Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ? ⇐ Вторая мировая война

[Антон]

Согласно какого источника?

Согласно Кривошееву. И эта цифра является общепризнанной.

так понимаю что через несколько лет у вас с Закировым потери РККА станут даже меньше потерь Вермахта

Ну да, трупами закидали, мясом завалили.

[Дамир Закиров]

Это по какой-то официальной статистике, или по вашим личным вычислениям "исходя из здравого смысла"?

Что касается военнослужащих РККА, то на это есть отдельная тема " Баланс мобилизованных в РККА. Закрытые архивы МО". Читайте и сопоставляйте с данными Кривошеева.

Что касается потерь военизированных соединений СССР, то 400 000, 492 000, 65 500 получены расчётным методом, но их сумма 957 500 очень близка к истине. На это есть тема "Общий баланс потерь военизированных соединений СССР в ВОВ" и возможные коррекции по данным. Тоже советую почитать, если не читали.

Согласно какого источника?
Я так понимаю что через несколько лет у вас с Закировым потери РККА станут даже меньше потерь Вермахта - тут главное не сдерживать свои фантазии

Никаких фантазий, данные окончательные. Фантазии у господина Ивлева, с сайта Солдат.RU, насчёт 13.6 млн погибших и умерших в плену военнослужащих РККА.

Фантазии в 4 млн погибших вермахта и сс подробно рассмотрены в темах "Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс", " Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны". Тоже можете почитать.

[Кадук]

Давайте обратимся опять к числам.
Потери погибшими ВС СССР:
7 375 100 военнослужащие РККА,
400 000 - народное ополчение,
492 000 - партизаны и подпольщики, включая 114 200 военнослужащих РККА,
65 500 - работники гражданских ведомств
Итого: 8 332 600.

Это по какой-то официальной статистике, или по вашим личным вычислениям "исходя из здравого смысла"?

Советские боевые потери составили 8,6 млн. чел.,

Согласно какого источника?
Я так понимаю что через несколько лет у вас с Закировым потери РККА станут даже меньше потерь Вермахта - тут главное не сдерживать свои фантазии

А как Вы считаете кто к примеру в 1943 лучше воевал,советские летчики или немецкие?

[Lew]

Да вы можете и десять раз объяснять не несите бред, в РККА хватало 40-летних солдат.

Хватало за что?
Милейший, есть данные о призывных возрастах, и человек, имеющий в голове мозг, путем несложных соображений может понять, что в 41-45 гг доля воевавших в 1-й Мировой была малозначительной, так что воевали НЕ ВСЕ ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЛЮДИ - ваше утверждение ложное.

Разгром - это когда всё, а там разве наступило всё? Нет не наступило,

Не нужно демагогии, я не писал, что в первые недели немцы разгромили ВСЮ РККА, они разгромили лишь те в/ч, которые с ними воевали.
Это исторический факт,оспаривать его может только демагог

Lew: ↑Вчера, 12:08
В первые месяцы войны армия потерпела разгром, потом набрали миллионы необученных людей и стали их кидать тысячами под немецкие танки. Так и остановили немцев под Москвой.

Не так, это плод вашего воображения, останавливали иначе. К примеру в разгар немецкого наступления наши самолёты стали с Моонзундских островов бомбить Берлин

То есть по вашей логике бойцы РККА останавливали немцев под Москвой бомбардировками Берлина?
Милейший, вы написали глупость: Берлин бомбили до 5 сентября, а немцев под Москвой начали останавливать с середины октября и примерно до 7 декабря.
Данные события меж собой никак не связаны

Так что ежели не знаете то лучше рот закройте

милейший, хамить не нужно, не увеличивайте массу местного быдла

А сталины и жуковы - это какой народ, не советский?

Сталин и Жуков не народ, а его отдельные представители. Учебник по социологии купИте

Lew: ↑Вчера, 12:08
Генерал Григоренко все правильно разложил

Угу, диссидент.

