Атомный проект СССР. Росатом.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 221
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 78
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

Любопытное продолжение протокола №73. Ну, видимо промышленные вопросы в работе или там уже идет все чередом решили сменить закрытые наименования объектов материалов для создания АБ:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Будет дополнено
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение Gosha »

Первые работы по добыче дальневосточного урана были начаты в мае 1946 года на руднике «Бутугычаг» — недалеко от истоков Колымы, примерно в 250 км по прямой от Магадана. Всем лагерям и подразделениям «Дальстроя» приказали выполнять заказы данного рудника в первую очередь, немедленно отправляя их прямыми рейсами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 221
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 78
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

Мой друг (старше меня на 7 лет) по институту жил там с братьями, отец работал вольнонаемным в лагере -спрошу, если вспомнит. Кстати, магаданцы до недавнего встречались 31 августа каждый год у Большого театра в Москве....
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение Gosha »

Вскоре 24-летний геолог Игорь Рождественский обнаружил уран в горах на севере Чукотки. В 1948 году в системе «Дальстроя» специально для поиска и добычи урана было образовано Первое управление, сразу ставшее главным в деятельности этого лагерно-промышленного объединения. Первое управление возглавил генерал-майор госбезопасности Василий Павлов — в реальности он был мобилизованным инженером-геологом, получившим чин генерала спецслужб отнюдь не по своей воле, а по приказу свыше.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 221
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 78
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

Gosha: 14 фев 2023, 13:09 Вскоре 24-летний геолог Игорь Рождественский обнаружил уран в горах на севере Чукотки.
Обнаружить можно-вопрос в экономике его освоения. Вот данные десятилетней давности:
Изображение
А выглядят минералы очень красиво:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

И даже использовали урановую глазурь и лили стекло:
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение Gosha »

В целях секретности документы «Дальстроя» именовали уран кодовым именем «пятый металл», а геологам в отчётах приказывалось называть его «альбин». Видимо, это была шутка кого-то из советских учёных, привлечённых к атомному проекту, — именно такое имя дали средневековые алхимики странному минералу в горах Чехии, когда добывавшие серебро рудокопы впервые в истории случайно наткнулись на ещё никому не известный уран. К концу 40-х годов XX века Первое управление «Дальстроя» добывало уран на трёх рудниках — «Бутугычаг» в Магаданской области, «Сугун» в Якутии и «Северный» на Чукотке.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 221
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 78
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

Gosha: 15 фев 2023, 16:21 Первое управление «Дальстроя» добывало уран на трёх рудниках — «Бутугычаг» в Магаданской области,
В сборниках "Атомный проект СССР" все учтено:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

И все-таки прочтите заключение геолога - "...там была мелочь, которая выдавалась за месторождение..." через несколько месяцев разработку законсервировали. Но...лагеря то были и не один....
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение Gosha »

C.Петропавловский: 15 фев 2023, 16:57 ...там была мелочь, которая выдавалась за месторождение..." через несколько месяцев разработку законсервировали. Но...лагеря то были и не один....
Мелочь да своя!!! Другой мелочи не было. Недра молчат их нужно отрывать. Как говорится: На безрыбье и рак рыба.

Уран с берегов ручья Чёрт

Самым маленьким и бедным был рудник у горы Сугун на склонах хребта Черского, на северо-востоке Якутии. Никаких дорог здесь нет и поныне — почти 70 лет назад около тысячи заключённых Индигирлага вручную, кирками и лопатами, добывали тут радиоактивную руду.

Сугун расположен чуть севернее одного из полюсов холода нашей планеты. В 1938 году здесь был зафиксирован один из мировых рекордов низкой температуры — почти 78 градусов мороза.

В основном Индигирлаг (Индигирский исправительно-трудовой лагерь) занимался добычей золота и вольфрама на берегах реки Индигирки. Из 14 тыс. заключённых, работавших здесь в середине прошлого века, 3 тыс. сидели по «политической» 58-й статье, остальные — по уголовным. В конце 40-х годов десятую часть зэков Индигирлага перевели на урановый рудник. Но урана здесь было немного, и уже в 1952 году рудник закрыли.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 221
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 78
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

