Верила ли Мария (мать Христа) в Иисуса? Она - святая Дева (девственница), достойная поклонения?Религии и верования мира

История религий и верований, современный взгляд
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Верила ли Мария (мать Христа) в Иисуса? Она - святая Дева (девственница), достойная поклонения?

Сообщение Samuel »

Евелина: 15 апр 2022, 19:22 да ладно...ваш бог даже не знает греческого языка.
Понятие язык - это человеческое понятие. Бог не нужно говорить - у него и органов речи нет. При этом Он знает все языки всех миров - Он легко может сообщать то, что Ему нужно сообщить, но без слов. Он сообщает Истину. И потом уже Истина облекается в слова посредством разума того человека, кому Бог нечто сообщает. Поэтому человеку не надо знать греческий или любой иной язык (или даже и Иврит), чтобы Бог мог убедить человека в чём-то.

Отправлено спустя 36 минут 20 секунд:
Евелина: 15 апр 2022, 19:22 К тому же наша дискуссия по Новому Завету
Эта дискуссия о правильном понимании слов о родственниках Иисуса, упомянутых в Новом Завете, подошла к концу.

Интересно, что сам термин богородица был введён лишь в 5 веке (431 год) на Эфесском Третьем Вселенском Соборе, а до этого этот термин вовсе не использовался почти никем.
Но как проходил этот Собор, уважаемые друзья? Очень странно! Речь о первом существенном церковном расколе на Запад (с ним была и Церковь Александрии в Египте) и Восток. Да, Восточная Церковь в лице Антохийской Церкви отказалась принять постановление Собора и объявила еретиками лидеров Церкви Запада и Александрии.

В 431 году в связи с учением, которого придерживался Несторий и восточные церкви, по инициативе Кирилла Александрийского было принято решение о созыве церковного собора. Местом для проведения собора был выбран город Эфес. В Эфесе начали собираться епископы, часть из них сгруппировалась вокруг епископов Кирилла и Мемнона Эфесского, другая часть сгруппировалась вокруг Нестория. Несмотря на то, что далеко не все приехали в Эфес, а были в пути, в том числе: римские легаты, и большая делегация из Антиохийских епископов во главе с Иоанном Антиохийским, Кирилл и Мемнон приняли решение открыть собор. Они приглашают Нестория на собор. Несторий и поддерживающие его епископы отказываются явиться на собор, который желают начать Кирилл и Мемнон. Они предлагают дождаться времени, когда все епископы соберутся во Эфесе. Кирилл и Мемнон не обращают внимание, на то, что не все собрались и исключительно из своих приверженцев собирают собор, на котором анафематствуют Нестория, без участия последнего в нём.

Кирилл председательствовал на заседании Александрийской делегации. Сначала, до прибытия римских легатов, он был и представителем римского епископа. Позже после того, как Несторий был уже анафематствован, в Эфес приехала Римская делегация и присоединилась к собору Кирилла.

Прибывшие ещё позже в Эфес Иоанн Антиохийский с восточными епископами отказались принять решения собора, собранного Кириллом без их участия, и составили свой собор из 43 епископов, для заседаний которого епископ Эфесский Мемнон не дал священного здания. Это собрание лишило Кирилла и Мемнона епископства и права священнодействия, а прочих участников настоящего собора отлучило от Церкви впредь до их раскаяния.

Таким образом, каждая из противостоящих сторон имела церковных первоиерархов (одна сторона: Антиохийского патриарха, в соборе которого принял участие и подчинённый ему Константинопольский митрополит Несторий, а другая сразу двух первоиерархов: Александрийского патриарха (папу) и Римского папу).
Антиохийская делегация объявила Кирилла еретиком и низложила его.
Александрийская делегация в свою очередь признала Нестория еретиком и также низложила его. Кроме того, она игнорировала предыдущий Константинопольский собор и его решения об особом статусе митрополита Константинополя, Никео-Цареградский Символ веры, читавшийся уже и в Константинополе, и на Западе.
Раскол существует и ныне - Несторий считается великим святым в Ассирийской Церкви Востока, а РПЦ и некоторые или многие другие православные церкви считают его еретиком. Сам Несторий считал Христа не Богом, а человеком и Богоносцем, то есть тем, кто нёс в себе Бога. Он считал, что Марию нужно называть не Богоматерью, а Матерью Христа или Христородицей.
Кем был Несторий? Это был величайший деятель Церкви того времени и аж сам Архиепископ Константинополя. Он стал лидером Сирийской Церкви с центром в Антиохии.
Последний раз редактировалось Samuel 17 апр 2022, 10:33, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Верила ли Мария (мать Христа) в Иисуса? Она - святая Дева (девственница), достойная поклонения?

