А приходится только повторить:
А « альтернативная история» разворачивается только в головах тех, кто задумывается об Истории:Камиль Абэ: 08 дек 2022, 13:08 Похоже, что камрады так и не поняли смысла понятия «альтернативная история»…
Камиль Абэ: 08 дек 2022, 13:08 « альтернативная история» - это рассмотрение возможных последствий пересмотра принятого в прошлом решения…
Вот сходную ситуацию описывал Л. Н. Толстой:Gosha: 08 дек 2022, 17:13 Политическим Руководством Третьего Рейха задачи ставились верно. Значит Альтернативы им нет. Выходит была нарушена последовательность проводимых операций, тут опять нет временной альтернативы.
Американская бомбы была изготовлена из немецкого урана.Gosha: 08 дек 2022, 11:24 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый интересно откуда Германия разжилась 600 кг обогащенного урана? При добыче руд с содержанием урана 0,1% для получения 1 т оксида урана U3O8 необходимо извлечь из недр примерно 1000 т руды, не считая колоссального количества пустой породы от вскрытых и проходческих выемок. Такую огромную массу руды лучше всего перерабатывать и обогащать в непосредственной близости от рудника. В настоящее время считают экономически целесообразным перерабатывать руды с содержанием оксида урана 0,05–0,07%. Немцы где-то добыли 250 тысяч тонн урано содержащей породы, потом её где-то обогатили получили на месте 2000 тонн U3 О8 и затем привезли в Германию чтобы получить тонну НОУ из Окиси урана нужно затратить 768 долларов, а чтобы получить 1 кг ВОУ нужно переработать 268 кг НОУ получим 600 кг х 268 кг = 160800 161 тонну х 768 долларов = 123628 $ это на обогащение, нужно перевести на подводных лодках и потом в реакторах из НОУ получить U235.
Германия с 1920 года 25 лет обогащала Уран, что она могла сделать это грязную бомбу. Так что 600 кг U235 отравленных в Японию миф.
В книге Л.Гровса "Теперь об этом можно рассказать" сплошные нестыковки и попытки скрыть истинное положение вещей. Немцы обогащали уран в Богемии. С этим связан скандальный эпизод армии Паттона, захватившего территорию которая должна отойти в советскую зону оккупации.Чтобы ответить на этот вопрос, вновь обратимся к воспоминаниям А.Шпеера:«Летом 1943 года прекращение импорта вольфрама из Португалии поставило под угрозу производство одного вида боеприпасов, и я распорядился использовать для этого урановое сырье. Мы передали на военные заводы 1200 т урана». Скорее всего, имелась в виду руда. Но важно то, что с лета 1943 года уран использовался для производства боеприпасов.
https://document.wikireading.ru/4563В то же время известно, что в мае 1945 года гитлеровская субмарина U234 под командованием капитан-лейтенанта Иохана-Хенриха Фелера, следуя к Японским островам, имела на борту 80 покрытых изнутри золотом цилиндрических контейнеров, содержащих 560 килограмм оксида урана; несколько деревянных бочек с «тяжелой водой» и инфракрасные неконтактные взрыватели. Этот груз сопровождали изобретатель взрывателей доктор Гейнц Шлике и 2 японских офицера (полковник ВВС Гендзо Сёси и капитан-лейтенант ВМС Хидео Томанаги). Когда командир германской подлодки сообщил японцам о намерении сдаться обнаружившим подлодку американским кораблям, то они ушли в каюту и совершили обряд харакири, а затем со всеми воинскими почестями, после всплытия подлодки в надводное положение, были похоронены в море.
Одновременно известно, что главные составляющие 2-х (есть данные, что 3-х. — Авт.) американских атомных бомб, сброшенных на Хиросиму и Нагасаки, в соответствии с планом операции «Бронкс Шипментс» доставил на Маршалловы острова (откуда и взлетел американский бомбардировщик В-29. — Авт.) тяжелый крейсер «Индианаполис».