Gosha: 15 фев 2023, 16:21 в горах Чехии, когда добывавшие серебро рудокопы впервые в истории случайно наткнулись на ещё никому не известный уран.
Ну, лучше, чем Вики не напишешь. Один момент -как всегда в пост -советские времена вспомнили про тяжкий труд заключенных. А город не хуже Ауэ в Саксонии выглядит:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1 ... 0%BE%D0%B2
Изображение

Что касается наименования прикрытия -я не встречал такое. Вот "Кремнил" и "Аметил" с разными индексами часто...
Последний раз редактировалось C.Петропавловский 16 фев 2023, 05:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение Gosha »

К тому времени основную часть дальневосточного урана добывали на севере современной Магаданской области, в шахтах рудника «Бутугычаг». С 1937 года заключённые лагерей «Дальстроя» занимались здесь разработками олова — за десятилетие запасы этого металла были исчерпаны на две трети, и рудник почти полностью переключился на уран. Его добывали в шахтах глубиной 500 м и больше.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 221
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 78
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

Gosha: 16 фев 2023, 05:49 Его добывали в шахтах глубиной 500 м и больше.
Уму не постижимо -как это все пробили в таких условиях и техники проходческой не видно на фото?...Сначала усомнился, но выше на стр.108 источника Иоффе, Нестеренко "Волчий камень" написано 11 горизонтов по 50 метров... На "Восточном" вверху горы вошел-на "Северном" в долине вышел...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение Gosha »

Видимо, кто-то из геологов-первопроходцев 30-х годов обладал изрядным чёрным юмором — впечатлённый пугающими северными горами, он назвал местные ручьи очень показательными именами: ручей Чёрт, ручей Вельзевул, ручей Бес. Урановые шахты располагались как раз между Чёртом и Бесом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 221
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 78
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

Gosha: 16 фев 2023, 06:34 Урановые шахты располагались как раз между Чёртом и Бесом.
Да, книга "Волчий камень" жуткая, но интересная. А писана не "сидельцами", а журналистами. Но примечательно, Сталин умер, а по 58 людей сажали даже при Хрущеве в 1953 ...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение Gosha »

C.Петропавловский: 16 фев 2023, 15:58 а по 58 людей сажали даже при Хрущеве в 1953 ...
Удобная и всеобъемлющая статья! Чем Враги Народа отличаются от Диссидентов или от противников СВО?

Самая северная добыча урана так и называлась — рудник «Северный». Он располагался на Чукотке, почти на берегу Ледовитого океана, примерно в 70 км северо-восточнее посёлка и порта Певек, который ныне официально является самым северным городом России.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 221
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 78
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

Опять от 1949 года ухожу. 8 марта скоро-вот роль женщин как-то не выделена и в награда обойдена. А ведь первые урановые хорошие окислы годные для получения урана они получались "стаканным" методом в лабораториях и делали это лаборантки и инженеры химики.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
А были женщины и в разведке-они приводили разведданные в порядок, что бы все было учтено и дошло куда нужно:
Изображение
Да и болели девушки в первую очередь...
Изображение
Ну, бывало, что награждали (скупо):
Изображение
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение Gosha »

На руднике «Северный» уран добывали в нескольких шахтах глубиной до 400 м. Для обслуживания и обеспечения рудника был создан Чуанлаг — Чуанский исправительно-трудовой лагерь. В 1950 году около 6 тыс. заключённых занимались строительством дорог и другой инфраструктуры, ещё 5 тыс. работали на самих шахтах. Из этой массы было лишь три сотни «политических», остальные — уголовники.

Рудник был оборудован самой современной техникой для тех лет, его обслуживали четыре сотни грузовых машин и сотня тракторов. Однако даже техника не могла противостоять ужасам северной природы. В декабре 1950 года необычайной силы ураган разрушил почти все наземные постройки рудника и надолго полностью блокировал его от внешнего мира.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 221
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 78
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

Не знаю-судя по книге "Волчий камень" там было жестокая борьба между ворами и "суками" -и производительность падала. Отзывы сидельцев совершенно непонятные. Можно подумать там решалась судьба всего проекта. 4 сотни тракторов как довезли (на фото остатков техники не встречал)? А как работа в забое проходила? Это просто система уничтожения людей и всё. Никто там за Родину и не думал. Жуткое место... Вот недаром потом на Енисее потратились на подземный завод и условия даже для заключенных были человеческие. Где-то встретилось в закрытых городах разного типа работало 800 000 человек, правда потом сказали, что 20 млн. всего причастны к этому. Но это слишком большое обобщение-можно сказать не менее 80 млн.-все взрослое население работоспособное...
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 221
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 78
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