Сообщение Gosha »

Многоженство

Многоженство в древности было всеобщим явлением на востоке, оно рано возникло и у евреев и вследствие их страстного темперамента, как показывает история судей (Суд. 8:30; 10:4; 12:9, 14) и царей (2Цар. 12:8; 3Цар. 9:3), укоренилось у них очень прочно. Законодатель, снисходя к слабости еврейского народа, не запретил многоженства, а только несколько урегулировал это явление в жизни народа (Исх. 21:9–10; Втор. 21:15–17)172. В частности, относительно царей законодатель дал постановление, чтобы царь не умножал себе жен (Втор. 17:17). Относительно членов общества израилева вообще в законе не дано определения, какое число жен им дозволялось иметь, но талмудическое предание определяет его количеством не более четырех173. (Кетубот, X, 5, ср. Otho, lex. rabin. р. 520; Winer, Realworterbuch, 2-ter В. S. 770).
Дозволив многоженство, закон Моисеев в то же время дал некоторые определения, которыми, во-первых, ограничивался возможный произвол мужчин относительно жен и во-вторых – создавались условия, располагавшие стремиться к единоженству. Так, если мужчина имел несколько жен, из которых одну любил больше, а другую меньше, то он не мог ограничивать прав менее любимой ни относительно наследства, ни относительно пищи, одежды и супружеских отношений (Втор. 21:15–17; Исх. 21:9–10).
С другой стороны, по закону супружеское сношение мужчины и женщины делало их нечистыми в течение дня до самого вечера (Лев. 15:18; ср. Втор. 23:10–11). Таким образом при большом количестве жен, из которых каждая по закону имела право на супружеские сношения с мужем, мужчина обрекался почти на ежедневное сидение у себя дома, а это могло вести к полному расстройству его дел и подрыву благосостояния, от которого зависела самая возможность содержать нескольких жен. Отсюда представляется вполне понятным, почему большая часть евреев, не смотря на разрешение закона, ограничивалась имением одной жены (ср. Притч. 12:4; 31:10 и далее; Сир. 26 и др.). Во время господства в Палестине римлян многоженство почти совсем прекратилось у палестинских евреев.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
hwind
Всего сообщений: 392
Зарегистрирован: 17.02.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: тоталитарные
 Re: Верила ли Мария (мать Христа) в Иисуса? Она - святая Дева (девственница), достойная поклонения?

Сообщение hwind »

Samuel: 16 апр 2022, 18:54 Интересно, что сам термин богородица был введён лишь в 5 веке (431 год) на Эфесском Третьем Вселенском Соборе, а до этого этот термин вовсе не использовался почти никем.
Да правы Вы, правы. И иконопочитателей иконоборцы давили, а потом наоборот, и опять. Думаю, что никого слушать не надо, кроме Христа.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Верила ли Мария (мать Христа) в Иисуса? Она - святая Дева (девственница), достойная поклонения?

Сообщение Евелина »

Samuel: 16 апр 2022, 18:54 Понятие язык - это человеческое понятие. Бог не нужно говорить - у него и органов речи нет. При этом Он знает все языки всех миров - Он легко может сообщать то, что Ему нужно сообщить, но без слов. Он сообщает Истину. И потом уже Истина облекается в слова посредством разума того человека, кому Бог нечто сообщает. Поэтому человеку не надо знать греческий или любой иной язык (или даже и Иврит), чтобы Бог мог убедить человека в чём-то.
ну не знайте,слушайте вашего бога.
Человеку по-вашему вообще ничего знать не надо,бог все сообщит. :)
Эта дискуссия о правильном понимании слов о родственниках Иисуса, упомянутых в Новом Завете, подошла к концу.
да,подошла ДАВНО к концу,когда мы выяснили,что слово переведенное с греческого в ДАННОМ тексте обозначает просто расстояние.
Интересно, что сам термин богородица был введён лишь в 5 веке (431 год) на Эфесском Третьем Вселенском Соборе, а до этого этот термин вовсе не использовался почти никем.
теперь терминологией занялись? :)

Весь вопрос в том,кем является Иисус: если Он просто человек,то термин не имеет значения,но если Он Бог,то Мария - Богородица.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Верила ли Мария (мать Христа) в Иисуса? Она - святая Дева (девственница), достойная поклонения?