Уважаемый, как я понял по вашему если диссидент, то значит всё врёт?
Типичный демагогический прием: вместо того, чтобы мотивированно опровергать выводы, которые опровергнуть не можешь, нужно лишь кинуть - "он диссидент значит всё, что пишет - ложь".
Привет из СССР

Григоренко между прочим был профессиональный военный и научный работник, видимо вы не в курсе.
Поэтому его выводы заслуживают самого внимательного изучения, это не бредни мухинокозинкиных, восхваляющих МУДРЕЙШЕГО ИЗ МУДРЕЙШИХ ОТЦА ВСЕХ НАРОДОВ

Отправлено спустя 35 минут 13 секунд:

Согласно Кривошееву. И эта цифра является общепризнанной.

У Кривошеева несколько "общепризнанных" цифр

В 1993 году коллектив военных историков под руководством генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева опубликовал статистическое исследование «Гриф секретности снят. Потери Вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах». В нем указана сумма общих потерь — 26,6 миллиона человек и в том числе впервые опубликованы боевые потери: 8 668 400 солдат и офицеров.

В 2001 году вышло переиздание книги под редакцией Г.Ф. Кривошеева «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил: Статистическое исследование». В одной из ее таблиц говорилось, что безвозвратные потери только Советской Армии и флота в годы Великой Отечественной войны — 11 285 057 человек. (см. стр. 252.)
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/58108 ... ah-v-voyne

Увы, правду о потерях мы никогда не узнаем.

[Ярослав Стебко]

Хватало за что?

За яйца а, вы за что подумали?

Милейший, есть данные о призывных возрастах, и человек, имеющий в голове мозг, путем несложных соображений может понять, что в 41-45 гг доля воевавших в 1-й Мировой была малозначительной, так что воевали НЕ ВСЕ ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЛЮДИ - ваше утверждение ложное.

Ну так приведите их, эти данные по возрастам. Вот только начните с офицерского корпуса.

Не нужно демагогии, я не писал, что в первые недели немцы разгромили ВСЮ РККА, они разгромили лишь те в/ч, которые с ними воевали.
Это исторический факт,оспаривать его может только демагог

Ладно, проехали, просто будьте точны в формулировках а то вот на другом форуме я едва сдержался чтобы не обматерить в целом очень вменяемого пользователя за слова что Севастополь сдали.

То есть по вашей логике РККА останавливали немцев под Москвой бомбардировками Берлина?

Не под Москвой а под Ленинградом, но в принципе да, действия РККА сказались на всех фронтах совершенно верно и я вам не все результаты таких бомбардировок озвучил а только два.
А были и другие действия как удачные так и не очень но все они сорвали график темпа наступления. А это, дружище, и есть провал блицкрига - так понятно? В 1941 году немцы потерпели стратегическое поражение. Хотя лично я считаю что шанс отыграться в 1942 году у них был, там на Кавказе чуть второй киевский котёл не устроили.

Милейший, вы написали глупость: Берлин бомбили до 5 сентября, а немцев под Москвой начали останавливать с середины октября и примерно до 7 декабря.
Данные события меж собой никак не связаны

Все военные действия связаны между собой и даже воевавшая на самостоятельном театре военных действий 11 армия, в Крыму, мне просто за Крым говорить удобнее, была связана. Вот где Крым и где Запорожская область? Однако неудачный контрудар советских войск заставил развернуться немецких егерей и воевать в степи. Немецкий корпус по силам как примерно наша армия, а это не просто корпус, а вышколенные егеря, 49-й корпус.
Вот вы просто подумайте, а нужны были егеря Манштейну под Севастополем? Севастополь город в горах, если что и хотя горы не высокие но склонов крутых с головой.
Вы там много про демагогию кричали а где у вас конкретика?

милейший, хамить не нужно, не увеличивайте массу местного быдла

Это совет, считайте его дружеским, вы же не в теме.

Сталин и Жуков не народ, а его отдельные представители. Учебник по социологии купИте

После того как вы купите по грамматике, я тут написАл с маленькой буквы и во множественном числе.

Уважаемый, как я понял в вашем понимании если диссидент, то значит всё врёт?

Зачастую, я пока не встречал честного диссидента, что касается пана Григоренко, который заступился за крымских татар, выступив против депортации. Вот он себя показал как безграмотный человек. Их депортацией спасли, потому и в других вопросах он не просто не шурупает, он поёт бредни, корые в разных перепевах было слышно всю перестройку.

