Древний Египет: правда или вымысел ⇐ История древнего мира

[swfortman]

Вот это изображение совершенно меняет отношение к древнему Египту. В корне.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

[Odin]

Вмидимо пирамиды были возведены с 1650 по 1680 год, во всяком случае Ибрагим паша прибыв в Египет, вообще ничего не знал о пирамидах и о сфинксе.

Так называемая 'Стела сна', которую фараон Тутмос III приказал возвести между лап Великого Сфинкса в Гизе в честь проведения реставрационных работ

В 1937 году французский ученый Ж.П. Лаур, рассматривая пирамиду фараона Унаса, обнаружил ряд иероглифов, которыми сообщалось о том, что жрец Хаэмуас восстановил имя фараона Верхнего и Нижнего Египта Унаса на лицевой стороне пирамиды, так как он любит восстанавливать монументы фараонов Верхнего и Нижнего Египта. Указанный Хаэмуас являлся сыном фараона Рамсеса II и жил приблизительно в середине XIII века до н.э.

Около 150 года до н.э. великий император Цзин-ди отправил посольство в Египет для того, чтобы послы закупили там бесконечное количество кошек: императорские амбары ломились от зерна, его поедали мыши, и одни только лишь кошки, обитавшие в далеком Египте, могли спасти китайского императора.

[swfortman]

Вы заметили, что камней с выбитыми на них якобы записями очень мало, и находят их в таких местах, что по идее, они и не должны были быть там.
Более того, очень много камней с древнеегиптскими записями найдено в море, что они там делают и как попали туда все это скрыто чудесами их возникновения. Они как бы "найдены" там, в совсем не подходящих местах. А почему не находили раньше? Что вот изменилось в 1700 году от 1600 года?
Газеты. Ну тогда были не совсем газеты, примерно газеты, но в 1600 и такого не было. Вот и все отличия.
Но мы то говорим от 2 или 3 веке до нашей эры, а это уже совершенно запредельные сроки, про которые реально, мы вообще ничего не знаем, так как ничего не осталось.
Как бы в 3 веке до нашей эры писали поэмы, стихи, все писали, только вот интересно, что выборочно то написано! Как бы одно писали и оно осталось, но в этом выборочном нет ничего такого, что бы нам дало новую информацию. Вот берешь книги 1800 года и там информация про оружие, как чистить или как разбирать, а вот раньше этого не было. То есть что дальше 1600 года уже вызывает трудности в прочтении, несмотря на то, что вроде язык сильно не менялся.
Все равно странно это.
Куча античной литературы, много писателей, но как только начинаешь искать, выясняется что вообще то это отпечатано с рукописи, текст как бы набран, но оригинала нет, хотя типа текст с рукописи.
А если мы отвергнем эти печатные книги?
Тогда признанная нами история падет, так как ничего не останется и придется по новому сочинять все тоже, что уже созданно и придуманно.

Отправлено спустя 1 час 58 минут 18 секунд:
Уже всеми историками признанно, что начало производства книг вызвало огромный интерес со стороны призводителей книг, они их начали печатать тысячами и их покупали. Затем, видимо, появился интерес к истории, потому как раньше были рукописные книги по прошлому, ну а тут уж требовалось очень много текста опубликовать.
И пошло! Началось удлинеение нашей истории и в итоге мы 15 веков бились на мечах и саблях, а потом резко пошло огнестрельное оружие, буквально за какие то 5 веков оружие завоевало мир.
Кстати, при вскрытии гробниц в Египте, часто обнаруживали стальные ножи... Их немедленно убирали, так как обьяснить это просто невозможно. Это вот как Владимин Мономах начал стрелять из пулемета Максим...
Все, кто изучал историю, замечали, что она повторяется, одно и тоже происходило в разных странах, и в принципе, ничего нового не происходило.
Нам рассказывают историю царей, императоров и фараонов. А о жизни простого народа никто не говорит, даже советская историография выдумала производственные силы и производственные отношения, и про народ забыли. Общие фразы ни о чем, вот так и привыкли нам все подавать.
А вот жизнь бедноты в Древнем Египте никто не описывает, даже и не знают как жили бедные люди в Египте, сколько они получали, но самое страшное - они не говорят о жизни стариков! Вообще этот вопрос всеми тщательно избегается, никто не говорит про это, как бы стариков вообще не существует.
Мы сейчас уже наверное ничего изучить не сможем, вся информация закрыта и скрывается. Уже даже в период лорда Корнарвона и археолога Картера, Египет был уже закрыт и вся информация контролировалась. Я думаю, что лорд Корнарвон был отравлен, в гостинице. Скорее всего они что то нашли, что то очень очень интересное, но скрыли. Вот для чего они проложили железную дорогу до самой гробницы?
Одним словом все наши знания по Египту сильно смахивают на фантастику, но не научную а просто популярную. Нам не говорят про имущественные отношения, но они были!