23 февраля скоро. Не секрет, что в "Атомном проекте СССР" многие имели генеральские звания. Берия -маршал, о нем много написано. Остальных я перечислю ниже и дам краткую справку. Не нашел я, что Главный конструктор Ю.Б. Харитон тоже имел воинское звания. Но читал, что однажды в почтенном возрасте потребовалась такая справка из военкомата. Пришел, а там хамоватый сотрудник-чего дед приперся. Бурча, пошел искать его карточку, а вернулся в три погибели с любезной улыбкой -дед -то на генеральской должности с непонятного ведомства...ПГУ. Не нашел, но вроде генералами были -Забабахин, Зернов, Махнев и еще кто из непосредственных участников.
(Верно, источнике "Создание первой советской атомной бомбы" первые два были генерал-лейтенантами)

Ну, рядом были генералы-но..., не совсем в теме. Скажем грубо-"в охранении стояли".
И к основным генералам (не умаляя заслуг все не военных создателей АО):
Первым я ставлю генерал-лейтенанта Первухина, после Берии по технике он главный:
Изображение
Второй, конечно, герой Магнитки генерал-лейтенант Завенягин:
Изображение
Изображение

Потом идет разведка, их много начну с малоизвестных:
Кремер-генерал майор, работал с Фуксом (ссылка есть в украинском еврейском сайте, но выводы в статье спорные):
Военный разведчик Симон Давидович Кремер (оперативные псевдонимы «Александр», «Сергей», «Барч») с 1 января 1937 и по 12 августа 1942 года находился в Англии, где действовал под крышей секретаря военного атташе при посольстве СССР в Англии.
Симон Кремер считался одним из перспективных офицеров в лондонской резидентуре военной разведки. Он завербовал несколько ценных агентов. Важную и объемную информацию Кремеру поставлял Франтишек Моравец, активный участник советско-чехословацкого сотрудничества против фашистской Германии. Находясь в Англии, Моравец руководил чехословацкой разведкой, которая действовала во многих странах мира. После войны находился на службе в Пентагоне. Имеются предположения, что и там генерал Моравец продолжал «помогать» советской разведке.
Среди многочисленных знакомых Кремера значился и Юрген Кучински (Карро), бывший профессор Берлинского университета, источник важной военно-экономической информации. Он и оказался первым связующим звеном между Фуксом и советской военной разведкой.
Встреча Кремера с Фуксом состоялась на одной из улиц западного Лондона ночью. К той встрече Кремер готовился очень тщательно, постоянно проверяя себя.
Во время встречи Фукс рассказал Кремеру о начале работ по созданию атомной бомбы в Англии и США. А на вопрос Кремера почему Фукс решил передать эти сведения Советскому Союзу, тот ответил, что СССР необходимо иметь свою бомбу для обеспечения собственной безопасности.
О результатах встречи резидент И.А.Скляров, (1 января он стал генерал-майор, естественно, танковых войск), направил в Центр сообщение. В нем он докладывал, что «Барч» провел встречу с германским физиком Фуксом, который сообщил о своей работе в составе специальной группы в физической лаборатории университета в Бирмингеме над теоретической частью создания урановой бомбы. Группа ученых при Оксфордском университете работает над практической частью проекта. Окончание работ предполагается через три месяца, и тогда все материалы будут направлены в Канаду для промышленного производства. Знакомый дал краткий доклад о принципах использования урана для этих целей. При реализации хотя бы 1 процента энергии 10-килограммовой бомбы урана взрывное действие будет равно 1000 тонн динамита.
В ходе очередной встречи, состоявшейся также на одной из улиц Лондона, Фукс передал Кремеру блокнот с материалами об английском проекте «Тьюб эллойз».
Овакимян -генерал-майор, раскрыт, потом в СССР долго командовал разведчиками за рубежом, присутствовал на заседаниях Спецкомитета ПГУ:
Изображение
Потом генерал -лейтенант Фитин (я до полковников потом дойду и конечно некоторые заслуживали звания генерала):
Изображение
Генерал-лейтенант Сазыкин -совершенно неизвестен. Раз неизвестен, значит работал правильно:
Изображение
Ну и конечно всем известный генерал-лейтенант Судоплатов. После устранения Троцкого его подопечным Меркадером Сталин сильно доверял ему. Разведка, режим на предприятиях-это его:
Изображение
Далее знаменитый танкист генерал-полковник Малышев. Выкладывался в Атомном проекте не щадя себе и погиб от профессионального заболевания :
Изображение
Генерал-лейтенант Духов, бомбы на полигонах собирались под его присмотром:
Изображение
Генерал -полковник Ванников, и посидеть успел (немного) и боеприпасами обеспечил в войну и ему было доверено Сталиным "подгонять" ученых в Техническом совете при ПГУ:
Изображение
Генерал -майор Махнев, работал с Ванниковым-его определили в состав Спецкомитета ПГУ начальником секретариата:
Изображение