Григоренко между прочим был профессиональный военный и научный работник, видимо вы не в курсе.
Поэтому его выводы заслуживают самого внимательного изучения, это не бредни мухинокозинкиных, восхваляющих МУДРЕЙШЕГО ИЗ МУДРЕЙШИХ ОТЦА ВСЕХ НАРОДОВ

Ну то что он учёный, это как увязывается с его бреднями? Он генштабист? И я вам показал конкретные примеры вранья пана Григоренко, а вы мне теперь затираете что он профессионал, так что же он брешет?

Отправлено спустя 54 секунды:

Увы, правду о потерях мы никогда не узнаем.

Вы? Очень может быть потому как к ней совсем не стремитесь.

[Антон]

У Кривошеева несколько "общепризнанных" цифр

8 668 400

Это безвозвратные потери списочного состава.

11 285 057

Это потери военнослужащих без учета пограничных и внутренних войск.

https://liewar.ru/dokumenty/231-velikay ... ?showall=1

[Кадук]

У Кривошеева несколько "общепризнанных" цифр

8 668 400

Это безвозвратные потери списочного состава.

11 285 057

Это потери военнослужащих без учета пограничных и внутренних войск.

https://liewar.ru/dokumenty/231-velikay ... ?showall=1

Антон.
Это все сплошное балабольство ни о чем.
Этот "знаток истории" попросту из себя знатока здесь корчит,да стягивает сюда таких же балаболов как и сам.И ссылается на балаболов-сказочников.
А начни с ним о конкретно говорить -практически сразу истерит и сьезжает на разговоры о ЖБД.

[крысовод]

С ресурсами какая беда была мне вот интересно?

Не понимаете этого - не понимаете ничего: Германия это страна, обделенная ресурсами, только в Рурской области есть какой-то уголь. Когда можно было воевать на лошадиной и человеческой силе, Германия имела, например, Францию в 1871. Но уже в 1-Мировую немцам категорически не хватало ресурсов, во Вторую Мировую они изгалялись уже как могли, делая эрзац-бензин из угля, все танки у них на бензине работали. Единственная надежда Гитлера была на румынскую нефть, и когда Сталин хапнул Бессарабию, Фюрера это напрягло немерено. Германских ресурсов в середине 20 века всегда хватало только на блиц-кампанию, время тоже всегда поджимало - противники активно перевооружались.

[Кадук]

С ресурсами какая беда была мне вот интересно?

Не понимаете этого - не понимаете ничего: Германия это страна, обделенная ресурсами, только в Рурской области есть какой-то уголь. Когда можно было воевать на лошадиной и человеческой силе, Германия имела, например, Францию в 1871. Но уже в 1-Мировую немцам категорически не хватало ресурсов, во Вторую Мировую они изгалялись уже как могли, делая эрзац-бензин из угля, все танки у них на бензине работали. Единственная надежда Гитлера была на румынскую нефть, и когда Сталин хапнул Бессарабию, Фюрера это напрягло немерено. Германских ресурсов в середине 20 века всегда хватало только на блиц-кампанию, время тоже всегда поджимало - противники активно перевооружались.

Крысовод.
Насчелкайте в гугле -синтетическое топливо Германии.
Но с рессурсами у Германии действительно были проблемы.Гитлер прислушивался к своим соратникам -англофилам.Потому и потерпел поражение.

[Lew]

Lew: ↑05 янв 2020, 13:04
Даже мобилизационного плана не было. Это – дикость с точки зрения военной науки, но факт остается фактом: приняли его только в июне 1941 года, перед самой войной.

Вот на дату только посмотрите
https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011435

Уважаемый, это называется "смотрит в книгу - видит фигу".
А текст документа не осилили, не?

О мобилизационном плане на 1941 год
I. Наименование мобилизационного плана, срок разработки и время ввода в действие.
Мобплану 1941 года присвоить наименование: по Красной Армии — «Мобплан № 23», по гражданским наркоматам — «Мобплан № 9».
Все мобилизационные разработки по новому мобплану начать немедленно, с расчетом окончания всех работ, как в центре, так и на местах, к 1 июля 1941 года.