Сообщение Gosha »

Развод

Во время патриархов, как видно из истории развода Авраама с Агарью (Быт. 21:14), развод, по-видимому, совершался легко, без особых формальностей и даже без особых поводов со стороны отпускаемой женщины. Законодатель, снисходя к жестокосердию мужчин (Мф. 19:8), которые могли убивать нелюбимых и преступных жен, удержал развод в семейном праве евреев, но поставил относительно его некоторые ограничительные условия, а именно: во 1-х, поводом к разводу могло служить нерасположение мужа к жене, потому что он находил в ней что-нибудь противное (Втор. 24:1); во 2-х, если бы женой мужчины была девица, изнасилованная им до брака или понапрасну оклеветанная им после брака в неимении девства, то мужчина навсегда лишался права развода с нею (Втор. 22:28–29); в 3-х, отпуская свою жену, мужчина, в случае выхода ее замуж за другого, навсегда лишался права взять ее снова, если бы и пожелал этого (Втор. 24:2–4); в 4-х, отпуская жену, мужчина обязан был выдать ей особое разводное письмо (сефер керитут, гет), в котором обозначалось освобождение отпускаемой от ее первого мужа и ее право располагать своею личностью по своему изволению (ср. Antiquit. jud. IV, 8, 23); в 5-х, дело о разводе вчинялось мужчиной, а не женщиной.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Верила ли Мария (мать Христа) в Иисуса? Она - святая Дева (девственница), достойная поклонения?

Сообщение Samuel »

Евелина: 17 апр 2022, 10:29 Человеку по-вашему вообще ничего знать не надо,бог все сообщит.
Есть место разуму и знанию человеческому. Несмотря на всё многообразие форм и методов познания человеком (без вмешательства Бога), у него существует всего два уровня: теоретический и эмпирический. ОЛба уровня напрямую связаны с работой разума человека. Теоретическое познание основывается на логических умозаключениях и математических расчётах, а эмпирическое – на взаимодействии с изучаемым объектом. То есть, эмпирический способ получения знания - это знание через опыт. И Бог, конечно же, может незримо некоторых людей особо благословлять к получения такого знания и таким путём, если это Богу нужно. И этот вид получения знания связан с материальным миром, но Бог напрямую не имеет отношение к такому знанию, получаемому человеком. Но есть место и духовному знанию, приходяшему к человеку вне зависимости от разума и эмпирического опыта - это знание Свыше, приходящее от Бога-Духа.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Евелина: 17 апр 2022, 10:29 да,подошла ДАВНО к концу,когда мы выяснили,что слово переведенное с греческого в ДАННОМ тексте обозначает просто расстояние.
Не существует дословного перевода. Тут имеется в виду люди, которые особо близкими были для Иисуса.
Последний раз редактировалось Samuel 17 апр 2022, 11:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Верила ли Мария (мать Христа) в Иисуса? Она - святая Дева (девственница), достойная поклонения?

Сообщение Gosha »

* * *

Этими условиями до некоторой степени ограничивалась широкая возможность развода. Впрочем, в практическом применении к жизни эти условия, по-видимому, понимались неодинаково, особенно в позднейшую эпоху еврейской истории, когда среди евреев образовалось несколько школ с разным пониманием Моисеева законодательства. Последователи одной школы (Шаммая) старались истолковать данные постановления закона таким образом, чтобы сделать развод более затруднительным. Наоборот, последователи другой школы (Гиллела) своими толкованиями старались сделать его более легким.
Точкой оправления к их различным толкованиям служило различное понимание res delicti, (эрват дабар), указываемой во Втор. 24:1, как повод для развода. Шаммай это выражение понимал в смысле прелюбодеяния, а Гиллел в смысле чего-либо неугодного мужу вообще. Взгляды того и другого разделялись их последователями.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Верила ли Мария (мать Христа) в Иисуса? Она - святая Дева (девственница), достойная поклонения?