Очень весомая фигура в строительстве всех объектов Атомного проекта-генерал Армии Комаровский
Изображение
В заключении еще несколько генералов-одно можно сказать -они были...
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось C.Петропавловский 20 фев 2023, 15:16, всего редактировалось 5 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение Gosha »

Хлеб «без меры»

Тяготы природы и работы пытались компенсировать богатством снабжения. Хотя в послевоенном СССР конца 40-х годов прошлого века и на воле основная масса населения жила практически впроголодь, на урановых рудниках «Дальстроя» даже заключённых кормили необычайно щедро.

Вышедшее в 1998 году документальное исследование Григория Иоффе и Александра Нестеренко «Волчий камень (Урановые острова архипелага ГУЛАГ)» так рассказывает об этом: «Бывшие заключённые урановых объектов Чукотки вспоминают, что питание у них было очень хорошим, в т. ч. мясные консервы, масло, селёдка бочками свободно стояла около столовой (В.В. Давыдов). Другой бывший заключённый П.Ф. Попов вспоминал, что вообще впервые попробовал там крабов, давали шпроты, американские консервы, колбасу, „без меры“ выдавался хлеб. Режим содержания также был существенно облегчён. На окнах бараков не было решёток, свободное передвижение по зоне, выпускали и за зону — в магазин. Заключённым платили зарплату, обеспечивали им сравнительно хорошие бытовые условия».
Так что Берия молодец - отличный организатор.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 221
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 78
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

«Атомный проект СССР» Росатом. Часть 10.
Приятно было читать материалы этого сайта. Еще интересней читать не сухие протоколы, а короткие воспоминания испытателей. Почему? Ну, руководители и конструкторы слишком зашорены секретностью. И это правильно. Вон США издали книгу Смита-для Курчатова это было руководство к действию, всегда держал книгу под рукой.
Искал киоск «Росатома», все большие книжные магазины Москвы обошел –все не то. Думаю-поеду к зданию корпорации «Росатом» на Б.Ордынку. Впечатляет – я так, понимаю, как и в Отечественной войне Жуков, так и здесь Славский все сделал.... И памятник великолепнейший, и здание:
Изображение
Да что здание, а ограда какая! Кто-то говорит –нет современных хороших архитекторов. А вы посмотрите какую шикарную серию зданий строит «Росатом», наверно при поддержке Кириенко. Нет! Избави бог, я только за. Главное, что бы корпорация не начала раздавать технологии и делится своими наработками.
Но, не только Славский, так же как кроме, Жукова с 40 маршалами, в атомном проекте только основных разработчиков руководителей было не менее и памятник не Славскому, а Берии должен стоять. Понимаю, беспощаден к "врагам", но на тот момент СССР уцелел благодаря ему:
Изображение
Изображение
Изображение
К испытателям – им дали заряд –надо взорвать. Причем не щадя здоровья. Особенно на Новоземельском полигоне. Поэтому воспоминания-как камешки, вроде ничего особенного, а в ручей опустишь –играют на солнце (подсмотрел у писателя Солоухина):
Изображение
Зато природа северная –после взрывов –отдушина.
Воспоминания участников разработки месторождений тоже интересны. Конечно им обидно, что после работы в 40-х и 50-х пришло запустение. Но…, рукописи не горят и пишут многие. Кто-то интересно, кто-то сухо, но ведь надо всех вспомнить - кто отдал этому жизнь и у некоторых она получилась короткая…
Руководители комбинатов- знаменитых восьмерок - не всем повезло с биографами, но о них написано не мало. Сами они в основном воспоминаний не писали.
Ученые и конструкторы.
Вот ученые резко после 1989 года кинулись писать. И не всегда заслуженно. Есть, есть фактики.
Конструкторы не в общем понимании, а те которые детали узлов АБ и ТБ выпускали в чертежах- наиболее закрытые и воспоминаний не опубликовано.
Да, планы Л.П.Берии, как организатора (но, не как руководителя определенной жесточайшей системы) по описанию атомного проекта исполнились к 2009 году на современном уровне стараниями одного из руководителей «Росатома» Л.Д. Рябева, редакционной коллегии, а также всех ответственных составителей- Л.И.Кудиновой, Г.А. Гончарова, П.П. Максименко и сотен специалистов, писателей, журналистов принимавших участие в написании, составлении и издания книг.
Очень и очень эпохальный труд с поддержкой в интернете на самом современном уровне!
Думаю, что разработчики оборонной, и ракетной техники должны стоять в стороне и нервно покуривать…
Правильно, что тома выполнены в основном в виде ссылок. Один автор не может написать самую толстую книгу об этом. Когда меня тут посылают к одному всезнающему эту тему – мне смешно. В прямую в проекте работало до 800 тысяч советских людей, а косвенно до 20 млн. Охватить в одной книге невозможно.
Что запомнилось и что врезалось в память.