Возможно! Только время было упущено и каким образом Германия применила изготовленную бомбу? Тяжелого бомбардировщика нет, Фау - с атомной головкой не взлетела бы - мощности не хватило ракеты. Уничтожение Лондона, что бы это решило?
Народ можно убедить, что у него впереди светлое будущие, что сделал Сталин. Тоталитарный режим и железный занавес и победа над народом в кармане!Fomalgaut: 08 дек 2022, 22:22 "Никакими репрессиями невозможно удержать власть, если её не поддерживает большая часть населения".(Макиавелли)
Подробности никчему так как Германия в любом случае атомную бомбу не создала.
Прежде чем делать безапелляционные заявления нужно хоть немного разбираться в технике.Gosha: 10 дек 2022, 18:24 Возможно! Только время было упущено и каким образом Германия применила изготовленную бомбу? Тяжелого бомбардировщика нет, Фау - с атомной головкой не взлетела бы - мощности не хватило ракеты. Уничтожение Лондона, что бы это решило?
Всего в рамках проекта было создано два экземпляра JU-390: версии V1 и V2. Кроме прямой задачи бомбардировщик также использовался для патрулирования, разведки, перевозки груза и людей на большие расстояния. JU-390 V1 мог перевозить 10 тонн полезного груза на расстояние до 8000 км со средней скоростью 330 км/ч. С полным запасом топлива (34 тонны) самолет мог находиться в воздухе 32 часа.
Источник: https://fishki.net/2896153-junkers-ju-3 ... jorka.html © Fishki.net
https://www.polkrf.ru/news/glavnye-soby ... h-k-moskveВ 1963 году бывший пресс-атташе германского МИДа Пауль Карель, опираясь на воспоминания выживших немецких солдат и данные западногерманских архивов, но не являясь при этом профессиональным историком, в книге «Гитлер идет на Восток» писал, что проникший в Химки «разведывательный батальон» - это мотоциклетные дозоры 62-го танкового инженерного батальона 2-й танковой дивизии 4-й танковой армии генерала Гепнера, которые командующим были выдвинуты «перед головными частями 2-й танковой дивизии, помчались к цели на своих мотоциклах и, не встречая противодействия, вышли к Химкам...в восьми километрах от окраины Москвы. Нагнав страха и вызвав панику среди местного населения, мотоциклисты повернули назад. Эти мотоциклисты и сапёры корпуса подобрались к берлоге Сталина ближе всех».
Эту тихоходную калошу сбили бы над Ламаншем и Немецкий Атомный "Малыш" покоился бы на дне пролива. Если бы Ю-390 В1 полетел в сторону Вашингтона, то его бы засекло ПВО США еще над Атлантикой и Немецкий "Толстяк" покоился на дне океана. Если бы Ю-390 В1 полетел на Москву он смог бы долететь до Варшавы и его сбили бы советские истребители.Fomalgaut: 10 дек 2022, 21:25 JU-390 V1 мог перевозить 10 тонн полезного груза на расстояние до 8000 км со средней скоростью 330 км/ч.
