Gosha: 15 сен 2021, 10:57
Самуэль вы о чем? Еврейский народ не нуждался не в Стране не в Государстве!!! Пример тому ирландцы и китайцы которые проживали по всему Миру, где-то в большем количестве где-то в мизерном. Евреи существовали везде от Лондона до Вашингтона, от Санкт Петербурга до Токио и Мельбурна.
Китайцев очень много вообще (полтора миллиарда) - поэтому везде их хватает. Их слишком много в Китае - поэтому часть из них перебралась уже и за пределы Китая. Сам этот народ полон стремления к экспансии и расширению владений (территории и не только) - поэтому он и создал такую обширную империю ещё в древности (а затем и сильно расширил её). И поэтому этот народ и колонизировал столько земель, ассимилировав десятки местных народов (и этот процесс в Китае продолжается, если вспомнить о тибетцах и уйгурах-тюрках).
Нельзя даже сравнивать евреев с китайцами - это разные народы во всём (даже по численности - небо и земля)... Не говоря уже о маленьком ирландском народе! Кстати говоря, ирландцев немало было и есть ТОЛЬКО там, где много было и есть англо-саксов, то есть в быших владениях Великобритании, так как Великобритания колонизировала Ирландию, а затем и много других территорий. Поэтому ирландцев или людей с ирландскими корнями немало в США, Канаде, Австралии и в Новой Зеландии, но также отчасти ещё и в ЮАР. Но больше нигде.
А китайцы стремятся к внешней экспансии почти сознательно... Это совершенно другой народ, который вскоре вместо американского народа, станет доминировать во всём мире. Уже сейчас Китай почти догнал США по экономике... По населению это первая страна в мире - в Китае живёт больше людей, чем в Европе, РФ, в Северной и Южной Америке и в половине Африке!! Но уже и сегодня китайцы начинают заселять Австралию, территории в Азии, в США. Канаде, территории в российской Сибири и на Дальнем Востоке и в других странах.
Уважаемый Гоша, но разговор в этой теме не о китайцах или ирландцах. И даже не о евреях. Разговор о талибах - это пуштуны. И этот народ через своё движение Талибан стремится ассимилировать весь Афганистан, а затем выйти и за пределы Афганистана, как и арабы вышли за пределы аравийского полуострова в 7-8 веке н.э. через распространение религии своей.
Отправлено спустя 1 час 13 минут 46 секунд:
Шла борьба... Тайная борьба за сферу влияния. И СССР хотел помешать США устроить в Афганистане свою сферу влияния. Поэтому мы сами решили сделать Афганистан социалистической страной и союзником СССР. Лидеры СССР не учли то, что Афганистан - это не Монголия или Северная Корея! Афганистан - это не Узбекистан или Тадикистан. Это очень особая страна... Это кладбиже и даже могильщик империй! Поэтому и не стало СССР. В том числе, поэтому. Причине было много...
Кстати говоря, всех уважаемых Иудеев (евреев) поздравляю с праздником Йоп Киппур! Мазаль тов!
События, связанные с этим праздником, привели к переселению племен с частично еврейскими корнями из земель Ирака-Ирана 2500-2600 лет назад в горы Афганистана, где и образовался пуштунский народ, как смесь семитских племен, близких к древним израильтянам и местных индо-арийских племен.
Теория происхождения народа пуштунов от древних израильтян.
Итак, важнейшей национальностью среди народов Афганистана являются пуштуны. Талибан опирается именно на пуштунов. Как всякий народ с развитой родо-племенной структурой, пуштуны живо интересуются всем, что связано с генеалогией и легендами о происхождении. Среди всех пуштунских генеалогических легенд особое внимание историков, как европейских, так и персидских и собственно афганских, привлекала легенда о происхождении пуштунов от «Бану Исраил» — древних израильтян. Согласно этой легенде, пуштуны происходят от царя Саула и представляют собой «Десять потерянных колен», уведённых Навуходоносором. В последующем они якобы расселились на территории нынешней афганской провинции Гор на западе Гиндукуша.