Сообщение Евелина »

Samuel: 17 апр 2022, 11:08 Не существует дословного перевода. Тут имеется в виду люди, которые особо близкими были для Иисуса.
это просто мантра...вы сами себя убеждаете,потому что в словарь вам заглянуть лень.....
В греческом языке имеется в виду то,что написано, а не то,что привидится кому-то.....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Верила ли Мария (мать Христа) в Иисуса? Она - святая Дева (девственница), достойная поклонения?

Сообщение Samuel »

Евелина: 17 апр 2022, 21:21 это просто мантра...вы сами себя убеждаете,потому что в словарь вам заглянуть лень.....
В греческом языке имеется в виду то,что написано, а не то,что привидится кому-то.....
Или просто важно понять: нет дословного перевода с греческого на русский. Мария уважаемая не верила в Иисуса. Он не вышел к ней демонстративно, когда она пришла к нему. В этот момент он спросил у всех, слушавших его проповедь: кто это является мне матерью и братьями и сестрами? Только те, кто соблюдает волю Божью.

Этим он дал понять: Мария не исполняла волю Божью - поэтому она - не мать ему (хоть и родила его тело).

И это не мантра - это написано в Библии. Библия меня убеждает. надо лишь правильно понимать простейшие слова, записанные в Библии. Их смысл просто понять, если пожелать отказаться от лицемерия (царящего в рядах верующих РПЦ, РКЦ и многих других деноминаций Христианства). Я избавился от лицемерия милостью Всемогущего Бога. Почему бы и Вам, уважаемая, не поледовать моему примеру и в таком отношении к Писанию?
Последний раз редактировалось Samuel 18 апр 2022, 12:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Верила ли Мария (мать Христа) в Иисуса? Она - святая Дева (девственница), достойная поклонения?

Сообщение Евелина »

Samuel: 18 апр 2022, 11:23 Или просто важно понять: нет дословного перевода с греческого на русский. Мария уважаемая не верила в Иисуса. Он не вышел к ней демонстративно, когда она пришла к нему. В этот момент он спросил у всех, слушавших его проповедь: кто это является мне матерью и братьями и сестрами? Только те, кто соблюдает волю Божью.
Самуил, вы опять сделали из Иисуса грешника не выполняющего заповедь "чти отца своего и матерь свою"
А из Марии сделали какую-то беспамятную дурочку.
Да Она родила от Духа и Ей сообщил о Сыне Ангел.

ПС
Но думайте как хотите.нам это фиолетово :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Верила ли Мария (мать Христа) в Иисуса? Она - святая Дева (девственница), достойная поклонения?

Сообщение Samuel »

Евелина: 18 апр 2022, 12:37 Самуил, вы опять сделали из Иисуса грешника не выполняющего заповедь "чти отца своего и матерь свою"
Нет, Иисус не был грешником. Да, есть заповедь о том, что надо почитать отца и мать. Это правда. Но если мать мешает сыну служить Богу и является маловеркой, которая публично оскорбляет сына, называя его немного помешанным, разве будет грехом для сына лишить такую мать общения?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Верила ли Мария (мать Христа) в Иисуса? Она - святая Дева (девственница), достойная поклонения?

Сообщение Евелина »

Samuel: 18 апр 2022, 12:53 Но если мать мешает сыну служить Богу и является маловеркой, которая публично оскорбляет сына, называя его немного помешанным, разве будет грехом для сына лишить такую мать общения?
вы не можете остановиться.
ГДЕ Мария МЕШАЛА Сыну служить Богу?
Ткните пальцем.
ГДЕ ОНА называла Его помешанным,ткните пальцем.

ПС
Лишают общения другдруга свидетели Иеговы за почитание Матери Иисуса.
Понятно.....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Верила ли Мария (мать Христа) в Иисуса? Она - святая Дева (девственница), достойная поклонения?