2. Для ракеты ФАУ-2(А-4) немецкие диверсанты собирались установить радиомаяки на небоскрёбах Нью Йорка. Тоже бы пригодилось и для дальнего бомбардировщика, тем более, что ночных истребителей в США было минимум.Немецкая гражданская авиакомпания «Люфтганза» ещё в предвоенные годы выполняла полеты из Европы на Дальний Восток. 30 ноября 1938 года из Берлина с аэродрома Темпельхоф поднялся FW-200V1, пилотируемый флюг-капитаном Хенке (Henke). Преодолев с одной промежуточной посадкой расстояние в 13 844 км, он приземлился в Токио. Почти за три месяца до этого — 10 августа — тот же самолет совершил беспосадочный перелет Берлин — Нью-Йорк, пролетев 6 371 км. С началом Второй мировой войны расстояние до Японии существенно сократилось. Сначала оккупированные Германией страны (Норвегия), территории стран-союзников (Финляндия), а потом и оккупированные советские территории, позволяли прорабатывать новые маршруты до своего стратегического союзника. Анализ немецких документов позволяет утверждать, что перед Люфтваффе такая задача была поставлена. Летчики разработали три возможных варианта маршрута, с учётом параметров аэродромов и характеристик самолетов:
Источник: https://versia.ru/vo-vremya-vtoroj-miro ... oriej-sssr
https://vk.com/@modelist_na_leningradke ... ializirovaПомимо этого Northrop P-61 стал самым тяжелым и большим истребителем, поступавшим на вооружении USAAF во время Второй мировой войны. Данный истребитель впервые принял участие в боевых действиях летом 1944 года в южных районах Тихого океана
https://bookscafe.net/read/klimov_grigo ... .html#p106Однажды я встретил в прифронтовом госпитале солдата штрафной роты. До войны он был авиаинженером. Когда он был призван в Армию, то его, как партийца, направили работать в органы НКВД. Он попал в секретную часть Центрального Аэрогидродинамического Института ЦАГИ в Москве. В то время в ЦАГИ производились особо секретные работы по конструированию высотных самолетов с турбокомпрессорами.
Никто из москвичей не подозревал, что почти всю войну изо дня в день над Москвой висел в воздухе одинокий немецкий самолет Хеншель. Он кружил над Москвой на огромной высоте и был невидим для невооруженного глаза.
Только посвящённые в эту тайну специалисты понимали значение белых зигзагообразных полос, медленно расплывавшихся в небе, – это был морозный след, оставляемый таинственным самолетом.
Страница 106 из 222
Самолёт никогда не бомбил, он только производил аэрофотосъемку с помощью инфракрасной камеры. Иметь регулярные аэро-фотоснимки московского ж.д. узла, через который проходил основной поток грузов с востока на запад, было чрезвычайно важно для немцев.
Инфракрасная камера позволяла даже ночную съёмку в темноте. Самолет-призрак висел над Москвой день и ночь. Когда он улетал – на смену прилетал другой. Это действовало на нервы Кремлю.
Когда советские истребители, поднявшись выше десяти километров, задыхаясь, судорожно карабкались вверх, Хеншель спокойно забирался ещё выше, делал вираж, это означало, что он ещё не достиг своего потолка – и обстреливал ЯК-и и МИГ-и (типы советских истребителей) из турельного пулемета. Обычно же он не удостаивал их этой честью, просто посмеиваясь с недоступной высоты над беспомощными советскими истребителями.
ЦАГИ было дано специальное поручение Совета Обороны – спешно разработать методы борьбы с высотными самолетами.
Да, у И́. Б. Калмыко́ва (лит.псевдоним - Г. П. Кли́мов) широкий полёт фантазии и хороший литературный язык ... американам нравилось, как и его работа после бегства на Запад против СССР.Fomalgaut: 11 дек 2022, 08:15 Над Москвой, почти всю войну летали немецкие разведчики и делали фотосъёмку. С большой высоты, недоступные советским истребителям, они насмешливо поплёвывали на Москву и на товарища Сталина лично.
https://360tv.ru/news/mir/aerofotosemka ... o-vremeni/В американских архивах сохранились материалы немецкой разведки, включая аэрофотосъемку Москвы, сделанную в 1941−1943 годах. Об этом сообщил сайт «Ридус».
Да, были фотографии ... но это вовсе не говорит о том, что это имеет отношение к фантазиям Калмыкова.Fomalgaut: 11 дек 2022, 09:59 Глупо, имея перед глазами фотографии аэрофотосъёмки, вставать в позу Станиславского(Не верю!).
А Калмыков фантазирует о съёмках со стратосферы...Из-за высокого качества фотографий можно детально рассмотреть город с высоты птичьего полета, а также сопоставить кадры, сделанные в военные годы, с сегодняшними спутниковыми снимками.
