Древний Египет: правда или вымысел ⇐ История древнего мира

[swfortman]

Вот это изображение совершенно меняет отношение к древнему Египту. В корне.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

[SWFort]

Есть еще кое какие моменты, которые историки стараются не рассматривать и это касается обычного человеческого быта, а именно питания египтян.
В Египте всегда были широко распространены такие важные вещи как пшеница, и ее сеяли на разлившиеся около Нила долины, при этом пшеница полностью вызревала и давала хороший урожай, но дело в том, что обьемы выращиваемой пшеницы сильно малы, то есть посевные площади не достаточны что бы выращивать нужный для прокормления египтян урожай. Поэтому Египет всегда закупал и закупает сейчас пшеницу, при этом в стране очень мало древесины, что так же сказывается в вопросе приготовления пищи, так как пищу необходимо готовить на огне, а поддержание огня должно базироваться на наличии хоть какого то топлива.

[Vittpitt]

Продукты переработки коровами травы, эти кизяки на солнце Египта просыхают очень быстро и горят тоже очень хорошо, так что египтяне всегда имели пищу и огонь. В современное время у них добывается и нефть и газ, и им хватает. А вот продуктов питания не совсем хватает и поэтому Египет живет бедно, там нет богатых а практически все бедные и получают мало.

[Vittpitt]

Вот интересные фото






Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Самое важное что ко всем местам раскопок была подведена маленькая узкоколейка что позволяло перевозить большие тяжести, но для особо тяжелых этого было мало.

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Работа кипела тогда очень сильно. Бедность Египта заставила крестьян идти и наниматься в строительные рабочие, и им не надо было ничего подписывать за такую низкую зарплату они проклинали эту работу и мстили как могли, поэтому часто встречаем расколы и поломки - это делали бедные рабочие.

[SWFort]

Если считать что Египет и египетские памятники не древние а работа 19 века, то тогда то же возникает масса вопросов чисто технического плана. Например, как огромные саркофаги попали во внутрь пирамиды? То есть их можно было занести когда пирамида строилась а не позже.
Не исключен и вариант того, что наша человеческая цивилизация не первая, а были цивилизации до нас, и они добились высоких показателей но прошли годы и все пропало. То есть чем выше технически цивилизация тем меньше останков будет после ее гибели.
Но гибели какой?
Скорее всего самая реальная это природные явления, такие как землетрясения и вулканы. Они могли и разрушить и похоронить цивилизацию и следов не осталось вообще ни каких.
Но все таки у нас есть какие то остатки прошлого что мы относим к высокой египетской цивилизации и имеющиеся материальные памятники тому подтверждения.
Но у нас нет ничего, что бы говорило о очень высокой цивилизации которая по развитию была выше нас. При всех остатках мы пока не видим такого на земле.
Нами конечно еще не изучены океаны и только Жак Ив Кусто искал новые артефакты в океане, но увы не нашел ничего а больше никто и не искал.

[Vittpitt]

Все равно какая то часть памятников истории древнего Египта была сделана древними мастерами, и это определенно. Древний Египет был, но не таким как нам его показали и стремились изобразить в средние века.
Меня вот заинтересовал вопрос почему Ибрагим паша не видел пирамид, потому что это очень странно. Если он их не видел, то тогда или их не было, или он их не видел потому что в Египте не был.

[SWFort]

И все таки вопрос старых скаргофагов остается открытым: если пирамиды были построены в 18 веке, то когда же был созданны эти скаргофаги из мрамора, при этом у них четко обработанные углы. Сегодня это уже стало возможным в связи с новыми технологическими сдвигами, но тогда в 18 веке это было невозможно. Но они есть.
Скорее всего в пирамиду, которая строилась были занесены эти скаргофаги и потом обложенны, так как по другому просто никак не возможно. Это еще раз подтверждает что сами пирамиды и скаргофвги это не одно время, что скаргофаги были обложенны при строительстве так как их иначе не за несешь. Но тогда встает вопрос - как древние египтяне перемещали такие тяжелые грузы как мраморные скаргофаги?
При строительстве пирамид были профессиональные инженеры которые и руководили работами, поэтому все было заранее подготовленно.
Ну а какие памятники нам достались от действительно древних египтян?
Этот вопрос малоизучен и поэтому сейчас идет новая волна изучения древнего Египта.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:








Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Вот самый тяжелый мраморный скаргофаг в котором внутренние углы полностью квадратные и как они могли это сделать никто не знает.
Возможно, что эти скаргофаги намного древнее египетской цивилизации и они больше чем человек, значит это были не могилы для людей а что то другое, но как их таскали? Каким путем они перемещали почти что 50-ти тонные куски по всему Египту? На чем? Что толкало повозки и какие веревки? Из чего?
Видите ответов на эти вопросы нет.