Сообщение Samuel »

Евелина: 18 апр 2022, 14:04 вы не можете остановиться.
ГДЕ Мария МЕШАЛА Сыну служить Богу?
Четко написано: близкие Иисуса пошли и хотели взять его и увести оттуда... А он в это время проповедовал... Указано, что они сказали: не слушайте его - он вышел из себя (то есть не в себе - не соображает). В этой же главе упоминаются Мария, мать его, как и братья его и сестры - это и есть лижние Иисуса. Они не верили Иисусу и считали его кем-то таким, кто не в себе - публично позорили и оскорбляли его, мешая ему проповедовать. Поэтому Йешуа перестал их считать своими родственниками - они стали для него, как язычники, то есть кем-то сужими.
Последний раз редактировалось Samuel 18 апр 2022, 16:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Верила ли Мария (мать Христа) в Иисуса? Она - святая Дева (девственница), достойная поклонения?

Сообщение Евелина »

Samuel: 18 апр 2022, 14:39 Четко написано: близкие Иисуса пошли и хотели взять его и увести оттуда... А он в это время проповедовал... Указано, что они сказали: не случайте его - он вышел из себя (то есть не в себе - не соображает). В этой же главе упоминаются Мария, мать его, как и братья его и сестры - это и есть лижние Иисуса.
Самуил вы по-новой?
БЛИЖНИЕ (здесь пер. с греческого) рядом стоящие.
И нигде не сказано,что Мать Иисуса назвала Его ненормальным.
Зачем столько вранья?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Верила ли Мария (мать Христа) в Иисуса? Она - святая Дева (девственница), достойная поклонения?

Сообщение Samuel »

Евелина: 18 апр 2022, 15:51 Самуил вы по-новой?
БЛИЖНИЕ (здесь пер. с греческого) рядом стоящие.
И нигде не сказано,что Мать Иисуса назвала Его ненормальным.
Зачем столько вранья?
Что бы не было написано дословно в греческом варианте, по сути имеется в виду слово БЛИЖНИЕ - так это и перевели те, кто делал Синодальный перевод Библии. Не спорьте с ними. Это уже и не смешно.
Ближний (если это сказано о человеке) - состоящий в кровном родстве с кем-либо.
В этом случае легко догадаться6 мать Иисуса, его братья и сёстры - это и были ближние Иисуса. в этой же главе чуть ниже упоминаются они же - мать его, братья и сестры его. Хватит спорить о пустом! Четко указано, что они называли его тем, кто вышел из себя, то есть находится не в себе (или спятил или находится не в адеквате - так тоже говорят). Неужели Вам так сложно признать эту истину?
Библия учит тому, что и братья Иисуса не верили в Иисуса. Почему? Вероятно, на их отношение повлияло отношение к Иисусу матери его. Но Вы и дальше продолжайте верить в непорочное зачатие: в то, что, якобы, Сам Бог через Духа Святого произвёл вместо мужчины зачатие, когда Мария была девственницей... Если это было так, тогда почему братья (т, вероятно, и мать) Иисуса не верили в Иисуса? Забыли о непорочном зачатии? Было ли вообще такое зачатие или оно придумано язычниками в личинах христиан в 4-5 веке?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Верила ли Мария (мать Христа) в Иисуса? Она - святая Дева (девственница), достойная поклонения?

Сообщение Евелина »

Samuel: 18 апр 2022, 16:34 Что бы не было написано дословно в греческом варианте, по сути имеется в виду слово БЛИЖНИЕ - так это и перевели те, кто делал Синодальный перевод Библии.
правильно в данном случае БЛИЖНИЕ ПО РАССТОЯНИЮ,......
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Верила ли Мария (мать Христа) в Иисуса? Она - святая Дева (девственница), достойная поклонения?

Сообщение Samuel »

Евелина: 18 апр 2022, 20:15 правильно в данном случае БЛИЖНИЕ ПО РАССТОЯНИЮ,......
Ещё и ближние по родству. По смыслу это и видно - речь о родственниках. Точка.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Верила ли Мария (мать Христа) в Иисуса? Она - святая Дева (девственница), достойная поклонения?