Отправлено спустя 28 минут 59 секунд:








Отправлено спустя 56 секунд:
Вот такая работа кипит, даже проложили небольшую железную дорогу

Отправлено спустя 47 секунд:


Отправлено спустя 23 секунды:
Красивые колонны?

Отправлено спустя 26 секунд:


Отправлено спустя 58 секунд:
Ну а как если вот такие вещи вскрываются? Получается, что и не мрамор вовсе.

[Odin]

Ну а как если вот такие вещи вскрываются? Получается, что и не мрамор вовсе.

Уважаемый внутри большинства римских колон обычный обожжённый кирпич. Так что для профессионала историка пустотелые колонны и применение облицовки – это не новость, а обыденность. Вам же советовали взять в руки толковый учебник по истории архитектуры. В нем вы найдете много интересного для себя.
Все новое хорошо забытое старое.

[swfortman]

О великий Один! Ваши советы взять в руки учебник особенно ценны, все должны так поступать, береш в руки учебник и все проблемы решены. О великий Один!
И все таки вернемся к "древнему Египту". Великий Один, почему кардинал Решилье не знал про пирамиды? Он все знал про Испанию и Португалию, знал про Польшу и Россию, но вот про Египет не знал. Неужели кардиналу Ришелье не сообщили, что вот есть Египет, там пирамиды, муммии и куча всяких исторических вещей.
Великий Один! Почему кардинал Ришелье не знал про Египет?

[Odin]

Ришелье


Если Ришелье не знал о пирамидах, значит их не существовало. Вероятней делал вид что их не существует.

Арман Жан дю Плесси де Ришельё (1585 - 1642) - известен нам как кардинал и государственный деятель. С детства он был очень слабым ребёнком, часто болел, и во взрослой жизни его часто одолевали приступы, мог даже во время приступов скакать на полу, считая себя конём. Как лицо духовное он писал труды о христианстве:
«Наставления христианину», где Ришельё в доступной для народа форме излагал основные аспекты христианского учения. Среди других работ: «Основы католической веры», «Трактат о совершенствовании христианина», «Об обращении еретиков», «Синодальные ордонансы». С 13 августа 1624 года Ришельё становится премьер-министром Людовика ХIII.
Свою плохую репутацию Ришельё получил, ещё когда при Людовике XIII был в 1617 году убит его недоброжелатель Кончино Кончини, что было при Ришельё как советнике монарха. Также при кардинале во время войны с англичанами было подавлено восстание гугенотов в Ла-Рошели в 1627 году, это способствовало имиджу жёсткого политика. Народ не любил Ришельё ещё и потому, что при нём росли налоги, а у населения не хватало денег. Но на дворе стояла тридцатилетняя война (1618-1648), в которой Франция активно участвовала против испанцев и нужны были деньги на снаряжение, поэтому налоги увеличивались. Люди требовали, чтобы кардинал закончил войну и винили во всём его, однако сам кардинал не рассматривал этого, ибо считал всё это ради Франции.
Сам кардинал был по своей натуре холодным и расчётливым, чтобы удержаться на государственной арене, он пытался найти подход с дворянами и знал о соперниках всё. Будучи погружённым в государственные дела да и в свои теологические труды, его мало волновали женщины, а не как об этом говорили слухи от его недоброжелателей. С королевой-матерью он был любезен лишь для своих политических целей. С Марией Медичи Ришельё был тоже в хороших отношениях лишь для продвижения себя, но когда она стала невыгодна и была против правления своего сына Людовика ХIII, кардинал перестал с ней поддерживать хорошую связь. Медичи ненавидела за это кардинала и называла его самим дьяволом, возможно, она и могла пустить слухи о его "связях с женщинами".
Также на образ Ришельё в понимании многих повлияло произведение "Три мушкетёра", где кардинал показан этаким хитрым и подлым, мол, затеял интригу с подвесками; как он был жесток, что мог наказывать мушкетёров, хотя Д'Артаньяна наоборот помиловал. В "Марион Делорм" Виктора Гюго кардинал тоже предстаёт злодеем. Многие экранизации, в которых Ришельё, скорее, вымышленный герой, а не реальная историческая личность, тоже повлияли на восприятие кардинала как негодяя.