1.Кто как оценивал и оценивает испытание Советской атомной бомбы:
-Комиссия в составе М.А. Садовского, К.И. Щелкина, М.Г. Мещерикова и Я. Б. Зельдовича по данным измерений давления на 5000 м получили по формуле Садовского мощность взрыва 13500 тонн…
- Окончательный доклад Берии –Сталину-мощность взрыва -11 000 тонн (Сталину врать не будут!):
Изображение
Изображение
-Википедия-22 000 тонн в тротиловом эквиваленте…сомнение
-Завалишин Ю.К. (с 1953 года в КБ-11, с 1990 по 2000 директор «Авангарда») в книге от 2002 пишет -18 500 тонн?! Не знаю, зачем он преувеличивал. Ну, возможно на момент издания официальные данные были такие…
- Андреев А.И. Воронка на месте взрыва была глубиной 1,5 м. , диаметром 3 метра всего. В США 37 метров….
-Докучаев Я.П.-расчетная мощность взрыва 10 000 тонн, размер воронки 5-6 метров, глубина 0,5 м
-Бурназян А.И.-на месте башни зияла огромная воронка (танк Бурназяна прошел на расстоянии 2-3 метра от воронки).
Почему в дальнейшем во всех справочниках "МинСредМаш", "Росатома" еще с 1951 года появилась мощность РДС-1-18500 тонн? Ну, сослались на более современные оценки на 1951 год. Это более было удобно было и стало для всех -для Сталина, потом для министерства и наконец для корпорации "Росатом". Но, воронка то на испытании глубиной всего ничего...хотя первая бомба по размерам и устройству сходна бомбой США, кроме деталей.
Вот детали и повлияли! И ничего страшного в этой правде нет-ведь только потом специалисты научились правильно устанавливать "линзы" из внешней взрывчатки и точно рассчитывать положение инициатора. Но, даже потом, уже при термоядерных испытаниях приходилось разбирать устройство и перемещать тот же инициатор на 5 мм (!). Зато РДС-3 получилась уже легче и мощнее-40 000 за счет уникальной конструкции расположения взрывных линз, спроектированной одним из советских конструкторов.
2.Хотелось бы увидеть толстую книгу, как у Кремлева про Берию, о разведке месторождений урановых руд ( окислов), о разработке пробных месторождений, об организации крупных добывающих комбинатов. Ну, о людях и не обязательно о заключенных. Просто люди, которые жили там и ведать не ведали, что такое «счастье» на них свалится…. И обязательно раздел о добыче в Средней Азии СССР. Без Табошара у нас бы не было так быстро урана, да и плутония, да и тяжелой воды…. Надо просто, без истерики о «рабском труде», написать, как люди работали, и что стало сейчас. Насколько я понимаю- сейчас там зарабатывают неплохие деньги.
Такая книга уже есть, но открывает очень небольшую часть:
Изображение
Изображение
А это красивые и опасные минералы, содержащие соединения урана-окислы, соли:
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось C.Петропавловский 31 мар 2023, 06:40, всего редактировалось 5 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 221
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 78
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