Сообщение Евелина »

Samuel: 18 апр 2022, 22:08 Ещё и ближние по родству. По смыслу это и видно - речь о родственниках. Точка.
вы со словарем работать учились?
Вот и работайте.

https://txt.drevle.com/text/nestle-mark#p3

А свои убеждения оставьте для залов царств у св. Иеговы.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Верила ли Мария (мать Христа) в Иисуса? Она - святая Дева (девственница), достойная поклонения?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 18 апр 2022, 14:39 Евелина: ↑Вчера, 18:04
вы не можете остановиться.
ГДЕ Мария МЕШАЛА Сыну служить Богу?

Четко написано: близкие Иисуса пошли и хотели взять его и увести оттуда... А он в это время проповедовал... Указано, что они сказали: не слушайте его - он вышел из себя (то есть не в себе - не соображает). В этой же главе упоминаются Мария, мать его, как и братья его и сестры - это и есть лижние Иисуса. Они не верили Иисусу и считали его кем-то таким, кто не в себе - публично позорили и оскорбляли его, мешая ему проповедовать. Поэтому Йешуа перестал их считать своими родственниками - они стали для него, как язычники, то есть кем-то сужими.
Читаю я разглагольствования Самуила и вырывается: «Клара, я фигею!» … И ведь не приведено никаких цитат, заполняя пространство своими измышлениями … Как говорится: « Ложь, … и провокация». В какой-то мере ситуацию проясняет уважаемая Евелина:
Евелина: 19 апр 2022, 09:45 А свои убеждения оставьте для залов царств у св. Иеговы.
Да, именно иеговисты, прикидывающиеся христианами, отвергают самые основы христианства…

А давайте разберёмся, что об Иисусе и матери его Марии повествуется в Евангелиях…
Однажды к жительнице города Назарет девушке Марии явился Ангел Гавриил и известил, что деве Марии предстоит родить сына от Духа святого. Мария в то время была обручена с Иосифом из рода Давидова, замужество только предстояло. Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. Видя сомнения Марии, Ангел Гавриил посоветовал ей поговорить с её родственницей Елизаветой, бывшей замужем за священником Захарией. Эта чета уже преклонных лет и не было у неё детей, но по слову Божиему чета зачала сына, уже идёт шестой месяц беременности. Не откладывая дела в долгий ящик, Мария отправилась в тот город, где проживала Елизавета. При появлении Марии на пороге дома взыграл ребёнок в чреве Елизаветы, что было сочтено за добрый знак … И пробыла Мария в доме Елизаветы и Захарии три месяца, после чего вернулась в Назарет… Иосиф, видя что невеста его беременна решил без лишней огласки расторгнуть помолвку , Но когда он помыслил это,- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их… Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, и не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

Итак, по замыслу Всевышнего у Елизаветы родился Иоанн Предтеча, а у Марии родился Иисус Христос – Спаситель человечества.
О высоком предназначении Иисуса знал узкий круг лиц… на первых порах только Мария и Иосиф, да Елизавета с Захарией … Знали об этом Иоанн Креститель (сын Елизаветы и Захарии) и сам Иисус … Когда Иисусу исполнилось 12 лет произошло знаменательное событие … Он с родителями посетил для молений Иерусалим, и там родители его потеряли… Только через три дня нашли его в синагоге среди учителей, которые с удивлением выслушивали его разумные речи … На упрёки родителей
Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
Но они не поняли сказанных Им слов.
И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем.


Для понимания смысла происшедшего, описанного в Евангелии от Луки:
19 И пришли к Нему Матерь и братья Его, и не могли подойти к Нему по причине народа.
20 И дали знать Ему: Матерь и братья Твои стоят вне, желая видеть Тебя.
21 Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его.