[swfortman]

Решилье был реальной исторической личностью. Я же вспомнил про него, чтоб привести вам доказательства, что даже такой продвинутый человек как Решилье ничего не знал о пирамидах, ничего не знал о сфинксе. То есть вы понимаете мою мысль, что тогда во времена Ришелье, то есть в 1620 году пирамид в Египте не было, их только начинали создавать, формировать из того материала что был поблизости.
Если бы пирамиды были, то тогда бы и султан Сулейман тоже приехал бы их смотреть а вот Ибрагим паша точно бы написал султану что видел пирамиды.
Мы имеем большое количество известных людей 1600 ых годов, которые ездили по миру, но никто про пирамиды не пишет, никто про них не вспоминает. Иван Грозный так же много писал, но ни разу ни слова о Египте.
Особенно характерны турки-османы, их Пири рейс писал про все, про Африку, про океан, но нет ни одного слова про пирамиды. Вообще ничего.
Кто еще может предоставить документы по тому, что видел пирамиды?
Да никто. Вообще никто, они раньше 1760 года не появляются, только после этого начали о них писать, а в Египет ездили постоянно, особенно арабы. Но про пирамиды ни слова.

[Pluton256]

Я же вспомнил про него, чтоб привести вам доказательства, что даже такой продвинутый человек как Решилье ничего не знал о пирамидах, ничего не знал о сфинксе.

Об этом вам сам Арманд Ришелье поведал? Откуда вы эти сведения почерпнули?

Седьмой крестовый поход

Морской десант в Египте и битва за Дамьетту. Французские рыцари, по мнению некоторых участников форума, за семь крестовых походов и за 400 лет общения с арабскими купцами, не слышали ничего о пирамидах Египта.


3 июня 1249 года. Эскадра крестоносцев Франции прибывает к устью Нила, чтобы морским десантом начать в Египте 7-й крестовый поход. Первая цель Людовика Девятого - прибрежный город Дамьетта, важная морская база и опорный пункт дальнейшего вторжения в землю мусульман. Но буря разметала по морю треть королевского флота. А на берегу франков ждет вся армия Египта.
Полугодовая задержка на Кипре, случайная встреча отплывшей эскадры с египетскими боевыми галерами, две из которых сбежали, сыграли свою роль. У аль - Салиха было достаточно времени, чтобы встретить неверных, султан знал дату и место вторжения. И теперь его лучший эмир Фахр ад-Дин развернул боевые цепи шахидов прямо на берегу Средиземного моря.
Справа далекие пирамиды Хеопса, а прямо перед тобой тысячи мусульман обнаживших мечи и копья под непрекращающийся грохот барабанов и протяжных молитв. Пустынный ветер треплет сотни черных и зеленых знамен ислама, лучники стоят впереди с положенными стрелами на луки. Королю Франции стоит подумать, ведь первый в истории крестовых походов морской десант может стать и последним.
На королевском флагмане "Монжуа" военный совет превратился в жаркий спор, но братья короля и сам Людовик Девятый настояли на немедленной высадке: "Да, треть бойцов еще плывут сюда. Да, мы ввязываемся в бой поочередно. Но мусульмане будут крепнуть с каждым днем, а с нами Бог, шторм, болезни и ограниченные запасы в трюмах!"
Едва забрезжил рассвет 5 июня, как крестоносцы помолившись и исповедавшись, подняли якоря кораблей и ринулись на берег, прямо в армию мусульман! Берег Египта вздрогнул от грохота и туч мусульманских стрел, оружие и доспехи ислама ослепительно сверкали на восходящем солнце. Тысячи арбалетчиков Франции и бортовые стрелометы открыли бешеный огонь, отгоняя мусульман от узкой полосы приближающегося берега.