Согласно другой легенде, «израильтяне»-пуштуны в количестве 70-ти человек были приведены в Мекку Халидом ибн Валидом и выгодно показали себя в сражениях за дело ислама, за что были щедро вознаграждены Мухаммадом (это 7 век н.э.).
В первой легенде говорится о том, что предки пуштунами были из числа потерянных 10 колен Израиля во главе с царем Саулом, но утверждается, что их пленение и переселение на новые земли связано с царем Навуходоносором. Я попытаюсь логично все неточности и соединить воедино так, чтобы всё в этой истории получилось и выглядело правильно и без противоречий. Итак, не исключено, что предками части пуштунов действительно были древние израильтяне, объединившиеся вокруг тех людей из рода царя Шауля (Саула), которые уцелели после прихода к власти царя Давида. Сам царь Саул, конечно же, погиб в войне с филистимлянами. К тому же, по сведениям израильских хронистов древности (их сведения изложены в Торе) царь Саул был из колена Вениамина, а это колено не входило в число 10 колен Израиля, которые были потеряны. Но есть и ещё одна ошибка: 10 колен Израиля были потеряны не в результате нашествия царя Вавилона Навуходоносора на земли Израиля, а в результате нападения Ассирии на царство Израиль в 8 веке до н.э.. Как всё это соединить логично? Предположу, что пуштуны являются потомками и части евреев из числа 10 колен Израиля, но также и потомками евреев из колен Вениамина во главе с потомками Саула. И эти евреи сначала из числа евреев колена Вениамина во главе с потомками Саула, предположительно, начали покидать Израиль ещё в 10-9 веке до н.э. (царь Давид, вероятно, проводил политику притеснение рода бывшего царя Саула), а с 8 века до н.э., когда Ассирия упразднила Израиль, массово перебрались на восток и другие евреи из числа уже 10 колен Израиля. Скорее всего, часть колена Вениамина во главе с родом царя Саула в 10-9 веке до н.э. и затем часть евреев из 10 колен Израиля в конце 8 века до н.э. перебрались на территорию аммонитян - вероятно, где-то в приграничных владениях этого народа ближе к землям нынешнего Ирака. А со временем из этих разных групп евреев и племен образовалось единое, пусть и не большое, но еврейское племя во главе с потомками царя Саула. И их к 8-7 веку до н.э. стало несколько тысяч - по тем временам они считались сильным племенем тех мест. Вероятно, они вместе так и жили в этих дальних владениях аммонитян и к 5-4 веку до н.э. их стало уже примерно 20-30 тысяч человек или даже до 40-50 тысяч человек. И на тот момент они стали расселяться на землях Ирака, а ещё позднее поселились восточнее нынешнего Ирана и на севере полуострова Индостана. Сегодня пуштунов почти 60 миллионов, но большая их часть проживает на землях Пакистана. Израильтяне всегда считали себя избранным народом Божьим... Может в этой легенте пуштунов есть доля истины? Может в этом всё дело - поэтому и пуштуны тоже считают себя избранным народом?
Кстати говоря, почему царство Иудея было названо именно Иудеей? Ведь считается, что в нём жило колено Иуды и колено Вениамина. Но название отражает важнейшую роль в этом царстве именно колена Иуды, а не Вениамина. Вероятно, колено Вениамина было подчинено колену Иуды военным и прочими путями к 10 веку до н.э. ещё при Давиде и его сыне Соломоне (род этих царей - из колена Иуды). Вероятно, часть евреев (израильтян) из колена Вениамина во главе с потомками и родственниками погибшего царя Сауля и его детей не захотела подчиниться колену Иуды - поэтому они покинуди Иудею (земли Израиля) и отправились на восток ещё в 10 веке до н.э.! Если это так, то эти несколько тысяч непокорных Давиду и Соломону евреев из колена Вениамина, вполне могли стать к 7-5 веку до н.э. или к 5 веку до н.э. уже народом в 20-30 тысяч человек или даже 40-50 тысяч человек. И этот же народ уже 2400 лет назад ещё за 100 лет до нашествия Александра Македонского и его греков-македонян вполне мог бы начать заселять Афганистан и Пакистан, начав уже тогда перемешиваться с местным населением.