Отправлено спустя 31 минуту 18 секунд:С большой высоты, недоступные советским истребителям,
https://scepsis.net/library/id_1762.html«...Перебросив свои войска с Дальнего Востока и из Сибири на Запад, И. Сталин смог с полной отдачей сил сражаться с германской армией, а Япония, со своей стороны, смогла отправить на юг отборные войска Квантунской армии».
Однако факты свидетельствуют об обратном — по крайней мере до середины 1943 г., нависая своей миллионной Квантунской армией над советским Дальним Востоком и Восточной Сибирью, Япония сковывала размещенные здесь войска Красной Армии, не позволяя использовать их в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками.
В результате до трети Вооруженных Сил СССР не смогли принять участия в борьбе с гитлеровскими ордами. Это подтверждается официальными данными:
«На 1 декабря 1941 г. из 5495 тыс. человек общего состава Вооруженных Сил Советского Союза на Дальнем Востоке и у южных границ находилось 1568 тыс., или свыше 28%. Из 4495 танков, имевшихся на вооружении Красной Армии в то время, на Дальнем Востоке и у южных границ СССР находился 2541 танк, из 5274 самолетов там же оставался 2951 самолет. Насколько же нужно быть исторически неграмотным или политически ангажированным, чтобы в свете этих цифр утверждать, что И. Сталин благодаря Японии «смог с полной отдачей сил сражаться с германской армией»!
Шифровка Зорге
Документом «Программа осуществления государственной политики империи», принятом 6 сентября 1941 г. на совещании высшего руководства Японии в присутствии императора Хирохито, было решено продолжить захваты колониальных владений западных держав на юге, не останавливаясь перед войной. Через несколько дней это стало известно в Кремле. Резидент советской военной разведки в Токио Рихард Зорге сообщал 14 сентября:
«По данным источника Инвеста (Х. Одзаки. — Прим. А.К.), японское правительство решило в текущем году не выступать против СССР, однако вооруженные силы будут оставлены в МЧГ (Маньчжоу-Го. — Прим. А.К.) на случай выступления весной будущего года в случае поражения СССР к тому времени.»
Заметим, что в российских источниках, особенно в статьях публицистов, которые, видимо, не знакомы с полным текстом сообщения Зорге, вторая часть шифровки нередко оказывается опущенной. А ведь она имела значение не меньшее, чем первая. По сути дела, советский разведчик предупреждал, что речь идет лишь о переносе сроков нападения на СССР, что, конечно же, было учтено при определении масштабов переброски войск из восточных районов страны под Москву.
И хотя в сентябре 1941 года турки впервые начинают концентрировать серьёзную военную группировку на границе с советским Закавказьем, они здесь формируют группу из 24 дивизий — это примерно половина всего контингента турецкой армии (всего около 50 дивизий, позже их станет 60). И эта группировка будет постоянно расти. Угроза постоянно возникала. Но когда мы говорим об этом, мы должны помнить, что здесь с осени 41-го года картина очень начинает напоминать то, что мы слышали применительно к Дальнему Востоку.
Армия Турции
Турки собирают группировку в 24 дивизии. Осенью 1941 года Советский Союз вынужден укреплять свою группировку в Закавказье. Разворачивается группа армий, 25 дивизий наших. Но турки учитывают одну вещь (конечно, здесь не самые современные самолёты, не самые современные танки, но у турок нет и такого). Они рассчитывают на успех в случае падения Москвы. Вступила бы Турция? Я очень сомневаюсь и думаю, что, скорее всего, нет. Но в случае падения Сталинграда в 42-м году, я думаю, что вероятность этого была бы в высшей степени высока. Потому что турецкая группировка на советской и закавказской границе выросла до миллиона человек, а группировка Красной армии составляла около 900 тысяч человек. Вот что уравновешивало их. Но будем всё-таки объективны: на турок, кроме финансовых соображений, кроме соображений технического порядка, огромное влияние оказывала и опасность, которую они не могли не учитывать и со стороны британцев, и уже сил свободной Франции. Они прекрасно понимали, что наступление на Советский Союз означает опасность возникновения не просто фронта в Закавказье, а очень растянутого фронта, и это создавало действительно большую опасность при планировании.