Передовая волна итальянских галер откинула борта и первые рыцари пошли на дно, неверно рассчитав прыжок на качающиеся десантные баркасы.
Первым египетской земли достиг Орден Тамплиеров со своим новым маршалом Рено де Вишье.
И сразу конница мамелюков бросилась на них в отчаянной атаке, но французские тамплиеры воткнули в песок тяжелые копья и приготовились защищать плацдарм. Частокол копий и жужжащий рой арбалетных болтов заставили мамелюков повернуть назад.

И вот, уже бредет по грудь в воде сам король Франции с принцами и гвардией вокруг, стрелы вонзаются в щиты, камни мусульманских катапульт с грохотом выбивают рыцарей вокруг него. Но упрямый король воткнул королевский красный штандарт в землю, и охрана едва удерживает Людовика IX от горячего желания кинуться на сарацин с мечом Капетингов в руках!
На берегу всё больше рыцарей и сержантов, король вдохновляет их, франки рвутся вперед за подвигом и славой! Не обращая внимания на сигналы своих коннетаблей смельчаки ударяют в мусульманские цепи и гибнут там в отважном одиночестве. А другие крестоносцы выстраивают монолитные ряды и встречают безудержные атаки полков аль-Салиха.
Ожесточенная битва Франции и Египта за берег длилась несколько часов. Организация и подготовка рыцарских отрядов взяла своё, мусульмане потеряли около тысячи человек и четырех эмиров, хотя все мусульмане Дамьетты защищали родину. Но в самую кульминацию битвы аль-Салих не ответил на четыре запроса полевых голубей и командующий решил, что султан Египта погиб. Фахр ад-Дин скомандовал отступление, и армия ислама оставила Дамьетту, отступив по Нилу вверх.

Пятый крестовый поход осаждал город полтора года. Седьмой поход взял Дамьетту за день и счастью крестоносцев не было предела. А Людовик Девятый молился и благодарил Господа в бывшей мечети, превращенной снова в христианскую церковь Пресвятой Девы. Первая победа великолепна, но впереди самое тяжелое - уйти от моря в пески, где смерть ждёт европейца за каждым поворотом...

[swfortman]

О великий Плутон-Один!!!
Никто не будет спорить с тем, что кардинал Решилье реальный исторический персонаж, который правил Францией и был посвящен во все государственные тайны.
Он был человеком многосторонним, интересовался искусством, наукой и в том числе географией. Писал книги. В частности, он описывал многие страны и Египет в том числе, но почему то не вспоминал о достопримечательностях Египта. Не знал он о наличии пирамид.
Ученые "сказали" что они были под слоем песка, как и все "памятники" Египта. Вот были под песком и все. Вот поэтому и не видели, что песок их скрывал.
А почему лица все забиты?
Я разговаривал с человеком который делает декоративные статуи, он мне рассказал, что самое сложное это лицо. Поэтому у всех статуй сбиты лица, их делать сложно. Еще и сидят, чтоб ноги не делать.
Вообще, у нас 2000 год вообще то, а вот раскопками занялись только с 1900 года. А раньше?
То есть 4000 лет человечеству всего?
Да нет, русские летописи о 6000 говорят. А что было тогда?
Ну вот нам пока не придумали, что говорить и еще как бы получился такой ньюанс, что общество во времена Александра Македонского было развитие чем в средние века, просто монеты сравните и все.
Да и писали как круто! В средние века писать было не на чем, папирус расти перестал, вот кожу дубили, пергамент. Общем все подряд пробовали. А вот античные авторы так красиво писали на свитках папируса, оказывается Александрийскую библиотеку собрали из свитков, но увы... не сохранилась. А может не было?
А вот в Европе люди были дикими.
Гитлер дал команду историю Германии изучить, а ему ответили, типа ты что? Итальяшки уже театр создали а мы каменными топорами кидались...
Писать на папирусе тонкими линиями невозможно. Я купил сувенир - египетский сухой папирус и пробовал писать, но оно все расползается, а через неделю все и выцвело. Писать не удобно, ну оно и понятно, но раньше писали и целые тома. Как только хранили не говорят.
Писали естественно на латыни. Правда никто не говорит больше, а итальянский и испанский очень далеки от латыни, но тут уж не поспоришь, латынь и все.