Но что заставило бы этих евреев ещё в древности из земель нынешнего восточного Иордана и юга нынешнего Ирака отправиться в такую даль и жить в горах Афганистана? Я связываю их возможное переселение в горы Афганистана с событиями, описанными в книге Эсфирь - описываются события, которые, вероятно, произошли примерно в 5 веке до н.э. В этой книге описано, как один из Иудеев по имени Мардохей не поклонился перед Аманом, очень важным и очень влиятельном царедворцем при одном из царей державы Ахеменидов (вероятно, при царе Артаксерксе) в Сузах. И за это, якобы, возгорелся праведный гнев Амана на всех Иудеев, живших в этой огромной империи. Якобы, после этого Аман пожелал уничтожить всех Иудеев и царь одобрил это и позволил ему это сделать. Но спасла ситуацию царица Эсфирь (еврейка-воспитанница и родственница Мардохея), вмешавшись - она попросила за свой народ у своего мужа, то есть у великого царя. И царь наказал Амана (казнил), а Иудеи во главе с Эсфирью и Мардохеем невероятно укрепили своё положение так, что Иудеями становились те, кто никогда не был Иудеем:
17. И во всякой области и во всяком городе, во всяком месте, куда только доходило повеление царя и указ его, была радость у Иудеев и веселье, пиршество и праздничный день. И многие из народов страны сделались Иудеями, потому что напал на них страх пред Иудеями.
(Есфирь 8:17)
О каких же многих народах страны, которые приняли Иудейскую веру и стали Иудеями из-за страха перед Иудеями, идёт речь? Конечно же, речь идёт о семитском народе, а точнее говоря, о разных общинах этого одного народа в разных местах империи (и эти общины названы народами страны). Думаю, что речь идёт именно об израильтянах из числа потерянных колен Израиля, которые тоже уже тогда (5 век до н.э.) проживали во многих регионах державы Ахеменидов, включая Армению, Малую Азию, Сирию и так далее. Всюду потомки переселенных евреев из числа 10 колен Израиля на тот момент уже жили там, почти как местные народы. Часть из тех евреев продолжала быть монотеистами и чтила Тору, но другая часть уже начала перемешиваться с местными семитскими язычниками, отказываясь от монотеизма в пользу язычества. И в этот момент всюду стали прибывать Иудейские эммисары и обращать евреев из бывшего царства Израиль в Иудаизм, а те боялись влияния Иудеев и соглашались на такое обращение в иудейскую веру. К тому же, это было и выгодно евреям из 10 колен Израиля - их положение укреплялось, так как они становились Иудеями, а Иудеев все тогда боялись из-за положения Эсфири и Мардохея в Сузах (столица империи Ахеменидов) при дворе царя.
Но ключевым моментом тут была роль Амана. Есть неувязка... Почему Аман захотел уничтожить всех Иудеев из-за одного Мардохея? И почему Мардохей отказался проявить подчинение и уважение Аману, рискуя жизнью? Думаю, всё не так просто, как изложено в Торе. Скорее всего, Аман был как раз очень знатным представителем того самого народа евреев, который перебрался восточнее земель Иудеи и Израиля ещё в 10-19 веке до н.э. Но этот Аман был, вероятно, смесью одного из потомков царя Саула с аммоннитянами. А кто такие Аммонитяне? Это тоже семитское племя, родственное евреям - произошло от еврея Лота и членов его семьи. Уже в 7-5 веке до н.э. часть из этого близкого к евреям народа, который возглавлялся потомками благородного и знатного царя Саула, могли расселиться до пределов юга Ирака и до пределов страны Элам. И эти земли тоже стали частью владений Ахеменидов. А сам Аман стал другом царя этой огромной державы. Но он помнил о нанесенной Иудеями обиде роду царя Саула и колену Вениамина. И поэтому питал ненависть ко всем Иудеям, а Иудеи питали ненависть к Аману и его роду и всему его народу, как к врагам. Это была взаимная ненависть. В результате Иудеи победили и уничтожили часть из этого народа. Вероятно, другая часть вынуждена была бежать в горы Афганистана, чтобы спасти свои жизни. И там они остались и выжили, начав перемешиваться с местными народами и забывая свою религию и Тору, как и язык. Но Саул и его род были изместны своей воинственностью - это были очень отважные и свободолюбивые, гордые воины. И пуштуны унаследовали эти качества от рода Саула и того народа, который был создан этим родом - это был близкий к евреям и семитский народ. И эту информацию предки пуштунов запомнили и хранили на протяжение всех последних 24 сотен лет.