12.02.41 был только ПРОЕКТ постановления, а не постановление утверждающее МП-41 о чем и писал Григоренко

[крысовод]

Согласно Кривошееву.

Позволю себе художественное отступление от темы - фамилия напомнила. Комбриг Кривошеин, который вместе с Гудерианом стоял на трибуне в Бресте, таки был очень даже евреем, Семеном Моисеевичем, и знал французский, ну, не ванькам же знать язык международного общения. Представляю себе лицо немецкого генерала, когда ему сообщили из Берлина, что город придется передать еврею.

[Кадук]

Lew: ↑05 янв 2020, 13:04
Даже мобилизационного плана не было. Это – дикость с точки зрения военной науки, но факт остается фактом: приняли его только в июне 1941 года, перед самой войной.

Вот на дату только посмотрите
https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011435

Уважаемый, это называется "смотрит в книгу - видит фигу".
А текст документа не осилили, не?

О мобилизационном плане на 1941 год
I. Наименование мобилизационного плана, срок разработки и время ввода в действие.
Мобплану 1941 года присвоить наименование: по Красной Армии — «Мобплан № 23», по гражданским наркоматам — «Мобплан № 9».
Все мобилизационные разработки по новому мобплану начать немедленно, с расчетом окончания всех работ, как в центре, так и на местах, к 1 июля 1941 года.

12.02.41 был только ПРОЕКТ постановления, а не постановление утверждающее МП-41 о чем и писал Григоренко

Вы вообще о чем треплитесь?
О бумажках?
Тысячи предприятий было эвакуированно,воссоданы и начали выпускать продукцию некоторые уже в 1941.
Так говорите никакого мобплана не было?
Эвакуировали заводы кто когда хотел и куда хотел?
Вы если сами дурак и круглый невежда -не думайте,что и другие такие же.
А Ваш Григоренко балабол.
Это когда и кто Линию Сталина уничтожил и взорвал?
Резуноиды уже по сопатке получили,теперь юнно резуно-солонинцы их путь по тем же граблям повторяют.
Что?
Истерить и говном плеватся начнете или в кущи поносить поскачите?

[Ярослав Стебко]

Уважаемый, это называется "смотрит в книгу - видит фигу".
А текст документа не осилили, не?

Зачем? Вы выдали бред Григоренко что то что МП-41 был принят летом, я сказал что зимой. Что ещё смотреть?

12.02.41 был только ПРОЕКТ постановления, а не постановление утверждающее МП-41 о чем и писал Григоренко

Проект - это уже план, хорош клоунаду устраивать.

[Lew]

Ну так приведите их, эти данные по возрастам. Вот только начните с офицерского корпуса.

Уважаемый, это ВЫ первоначально уверяли, что в РККА 1941-45 гг участвовали ТЕ ЖЕ ЛЮДИ, что участвовали в 1-й Мировой.
Если вы не демагог, то потрудитесь САМИ это доказать путем конкретных цифр и ссылок на первоисточники, а не предлагать МНЕ доказывать обратное

Lew: ↑Сегодня, 08:56
Хватало за что?

За яйца а, вы за что подумали?

Я подумал что вы банальный демагог, и все тверже в этом убеждаюсь

просто будьте точны в формулировках

я точен, дело лишь за малым - воспринимайте написанное мной буквально

Lew: ↑Сегодня, 08:56
То есть по вашей логике РККА останавливали немцев под Москвой бомбардировками Берлина?

Не под Москвой а под Ленинградом

Уважаемый, я про Ленинград не упоминал - внимательнее читайте то, что я пишу

Все военные действия связаны между собой

Милейший, это демагогия: бомбардировки Берлина в 1941 г никак не связаны с боями под Москвой - не нужно натягивать ослиную шкуру на слона

Зачастую, я пока не встречал честного диссидента, что касается пана Григоренко, который заступился за крымских татар, выступив против депортации. Вот он себя показал как безграмотный человек.

Уважаемый, то, что Григоренко заступался за татар, еще не доказывает что в военно-исторических вопросах он дилетант и всё наврал.
Мух от котлет отделяйте

Ну то что он учёный, это как увязывается с его бреднями? Он генштабист?