[swfortman]

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:
Вот, посмотрите, как должно было быть и как построили. Планировали построить именно так, но что то не пошло, и получилось хуже, хотя в рамках "старое" в принципе пойдет, главное другое. Чертежи-рисунки были созданны раньше самого обьекта, все шло по плану, отклонения не слишком большие.

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:




Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Вот как бы приготовленные к работе колонны, вначале из камня все выложено и потом начнут обтесывать и придавать форму, потом обложат и все, древний Египет строится.
Сейчас Египет снова "закрыли" - типа диктатор там и все. Сейчас новые постройки пройдут, восстановят все и уже явят миру как что то новое. А что делать?
Как еще заработать денег?
А тут древности. Сейчас еще что то покруче "найдут" что заманить больше людей, и народ поверит им, начнет ездить.

Отправлено спустя 24 минуты 35 секунд:
И все таки, господин Плуто/Один - пожалуйста объясните мне это:

[Odin]

Фризы остались колонны пропали. Время течет архитектура превращается в руины.

[swfortman]

Великий Один не хочет отвечать на мои вопросы! Почему о великий Один? Чем я прогневил Вас и вы не замечаете моих вопросов о великий Один? Если вы осчастливете меня ответом я буду страшно рад этому, не откажите мне в милости о великий Один!!!!

[Odin]

Карта древнеегипетских каменоломен. Красными кружками показаны известняки, чёрными квадратами — песчаники, зелёными треугольниками — гипсы.

Для строительства пирамид, а также гробниц и мастаб в Древнем Египте предпочитали использовать относительно мягкие и широко распространённые горные породы — известняки и песчаники, а также ангидриты и гипсы. Джеймс Хэррелл (James Harrell) для «Энциклопедии по египтологии» (Encyclopedia of Egyptology), выпускаемой в режиме on-line Калифорнийским университетом в Лос-Анджелесе, подготовил внушительный обзор, где учёл и нанёс на карту 128 древнеегипетских каменоломен. Вероятно, их было гораздо больше, но одни — всё ещё не открыты, а другие были уничтожены в последующие эпохи.

В последние годы интернет и другие СМИ захлестнули волны псевдонаучных измышлений на тему древнеегипетских методов строительства: без всяких оснований утверждается, что каменные строительные блоки являются бетонными конструкциями. Источником для подобных предположений послужила серия публикаций французского химика Жозефа Давидовитса (Davidovits, 1986 и др.), в которых утверждалось, что блоки в пирамидах заливались на месте из раствора, составленного из дроблёного глинистого каолинитового известняка, распространённого в районе Гизы, извести и соды. Разумеется, геологи и палеонтологи, изучавшие состав и структуру египетских блоков, неоднократно отмечали, что они представляют собой обработанные глыбы естественных осадочных отложений, а отнюдь не бетонную заливку (см., например, Jana, 2007), но, увы, именно самые неумные идеи ныне принято возносить на щит.

Геолог Джеймс Хэррелл из американского Университета Толидо (University of Toledo, штат Огайо) не только скрупулёзно нанёс на карту 128 древних каменоломен на территории нынешнего Египта и Северного Судана, но и разобрался, в какие эпохи отдавалось предпочтение тем или иным строительным материалам в различных частях Древнеегипетского государства.
Каменные блоки и плиты египтяне использовали не только для возведения масштабных каменных сооружений, но и укрепляли и облицовывали ими постройки из сырцового кирпича — дворцы, крепости, хранилища, жилые дома. Основными строительными материалами служили относительно мягкие, то есть лёгкие в обработке, осадочные горные породы — известняки и песчаники. Если известняки представляли собой практически чистый карбонат кальция, то песчаники состояли в основном из кварцевых песчинок с примесью полевых шпатов. Египтяне называли известняк «хорошим белым камнем из Тура-Масара» (Тура-Масара, или Мазар, — один из районов, где добывался камень), а песчаник — «прекрасным светлым твёрдым камнем». Он, действительно, крепче известняка.