Код: Выделить всё
C.Петропавловский: ↑12 сен 2021, 16:01
Версия интересная.
Но, Samuel, тащиться через горы туда, от теплого Средиземного моря?
Я и этот вопрос проработал. Это не было путешествием группы евреев из Израиля сразу в горы Афганистана. Сначала часть из рода Саула бежала из единого царства Израиля при Давиде - они в 10 веке до н.э. оказались во владениях аммонитян (теперь там территория Иордании, но, вероятно, речь шла о восточной части территории нвнешней Иордании). Почему бежали? Просто потому, что, вероятно, Давид и его род и клан проводили политику притеснения или уничтожения рода погибшего царя Саула. Это ведь другой род - потенциальные конкуренты в борьбе за трон. Давид понимал, что должен обезопасить положение своих сыновей и всей своей семьи после своей смерти - чтобы род Саула вновь не усилился и не захватил власть в стране и трон Израиля. Этим были вызваны гонения... Поэтому род Саула и вместе с ним, вероятно, и часть евреев из колена Вениамина в 10 веке до н.э. покинули пределы исторического Израиля и поселились там, за пределами Израиля, но не слишком далеко. Не слишком далеко, так как они надеялись со временем вернуться назад в Израиль... Но их судьба сложилась так, что они не смогли вернуться. На новом месте они пустили корни и начали перемешиваться с местными аммонитянами. И те самые аммонитяне - это ведь родственный евреям семитский народ - его основал еврей и племянник Авраама Лот (вместе со всей своей семьей). Вероятно, к концу 8 века до н.э. к этим беженцам присоединились ещё евреи из какого-то другого колена Израиля из царства Израиль, упраздненного Ассирией. Можно предположить, что они все объединились и уже к 7-6 веку до н.э. в тех местах мог сформироваться особый субэтнос евреев, частично перемешавшихся с аммонитянами. Они себя ощущали и народом Израиля, но и одновременно и аммонитянами тоже. При этом они явно чувствовали обиду на колено Иуды и на всех Иудеев вообще - на всех жителей царства Иудея. Однако далее они, вероятно, расселились до юга нынешних земель Ирака (и заселили часть из этих земель кое-где), так как их стало гораздо больше - вероятно, к 5 веку до н.э. их могло быть около 25 000-30 000 человек, а может и до 40 000-50 000 человек. Это был уже отдельный семитский народ, близкий во всём евреям и аммонитянам, но элита этого народа помнила о своих корнях от рода царя Саула и евреев из некоторых колен Израиля (но не из колена Иуды). Вероятно, часть из них вела кочевой образ жизни, а другая селилась в городах и селениях. Вероятно, упомянутый в книге Эсфирь Аман - это и есть лидер этого племени, вступившего в союз с персами и подружившийся с царем из династии Ахеменидов. Кстати говоря, сегодня город Амман является столицей Иордании - вероятно, так он назван в честь лидера части аммонитян по имени Аман, а может это связано и с народом под названием аммонитяне. Точно нам неизвестно, но предполагать можно и то, что я предположил.
Так или иначе, но этот новый народ оказался в самом сердце земель державы Ахеменидов к 6-5 веку до н.э.. И далее, когда их положение оказалось очень бедственным при усилении позиций Иудеев в Сузах и в империи в целом вообще (вероятно, в ту пору Мардохей и Эсфирь играли важную роль при дворе царя державы Ахеменидов в Сузах - лидеры Иудеев помогали царю этой державы управлять всей этой огромной империей), это племя после казни своего царя или лидера Амана вынуждено было бежать на восточные окраины державы Ахеменидов или даже за пределы этой державы - туда, где ярость мстительных Иудеев не смогла бы настигнуть их и они смогли бы выжить. Большая часть народа, как я думаю, спаслась, пройдя по маршруту из юга земель нынешнего Ирака через всю Персию, к горам Афганистана. Там они осели и постепенно перемешались уже к 3-2 веку до н.э. с местным населением, но элита вновь образованного пуштунского народа на протяжение многих столетий после этого всё-таки помнила о своих далеких корнях из Израиля. А сегодня, как и все последние 300-500 лет, эти воспоминания обрели форму некой пуштунской легенды...