Он был не генштабист, он возглавлял НИО в академии им. Фрунзе, затем там же осуществлял руководство авторским коллективом основного теоретического труда академии «Общевойсковой бой». Потом был завкафедрой.
Так что он был настоящий профессионал военного дела, именно поэтому его суждения достойны внимания.

И я вам показал конкретные примеры вранья пана Григоренко

то, что вы написали мне даже опровергать лень, давайте на этом дискусс свернем

[Ярослав Стебко]

Не понимаете этого - не понимаете ничего: Германия это страна, обделенная ресурсами, только в Рурской области есть какой-то уголь.

Есть не только уголь, там в Германии на самом деле много чего есть но при чём тут Германия? На СССР Германия разве напала?

Когда можно было воевать на лошадиной и человеческой силе, Германия имела, например, Францию в 1871. Но уже в 1-Мировую немцам категорически не хватало ресурсов, во Вторую Мировую они изгалялись уже как могли, делая эрзац-бензин из угля, все танки у них на бензине работали.

И что что танки у них на бензине работали? Вот чушь про то что они легче воспламенялись приводить не надо. Решение о движке принимается из экономических соображений и нефть у них шла на флот и с нефтью было у немцев всё в полном порядке.

Единственная надежда Гитлера была на румынскую нефть, и когда Сталин хапнул Бессарабию, Фюрера это напрягло немерено.

Хапнул именно? А венгерская нефть чем хуже не скажете?
Из полезных ископаемых важное значение имеют бокситы, месторождения которых находятся в Средневенгерских горах. Месторождения нефти и природного газа находятся на юге, юго-востоке и на западе страны, а также северо-восточнее Будапешта. Месторождения бурого угля сосредоточены в северо-западных предгорьях массивов Баконь и Вертеш, в южных предгорьях хребта Герече и в отрогах Западных Карпат.

Месторождение лигнитового угля обнаружено вдоль западной границы Венгрии. Железорудные месторождения находятся на северо-востоке Венгрии, марганцевые — в горах Баконь, свинцовые — в массиве Матра, медные — в отрогах Западных Карпат. Из нерудных полезных ископаемых в Венгрии есть огнеупорные глины, бентонит, каолин, базальты, андезиты, вулканическое стекло, перлит, песок, гравий, доломит, известняки.

Германских ресурсов в середине 20 века всегда хватало только на блиц-кампанию, время тоже всегда поджимало - противники активно перевооружались.

И как немцы провоевали тогда джо 1945 года? Ресурсов у нас было меньше, чтобы вы знали, ресурсы которые ты не можешь извлечь или о которых ты не знаешь бесполезны. Это мы в 1942 году на один немецкий артиллерийский выстрел отвечали двумя, или наоборот? Это у нас артиллеристов подготовленных вооружали ПТРД и ПТРС тогда же, потому как стволов не хватало, поэтому сказка о нехватке ресурсов просто выхолощена и не стоит яйца выеденного.

[Lew]

Зачем? Вы выдали бред Григоренко что то что МП-41 был принят летом, я сказал что зимой. Что ещё смотреть?

Уважаемый, вы демагог, или безграмотный?
Второй раз: по представленной вами ссылке https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011435 выложен ПРОЕКТ Постановления, подписанный Жуковым 12.02.41
Вы хоть понимаете чем ПРОЕКТ отличается от самого Постановления?
Для безграмотных подсказываю: Постановление правительства обретает соответствующий статус только после его подписания соответствующими должностными лицами.
А то, что по ссылке, подписано только Жуковым, ибо это проект - вариант для доработок

Проект - это уже план

правильно, это план, но только НЕ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ И НЕ УТВЕРЖДЕННЫЙ план
Уважаемый, хорош уже демагогией заниматься - ну написали глупость, имейте мужество это признать

[Кадук]

Зачем? Вы выдали бред Григоренко что то что МП-41 был принят летом, я сказал что зимой. Что ещё смотреть?