Продолжение части 10 (не хватило места для ссылок).
3. О том, что коробит в воспоминания некоторых ученых в ядерной индустрии.
-о Семенове
Вот читаю разные разделы атомного проекта и очень часто проскакивают воспоминания о Семенове Н.Н. Но, несмотря на большую дружбу Семенова и с Капицей и с Харитоном они его с 1943 года впрямую в проект не приглашали… Возможно и сам не стремился, а возможно из разговора с Капицей тоже считал, что именно они должны возглавить данный проект. Можно только догадываться. Но, зато сколько воспоминаний о чудесной жизни в Европе:
Изображение
Я вот понимаю - Мэйтнер специально отстранилась и от немецкого (косвенно могла бы), французского, английского и манхэтенского проектов. Это было честное решение. А наши некоторые ученые вдруг забеспокоились об этической стороне разработки, а главное понимали будущую закрытость темы надолго. А они уж привыкли к европейским поездкам.
Мне знакомые говорят –ты не прав в оценке Семенова Н.Н. Он например школу специальную в Москве построил (?) для одаренных ребят. Все верно, он талантлив вместе с Капицей, но с трудом вскочил в последний вагон разработчиков по второстепенной теме. И потом наверстали вместе –и Герои Социалистического Труда и Нобелевские лауреаты. Но, в Сталинский список по Героям Социалистического Труда он не попал за АБ, а Сталинская премия только второй степени:


-о Капице
Письма Капицы обще известные: «Не так организовали, не тех взяли…». Примечательно что современные неолибералы часто выхватывают отдельные абзацы из писем Сталину и Берии. Мол прозорлив, далеко смотрел, можно было сделать быстрее и дешевле. Это все не так –надо просто прочесть все письма целиком и синхронизировать с его биографией. Сталин долго не давал Берии его отстранять. А когда его практически отстранили (по его же инициативе), он как-то слабо помогал "разведчику" Терлецкому в его поездке к Бору. Т.е. письма были, но с какой-то подковыркой. Зачем-то озвучил все Ландау? Т.е. хотел попросить Бора помочь нам, но при этом посылал сигналы, что помогать не надо?
На дубненском симпозиуме 1996 года вся эта канитель была опубликована:
Изображение
Изображение
Изображение
Полностью все становится ясным из воспоминаний Терлецкого, вернее из примечаний архивистов к этим воспоминаниям.

-об Альтшулере и Зельдовиче (можно и наоборот):
Нельзя несерьезно относится к этой теме и Родине. Ушел в закрытую тему –будь вне политики. И вообще веди себя пристойно, а то прямо последователь Ландау…. Но прочесть воспоминания Альтшулера, Зельдовича советую. Зауважал обоих, когда узнал как один, а потом второй принимали участие в судьбе Ольги Константиновны Ширяевой-гражданской жены Зельдовича по Арзамасу-16. Да и пишут они оба здорово. Но из атомного проекта слились, сначала Альтшулер, потом Зельдович:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

О письмах Флерова
Вот для меня образец физика- создателя ядерного оружия –это Трутнев. А Флеров…, эти его письма, эти претензии на первенство в открытиях…Хорошо, что он вовремя вклинился в атомный проект. А ведь его вот не посвящали в секретные наработки в радиевом институте. А он где-то, что-то узнав, начинал бомбардировать письмами Сталина, не всегда ставя в известность Курчатова:
Изображение
Изображение

О шутках
Не знаю, мне трудно представить, что бы шутил Харитон. Трутнев писал, что однажды они ехали на его «бронепоезде» в Москву, долго рассуждали о работе. Наконец часа в 2 ночи Трутнев, не выдержал и сказал, что идет спать и Юлий Борисович так осуждающе на него посмотрел.

Но, оказывается сам Курчатов любил пошутить. На первом месте прибить калоши полу, на втором положить туда сырое яйцо:
Изображение
Бывало и по другому - на высокую партийную конференцию, они, не единожды Герои Соцтруда пришли вдвоем с полным иконостасом на груди и пристыдили третьего, а на второй день, он пришел с иконостасом, а они награды сняли и опять стыдили третьего-мол выпендриваешься.
-о взаимном обмене с США и «неолибералах»
С каким восторгом наши ученые стали вдруг обмениваться самыми секретными данными начиная с 1989 года. По результатам испытаний сдали все, что можно и нельзя. Примеры? Пожалуйста:
Изображение