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3389398.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Уважаемый Наполеон тоже хотел зимовать в Москве, но его Молодая и Старые гвардия напилась Мадам Клико, так (до чертиков), что сама начала поджигать Москву и Наполеону пришлось выйти из города, чтобы французские мародеры не перерезали ему горло.Fomalgaut: 11 дек 2022, 16:03 Наверное потому, что Гитлер рассчитывал, что подписание "акта капитуляции" произойдёт в Кремле. К тому же зачем бомбить город в котором будет зимовать Вермахт?
А сам Климов ( если его внимательно читать) пишет:Fomalgaut: 11 дек 2022, 15:45Это уже Ваши фантазии, про съёмку из стратосферы. У Климова:С большой высоты, недоступные советским истребителям
Значит, всё-таки, речь идёт именно о стратосфере...СТРАТОСФЕРА (от лат. stratum - слой и сфера) - слой атмосферы, лежащий над тропосферой от 8-10 км в высоких широтах и от 16-18 км вблизи экватора до 50-55 км.
Большой Энциклопедический словарь. 2000.
https://www.luftfoto.ru/history4.htmlКроме того, он выполнил один сверхдальний разведывательный рейд в район нефтепромыслов около Баку. Кнемейер пересек Черное море, пролетел над северо-восточными районами Турции, Арменией, Азербайджаном и благополучно вернулся обратно. Его несколько раз пытались перехватить советские истребители, но, не имея турбонагнетателей, они не могли набрать высоту 9000 м, на которой летел «Юнкерес»[66]
https://zebra-tv.ru/novosti/chetvertaya ... otosnimke/Аэрофотоснимок Владимира (Wladimir) был снят с борта самолета Люфтваффе 21 июля 1942 года с высоты 8700 метров. Изображение города достаточно хорошего качества, лишь в нескольких местах его портит попавшая в кадр облачность.
Если вы внимательно прочитали книгу Климова, то должны были бы понять, это это перо рьяного антисоветчика... А что можно ожидать от штатного сотрудника ЦРУ ? Если и внештатный, то это дела не меняет.Fomalgaut: 13 дек 2022, 12:36 Непонятен Ваш пассаж о злостном клеветнике на СССР, укрывшемся за псевдонимом Климов.
Я не высказывал таких сомнений ... Это вы что-то взвились когда я отметил о том, что полёты совершались в стратосфере... А вы опять подняли градус своих фантазий, заявляя о полётах выше стратосферы ...Fomalgaut: 13 дек 2022, 12:36 Сомневаетесь, что немецкий самолёт-разведчик мог подниматься выше стратосферы
Климов этого и не скрывал. А сотрудничество в ЦРУ - это Ваши фантазии. Да и книгу он писал в какой-то ночлежке.Камиль Абэ: 13 дек 2022, 13:27 Если вы внимательно прочитали книгу Климова, то должны были бы понять, это это перо рьяного антисоветчика... А что можно ожидать от штатного сотрудника ЦРУ ? Если и внештатный, то это дела не меняет.
Я не высказывал таких сомнений ... Это вы что-то взвились когда я отметил о том, что полёты совершались в стратосфере... А вы опять подняли градус своих фантазий, заявляя о полётах выше стратосферы ...Fomalgaut: 13 дек 2022, 12:36 Сомневаетесь, что немецкий самолёт-разведчик мог подниматься выше стратосферы
Летом 1940 года начались разведывательные полеты Ju-86Р над Великобританией. В первом полете разведчик достиг высоты 12 500 метров.
Источник: https://versia.ru/nemeckie-vysotnye-raz ... nii-i-sssr
А Климов в своей автобиографии откровенно пишет:Fomalgaut: 13 дек 2022, 14:54 сотрудничество в ЦРУ - это Ваши фантазии. Да и книгу он писал в какой-то ночлежке.