Уважаемый, вы демагог, или безграмотный?
Второй раз: по представленной вами ссылке https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011435 выложен ПРОЕКТ Постановления, подписанный Жуковым 12.02.41
Вы хоть понимаете чем ПРОЕКТ отличается от самого Постановления?
Для безграмотных подсказываю: Постановление правительства обретает соответствующий статус только после его подписания соответствующими должностными лицами.
А то, что по ссылке, подписано только Жуковым, ибо это проект - вариант для доработок

Проект - это уже план

правильно, это план, но только НЕ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ И НЕ УТВЕРЖДЕННЫЙ план
Уважаемый, хорош уже демагогией заниматься - ну написали глупость, имейте мужество это признать

Вы о чем лепечите Лефф?
О моб.плане РККА или о Мобилизационном плане вообще?
Если о моб.плане РККА то Жуков как нач,Генштаба подписывает именно проект постановления.А уж СНК вносит исправления и Готовит Постановление.
Вы что здесь треплетесь неуч?
Стратега и знатока в стратегическом планировании и гос управления здесь из себя корчите не зная даже основ делопроизводства?
Ну ка подмыватся побежал -обосранец!

Спасибо ребята за поддержку.
Но коль сами Вы выбрали оборонительную тактику -бейте так ответами что бы противник истерил и хамил в ответ не имея возможности опровергнуть.
Или в кущи на время сбег отплевыватся.
Этих не переубедишь.
Этих нужно заставлять бежать без оглядки,что бы скулили как собаки побитые.
С нами Бог!
Победа будет за нами!

[крысовод]

И как немцы провоевали тогда джо 1945 года?

На человеческих и природных ресурсах оккупированных стран, в Донбассе была налажена добыча угля, например. Но главное не в этом, а в неукротимой воле к победе одного-единственного человека, который не желал признавать поражения. Так что да, если бы в июле 44 покушение удалось, война немедленно бы закончилась.

[Кадук]

И как немцы провоевали тогда джо 1945 года?

На человеческих и природных ресурсах оккупированных стран, в Донбассе была налажена добыча угля, например. Но главное не в этом, а в неукротимой воле к победе одного-единственного человека, который не желал признавать поражения. Так что да, если бы в июле 44 покушение удалось, война немедленно бы закончилась.

Не Крысовод!
На волю к победе одного единственного человека который привел страну к победе и заставил своего противника покончить жизнь самоубийством.
Вы пессемист Крысовод.Не тех в кумиры выбираете.
Неудачников.
Значит обрекаете себя на неудачу изначально.

[крысовод]

Вы пессемист Крысовод.

Я оптимист: именно на таких личностях и держится история. И вот теперь, когда за окном капитализм, говно и путин, я считаю, что человечеству необходима высокая идея, за которую и умереть не жалко.

[Кадук]

Вы пессемист Крысовод.

Я оптимист: именно на таких личностях и держится история. И вот теперь, когда за окном капитализм, говно и путин, я считаю, что человечеству необходима высокая идея, за которую и умереть не жалко.

ГЫ!
Это какая же высокая идея необходима человечеству?
Не!
Очень интересно за что это по Вашему я жизнь отдавать должен?

[крысовод]

Это какая же высокая идея необходима человечеству?

Ну, царствие небесное, например, или коммунизм, или белый христианский мир...

[Lew]

Вы о чем лепечите Лефф?
О моб.плане РККА или о Мобилизационном плане вообще?

Кадук, ты бестолковый?
МП-41 это по твоему что? МП РККА или вообще?

[Кадук]

Вы о чем лепечите Лефф?
О моб.плане РККА или о Мобилизационном плане вообще?

Кадук, ты бестолковый?
МП-41 это по твоему что? МП РККА или вообще?

А Вы как считаете?
Коль умный такой?
Каждый наркомат имел свой моб.план.
И они вместе составляли общий Моб план.
Так МП 41 это общий мобилизационный план всех наркоматов и ведомств или только одного Наркомата обороны?
Куда Вы лезете с суконным рылом в калашный ряд?
Вам еще сравнивать нужно какой п.п. лучше МП 38 или ППШ,а еще лучше рассуждать в чем ходить лучше -в памперсе или нет!
Стратег блин!
Кутузов!

[Gosha]

Чтобы быть грамотным военным историком нужно поменьше мере не быть Ура-Патриотом и не действовать по Политической указки сверху иметь независимое мышление, не переписывать и не дописывать историю войны, а осмысливать её исторический результат ведь все Победоносные Российские и Советские войны имели довольно плачевный политический результат.