-о незаслуженных обидах
Про Турбинера писать не стану- не захотел быть на ступеньку ниже и практически остался без положенных наград.
А вот его коллегу, Александрова, очень обидели. И обидели, т.к. был верен и Сталину и Берии. Нет, списки расстрельные не составлял, но у Берии пользовался уважением. Надо же, я оказывается довольно часто проходил и мимо его дома, ну а потом мимо могилы его и его супруги. В 1980 он все еще был секретным, хоть и отстраненным.
Изображение
-о «развлекухе»
Что за мания такая у физиков руководителей комбинатов –охота?!
-о «выпендрежниках»
Первое место я бы отдал «заслуженному физику-ядерщику» Пон....ву Н.Н. Да, закончил МИФИ, проработал всего 4 года в Курчатовском институте и вдруг «физик-ядерщик
Изображение
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 221
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 78
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

Объездил Москву, книг упоминаемых в заголовке темы ни где нет... Зато удалось скачать в "де жевю" и переделать в pdf. Что-то написать новое-а стоит? Лучше перенаправлять всех на чтение истории АП СССР. Ссылок внутри очень много. Сегодня перезаписался в Ленинскую библиотеку-там полных копий не делают, а лист стоит 18 рублей. А в томах по 500-700 страниц. Разоришься.
Одно могу сказать -хотим существовать -надо проводить подземные испытания. Кстати -взрыв высотный и мощный был достаточно безопасный по продуктам распада-синтеза-и опять распада. Вот что бы это понять испытания надо проводить. Да, нашел подтверждение, что Никита отдал часть технологии Китаю:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 221
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 78
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

Про письма Флерова. Не только Капица писал письма Сталину. Обласканный Хрущевым Флеров тоже в этом деле приуспел.

Читая "Атомный проект СССР" обратил внимание Курчатов не изводил Сталина или членов правительства письмами. Но он четко с 30-х годов работал в теме. Что удивительно когда ему попадали идеи других -он рекомендовал написать об этом на "самый верх" к примеру Флерову, а сам консервативно продолжал работать, причем остальные даже не знали и Флеров тоже, что работы его уже засекречены. Берии такой человек нравился, хотя он высказался, что Курчатов достаточно хитрый. Зачем идти напролом, лучше пустить кого-то вперед, что бы узнать реакцию Сталина, Молотова или Маленкова. От Берии у него вообще секретов не было. Каждый полностью доверял друг другу. Но некоторые Герои, этим пользовались сверх меры. Но, через некоторое время смотришь, а Курчатов их отодвигал от себя, причем давал очень звездопадные темы.

Да Флеров меня очень заинтересовал, письма писал, но какая-то фальшь в нем чувствовалась. И вот натыкаюсь на книгу одного из атомщиков второго поколения Поликанова Сергея Михайловича "Разрыв. Записки атомного физика" и он там о конкретном Герое говорит, но чужими словами такой-то "гадкий человек".
https://www.eduspb.com/public/books/byo ... fizika.pdf
Изображение

Меня смутила такая откровенность с повторами через 20 страниц . А потом выясняется -кто писал уже лет 15 за рубежом, хотя работал в теме зарядов малой мощности именно под руководством Флерова. В общем готовый кандидат в мой раздел "Неолибералы атомного проекта". Что удивительно, с какой готовность подобные начали выдавать приличные секреты, шляться по чем зря в командировки по разоружению и даже участвовать даже не в Пагоушском движении, а лезть в Хельсинскую группу...
Pluton256
Всего сообщений: 314
Зарегистрирован: 16.01.2023
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: Project Leader
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение Pluton256 »

C.Петропавловский: 16 май 2023, 08:55 Берии такой человек нравился, хотя он высказался, что Курчатов достаточно хитрый.
Достаточно хитрый партократ от науки. Курчатов в КПСС с 1948 года.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Партократ - тот кто вступает в политическую партию с целями карьеризма, зачастую не разделяя политических убеждений, и с помощью партийных рычагов движется по карьерной лестнице. Это когда в представительных органах власти нет или ничтожно мало беспартийных. В более широком смысле - вся политическая система сходится на партиях и без них не может существовать.
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 221
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 78
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

Не было бы Курчатова, Берии и Сталина -не было бы советского атомного проекта, не было бы СССР и России как государств! Партократ, которого за уши в партию тянули?!
А вот партократы действительные ему и выговор влепили и до смерти его довели при Хрущеве!
Изображение
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»