Со времён Древнего царства главным камнем египетских строителей стал известняк, поскольку именно эта порода была широко распространена вдоль средиземноморского побережья и долины Нила от Каира на севере до Эсны на юге. Например, одна из Великих пирамид — Хафра — в Гизе строилась из известняка, который добывался прямо за ней. Песчаники выходили на поверхность по берегам Нила южнее Эсны. Использовали их реже: в Древнем царстве из песчаника возвели династическую гробницу в Иераконполе и небольшую пирамиду в Нагаде. Тем не менее, несмотря на сложности с транспортировкой, в эпоху Нового царства именно более устойчивые к разрушению песчаники становятся основными строительными материалами — большинство храмов в Фивах, часть храмов в Абидосе, храм Атона в Эль-Амарне. На Синайском полуострове и в западных оазисах выбор камня для постройки зависел от того, что можно было добыть в ближайшей каменоломне.

Реже и, вероятно, в особых целях, как практических (для укрепления постройки), так и церемониальных (для отдания почестей фараону или жрецу), египтяне добывали и обрабатывали очень твёрдые граниты и гранодиориты или сливные (сильно окремнённые) песчаники и базальты. (Базальт и гранодиорит являются изверженными горными породами, гранит имеет сложное метаморфическое происхождение.) На побережье Красного моря добывались два типа солей, пригодных в строительстве, — ангидрит (сульфат кальция) и гипс (водный сульфат кальция). Интересно, что название горной породы и минерала — «гипс» — через греков восходит к египтянам, хотя они его могли заимствовать от аккадцев. Для облицовки египтяне также использовали травертин, или известковый туф, известный как «египетский алебастр».

Чтобы между крупными блоками в постройках не оставалось щелей, а также пустот и сколов, египтяне ещё в Прединастический период изобрели свой собственный тип раствора на основе гипса. При нагревании этого минерала до 100–200°С, он теряет часть воды и превращается в полугидрат — жжёный гипс. При смешивании с водой это вещество вновь кристаллизуется в виде гипса и быстро застывает. В чистом виде жжёный гипс чаще использовали для создания поверхностей, по которым вырезали рельефы, а когда он требовался как наполнитель — добавляли песок. Настоящий цементный раствор на основе известняка появился только при Птолемеях (IV в. до н. э.).

Из 128 известных каменоломен в 89 добывались известняки, в 36 — песчаники, в 3 — гипс и ангидрит.

Хотя, как правило, камень для постройки брался в ближайшей каменоломне, но для облицовочных работ могли использоваться и отдалённые карьеры, если там можно было найти менее трещиноватый известняк приятных оттенков и текстуры, выдержанных на большой площади: например, известняки из каменоломен Тура и Масара в период Древнего и Среднего царства. А для храмов в Фивах песчаник доставляли за сотню километров. Обычно камень добывали в каменоломнях открытого типа, но, когда требовался материал особого качества, пробивали штольни до 100 м вглубь утёса (рис. 3b). С помощью кирок и зубил (медных, затем бронзовых, позднее железных) и каменных кувалд вырубали прямоугольные блоки.

[swfortman]

Я вот на эти камни смотрю, что приготовленны и уложены для обработки, понимаю, что это в принципе не так уж и сложно, другими камнями скалывать часть за частью с тех, что уложены. Конечно, это требует умения, особенно как все так сделать чтобы было ровно, тут нужен навык.
Тем не менее, на фото показано как все происходило, а я не знал что так, я думал колонны обрабатывали как минимум на первобытном токарном станке или приблизительно станке.
Ну а оно оказалось не таким и сложным, вначале долбили камни, ломали их на куски, потом складывали правильно, обрабатывали примерно, а уже потом покрывали слоем штукатурки, которая высыхая, превращалась в мрамор.
Вот и все сложности.

