Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю. ⇐ Российская империя

[Casie]

А как он тогда мифы развенчивал??? Если он не о реальной истории писал? Опять ложь и попытки выкрутится?

[Casie]

Вы считаете ложь в художественном произведении простительней? Особенно, когда эту ложь водружают на знамя и уничтожают с ее помощью трудами построенное... и втаптывают в гл=рязь целую эпоху и поколение.

[z01d]

"Опять много слов, Святослав. Я просила вас о меньшем и не о том." -вы о чем вообще говорите? Размеры текста, достаточного для аругментации уже позвольте выбирать мне. Еще раз: сфорулируйте тезис, который вы оспариваете. Тезис, а не благоглупости вроде "народ кует историю"

[Casie]

Еще раз:Я прошу указать на прямую связь произведения (конкретного) и исторического события (имевшего место быть в истории), преобразования. В качестве доказательства того, что поэт или писатель в состоянии повлиять на ход истории.

[Nastenochek]

Держать нос по ветру как флюгер всегда легче, чем уметь честно отстаивать свои убеждения и следовать своим принципам.Солженицын реально пострадал за свои убждения. Его выгнали с Родины, как щенка. Ему много раз предлагали отказаться от своей позиции, от своего творчества. Но он не дрогнул и не выбрал подлость и шукрничество. Может быть, за это вы его так не любите? Ведь ужевы единожды отреклись от своих убеждений, которые вы еще недавно защищали. А у Солженицына хватило мужества не отказаться и пострадать за них.

[Nastenochek]

"Я прошу указать на прямую связь произведения (конкретного) и исторического события (имевшего место быть в истории), преобразования. В качестве доказательства того, что поэт или писатель в состоянии повлиять на ход истории."Капитал Маркса. Согласно принципам Маркса Ленин с большевиками совершили революцию и построил новое советское общество. Во всяком случае, пытался это сделать и многое ему удалось.

[HappyGilmor]

Нет мы не любим его за тот бред и ложь которые он писал)))Ты прочитал его мнение про евреев? помнится ты всегда игнорировал этот вопрос))))

[HappyGilmor]

>>>А у Солженицына хватило мужества не отказаться и пострадать за них.Только вот убеждения были ошибочными и лживыми?Пардокс

[kleon2000]

Я прошу указать на прямую связь произведения (конкретного) и исторического события (имевшего место быть в истории),Энциклики Иоанна Павла II сильно поспособствовали крушению коммунизма сначала в Польше, а затем и в других странах.Воспитанный на героях и подвигах "Илиады" Александр Македонский мечтал о завоевании Ойкумены и совершил поход в Азию.Культура Ренессанса изменила лицо тогдашней Европы.

[HappyGilmor]

Лютер 99 тезисов против индульгенции, вообще все книги протистантов.

[z01d]

"Вы считаете ложь в художественном произведении простительней?" - в художенственном произведении нет лжи. Это другая реальность- условная, художественная. Это личный опыт восприятия эпохи, он не бывает ни ложным, ни истинным."Особенно, когда эту ложь водружают на знамя и уничтожают с ее помощью трудами построенное" - докажите, что Солежиницын воодружал ее на знамя и нуичтожал трудами построенное. Что именно "Трудами построенное" и "чьими конкретно трудами" уничтожил Солженицын. День, время и место уничтожения. Ась?" и втаптывают в гл=рязь целую эпоху и поколение." - докажите, когда и что втоптал в грязь Солеженицын. Время, место и действяия втаптывания в грязь. Вы же историк, опирайтесь на факты, а не на лозунги."Я прошу указать на прямую связь произведения (конкретного) и исторического события (имевшего место быть в истории), преобразования." - вы опять прыгаете с тезиса на тезис . Сначала было влияние, потом связь, а потом уже и прямая связь. Будьте добры, объясните научу, что такое прямая связь как таковая. По моему реформа руссского языка - это событие историческое и объективное и связь его с творчеством Пушкина самая что ни на есть прямая.Вы же почему-то сбиваетесь исключительно на политику и историю государства, как будт это единственное, чем вообще живет общество.