[Vittpitt]

Это ничего не говорит людям

[КапитанК]

Древний Египет был и от него осталось много материальных предметов, просто не все найденное нам показывают. Что касается разного рода кладов, то они были но арабы же все разворовали, воровство это проблема номер один в мире. Особенно в мире старинных вещей.

[SWFort]

Мы все пытаемся сдесь решить вопрос когда все таки были построены египетские пирамиды, то есть в каком году. По всей видимости от 1790 до 1820 года, потому что раньше ничего не было или же стояли какие то другие, более маленькие пирамиды, которые потом перестроили и установили новые.

[КапитанК]

Вы там писали что Ибрагим паша приезжал в Каир. Но вы ошиблись. Он приезжал не по морю, а ехал на верблюдах по земле, потому что не любил моря и боялся попасть в шторм.
В Каир он прибыл когда проблема с восстанием Ахмеда паши была решена, и он особенно не интересовался историческими памятниками, поэтому может быть и не видел, что вполне обьяснимо. Да он вообще мог в Каир и не заезжать. Информации то нет никакой, примерно то же самое что у нас с Иваном Грозным. Нет источников.

[Vittpitt]

Да с Ибрагимом пашой не все ясно. Это как все равно время Ивана Грозного а у нас что осталось со времен царя Ивана? Ничего не осталось и даже нет образцов его подписи, что то там есть такое но оно не совсем ясно, времен Ивана Грозного или нет. Это очень давнее время, любой материал приходит в негодность.
В принципе, я бы тоже поехал на лошадях чем плысть по морю. Жара дикая, а на корабле от нее никуда не спрятаться и естественно что Ибрагим паша предпочел ехать по суше - так надежнее и практичнее.
Если он прибыл на верблюдах или лошадях, то он бы не мог не заметить пирамиды, ни их небыло, вот поэтому он ничего и не писал султану. Но какие то маленькие пииамиды были, так как на старых рисунках рисуют пирамиды более тонкие и совсем не такие, а рисовали люди всегда хорошо.
Если это были мелкие пирамиды то конечно, Ибрагим паша не обратил на них внимание, тем более что они были пустые и там ничего не было.
А потом их заменили теми, что сейчас есть.

[SWFort]

Сейчас на ютубе очень много публикаций что 10 тысяч лет назад существовали кентавры, что были великаны и размер их варьируется от трех до 18 метров. То есть, люди что указывают этот размер понимают что существующая гравитация не даст им жить, поэтому говорят об изменении климата, что было не только тепло но и самое главное, что масса человека была гравитационно меньше, за счет того, что сила гравитации была меньше и человек весом в 70 кг весил реально чуть больше 20 кг - в этом и все сокрыто.
Вопрос того, что была ли сила гравитации открыт, потому что мы не знаем что такое гравитация и можем только описать ее но как она воздействует мы не знаем, никто не знает.

[Vittpitt]

В условиях земного тяготения проживание людей ростом более трех метров практически невозможно, посмотрите на гигантов по 2.50 метра - они все инвалиды и человеческое тело у них кое как живет, потому что это перешло через край. Есть нормы, посмотрите на слона. Там 5 тонн. Он всегда ест, практически не может быстро бегать. Найти ему пропитание трудно.
Все кто выше 2.20 ростом - они все так или иначе инвалиды, что то да не так. Есть исключения при 2 метрах, но все равно им очень трудно передвигаться. Питание это отдельная статья.
Люди ростом 3 метра и выше не смогут существовать на земле из за силы гравитации, а что такое гравитация мы не знаем. На что она воздействует и как тоже.

[SWFort]

При том давлении что у нас сейчас существование больших животных действительно невозможно и поэтому у нас самый большой это слон.
Но при ослаблении давления сила гравитации уменьшится на разы, соответственно ходить станет легче и крупные животные вновь начнут появляться, просто это стимулирует рост.
Например, вырастет слон и его вес будет допустим 10 тонн. Но изменение размера животного связанно с увеличением питания а это потребление живой массы - то есть травы и кустарников. При ослаблении силы притяжения все травы и леса будут выше и начнут быстрее расти - сейчас не хватает этого роста.