Интересно, что именно моя теория даже объясняет весьма странное поведение Амана и его рода - в книге Эсфирь описано, как они хотели уничтожить весь народ Иудейский полностью из-за какой-то мелочи. Но моя теория объясняет: Аман и весь его род и народ хотели унитожить Иудеев полностью не потому, что некий Иудей Мардохай обидел Амана, а потому, что они были обижены на весь народ Иудейский. Почему сами Иудеи не упоминают толком ничего об этом в книге Эсфирь? Они не знали причин такой ненависти к ним со стороны Амана и его многочисленного рода. Они восприняли угрозу в свой адрес, как нечто посланное им Свыше - это, по их мнению, было испытанием им от их Бога. Испытание их веры. Но поскольку всё закончилось очень удачно и благоприятно для Иудеев, они и не стали задумываться о причинах. Им было достаточно того, что Бог послал им это большое искушение и большое испытание их веры, но они с честью выдержали это испытание. И это привело их к великой славе и укрепило их положение так, что часть из Иудеев смогла вернуться в Иудею и начать стремиться объединить вокруг себя всех оставшихся евреев на землях Израиля и за пределами Израиля, а другая часть Иудеев хорошо укрепила своё положение в Вавлонии и на землях Персии всей. При этом и в связи с этим общины евреев Армении, Грузии, Албании, Малой Азии и Сирии тоже очень укрепили своё положение именно с 5 века до н.э.!!
Кстати говоря, хорошо известно, что евреи прибыли в Грузию и поселились там с разрешения местных властей именно с 6-5 века до н.э. - расстояние от Израиля и Средиземного моря до Грузии тоже внушительное!! Но ведь они смогли прибыть туда 2600 лет назад? Смогли и прибыли. Ничего им не помешало, так как они не прибыли напрямую из Израиля - сначала они обосновались на землях Армении. Так появились сначала армянские евреи, а затем и грузинские евреи, как и албанские евреи (сегодня это горские и азербайджанские евреи). Примерно в тот же период евреи достигли земель Средней Азии - они там тоже поселились - так появились и бухарские евреи. Повторю: в древности существовали и армянские евреи - эти евреи поселились на обширных землях древней Армении ещё с начала 7-6 века до н.э., но после 4-5 века н.э. вынуждены были покинуть земли Армении и переселиться на Северный Кавказ в Хазарию, начав образование хазарского народа и затем и хазарской страны и государства Хазария! И расстояние от Израиля и до Армении и затем и до Северного Кавказа тоже солидное, но это никак не помешало - переселение происходило постепенно и этапами. В тот же период полностью образовалась еврейская община Эфиопии - расстояние от Израиля до Эфиопии очень внушительное тоже. Но ведь образовался же еврейский народ ФАЛАША? Образовался... Ничего не могло бы помешать евреям заселить земли Афганистана и Пакистана с самых древних времен и перемешаться с местным населением так, чтобы образовался пуштунский народ с некоторыми или существенными корнями из Израиля у части элиты части племен. Сегодня пуштуны превратились в один из самых сильных народов этого всего региона. И именно пуштуны сделали Афганистан в военном плане очень и очень сильным - народ этой страны не смогли сломить ни греки-македонцы, ни арабы, ни монголы, ни тюрки, ни персы-иранцы, ни британцы, ни русские и советы, ни американцы! А китайцы, учтя весь предыдущий опыт человечества в Афганистане, вовсе и не подумают даже никогда о том, чтобы вводить туда свою армию - не захотят вмешиваться во внутренние дела Афганистана и пуштунов (талибов) ни при каких обстоятельствах.
Мобильная версия