надо понимать следующее:
  • Иисус осознаёт своё высшее предназначение и свою миссию служения всему человечеству…Для него родственные узы стоят на втором плане. ( Если отвлечься от Иисуса, то семейная жизнь весьма проблематична для некоторых профессий, к примеру – для разведчиков, оперативно-следственных работников: семья это «ахиллесова пята» и «слабое звено») .
  • Надо учитывать и двойственное положение, две ипостаси Марии … Да, она вполне земная мать Иисуса, переживающая за него… Но она и Богородица, осознающая особое предназначение сына.
Вот из этого эпизода стремятся выставить то, чего вовсе не было … Мария с братьями Иисуса просто пришли его повидать, а он в это время проповедует … Следовало просто подождать … Не следует из этой картины, что братья Иисуса чего-то против него замышляли …. Хотя и не исключено, что взглядов его не разделяли, оставаясь на позициях фарисеев … Ну, не были они (в силу каких-то причин) допущены к пониманию смысла миссии, стоящей перед Иисусом…

Вот здесь уместно вспомнить роман М.Горького «Мать»… Ниловна гордится своим сыном, но боится за него, когда он занялся революционной деятельностью … После ареста Павла сама включилась в революционную деятельность … Именно евангельские мотивы просматриваются в этом романе…

А клевета на Иисуса и Богородицу вполне объяснима: от иеговистов ждать иного нечего….
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Верила ли Мария (мать Христа) в Иисуса? Она - святая Дева (девственница), достойная поклонения?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 19 апр 2022, 15:10 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
Но они не поняли сказанных Им слов.
И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем.
Да, такое написано в Евангелии - якобы, отрок Йешуа сказал эти слова о Храме - дескать, он принадлежит Богу, Отцу Иисуса. но как же эти слова соотносятся с другими словами о Храме в Иерусалиме?
12. И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
13. и говорил им: написано: «дом Мой домом молитвы наречется»; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Св. Евангелие от Матфея 21:12,13)
То есть, во времена отрочества Иисуса храм в Иерусалиме был святым местом и домом, принадлежащим Богу, а уже через 15-17 лет он вдруг превратился в вертеп разбойников? Вы в это верите?
Более того, степень отхода от истинной веры в Истинного Бога была у Иудеев того времени столь огромной, что Бог решил уничтожить сам Храм Иерусалимский!! И вот слова Иисуса, которые он предрек о будущем такого Храма:
1. И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2. Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.
(Св. Евангелие от Матфея 24:1,2)
И это пророчество сбылось уже к 70 году 1-го века н.э., то есть примерно через 35-40 лет.
Как же мог Иисус называть Храм в Иерусалиме местом, в котором живёт Бог, Его Отец? Неувязочка...
Уважаемый Камиль, мне точно известно, что первые 3 главы Евангелия Луки и первые 2 главы Евангелия Матфея (всё, что посвящено описанию зачатия и рождения Иисуса, как и описанию его детства и отрочества) были дописаны в 3-4 веке н.э. - их не написали Апостолы и Евангелист Лука. Поэтому и Евангелие от Марка, как и даже Евангелие Иоанн начинается именно с начала проповеди Иоанна Крестите, Учителя Иисуса. Непорочное зачатие Христа - это поздний миф. А Мария была обычной еврейской женщиной, далекой от веры.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Камиль Абэ: 19 апр 2022, 15:10 Читаю я разглагольствования Самуила и вырывается: «Клара, я фигею!» … И ведь не приведено никаких цитат
Приведено несколько цитат. Вы их не заметили. Несколько раз одни и те же цитаты приводил, так как Евелина делала вид, что не заметила их.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Камиль Абэ: 19 апр 2022, 15:10 Да, именно иеговисты, прикидывающиеся христианами, отвергают самые основы христианства…
Я к СИ не имею никакого отношения. И считаю их мнение о том, что Иисус - это не просто человек Божий и пророк еврейский, а некий Ангел Божий, большим и опасным заблуждением. Как и другие их мнения считаю ошибкой. Это секта...
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Дева Мария
    Gosha » » в форуме История Руси
    92 Ответы
    7651 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Дева Мария
    Gosha » » в форуме История Руси
    98 Ответы
    10374 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • За что убили Иисуса Христа?
    Samuel » » в форуме Религии и верования мира
    191 Ответы
    7830 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Достойная речь Шейха Мансура на суде
    Равиль » » в форуме Средневековье
    0 Ответы
    305 Просмотры
    Последнее сообщение Равиль
  • Почему не спасли Наполеона с острова Святая Елена ?
    коля » » в форуме Наполеоновские войны
    13 Ответы
    4333 Просмотры
    Последнее сообщение Античный историк

Вернуться в «Религии и верования мира»