[Vittpitt]

Как бы там ни было, вся история древнего Египта не охватывает времена, когда было другое атмосферное давление и другая сила притяжения или гравитации. То есть древний Египет это уже куда более поздняя цивилизация если ее сравнивать с теоритическими цивилизациями которые могли быть но принятая нами история этого не допускает. Они исходят из того, что раньше был период дикости и человекообразная обезьяна жила в принципе ничем не отличаясь от животных, и только только зачатки мозга могли сдвинуть это. Вот это и есть тайна, котррую все ищут.

[SWFort]

То есть сейчас ученые не допускают того, что 10000 лет назад на земле могла быть развитая цивилизация!
Я знаю почему они так думают. Потому что нет материальных останков прошлого. Все что сейчас есть, все установлено как максимум 3500 лет до нашей эры - остального ничего просто не было.

[Капитан]

Да вот древний Египет взять.
Кто сказал что все памятники были 3000 лет назад? На камне этого не написано, и фактически никто не знает того, когда они были созданны.
Я слышал о том, что древний Египет не такой уже и древний а древне египетские памятники могли и подделать. Но возникает вопрос: кто тогда заказчик.
Работа по камню очень тяжелая и требует мастерства а вы посмотрите как древние египетские статуи обработанны! Сейчас так никто не сможет, значит они старые и очень старые.
Сохранность этих статуй гарантированна мрамором, его еще не научились подделывать а мраморная крошка быстро отпадает и памятник становится как бы голым - вся оболочка слетает.
Многие побывали в Египте и видели пирамиды и статуи в музее и никто не сказал что это подделка. Они все самые что ни на есть настоящие и это видно.

[Vittpitt]

Работа по камню подразумевает наличие опыта такой работы, а это в свою очередь показывает что невозможно взять с улицы человека и дать ему мрамор и сказать - на работай.
Ученые при находке скульптуры берут за основу саму работу и смотрят на аналогичные памятники, и тогда определяется время, но вы правы: приблизительно.
На многих мраморных памятниках имеются надписи и часто это просто какие то технические моменты, они не дают представления о сроках изготовления, то есть по ним не скажешь когда была изготовленна та или иная статуя. Но иногда на статуях указывают имя фараона, а уже по другим прочим моментам и находят когда была изготовленна статуя.
Например, сейчас кто то изготовит статую Наполеона, но это не значит что он жил в 2024 году, хотя при рассмотрении столетий это одно столетие.

[SWFort]

Вот смотрите. Нам сообщают, что Книга Мертвых была создана в 2880 году до нашей эры, добавим наши 2024 года и получаем, на скажем 5000 лет назад.
Теперь выясняется, что есть и такой древности папирус, вот такой папирус который 5000 лет пролежал и не стлел, а вот все одежды Хюррем Султан все стлели. Это как?
Вообще, все что касается древнего Египта - все древнее, но сохранность отменная. У нас со времен Ивана Грозного ничего не осталось но в Египте все сохранилось. Вот климат такой.
И кто в это поверит?

[Vittpitt]

Оказывается за нашей темой о древнем Египте внимательно смотрят. Более того, публикуют критику. Только непонятно, на предмет чего эта критика?
Мы обсуждаем очень скользскую тему: Древний Египет. Почему скользкая?
Да потому что это было давно, очень давно. Мы узнаем о Древнем Египте уже через десятые руки, и все наши знания это из якобы папирусов, при этом никто не обьяснит - а как они сохранились?
То есть ничего от Ивана Грозного не сохранилось а с египетской древности все как новое!

[SWFort]

Да кому тут на этом форуме интересен Древний Египет?
Изучение Древнего Египта это как правило погружение в придуманные религиозные проблемы, и многие кто пишут про древний Египет забывают когда он был.
Потом была целая эпоха мусульманской веры и они то точно ничего по древнему Египту не сохранили, поэтому все источники по древнему Египту свежие, их только только создали.