[Odin]

Я вот на эти камни смотрю, что приготовленны и уложены для обработки, понимаю, что это в принципе не так уж и сложно, другими камнями скалывать часть за частью

Итого имеем: если рабочее место каменотёса было 60 х 75 см, то 60 х 75 х 5 = 22500 см куб ему нужно было раздробить за 10 дней; т.е. 2250 см3 за день.

2250см3/8 часов = 281 см3 в час, а при 10-ти часовом рабочем дне - 225 см3/час

Пол-метра в глубину звено каменотёсов прорубит на своем участке (60х75) за сто дней, а на 5 метров углубится за 1000 дней или за неполных 3 года. Для сравнения 4000 лет спустя, заготовку для Александровской колонны добывали 2 года и еще 2 года её обрабатывали. Длина траншеи незаконченного обелиска приблизительно 90 метров: 42 метра - длина обелиска, умножаем на 2, прибавляем по 0,75 м с каждой стороны у основания и прибавляем длину основания около 5 метров. Если разделить длину траншеи на длину рабочего места, то получим: 90/0,6 = 150 рабочих мест вокруг обелиска, при условии что рабочий размещался фронтально к стенке траншеи.

[swfortman]

Во всем этом есть один вопрос: для чего все это делается? Это же огромная работа все эти камни двигать, обтесывать и расставлять это огромное количество человеко часов! Для чего?

[Odin]

Во всем этом есть один вопрос: для чего все это делается? Это же огромная работа все эти камни двигать, обтесывать и расставлять это огромное количество человеко часов! Для чего?

Делалось это для величия власти.

[swfortman]

Тогда это уже не величае власти а поклонение перед ней, иначе не назовешь. Как вот Ленину памятники были везде, на деньгах был тоже Ленин, а потом хлынул поток литературы, что реально то, Ленин правил в стране мало, фактически с 1922 года уже Ленин только лечился и все

[swfortman]

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Арматура выглядывает из статуи.

[Odin]

Арматура выглядывает из статуи.

Уважаемый вы против арматуры или против древности её применения? Вы же доктор исторических наук и должны быть осведомлены что арматура применяется в строительстве с каменного века.

[Sergio]

На фоне этой бессмыслицы вы будете выглядеть гениально.

До берега еще далеко, а вы не плывете барахтаетесь в собственном незнании.

Краткость - сестра таланта.
Есть что сказать по теме?

Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:

Построили пирамиды свободные граждане Египта, так называемые «хему нисут», «царские люди». В свободное от сельскохозяйственных работ время.

Как замечательно!
Может, и технологиями поделитесь?

К примеру, в одной из надписей Тутмоса III упоминается, что он привёл с войны около трёх сотен рабов. Трёх сотен. А Тутмос III — один из величайших завоевателей человеческой истории вообще.

А Вы не задумывались о численности человечества на тот момент?

Отправлено спустя 9 минут 19 секунд:

Не было никогда никакой облицовки, эти пирамиды изначально строились так, как они выглядят сейчас.

Сейчас они выглядят по разному.
На долларовой купюре - с облицовкой и пирамидионом.



Отправлено спустя 8 минут 31 секунду:

Вот я уже сто раз говорю, но великий Один не слушает меня. Только вот зачем к пирамидам подводили железную дорогу? Зачем нужно было? Значит что то возили, а точнее достраивали пирамиды, добивали то, что было не законееюнно раннее.

Облицовку вывозили. Пускали ранее добытые и обработанные материалы на собственные нужды.
Использование старых материалов, пригодных для строительства, весьма удешевляет и ускоряет новое строительство.
Это элементарно и используется повсеместно. И всегда использовалось.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Туда привозили уголь, и насыпали кучу по размеру как египетские пирамиды. Один бульдозер за день работы воротил такую кучу.

Не уверен, что размеры совпадают, но вопрос имею.
А сколько весит приличный по размерам кусок угля, который бульдозер корячит?

Отправлено спустя 8 минут 55 секунд:

Внутренний пандус - это такая же спираль, по которой тащили блоки, но как бы изнутри.