Переводчик СВА мл.лейтенант Калмыков прежде всего из шкурных интересов бежал на Запад - Это само по себе преступление - дезертирство... Как человек с высшим образованием, Калмыков отдавал себе отчёт, что он представляет интерес для американской разведки... так и случилось: американцы выпотрошили из Калмыкова всё, что только он знал по роду своей службы ... А потом ему предложили работать в средствах массовой информации , направленными на Восточную Германию и СССР, с пропагандистскими материалами... Так что на Калмыкове был целый "букет" статей Уголовного Кодекса: дезертирство, измена Родине, шпионаж, антисоветская пропаганда.Fomalgaut: 13 дек 2022, 20:59 Так в чём криминал? То, что став антисоветчиком и сбежав на Запад в итоге работал на ЦРУ?
https://libcat.ru/knigi/proza/prose-mil ... .html#textВо время одного из локальных боев на южном участке фронта, немецкая танковая часть, в срочном порядке, отошла назад, бросив при этом в поле около трех тысяч пленных красноармейцев. Через несколько часов после занятия новой позиции, немцы увидели облако пыли с восточной стороны. Думая, что это наступающий неприятель, танковая часть приготовилась к бою. Каково же было изумление немецких танкистов, когда они увидели, что это следом за ними, по страшной жаре, плетутся пешком, голодные и усталые пленные красноармейцы, которых они несколько часов назад оставили на покинутой позиции.
https://mysliwiec.livejournal.com/900598.htmlШутки на грани приличия, анекдоты, полупорнографические рисунки, ну и гвоздь программы – карикатуры на Сталина, советский строй, членов Политбюро. Вообще феерическая картина, которую очень трудно вообразить: в то время как «красная часть» страны ежедневно читала чудовищную галиматью от всяких там симоновых, пастернаков, эренбургов, демьянов-бедных, цезарей-солодарей, полевых и прочих твардовских с фадеевыми и петрами-лидовыми, у нас можно было поржать читая анекдоты про Сталина, узнать о происках и методах влияния англо-саксонской элиты, прочесть о том, что Сталин – банальная марионетка Англии и США. Так то! Ну и про евреев тоже много чего публиковалось.
Да это понятно: вчерашние антисоветчики плавно трансформировались в русофобов ... и ныне составляют «пятую колонну» ... Предатели всегда для себя находят оправдание...Fomalgaut: 14 дек 2022, 09:11 Вспоминая своё "счастливое детство", которое прошло если не в сплошной среде антисоветчиков, то пофигистов
https://libcat.ru/knigi/proza/prose-mil ... .html#text«Уходить», «не хотим под ними быть», — вот те слова, которые приходится слышать от каждого псковича, к какой бы профессии он не принадлежал. Будущее покажет, что это не было пустыми фразами. Псковичи сдержат свое слово. И, когда три года спустя, красные войдут снова в Псков, то это будет единственный город на всей занятой территории, где не окажется ни одного жителя. В этом сознается даже московское радио.
А почему трудноопределимая? Ты уж поконкретней, если запел!Fomalgaut: 14 дек 2022, 09:11 Как бы советская власть себя не саморекламировала, значительная(трудноопределимая) часть народа считала СССР - тюрьмой народов.
Во-первых, вермахт был на голову выше. Что и показала компания в Европе.Fomalgaut: 14 дек 2022, 09:11 Поэтому ни о какой "измене Родине", предательстве, дезертирстве, шкурных интересах речь идти не может, что и подтвердило начало ВОВ, когда к августу 1941 г. насчитывалось почти 4 миллиона пленных. За советскую власть народ голосовал ногами!
Не было у тебя детства в Союзе - ты отпрыск этих "западенцев" за пределами СССР. Отпрыск тех, кто и перебегал к немцам в сорок первом.Fomalgaut: 14 дек 2022, 09:11 Вспоминая своё "счастливое детство", которое прошло если не в сплошной среде антисоветчиков, то пофигистов, нужно заметить, что несмотря на тотальное оболванивание народа, значительная его часть, по крайней мере в Москве, с усмешкой относилась к призывам советской власти...
Мобильная версия