Отправлено спустя 2 часа 34 минуты 46 секунд:
Вообще, если говорить о древнем Египте то в первую очередь надо установить что такое «тексты пирамид» так как на это ссылаются практически все исследователи.
Вот примерно так



Отправлено спустя 9 минут 33 секунды:
То есть это практически вдавленные в штукатурку тексты и всех людей всегда интересовало - а что там все таки написано, о чем они писали?
Вначале давайте решим вопрос: из чего были сделаны стены внутри египетских построек, на чем были выдавленны эти тексты.
Как вы наверное понимаете, что тексты не могли быть сохранены на внешних сторонах стен, просто нет такой штукатурки которая простоит 200 или 300 лет. Это невозможно, любая штукатурка с возвратом теряет свою способность держаться на стене и она опадает. И происходит разрушение текстов, которые были написаны.
Поэтому придумали, что египетские древние надписи на стенах внутри томбов, там якобы сухо и темно и штукатурка не обрубается.
Но дело в том, что такой фактор как время есть и он проявляет себя во всем, в том числе и воздействием на стены, на которых была штукатурка.
Примерно в 1910 году были найдены первые «томбы» то есть места, где были погребены люди, но кто они никто не знал, потому что замотанная в бинты мумия не имела на себе никакой информации и ученые конечно, не знали как идентифицировать эти мумии.
Так вот я думаю что лорд Корнарвон, который стал знатным египтологом, вдруг обнаружил что томбы это не совсем гробницы, и у него возникли вопросы. Но его быстро успокоили укусом комара, когда он плавал на лодке по Нилу.
Извините, но плавание в лодке по Нилу это неприятное занятие. Ну вот плавал, а потом заболел и когда уже прибыла жена он скончался - такова была плата за знания.

[Vittpitt]

Вся правда скрыта.
Но есть некоторые вопросы по этим томбам. Получается что столько лет их не моглий найти, были целые века османского господства но найти томбы не могли, а как только пошел коммерческий интерес, сразу нашли всякие томбы но вот только есть проблемка - они все оказались пустыми.

Отправлено спустя 53 минуты 51 секунду:
ответить на вопрос почему места захоронений открыли только с 1900 года не сложно, а вот на вопрос почему не открыли раньше уже не ответишь.
Итак, 1535 год. Самый расцвет Османской империи и султан сторонник развития науки. Конечно, османы не были невеждами и не занимались археологией. Занимались и еще как.
Но тогда подход был совершенно другой, и результат работы археологов оценивался другими мерками. При султане Сулеймане были самые широкие раскопки в Египте и в самой Турции. Было найденно много интересного, но тогда ничего не говорили а все держали за запретом.
Возможно, были найденны скелеты кентавров. Не части, а полный скелет. Просто все скрыто.

Отправлено спустя 34 секунды:
ответить на вопрос почему места захоронений открыли только с 1900 года не сложно, а вот на вопрос почему не открыли раньше уже не ответишь.
Итак, 1535 год. Самый расцвет Османской империи и султан сторонник развития науки. Конечно, османы не были невеждами и не занимались археологией. Занимались и еще как.
Но тогда подход был совершенно другой, и результат работы археологов оценивался другими мерками. При султане Сулеймане были самые широкие раскопки в Египте и в самой Турции. Было найденно много интересного, но тогда ничего не говорили а все держали за запретом.
Возможно, были найденны скелеты кентавров. Не части, а полный скелет. Просто все скрыто.

[SWFort]

Раньше, когда не было газет, информационное пространство было маленьким, и тем более в мусульманской стране каким был тогда Египет. Практически никто не интересовался египетскими древностями, тем более не знали как их определить и как прочитать.
Конечно, в императорских библиотеках того времени до 1900 года уже была литература по древнему Египту но ее было мало и в основном это были французские путешественники времен Наполеона, потом изучение Египта как то спало и только в 1880 году начались новые попытки изучить Египет.

[SWFort]

Вот если мы сейчас уйдем в фантастику и представим себе что 10 тысяч лет назад в Египте была цивилизация которая могла резать мрамор как мы режим масло.
Что могло остаться после такой цивилизации?
По всей видимости памятники изготовленные из очень крепких каменных пород, и не только головы а вся фигура целиком и очень массивная.
Такие есть.
Но мы не относим эти исполинские фигуры к древнейшему времени так как на каменной обработке остались кое какие видимые вещи, касающиеся обработки камня, и по этим признакам мы можем сказать что обработка камня была осуществлена не машинным а ручным путем.
Обработка камня машинным и ручным путем сильно отличаются и это может заметить даже не искушенный в архитектуре человек, видно что камень обрабатывался человеческими руками а не машиной.
Значит, те памятники прошлого которое мы не можем установить, обработка камней выполнялась руками и каких то механизмов при этом не предусматривалось.
Любое развитое общество это всегда высокий уровень обработки камня и то что мы видим в Египте идет в противоречие с тем, что нам говорят историки. Отсюда и появилось много исследователей которые не верят историкам.

[Vittpitt]

Все вопросы по наличию жизни высокоразвитого общества десять тысяч лет назад наталкиваются на отсутствие данных и чего то материального.