А как блоки попадали внутрь? Очень интересно. Особенно на заключительных этапах строительства.
Теория нашла единомышленников в научных кругах?

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:

но уже была проверена при помощи компьютерного моделирования

Видимо, древние строители тоже не обошлись без подобных технологий...
Было бы гораздо интереснее, если бы моделирование Удена было реальным, а не компьютерным.

[Pluton256]

А как блоки попадали внутрь? Очень интересно. Особенно на заключительных этапах строительства.

Жан-Пьер утверждает, что пирамида строилась снаружи внутрь, а не наоборот, как принято считать. И внутренний пандус должен быть там до сих пор. Через 5 лет после начала работы над идеей он едет в Египет искать доказательства своей теории. Чтобы сделать форму пирамиды идеальной, считает он, сначала нужно уложить хорошо обработанные внешние блоки, а затем только внутренние. Это позволит строго выдерживать угол наклона и контролировать плоскость. За этим слоем - ещё один слой хорошо обработанных блоков. А далее - грубые блоки разного размера. При таком способе пирамиду могли построить за 20 лет, что соответствует древним египетским текстам.

Чтобы обнаружить внутренние пандусы пирамиду нужно просканировать. Оказалось, что в 1986 году, за несколько лет до возникновения этой идеи строительства, такое исследование уже проводили. Французские специалисты искали секретные камеры и исследовали пирамиду методом микрогравитометрии.

[Sergio]

НЕБЫЛО пирамид при кардинале Ришелье. Вообще не было, и про них никто не писал в 1600 годы.

Зато писали до него. Вы Геродота в подлиннике не читали?
Или арабских историков VIII-XV столетий?

К концу средневековья Великая пирамида приобрела дурную репутацию места, где водятся привидения. Другие боялись входить, потому что здесь обитали летучие мыши(ВИКИ)

Может, это было главной причиной, по которой Ришелье не упоминал о пирамидах?
С другой стороны, все пирамиды - явно не христианского характера, а ведь Ришелье был православный католик, кардинал, то есть высокопоставленный от имени единого бога чиновник.
А пирамиды - памятник языческим богам. По тем временам многократно превосходивший памятники христианские.
Вы Фоменко насмотрелись и Носовского начитались? Так их теория построена на игнорировании известных фактов.

Отправлено спустя 20 минут 24 секунды:

Жан-Пьер утверждает, что пирамида строилась снаружи внутрь

Так это все утверждают. Я так понял, что наоборот - из нутра на наружу.
Если строить снаружи внутрь, то пандус должен быть снаружи. И от него не должно не остаться никаких следов, как сейчас убирают строительные леса.

С другой стороны любой пандус может решить только одну проблему - поднятие груза на высоту.
Но пандус многократно увеличивает расстояние, что никак не облегчает поставленной задачи.
Проблему перемещения камней с учетом размеров и веса ни один пандус решить не может.
Напомню:
Средняя масса известняковых блоков: 2,5 т
Самый тяжёлый гранитный блок: около 35 т; расположен над входом в «Камеру царя».

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:

У меня около дома был завод БХЗ. Туда привозили уголь, и насыпали кучу по размеру как египетские пирамиды. Один бульдозер за день работы воротил такую кучу.

Вы имеете представление о чем говорите?
На протяжении более трёх тысячелетий (до возведения собора в Линкольне, Англия, ок. 1300 года) пирамида была самой высокой постройкой на Земле.

[swfortman]

Уважаемый великий Один! К сожалению я никогда не имел ученой степени доктора наук, вот мой одногрупник да, защитил докторскую диссертацию. Так что вы немного ошиблись.

[Odin]

Если строить снаружи внутрь, то пандус должен быть снаружи. И от него не должно не остаться никаких следов, как сейчас убирают строительные леса.

Строительные леса нужны для отделки готового сооружения, но не для строительства. Всегда и все строили изнутри, надеюсь вам это понятно.

[swfortman]

Японцы проводили эксперимент как строились пирамиды, там нет ничего сложного, много человеко-часов требуется и много песка, а этого всего там навалом.