[z01d]

"Только вот убеждения были ошибочными и лживыми?" - а судьи, сопсна, кто? Убеждения вообще вещь неверифицируемая.

[HappyGilmor]

Ну если бы он не писал фразы "Статистикой не обладаю но с уверенностью могу сказать"Наверное я бы еще понял.Но все произведение Архипелег гулаг по ег ослован призвано расказать ПРАВДУ.А в цифрах и фактах он лжет)Значит он не выполнил своей задачи. Либо соврал на счет нее.

[z01d]

"Только вот убеждения были ошибочными и лживыми?" - а судьи, сопсна, кто? Убеждения вообще вещь неверифицируемая.

[HappyGilmor]

Он в цифрах в фактах ошибался))Убеждения бог с ними)

[z01d]

"Ну если бы он не писал фразы "Статистикой не обладаю но с уверенностью могу сказать"" - а он и не писал такой фразы. Вы вообще АГ читали. Или судите о нем по Мухину и Кара-Мурзе."Значит он не выполнил своей задачи. Либо соврал на счет нее." - а у него и на стояла такая задача. Статистика статистикой ,а литература литературой. Докажите, что он лжет в цифрах и фактах. Лжет или все же ошибается?

[HappyGilmor]

Мухин это я))Цитата эта варвана из контекста и я его цитировал из архипелага)))Просто в другой теме)))Да он не мог знать точных цифр, по определению, тоесть зарания гадал, сылаясь на письма других людей.По его мнению например при сталине в единовременно в лагерях находилось 20 миллионов человек))Ну то есть он не в цифрах а в ПОРЯДКАХ ошибался, а это уже не простительно)

[kleon2000]

#783Саша МухинСаша, Довлатов писал в жанре литературных мемуаров. Его восприятие было таковым, что многое в его книгах на грани абсурда. Когда прототипов его произведений спрашивали, правда, что там написано, или нет, многие его друзья отвечали примерно так. Всего этого не было, но по сути правда. Вслушайтесь в слова ЛИТЕРАТУРНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ И ЛИЧНОЕ ОСМЫСЛЕНИЕ ЭПОХИ ПИСАТЕЛЕМ.

[z01d]

"Да он не мог знать точных цифр, по определению, тоесть зарания гадал" - вообще в этих вопросах насколько я помню, он ссылался на статистикаКурганова. Почему он не должен доверять компетентному мнению статитика Курганова, а должен доверять советской статистике."Ну то есть он не в цифрах а в ПОРЯДКАХ ошибался, а это уже не простительно)" - см. пост выше. Это литературное произведение, а не труд по статистике. Лично я считаю, что если он и ошибался, то в меньшую сторону. Аргументы Кары-Мурзы, Мухина и прочих "статистиков" я в расчет не беру.

[HappyGilmor]

>>>Это литературное произведение, а не труд по статистикеНет это литературное, но не совсем художественное произведение, ее цель показать все ужасы, а ужасы приувеличина на ПОРЯДОК.Он там на разных ссылается, имена которых я даже не знаю а найти кто они не смог(

[HappyGilmor]

>>>Лично я считаю, что если он и ошибался, то в меньшую сторону.Нет сейчас уже в учебниках и в литературе фигурируют Земсковские цифры.И они являются признаными.Вы ошибаетесь, в этом вопросе.

[HappyGilmor]

В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек.

[z01d]

"И они являются признаными." - признанные кем? Вишневский, например, оспаривает эти даннные. Если подсчет вести по тем, кто был осужден по 58 статье, вполне возможно, что Земсков прав. Но это очень узкий подход к вопросу.

[HappyGilmor]

У него есть статистика заключенных в гулаге по годам, можете найти ее.

[Casie]

Саша, держитесь! Я болею за вас!!!