020, 20:05 У нас под Севастопоолем полно ДОТов разной степени изуродовонности, после ВОВ их никто не стал взрывать - вы не догоняете. студент, что это тупость?
Как вы предлагаете докопаться до правды о потерях, если нет доступа к архивным данным и видимо даже нет данных?Дамир Закиров: 07 янв 2020, 20:21 Вы и не пытались докопаться до правды и судя по Вашим контраргументам
Кадук, балабол это ты, ибо ты приписал Григоренко какие-то бредни "об 29 не сформированных мех.корпусах".
Откройте мой предидущий пост.Lew: 07 янв 2020, 22:23Как вы предлагаете докопаться до правды о потерях, если нет доступа к архивным данным и видимо даже нет данных?Дамир Закиров: 07 янв 2020, 20:21 Вы и не пытались докопаться до правды и судя по Вашим контраргументам
Самый простой пример: когда я был пацаном, то недалеко от моего дома был парк с шикарным дворцом бывшей купеческой усадьбы. Впрочем он и сейчас есть.
А рядом с усадьбой монумент в память погибшим солдатам и офицерам 8 гв. сд, погибшим при защите подступов к Москве.
В детстве я не любил этот парк, как то неуютно в нем чувствовал себя. И неспроста. Не так давно я узнал, что в усадьбе во время войны был госпиталь, а под монументом братская могила, где похоронены красноармейцы, умершие в госпитале и по дороге к нему.
Знаете сколько лежит в этой могиле?
Не знаете и никто не знает, потому что данных нет.
На сайте Память народа написано что в парке захоронено "порядка 400-600 человек", а на самом деле может и больше 1000 - бои в р-не Крюково были жестокие, в бой бросали последние резервы, а немецкая машина все это методично перемалывала.
Так что может и не одна такая могила в парке.
И ни одной фамилии на монументе - могила неизвестных солдатов и офицеров.
И таких могил где неизвестно сколько захоронено по стране тысячи. И на многих даже памятников нет - лежат ребята в чистом поле, а сверху по могиле трактора ездят.
Именно поэтому я исследованиями о потерях не занимаюсь - дело гадательное, следовательно бессмысленное, да и настроение не сильно повышает.
Гораздо занимательнее исследовать отдельные бои в конкретном месте
Отправлено спустя 7 минут 41 секунду:Кадук, балабол это ты, ибо ты приписал Григоренко какие-то бредни "об 29 не сформированных мех.корпусах".
Набалаболил, а теперь свой косяк забалтываешь.
Мобильная версия
